Entrevista com Fernando Henrique Cardoso (19/10/2011)

[Música] [Música] [Música] [Música] antes o olhar lançamentos prefeita constrangimento de tempo e sabemos também da importância dessa vala projeto capello quem for um prazer conversar um pouco podemos fazer em breve passagem se isso não é da boca são pratos hoje bom pode ser não ser começar pela família ea minha família no básico a mente militares ligados à política e tal meu pai é era militar general na verdade foi deputado também era advogado e era ligado aos movimentos sociais também quando foi candidato aqui é deputado tem apoio do sindicato da esquerda e tudo mais e e

era um homem vindo letrado que se observe alguma influência doméstica da família foi o primeiro que as discussões políticas não permanente a minha casa meu avô também foi bizarro achei que todo mundo lá teve algum grau de participação na vida política então isso podíamos abrir a cabeça para as questões políticas e como eram pessoas meu pai né nem todo tinha um setor de família bastante conservador mas o meu pai não era conservador então abra a cabeça também para as questões sociais na verdade quando eu fui para a sociologia que eu queria fazer há socialismo para

a sociologia né é é a idéia é mudar o brasil não era tanto que na verdade não começo foi até um choque a a universidade porque eu entrei aqui na faculdade que era que pedra nós estamos hoje aqui no centro de são paulo aquela ocasião assim 48 49 bem e ea faculdade que eu estudei que a faculdade de filosofia ciências e letras o curso de ciências sociais então é de antropologia e sociologia e economia essa matéria e outras mais mas era muito abstrato para quem queria mudar o mundo né naquela altura eu tinha muita ligação

com a literatura na verdade influência maior no caso meu era da literatura nordestina então era graciliano ramos é jorge amado josé lins do rego era aquela que a descoberta da pobreza no brasil e de um outro brasil para quem é do sul era um outro um outro brasil é é que é muito forte assim fez também os europeus não é é um dia e os americanos as vinhas da ira mas tudo sempre com essa orientação digamos que o mundo é injusto tem que melhorar o mundo tem que mudar o mundo e tal então a idéia

é se quando chega na faculdade meus professores discutiram teoria por exemplo filosofia não foi o primeiro foi no segundo no irã foi um dos pré-socráticos primeiro trabalho que eu fiquei eu escrevi foi só para mim isso imagina quem está aqui e mudar o mundo escreveu para mim isso não é provavelmente gratificante é bom e até que o que dava essa aula sobre os pés socráticos era um professor que era era comunista o próximo era muito interessante é tentava dar uma coisa viva bom mas sociologia que era pra onde eu fui depois era 1º florestan fernandes

depois o roger bastide de antonio cantu segundo ano bom nessa época florestan estava tinha escrito a organização social dos tupinambá está preparando a tese dele sobre a função social da guerra entre os tupinambá e ele estava muito envolvido nisso e discutir métodos funcionalista mas nos fazia lerman hayman aqui pra nós era um abertura de espírito porque falava alguma coisa que nos interessa planejamento democracia não sei o que era o o o grande manual é de 161 alemão johann fire vai aqui afinal foi até mim nazista teoria sociológica a usar os alemães haviam seguido pelo alemão

da om que tinha um negócio à sociologia a alemã é bem depois do baque sempre é bom marcar quando fred também da mclaren mas quem mais nos fez entender foi antonio candido então você tinha alguma chance como se começar a nos aproximar de alguma coisa que pudesse interessar mais e outro professor fernandes evento que era a campeã é bom e nós levamos aquilo muito a sério que é quase um convento e diria sem parar todos aqueles autores e toy mas tudo isso era muito distante da das minhas preocupações é que me levaram a até a

faculdade né no segundo ano da silva professor de filosofia é que é que usava kant e é professor do college de france na frança ele dava aula em francês esse time jogar assim alemão imagina aqui pra nada que é uma balde de água fria no segundo ano quase todas as projeções da viola em francês aqui na zumo curso o sociólogo língua portuguesa meu segundo ano de faculdade é quase todos falavam francês estava em francês aula imagina quem sabia francesa um pequeno de pessoas mas é assim né então foi difícil é realmente a aaa não obstante

isso eu me interessei eles eram bons não é e eram bons e tal eu me interessei bastante pelas coisas numa certa altura florestan fernandes que era muito jovem eu tinha 17 anos quando entrei depois o estanque detinha 10 mais que eu um pouco mais talvez nunca esqueci que ele veio foi tomar café comigo aqui perto e nós estamos hoje em dia são joão e começou a me doutrinar que eu devia me dedicar à sociologia que havia muita disputa e dos professores vai propor hoje vai a economia vai processar políticos falava francês não se tem que

ser solange e tem que ser professor enfim consegue motivar para a sociologia e de fato meu casamento com a sociologia se deu mais tarde de diversão no terceiro andar da faculdade é quando nós fizemos uma grande pesquisa eles fizeram sobre os negros em são paulo é era floresta em roger bastide e aí nós andamos muito em curtir isso aqui no centro de um buraco quente não longe nós estamos em um cortiço enorme aí que começaram então aqui um pouco mais de relação entre a motivação de ir para a faculdade tudo que nós que nós fazemos

e comecei por aí discutir a questão de de negro e depois que vivia em dois livros sobre negros e tal e é nessa época a faculdade aqui é a academia era academia não tinha muita coisa a ver com a vida política e alguma forma eu fui cooptado pela academia é e à política para entrar na via minha casa e quase que era discrepante você está preocupado com com política o que era mesmo coisa é a academia não é é uma formação bastante rigorosa a lei européia vem veja esse curioso meu pai queria ser advogado né

nessa altura quando foi à faculdade e já não é ele já tinha se aposentado do exército porque tinha um problema de coração e ele tinha uma banca de advocacia aqui em são paulo e ele próprio depois se meteu em mais em política é mas ele era muito tolerante para uma pessoa de espírito aberto na verdade não é na época era um pouco estranho que eu fosse fazer uma coisa que não se via razão pela qual é o serviço vai dar o que for que profissão não é como o meu pai era muito aberto e nenê

nesse sentido e não não teve nenhuma reação negativa não me lembro que mais tarde eu fui eu fiquei eu hesitei muito uma certa altura é porque eu tinha um professor de economia chamado polígono quer um francês também teve um livro história e doutrina econômica ele ensinava em português era o único que fazer fazer isso dentro dos franceses que estavam vindo aqui na época o google queria muito que eu fosse à economia e me arranjou mais um não se efetivou o emprego como assessor econômico da caixa econômica federal em são paulo que não se efetivou eu

acabei indo trabalhar na faculdade de economia mesmo é mais na área de administração pública com um professor chamado mário wagner vieira da cunha e lá tinha uma senhora chamada lucila herman quer uma socióloga e e e ela como floresta floresta é uma pessoa de rigor em pico ele vai fazer pesquisa e tal empirismo não sei o que é não é floresta que ficou famoso depois quero quero marxista é aquela época não ele era um jornalista que tinha fundamento simples e tinha paixão por pesquisa e tal e quando nós fizemos uso sobre os negros é depois

mais tarde eu criei um centro chamados cites em sociologia industrial do trabalho ea idéia do floresta era de de alguma maneira repetir o que foi feito na escola de chicago pegar chicau como laboratório pegar são paulo como laboratório no fundo o que ele fez com os negros foi pouco isso não foi somente o tempo em são paulo como é que é com o laboratório disse depois dele vou pra os outros estudos que nós fizemos o empresário não sei o que é bom mas aí quando fui pra fazer a economia estava luciana herman pelo ciro também

é pesquisadora então ela me obrigava a fazer levantamento que ele tem está falando sobre a classe trabalhadora e tinha chamada lei dos dois terços das pessoas em 23 dos operários tinham que ser brasileiros então você tinha registro disso um prédio que está por aí até hoje aqui no centro de são paulo e eu fiz muita pesquisa de documentos lá são pessoas além do extenso e eu ea maria silva de carvalho franco depois eu também estava com lucila régua bom aí nessa altura é o mário wagner era muito amigo da floresta então eo mário que era

uma pessoa muito boa formação na verdade de antropologia europeus ou ciência da administração porque não tinha vaga ea cota de caça de kata daquele tempo isso formou nos estados unidos uma formação muito boa e uma certa altura vagou um lugar de professor de história econômica da faculdade de economia assistente eo mar indicou prá lá e prá êles canabrava que era um historiador então fui trabalhar em história econômica eu fui primeiro assistente que é uma coisa um pouco escandaloso porque o primeiro era o principal não é e eu não tinha tinha 20 anos não tinha nem

terminar a faculdade o reitor em relação à portaria para autorizar da aula anos a a alice que era muito rigorosa primeiro ele fez um curso de história econômica da europa a favor da economia bem eu não sabia nada eu tinha lido a história econômica geral do vermelha conhecia o sombra então isso pra que ele não conhecia na faculdade economia esses autores não eram habituais então com isso eu dei curso lá é e histórico e assistir também as aulas de economia e da faculdade economia eu tinha uma base economia na na filosofia assistir à economia os

cursos que não eram uma grande coisa era bastante discutir e alice me fez fazer uma longa pesquisa onde depois foi o docs aqui em são paulo e hoje a pinacoteca que ele tem para o arquivo e no arquivo sobre a cidade de são paulo no século 17 e 18 será o que fui fazer um curso de leitura de documentos da época a grafia quando entendermos o que e ela com floresta muito rigorosa e tal e eu tinha que trabalhar muito em levantar dados mas é mas eu não tava bem a minha minha vocação é muito

mais teórica na altura um que eu não entendia quando é que ela queria chegar a www não tinha e não tinha muito hipótese tal bom então tive que ser treinamento e também de um pouco de história econômica e e ele é algo de economia nunca deixei de ler de economia um pouco a pouco fui me transformando em sociólogo aí ouvi uma e aí ali se desentendeu comigo eu voltei pra cá ele já tinha terminado o curso é reflorestar me levou de volta para falar com sofia e eu fui ser assistente nem assistente eu sempre fui

rebaixado era 1º assistente social auxiliar de ensino do roger bastide bom que era uma pessoa de outra de outro tipo neva - não não ganha menos a minha maneira aqui é menos um na prática o fim na normalmente o primeiro assistente da aula o outro ajuda na prática como faltava gente está sempre estava ao lado mesmo sendo auxiliado em cima ganhava menos e tinha menos status era o bastide o florestan essa altura o primeiro tendo bastito que tinha saído da cadeia anterior dele era segundo o assistente do floresta do outono o do fernando azevedo e

antónio carneiro primeiro aí quando houve possibilidade foi esta foi a primeira sede do basílio já com a idéia de sucedê lo depois era gilda de mello e souza que era mulher antônio quem era segundo assistente do bassitt e depois eu ea maria isaura pereira de queiroz era os auxiliares sem cinto da cadeira do róger basit o brasil tinha sido meu professor que eu batia uma pessoa é discrepante dado o ambiente da época porque ele não era de 1 km ano ele era de origem protestante ele era religioso 20 tinha uma religião isso não parecia muito

mas ele era mais aberto do ponto de vista da que todo mundo era positivo visto marxista ninguém nessa nessa altura mas positivista do caminhão ano veriano o bastidor eclético e ele não fez a ele não é não seguir a grande corrente de pensamento francês de queda de um caminhão o marcel moço não ele e vinha de outro e eles fazia lê é pedro lê trechos das moedas da região chama o bérgson epson eller rio também do do bergson ele é kaká e psicanálise e da psicologia social americana é uma pessoa muito interessante no fundo no

fundo e que faziam anos ilustrar é sim porque se ele estava estudando o canal black né bom ele sempre teve preocupação com essas coisas que ele conhecia muito brasil curiosamente nunca falou português sempre sabe escrever bem mas fala com muito carregado da mente né e boro 16 anos aqui né bom e aí ele me fez um e umarizal fomos fazer pesquisa pra ele pra ele eu queria que eu acho que o hospício aqui de psicologia psiquiatria e sociologia e enfim ampliou um pouco o minha cabeça nesse sentido pois no brasil foi para a frança voltou

e florestal assumiu a cadeira aí de novo e colocou com o primeiro assistente dele e depois era o renato jardim moreira que na época era casado com maria silva de carvalho franco ea marialice mencarini as duas eram cidade de ensino eu era primeiro assistente renato era o segundo assistente e do floresta bom então aí foi um momento que eu realmente passei a admirar sociólogo de verdade fazer pesquisas o que isso não era geral branca geral é cientista era geral e cada um do seu jeito e tal mas era geral era o que mais tinha paixão

é uma pessoa muito especial porque é ele é um homem de convicções e apaixonado e ele orientava ele brigava ele reclamava eu devo ter meus arquivos até hoje as anotações caneta sempre letra roxa e fazer as observações ele puxava muito cobrava né e ao mesmo tempo ele era a pessoa que motivava mesmo dia e ele sempre teve assim um forte sentimento de que as coisas têm que mudar da sociedade ele não ligava a teoria que ele fazia essa esse sentimento dele tinha vítima eu te diria que quase que tinha uma revolta contra a injustiça quando

ele vem de origem muito humilde eu conheci bem durante muitos anos fomos vizinhos lá mesmo bar na mesma rua então a minha ligação com a agenda muito é pessoal com os filhos dele os meus filhos e vamos à escola ora uso a outra mulher a mulher dele essa coisa toda nós estamos juntos quase todos os dias né e eu conheci a mãe dele dona maria que era analfabeta mas inteligentíssimo processante um valor enorme com como e tinha um conhecimento enciclopédico autodidata na verdade é autodidata mas eu tinha um conhecimento enciclopédico ele ia tudo e anotava

perguntava tá tudo lá em são carlos a biblioteca de que chávez fechava notável e tal e naquela época ou é a nossa formação era muito curiosa porque nós livro antropologia muito está conhecia muito antropologia bom é mais livros é malinowski eros grau é evans pritchard enfim é essa gente toda na lima antônio carlos fez um livro dele os parceiros do rio bonito ele tem uma base antropológica imensa né e então nós eu lia muito economia isso não era tão genética forense é conhecido também por gostar muito dos chamados cm simeão cma que terá vários volumes

simian money não sei o que ela e nós temos que ler aquele negócio todo então a gente tinha uma formação em antropologia um pouquinho em economia e sociologia além de um pouco de filosofia então era curioso que não era bom não é uma formação é como o de hoje não não max é bug foi introduzido pela minha geração como o moda digamos assim anterior a grande moda grande voga que vem depois de auto sério tal nós lemos antes né mas isso não foi até flores ante a preocupação com isso porque é que o grande esforço

do florestan e compartilhado outono todos até o final do evento era de fazer surgir uma ciência né e portanto havia uma certa crítica a aal ensaísta brasileiro que tinha exagerado até gilberto freyre era o exemplo que na época se consideraria um jeito mais um ensaio estado que um sociólogo né bem é com alguma injustiça mas enfim era essa é a percepção prestam fez além da filosofia facfil a escola livre sociologia política e ter influência do dono ter som com quem ele discutia muito e tal mas ele teve um preço e também dos antropólogos né é

eu creio que eu não foi o rádio e os brônquios falar né santin mas é o conhecimento disso e ele tinha traduzido num livro de marx mas isso não se tanto não aparecia nos cursos floresta voltou a falar se interessar pela questão de max quando escreveu os fundamentos empíricos da sociologia até lá a tese de inocência dele é sobre o método funcionalista que é nada de realmente funcionar lista que tinha aplicado nos estudos dele funciona guerra que é um eu acho até organização santos pela bar mais interessante como a outra é um trabalho monumental mas

no livro o outro é mais sintética organização social e mais interessante mas enfim é aí é o maxi não entrava né e entrou com um processo fez um dia voltar pra cada um é ver vídeo game max cada um para certo tipo de problemas e tomar um autor um inspirador um método outro o outro é muitas vezes era exatamente a questão do marketing e depois é eu não me vejo isso tem que ver com janotti porque na minha cabeça a isso foi janotti quem ver com a ideia a jato janotti é porque ele foi pra

a frança onde ele fez um discurso em que lá existe um professor que se o nome dele agora acho que o goldman gol de manoel o goldman que é conhecido na sociologia é um outro o goldman kick que ele sean goldman que foi até meu colega mais tarde e na terra foi amigo dele mas não era o outro era goldman me lembra o professor de filosofia e o jornal tinha ido muito russo fenomenologia e ele queria tomar o texto max como se toma o texto do filósofo fazer análise de texto que foi o que nós

fizemos é bom um pouco mais estrutural da quanta coisa mas eu acho que a idéia de pegar o maior foi do jornal também não tenho certeza e aí nós juntamos ao janotti o tacho n eu o fernando novais a quem mais teria isso aí vão com o post já que nós lemos o max de cabo a rabo durante anos foi na segunda metade dos anos 50 ele isso já influenciou a minha tese de doutoramento que foi sobre o capitalismo escravidão no brasil meridional a introdução dessa tese já reflete a influência da leitura do do márcio

florestan não gostou da introdução da tendência é eu estava com sarampo meia bem disso e como nos lembra mesmo rui barba papel em casa furioso porque porque o criticavam metro funcionalista bom eo abrandei a crítica depois do acordo as conversas com ele abrandei porque ele sentiu ofendido eu não estava pensando nele mas enfim ele se sentiu ofendido a conversa foi eu era muito amigo dele é na conversa foi tensa e digo eu vou defender a tese com lourival gomes machado era professor de ciência política isso parecia mortal né mas eu mandei a crítica ao funcionalismo

bom ali né não quando escrevi isso aí que foi publicado não me lembro quando eu defendi a tese e 61/62 o bilhões 60 doutoramento e bom é nessa época o próximo disso o oe n o fernando novais hoje anote o pulse todos nós publicamos trabalhos já sob influência da leitora do marx é é um tanto na pá na passagem dos anos 50 os anos 60 e aí começamos a dar aula na faculdade introduzindo márcio goiano e eu todos nós né puramente não não não tinha nenhuma militância não ali quem tinha mais ligação política era eu

que antes de tudo mas tive dinheiro eu fui da revista do caio prado aqui os fundamentos não que foi na mesma entrevista o brasiliense também era do partido comunista brasiliense era próxima mas não era do dono do partido e é do caio prado chaves neto eu era do conselho essa revista que aí eu tinha ligação política mas foi antes d da leitura assim mas sim mas de qualquer maneira a leitura nossa era acadêmica nós discutimos políticas de nós mas a leitura acadêmica não era aventura engajado até porque naquela época os comunistas não tinha lido marx

ponte não tinha ninguém a max é muito difícil estava na teoria do desenvolvimento do guia nacional e com a qual é o meu punho mais tarde né bom enfim mais um fato aqui nessa época nós que produzimos da entrada do do marketing e depois se organizou hoje como um desastre porque o marcílio vulgar que quando se casou com uma teologia da libertação lugar também de um foi um desastre né eu fui para a frança muito mais tarde é e 68 67 foi antes também os 67 tinha uma moça que subia no chile mata a única

que tinha escrito um ela gostava muito alto certo e queria conhecer outros é bom é ela era e foi para cuba depois a empresa confusão mental total transformaram martinho uma coisa mecânica e não sei o que faltou ser também que outros e fez uma leitura dentro estruturalista do do max não não nos propusemos já nós escreveu coisas sobre ele eu discuti com ambulâncias que também tinha lá mais uma mais tarde e enfim mas a virou mas nós diz nadia comaneci um dos avós de do desastre que veio depois que foi essa organização é vir ou

ideologia no nosso caso não é a ideologia tite tentava analisar e não tem muito poucas na verdade eu fui professor muito pouco tempo porque eu comecei o centro é isso aqui mas 64 acabou é porque nós é na verdade bastante provincianos e aqui vale muito leitura e tal não é que são paulo usp na no nosso departamento depende de quando ou se em física não era provinciano nem matemática tinha mas né nas redes sociais nós tínhamos muita leitura internacional e tal mas européia do que a americana depois entraram os americanos também e mas é é

mas não não tínhamos uma ligação maior com o que acontecia no no mundo né foi essa nunca tinha nunca tinha saído do brasil ele era contrário à verdade na área contrária mas não tinha quem é essa vocação bom então quando eu isso mudou com 64 que nos obrigou a eu já tinha vindo da frança antes né e porque aí é outra coisa foi importante na nossa formação a formação foi essa de conhecer os autores esses professores muita pesquisa muita dificuldade por exemplo você tem uma idéia de como é que era coisa quando fomos fazer pesquisa

sobre negro do sul nós fizemos pesquisas sobre relações raciais então é uma parte eram que esta não serve de enorme céu em santa catarina em toda parte passar os questionários não sei o que nos colégios tão bom quando contratar esse material era uma dificuldade primeiro que os nossos professores de estatística não sabiam fazer nenhuma escala do tipo de escala psicológicas não sabia última a formação deles era a outra eu me lembro que fui procurar um professor que era muito bom estive chamava ele quer ver o show da economia ele era pra eu tinha sido ele

é português e inglês viviam em portugal e foi quem introduziu aqui no brasil também mas em portugal há previsão de safra mas ele fazia estatística tradicional não tinha nada de psicologia social de escala de atitude não entendi ele sabia fazer porque ele leu as coisas pra mim eu lhe aquele livro do stal fã e depois o lado assunto e era muito difícil é porque não havia tradição de o renato já de morrer que eu melhorei marido maria silvia na época ele era melhor do que nós nessa peça dessas coisas sabia mais né bom e se

tentarmos entender tentar fazer alguma coisa muito difícil e quando fui tratar o material de pesquisa nós tivemos que para a parte da administração da faculdade de medicina porque ele tinha máquina ibm que você tinha que perfurar a gente menos cartões ibm e voltava naná separadora que lia e trouxe anotava taltal pilha 233 tá né anotava mão era muito complicada muito precário e este um outro o outro método acho que a marca bing como se fosse um croché fazer crochê balançava assim caiu as fichas era isso né quem tinha que improvisar muita coisa e nessa parte

florestal não era fruto é muito mais a análise qualitativa história de vida e não é que a análise de texto muito mais do que na coisa quantitativo nós tínhamos curso de estatística e matemática curiosamente nós eram professores de matemática tinha licença para ensinar matemática no curso secundário que tinha curso matemática também era misturada com a zon eu era péssimo em matemática e mais combativo que tinha que eu tinha que fazer é pegar ou não conseguir se entender bem né bom mas enfim e aí não era assim era muito era muito é precário o tratamento não

tendo eu tentei fazer alguma coisinha quantitativa nessa ocasião eu só vou rir só vim aprender isso na no chile é aprender mais ou menos com wilma faria que era meu aluno e que entendia muito então wilma que me ajudaram a entender um pouco mais e técnicas quantitativas de de análise então o o oe era uma formação assim muito muito muito variada e era muito fechado quando eu não me lembro exatamente em que ano os atos veio aqui eu acho que foi em 60 a 59 60 é bom quando os a tv aqui pra nós é

um acontecimento e por coincidência os a tv paga no brasil a convite de um amigo meu amigo meu até hoje já o san luis bedoya hoje ele psicanalista já era médicos da medicina e como isso era presidente do centro acadêmico mandou uma carta convidando o site meio da semana o vovô a ficou hospedado no hotel nessa rua que pertinho daqui e hotel na esplanada o excelsior bom e nós que recebemos do site bom para nós foi um deslumbramento é acusado era deus né a bíblia são a foi excelente dele ela não mandou a sua 'nova

a mulher é para bonita distante sabe é gênio fib angência infância toda assim é é muito picante e tal bom mas e nós com assistindo levamos o site abaixo mas já estou em casa ele esse boato o jantar na minha casa aqui né com esses amigos todos que estou melhorando aqui mas o juiz barry town nós vamos fazer um debate na tv como a tv que existia na época esclareceu se o milan é que perto no teatro cultura artística me belisca do turno estava na platéia é e vão fazer o debate chegou lá tinha um

professor que fazia a tradução já se rui coelho assistente lá e que sabia francês bem morou na frança não sei o que mais deu branco na hora então eu traduzi fiz um negócio e simone pegou e eu tenho duas do e interpretem duas professoras semana voar um aqui onde hoje é fap e e e outra em araraquara porque um outro eu sou - levou e botou na cabeça dos aquela cara não a qual é um grande centro cultural não era esta última escola recente ea mulher dele a 40 eu fui pra lá foi contra o

renato é a mulher do reino é filho do que um deputado do partido socialista francês bom então eu tive todos esse boato tema de feminismo aqui e lá era a quadrilha há ninguém entendeu nada nunca se pode falar de feminismo no teatro municipal de araraquara e aqui eu tinha uma amiga minha chamada marlon betancur o marido era dona de casa joana patrão também aqui da vila rio branco ao lado de tudo é que curioso no são paulo nada é bom e essa mamata rosa ficou indignada você não sabe francês vai ser produzida de fato eu

preciso é precário e insuficiente um sábio francês e português sabe e saber interpretar o cuidado de saber a língua tem que ser rápido tem que ser capaz de imediatamente passar de uma língua pra outro né bom então conviver com eles atos não sei o que tal processo da conferência admirável na quarta ninguém entendeu nada está bom mas o goleiro do do reino portanto foi nessa época que eu estava aqui porque o doente estava aqui porque o fernando azevedo trouxe para o brasil um outro francês é que era o patton do terreno que era professora recorda

a admitir na frança o grupo friedman josh friedman este homem estava desenvolvido na sociologia do trabalho era novidade então ele veio pra cá e ao curso que nessa época meu pai era candidato a deputado e eu tinha automóvel e eu falava francês então isso me credenciou a ciceronear o fim do ano bom eu fui mostrar são paulo ele era época de eleição e não entendia nada e não era possível entender porque entrava ano hoje é mais subúrbios aqui de são paulo pois são bairros ele só esse comitê aqui tá escrito aí partido trabalhista meu pai

do próprio pt mas não é não é do partido comunista e ele não entendia nada os comunistas trabalhista de tempo uma confusão total bom esse é o voto era assim era votar em chapa tá papel e vinha na frente cabeça de chapa o cabeça no getúlio era candidato ao senado então o pessoal pedia a chapa completa do do getúlio cinema bolinhos de com o nome todo mundo deputado governador chapa completa do getúlio era assim o futebol ficou fascinado com essa confusão que você aqui no brasil partida é uma coisa com até hoje tão difícil explicar

o que é um partido brasileiro para quem vive um boom na escola francesa ou inglesa ou americana não dá pra entender bom então fui conversou muito comigo e ele tinha lançado junto com vencer e daí a idéia de fazer um centro de sociologia do trabalho e ele disse lá que eu devesse o diretor do centro bom filho deu confusão lucio meira não sei o que faz a cabeça do diretor do centro de tecnologia industrial e do trabalho cesit bom dessa leva depois ele o fluido história aqui eu não posso e não sirva o velho tem

quando a gente joga pra cá e mandou torre que tinha estado no chile onde fez uma pesquisa lá com meu amigo é enzo faletto com a 'ajuda' de lá lota eo art pato de minas de carvão diferença elimina de aço sobre a classe trabalhadora condições de trabalho não sei o que o torrent ter muita influência sobre nós o treinador mostrou ele é brilhante e ele os nossos trabalhos nós nos preparamos sede de artigos foram publicados na revista o saco metal moderno bom e nós todos temos escrito lá eu joguei brandão lopes que também está muito

ligado a nós yane enfim e ele leu os nossos trabalhos e só aqui vocês aqui estão fazendo uma análise time no jogo que é de praxe mas cuidado vocês aqui na europa que nos olhos que o detido que classe social twitter a nova classe social não tinha estado não tinha nação essas categorias não entravam nós estamos preocupados com o estudo os empresários o uso do classe trabalhadora o outro não sei o que era isso né é só cuidar da coisa um fim ele deu uma uma abertura maior do que vocês têm que não não penso

que isso aqui europa isso aqui na europa bom então e e isso em outras idéias do doutor me influenciaram muito né então floresta o reino infantil bastante pois eu fui pra trabalhar com ele na frança e fazer pole pós-doutorado com ele né na frança e tal e aí então é isso é um marco por um lado depois sempre collins sempre na tratando a dia de analisar e o max não era uma máquina política no max como método como comandar um pouco de saturno se você for ver até doutoramento o bastide escreveu não achei mais isso

aí público na frança acho que nos análise ele publicou uma resenha do livro diga este é o livro não podia se ter sido excluído da europa porque porque eu misturo beber sato max desenvolver bem na na minha cabeça isso é talvez o fio condutor funcionário histórico estrutural e elétrica mas não é uma dialética mecânica então tem de projeto que é sensato é discutir a consciência de classe era lucas e um pouco de saco né e enfim é bom não era uma coisa fechada era diferente é é bem diferente né bom eu acho que não disse

criticando de situando o negócio é esse livro não pureza que na europa que tais eram as escolas o professor stancu fundamentos empíricos um pouco o altar para cada um não tinha um não é bom é não é fácil misturar tudo isso é difícil pode dar bobagem mas naquele tempo era a paixão pelo método o que é um problema que acabam não analisando os processos e o restante é muita preocupação com o nosso seminário do max por duas razões uma compreensível jorge generacional cada geração nova que vem que é destruída anteriores então como nós vemos jovens

então fazer um seminário no qual não estava a fazer nossas casas e tinha um pouco de pé atrás mas a outra tinha razão e tinha medo que nós perdêssemos núcleos ou se perder nós damos muitas gerações perderam nesse batismo filosofam ti ele morreria se encontrou comigo vocês vão acabar com aquele velho velho lucas que para ele é bom dar uma volta um anão ciência filosofia anão ciência é é onde se praticavam a gente tinha lá seus pontos a even 64 mas quando veio antes 64 eu já tinha escrito o negócio sob o capitalismo escravidão que

é um livro que eu acho que eu nunca mais ele lhe quando publiquei uma outra vez mas que é interessante por causa disso mesmo e muda também porque não é relação racial é uma futura análise e aí tem um tema que no fundo é a dependência fundamental é a mesma coisa porque é isso aqui é capitalista mas a escravidão como é que junta não dava pegar o max que não dá para estudar o escravo como se fosse a maioria relativa não têm capital fixo enfim tem que definir o seu referencial teórico para poder entender os

processos que está a história várias estruturas variam então isso nunca saiu da minha cabeça vida inteira eu até hoje quando penso peso desse jeito é bom então quando eu fui pro chile já tinha feito isso e disse que o trabalho sobre os empresários que que também tem lá seu interesse por que não uma ruptura com a visão biológica predomina na época porque a época que era era a via os forte preocupação nacionalista nós tínhamos um pé atrás com recebe porque é um exemplo pra nós é a ideologia nós vamos cientistas e eusébio ligado ao estado

são paulo tem estado tá longe do poder netanayahu classe na sociedade não está no estado tanto tinha sempre um pé atrás embora o exército tivesse lidam com o problema muito mais relevantes do que os nossos estão discutindo desenvolvimento as formas concretas são aqui é mais avião era vivida era vivida a medida quer dizer que não é para nós aquilo era ideologia não gostava do guerreiro ramos curiosamente o primeiro trabalho que eu fiz foi como foi foi sobre ele estuda a evasão escolar duas do senai eu era aluno ainda para o guerreiro ramos professor amigo do

euro anos e enfim não era nenhuma mas não achei uma diferença que a gente é bom ea toca à questão nacional é muito importante no debate da época né ea esquerda o jeb não era bem esquerda uma coisa mais confusão mas enfim mas o que entendemos por isso que dá a visão do partido comunista o que ele dizia você tem que ter uma burguesia nacional e que vai que vai se aliar às classes populares que vão se opor o latifúndio e ao imperialismo o meu trabalho foi sobre os empresários é o contrário isso representava um

no outro então é a história toda é essa e dilma não é assim aqui tá vendo está havendo uma associação crescendo os empresários nacionais quanto internacionais e ninguém é a favor da reforma agrária só tinha dois foram de aparelhos e josé ermírio de moraes velho o resto não tô aqui é então foi minha tese é isso e sei que isso é uma visão equivocada não vai dar nisso vai dar o chamado núcleo de vida pois dependem desenvolvimento a internacionalização do mercado em tempo o mercado interno de tudo a globalização é eugênio agora publicado os queridos

7071 josé é eu estava discutindo a ecobag globalização sem saber nos falava isso nem não fala nem de multinacional quando escrevi independência e desenvolvimento mas então quando eu fui para o chile já tinha tido uma experiência de como o sociólogo maior de com os empresários e tal e o chile mudou minha cabeça de novo que eu descobri a américa latina é claro não não me formei a crítica já viu e hoje é uma revelação né vamos lá bom que foi quebra coisas da américa latina foram formados aqui olhando a europa não é nada mais muito

pouco eu conheci um pouco o show solo argentino germany o quadro de tela é conhecido tinha tinha relacionamento quando saí do brasil fui para buenos aires e e convidaram ficar na universidade de buenos aires eu fui para a cepal porque tinha feito um trabalho por exemplo um dia chegaria quando estava aqui ainda sobre os empresários principalmente no chão rebery ano ele gostou do negócio de empresário é que é o contrário da burocracia mas eu quero então medina que me convidou e quem me trouxe convite foi um professor é ex-professor de economia e ele aqui o

figueiredo filho bom então foi fui para lá a a cepal e lá e aqui hoje houve um seminário foi muito importante para mim que fui uma reavaliação do trabalho a cepal feita pelo prédio pelo celso furtado pelo animal pinto pelo osvaldo 5 é estávamos eu o vi fórum o falecimento e o prédio é uma pessoa admirável é o celso conhece com o celso é uma capacidade de formar quadros estruturar quadros mentais muito grande de situações né e tinha uma certa ponta com prédios porque o prédio próprio o o o celso era jovem o prédio terá

prédios mas o chelsea ajudou muito a formular as formulações a cepal junto com outro regime bote e os outros que que não são conhecidos aqui e o prédio tinha capacidade de sintetizar ele pegar o pensamento de várias pessoas participantes a fazer um quadro e seminários foram ótimos e eu via e fazer perguntas saber perguntar e center bom e nós entramos nessa discussão aí valeu o que é o que ocorre é que foi levada teoria da dependência que eu falei eu fizemos no fundo é uma continuação da crítica feita aqui o negócio os empresários a mesma

visão do o capitalismo escravidão histórico cultural e é exibida aqui a cepal tá bem tá aqui tem uma coisa interessante tal teoria básica da cepal cara do prédio né e qual era era refazer as informações que vieram da onu sobre sobre o relação do centro periferia a ideia fundamental é que a tendência secular a deterioração dos termos de troca porque os produtos industrializados em em comparação com as commodities se valorizavam mais então você tinha que mudar a situação tinha que industrializa fica aumentar o coeficiente técnico da produtora produtivo e aumentar a produtividade deve ser uma

pessoa que sabia economia que tinha sido ele escreveu um livro sobre james ele foi presidente do banco central da argentina antes sabia e ele sempre entendi o que era capitalismo não tem desenvolvimento sem capital e capital para crescer tem que ser capital aumentando a produtividade com martins a mesma coisa tem que aumentar a produtividade se não você não tem como como é que aumenta a produtividade tem que ter investimento aqui tem como na capital é e forçar a cumulação estado é importante que ele fosse acumulação o prédio não era fechada a convidar o capital estrangeiro

tão pouco mas achava que tinha que forçar a cumulação algum planejamento né e você reverter a situação de subdesenvolvimento através da aumentar a um convincente técnico importante industrializar ao lado disso ele tinha noção de que o mundo tinha se organizado é com barreiras protecionistas porque ele fez algo estático para lidar com a outra questão do comércio comércio internacional o grande problema nosso é que nós todos sonham - nós ficamos endividados e comércio internacional nos impõe tarifas e quebrar isso e tal ele discutia a labret chamava na época o défice comercial crescente em função disso mesmo

é no miolo da questão e nós temos que criar portanto uma uma teoria do desenvolvimento e hoje também só que havia cento e periferia dilma não é possível estar no brasil isso é muito abstrato não estão colocando aqui como é que se forma historicamente preferia histórico cultural que resulta em estruturas diferentes uma coisa é a periferia formada por em clave outra coisa quando o produtor nacional e outro lado começa e não usei a palavra na internacionalização porque aí é a indústria internacional global tem interesse em desenvolver o mercado interno não existe mais a repetição do

mesmo é que vai mudar então pelo menos há três tipos básicos de vinculação entre o centro ea periferia economista economista da cepal sempre dentro do mesmo quadro você tem 130 periferia mas que cento e que periferia tem que analisar as mudanças recíprocas no centro e na periferia então você não pode ter um interno e externo como se fosse coisa mecânica separadas porque ele se interpenetram então tem que fazer uma análise que seja estrutural que mostra essas vinculações e por outro lado nós estamos criticando ao mesmo tempo como fiz aqui a teoria tradicional da esquerda só

vai haver desenvolvimentos houver socialismo você está confundindo alhos com bugalhos podemos gostar ou não gostar mas existe um desenvolvimento possível na periferia bom a maior parte dos dependentes não pensava isso pensava o oposto eles tomaram a idéia mecanicamente tem dependência desde o centro não deixa o imperialismo não deseja que haja desenvolvimento e portanto tem que haver uma revolução socialista se não fizermos desenvolvimento e disse olha nós podemos querer uma revolução socialista não época do crescimento da economia a economia pode crescer embora dependente que foi coisa que vem depois dependente é de ouvir independente associado e

não sei o quê e tal isso foi o o luta dada a discussão acontece que esse livro foi publicado num mau momento primeiro a cepal não quis publicar o livro por que nos referimos a pessoas ea ea países a cepal a burocracia engavetou eu fui na frança republicana por ano china méxico e publiquei no século 21 quando eu saí da cepal que para poder publicar o livro mas saiu junto com o livro de blair eo livro de blair e de uma confusão imensa porque o livro de ben outra coisa e ele estava mas é o

que tem popularidade porque era um bebê eu era cheguei para todo errado livro o livro é rigorosamente equivocado né e dizia que ele pode é ele estava da teoria do foco que o general foco não tinha nada a ver quando com nossa visão mas as coisas forem bem embaralhadas mecanicista é domingo o faro nessa visão eu protestei a vida toda contra isso eu fui na alcança algo que não é aquela coisa lá nos estados unidos a conferência tem o rancho uma que outra me influenciou muito assistiu e eu o consumo na teoria da dependência dos

estados unidos eu aqui vocês pensam se você pega uma coisa mecânica que essa dependência visto assim e põe variáveis numéricas e penso que tal fazer uma nova história cultural não é isso não é só estrutural noel não é minha análise pode ser boa pode ser senão é minha não vou por aí não adiantou bom eu acho que se você analisar em termos de vinculação estrutural mantém na internet que é a análise entenda de desigualdade de poder de igualdade e capacidade de acumulação de igualdade e desenvolvimento tecnológico claudia tem uma simetria no mundo é essa globalização

não leva o mundo mas se meta é outra a simetria não é a mesma não é como no meu na minha visão a dependência da área mecânica e ao contrário eu escrevi nos anos 70 e os pensamentos sobre isso tem crescimento tem desenvolvimento o fato de você ter deslocado alguns países como os bric para o centro não me surpreende não é uma coisa que tivesse a condição de dependente do impede a transformação agora você mas isso não quer dizer que você tenha acabado com a simetria no mundo você tem que analisar como é que se

deve à simetria hoje quais são os canais essa assimetria em princípios e tem 22 vertente assimetria é a financeira ea outra tecnológico adiamos a capacidade de inovação ainda muito conselho é muito concentrada e isso produz desigualdades né então eu acho que por aí vai houve um seminário lembrou o que está publicado depois eu posso dar é internet não compartilhe estádio acho que se chama tem uma revista onde foi o o terrível estava lá e tinha várias pessoas gentis e da hungria da polônia também com a minha história pegar o a dependência o meu trabalho como

falei foi quando fez 40 anos e fizeram que eles acharam justamente estão dizendo agora é surpreendente que isso continue tendo da vitalidade na verdade foi talvez a primeira vez em que uma teoria não desenvolvido na europa nos estados unidos teve alguma influência fora do país de fora da região de origem é certo ou errado mas não era um pensamento como a cepal também tem uma teoria do desenvolvimento que tem seu peso certo e errado não foi produto do desenvolvimento dos cardoso dos países centrais foi o produto aqui tá é então eu tenho é esse conhece

fizeram seminário lá agora cada um foi lendo essa questão de independência diferentemente até porque as situações são outras é e eu acho que você sempre tem que rever tudo à luz do da evolução histórica que reestrutura não são estáveis e os conceito sociológico tem que ser para esse tipo de análise de novo foi assim em outro tipo não pode ser que não mas nesse tipo de análise tem que ser historicamente saturados de ver o que está acontecendo na história da une não tínhamos nem conceitos pessoal que estava acontecendo quando falava nem no livro dependente desenvolvimento

internacionalização do mercado interno não era isso era tudo é assim então nacionalizando o sistema global mas a palavra multinacional foi criada depois foi criada nos anos 70 por aquele economista americano do ano setenta e dois por aí quando escreveu não existia nem multinacional elétrons cartel não havia depois ver a interdependência depois da globalização não é bom não tinha os instrumentos conceituais para entender o que estava acontecendo na verdade lidam com os efeitos do começo da globalização que ainda não era propriamente globalização a expansão da estrutura das multinacionais na periferia para a dispersão dos processo produtivo

tendo em vista o mercado interno não é o que acontece hoje hoje a globalização para a otimização dos fatores de produção independentemente do mercado é você faz um automóvel igual em toda parte do mundo vai produzir se for o caso a roda na coréia o a direção na etiópia e ea carcaça não sei aonde o motor não sei onde mais né aí a globalização mesmo e vai vender e qualquer mercado naquela época era um pouco de mim era outra questão era o começo da penetração do capital industrial em alguns países da periferia para usar o

mercado interno no processo de substituição de importações é qualitativamente diferente a globalização não é a mesma coisa é o começo da globalização não é a globalização agora eu só podia ocorrer porque o verde aí a informática o desenvolvimento da informática ea revolução nas comunicações em tempo real isso vem dos anos 70 e eu tive nos anos 60 é o começo 7170 sobre ética em alguma não é a mesma coisa então sempre o problema da sociologia na análise de grandes processos históricos de longo prazo é sempre é que tem que refazer a história não é não

pode aplicar a mesma coisa porque não é a mesma coisa né tem cortes que não são cortes epistemológicos socorros e é na realidade a ontológicos né houve mudanças no mundo então para você pensar o que equivale hoje a ideia de dependência que repensá la em função do que é a globalização hoje e como se dão a esses países num contexto em que a economia está realmente globalizada existem de assimetrias que existem eu posso qualificar do mesmo modo provavelmente tem que mudar o modo de qualificar o veto pode ser o mesmo agora tem que reconstruir é

é a história da evolução das estruturas produtivas e sociais as classes sociais a fragmentação o peso do seu de comunicação das redes que se formam hoje que salta muito os limites nacionais enfim ouvida no centro mas não é certamente o que sei hoje permite com que uns entre iguais de vários países seriam considerados periféricos global de pensar muito nisso eu concordo mas finalizou quer dizer é mostrar que pode pensar não preciso dizer que você não tem que estar copiando modelos quando o terreno que eu mencionei aqui por isso é que não dá para pensar ou

de escravidão da pensar a escravidão com os conceitos de do capitalismo de coisa nova diferente não era tínhamos alguma aplicação tínhamos alguma sentimos que tínhamos se você brasil foi menor a recepção de água aqui mas o diálogo aqui era um diálogo de surdos né porque o brasil continuou muito mais isolado em outra coisa que mudou muito a elite é pensante do brasil foi os formandos unidos no meu tempo somava europa não é bom depois é no meu tempo eram bacharéis depois passasse economistas que predomina o sociólogo de formação europeia hoje o economista e todos foram

a sul americana não é e portanto essa essa temática não é a temática principal desse tipo de pessoas formadas assim o diálogo um pouco de surdos né e como houve mudança tão grande também nas condições econômicas e políticas do ano no brasil o diálogo aqui nunca nunca se no a chamada teoria da dependência nunca teve influência que teve na américa latina aqui só vi a edição em espanhol do livro foi escrito em espanhol na verdade né a edição espanhola nós já não sei quantas têm se aproxima de 40 edições e continua no brasil 8 nunca

foi aqui um realmente o a e telectu aumente o sistema não foi colocada essa maneira aqui né como foi na américa latina nunca entramos propriamente nesse nesse debate também também pela sua política e também por causa da influência intelectual quer dizer a a sociologia ficou muito influenciada pela sociologia americana outros temas que que é equipe dominava e nessa época é um época de auge do metro funcionalista na verdade você tem é era bem parsons que passa ninguém entendia muito né lima não teria que é muito chato mesmo é mas era uma visão por exemplo ok

é na ciência política era um robô dó que influenciava o homo politicus tô fazendo pesquisas que eram que não era de que o dia d não era de comparação entre os países era não era histórica né e fazia pesquisa no mundo todo os grandes sociólogos se diz por isso fazer preciso globais mas tanto faz porque está uma pessoa pedro pesquisando mentalidade das pessoas não estava reconstruindo a situação histórica e estrutural como nós fazíamos era outra predominância né é o davi apter que fazer sobre a áfrica no saque mas era outra a a a maneira de

fazer a pesquisa talvez uma pessoa como lipe 7 tivesse um pouco mais próximo do do olympique foi marxista no começo da vida né de um pouco mais próximo de dilma de uma análise que pudesse dar um diálogo os não tinha diálogo na guiné que era outro os temas eram outros que se colocavam eu vi isso muito mas como vim pra cá caiu em 70 e fique do cebrap o cebrap trouxe porque as pessoas que muitos queriam celebrar tinha estado no chile ou na américa latina né e então tinham sido por elmar faria carlos estevam martins

é então eles tinham essa é a preocupação o agora é mas eu torço pro celebrado também pessoas de outra formação para o bolívar lamounier eu fiz questão de misturar um pouco a a formação e que vem que vem de dos estados unidos iriam soltar o cinto tinha fluxo é obrigado a bolívia esse é o modo de analisar a outro era outro tom nunca ninguém a discussão num num é não não dava diálogo nesse sentido e como nós temos toda uma mesma obsessão quero regime militar a discussão foi a democracia basicamente nos anos 70 em diante

o que predominou foram duas coisas por um lado democracia popular da sociedade civil o início do negócio de ongs e da periferia o livro crescimento em pobreza em são paulo é s os temas eram eles ainda vão buscar outras pessoas ela focou porque tinha uma análise da da violência da reação de violência cocoa muito o futebol me convidou pra ficar no colégio fanciulla del west foi o convidado foi o co eu conheci bem ficou e ele tinha ele teve uma certa influência não é e aí entra mas é mais os movimentos sociais começa a existir

resino fundo da sociedade civil nascendo e democracia isso foi muito importante pra mim é porque eu tinha saído do chile foi direto para a frança e condicionalidade do medida chega aí que tinha sido exilado ele era zelador do médio estava louco você está numa burocracia 12 das burocracias só vai deixar o certo pelo duvidoso você tem você tem talento diplomáticos em fazer carreira aqui na cepal que ele praticamente entregou o comando da divisão social eu era adjunto mas quem mandava que mandavam aqui levava no dia a dia eu não gostava de mim e do fato

então ele achava que eu ia ficar na cepal que ia fazer uma carreira e faria mesmo lá né nascer paulo mas eu não tenho que eu não sou assim não tem cabeça burocrática não consigo trabalhar em e organizações nunca vejo ulysses guimarães mutantes de gato sapato ulysses guimarães quando disseram que eu ir embora do pmdb e ele não quis ir embora pode ser presidente do senado eu era líder até o início do ano passado deixei o outro lado nelson carneiro eu não quero ser presidente do senado jamais gostei de de comandar burocracia isso é o

que diferencia liderança sólida que isso é política mas burocracia não e também a separam burocracia pesada da onu aqui pra mim é um sacrifício é eu não posso sair de casa de manhã eu possa trabalhar de pijama tensas esses detalhes não voltar gravata eu fui para frança cheguei lá um choque porque eu fui paraná até 1º em 67 que um bom para um pouco na alemanha e mas eu vim à frança para dar aula não sei o que é bom ea frança era outro mundo completamente diferente do mundo nós quando começou o negócio na terra

não tinha imperialismo luta de classes nada disso é é uma revolução existencial à la satué é proibido proibir não sei o que eu acompanhei aqui do mundo de perto porque o que se alega havia televisão há dois dias o bandido foi meu aluno direto ali né e bom ea torre lanterna do torneio com z de ferro eu enfim era um grupo muito interessante é o luciano goldman é é nessa época o marcos apareceu por lá a área foi o gol do time telefonou eu queria ver uma conversa do marco com os jovens assistentes da fã

de lanterna eu fui foi um desastre porque o marcos falava um outro mundo é na v copa a frança ir ou o pai de ilan tem nada a ver uma coisa era o negócio da lei da terra os oprimidos negros e na terra não era isso é a classe média de andré zp na frança todo mundo gordinho tudo bem queria eu revolução cultural existencial que ele não conhecia marcuzzo nada zero é invento depois de tornada nela bom então como ela mas não tenho o que era quero é uma bruma expressão de um fim do mundo

novo e que queria mais liberdade tinha nada a ver com mudança de estrutura no sentido nosso né não tinha isso eo que os perseguiu na frança como uma bagunça na universidade de granada a reivindicação básica de na terra era que nos dormitórios os homens não pôde entrar em quadra às mulheres a recíproca era verdadeira era contrária mulheres podiam ter fundamento machista se o homem entre pode forçar então não podia não reivindicações existencial é sexual quase de comportamento né isso no começo da briga e não tinha nada a ver com grandes temas e depois foi expandida

explodindo tudo é você ver o seguinte como é que eu tenho que vir a mim quando eu passei o comandante da associação internacional de sociologia na índia que me sucedeu eu fiz uns publicado na revista da um paper sobre isso é uma forma de mudança é a sociedade contemporânea que é diferente daquela que eu aprendi que não entendam eu aprendi isso com a max steel contradições luta de classe a revolução quebra de estruturas não é bom a aac não tem nada disso está quebrando estrutura nenhuma ontem 10 que eles desempenham em paris já estava desfilando

com a bandeira na pista preta porque não tinha um símbolo do que eles queriam e cantava internacional consegue comunista quiser de pé o faminto da terra todo mundo era gordinho não tinha faminto ali né não era uma revolução dos famintos mas não tinha nem símbolo para expressar aquele tipo de reivindicação que era novo e o que é interessante é o contágio como se deu conta o episódio com sempre todas as quartas feiras o celso furtado eo luciano martins que às vezes waldir pires e desprovida de defesa do lula às vezes já e vinha ele em

geral nós três almoçaram num restaurante davidson pé e um dia o pautar santos que foi prefeito de brasília em família educação tempo do rango acho um já nenê apareceu parece que ele não conhecia e nós morava em paris que o celso também se fala tinha estatuto do dólar ante o real eu sempre soube mais que todos nós então o povo sabe o que vai acontecer na frança o celso está nada aqui no concessionário não sociedade racional vai ver uma discussão de aumento de salários e vai ver tem o sindicato tem o palácio mantinham que o

primeiro ministro os dois têm números fazem pesquisa vamos ter uma discussão aqui não acontece nada de golo é como os selos 14 com a diferença que o escritor não podia andar na rua que era vaiado negou e aplaudido foi em fevereiro de 78 em maio paris que acabava de gol quase cai e por uma coisa que não tinha nada a ver com o choque das classes de ontem às vezes tem um fio desencapado que dá um ponto circuito a sociedade muda também por curto circuito com o contágio está acontecendo agora lá na primavera e tal

então aquilo tem muita influência sobre mim tem que olhar o mundo de uma maneira e com o mundo contemporâneo tem outras formas de mudanças que não são só do grande choque nem da quebra de estruturas e isso muda e não muda as estruturas não muda o comportamento muda valores não sei o que estão na terra teve muita influência na minha percepção quanto que teve influência em uma direção parecia foi o rancho mencionei de passagem e chocotones um povo muito amigo dele está vivo mas não fala mais em um rancho porque ao mesmo tempo servir uma

análise do inesperado e eu tenho um pouco disse a mim não interessa é aquela coisa que repete embora tenho lidado com isso tudo tem a ver com as novas estruturas que está surgindo como é que tem a coisa nova quando a velha deixa pra lá a sociologia costuma lidar com que repete se repete eu prefiro que não se repete que está surgindo e se é arrimo que tem sempre uma má análise micro eu não faço um regime como ele faz ele mas sou mais eu gosto do estilo de análise dele né então o que caiu

o muro de berlim é muito interessante ver como é que aquele lida com os grandes fenômenos que mudou o mundo de uma maneira que ninguém olhou porque é uma coisa assim que ele vai pelo clã pelo desvio esse desvio aqui não é desvio começo de uma coisa nova então resolvi me influenciou muito também momento de efervescência funcionário existencial brasil o momento está entrando na fase mas é preciso esta unita é só não tinha medo dessa volta como quando eu voltei voltei e vou eu voltei na ilusão né porque estava como estava começando a ver uma

abertura e eu voltei pra razão também oportunístico é que a estrutura da universidade de são paulo com 10 na época l cátedra bom quando eu fui para o chile estava escrevendo uma carta de até de cátedra já tinha feito mestrado doutoramento e docência e eu estava preparando até de cátedra e que é que ia ser para a substituição do fernando de azevedo bom aí veio de 64 eu fui embora foi quando levei até já pensei em escrever voltar bom mas aí o be perseguiram tinha um processo em cima não sei o que eu perdi um

lugar na universidade porque o reitor não me deu afastamento porque por razão burocrática eu estava teoricamente na 9ª burocracia eu era primeiro assistente da carta do floresta como foi essa era a primeira tendência é macaco velho bastilha quando ele se deslocou para ser professor e o lugar de dizer que era estável ele se afastou e eu era e substituto tanto não podia ser aaa afastado eu perdi um lugar na universidade que fora da universidade bom então pra voltar à universidade eu tinha que fazer um entrada de outra maneira morreu lourival gomes machado que era professor

de ciência política abriu se um macaco tempo assim a gente não tinha uma carteira só não era essa a vontade não era como hoje titular aí eu fui presa política então foi uma maneira de entrar de novo na universidade eu fui presa política ganha caráter ganhei a carta é com muita oposição de uma parte dos alunos que eles foram contra o sistema de carta e eu também mas enfim era o modo de entrar e aí a pois é mas aí depois eu fui eleito pelos alunos diretor do departamento e para fazer uma reforma que fizeram

foi muito interessante mas durou seis meses eu eu fui o último ou penúltimo o professor catedral até hoje eu tenho se titular e de que não é titular é outra coisa né bom professor catedrático de ciência política também foi aposentado em abril de 69 ganhar caso de outubro que seis meses é comecei a dar um curso bom acabou por receber aposentadoria lá depois é uma moça do cheiro este morreu e como estou aqui tinha morrido enquanto fernando henrique mendes de almeida pelo lado direito aí ela me deu o salário la concha é tempo de serviço

tão moço já aposentada já catedrático já aposentado foi a glória de todo mundo é como é que conseguiu ligar não é tão fácil assim não é então eu não dei aula praticamente a minha experiência de professor aqui foi só esse período até 64 depois de seis meses só resta de fora do brasil [Música] eu vim porque pode sim para o seguinte eu lá no chile a cepal não é nosso organismo não tive contato com as suas ações no brasil houve um preconceito enorme porque o imperialismo é bom mas eu já tinha já fui eu e

eu fui me tornando cosmopolita por a força já que a nossa visão é muito fechada eu fui pro chile a cepal é outra coisa o prédio nomeou pra isso representá lo num centro de rãs unidos criaram em genebra era eu que ia para genebra representar o prédio todo mundo chegue a nova york que é o que o mundo passou a ser uma coisa mais família familiar pra mim já não tinha medo das fundações é coisa de ontem a rodovia o negócio aqui é golpe imediatamente o rio quer pública quer o retorno de não ter me

convidou pra voltar pra nhá terra mostra me convidou para ir aí eu pensei eu tinha recém chegado ao brasil estava com filhos em idade que quando você volta do exterior não volta mais ao brasil né porque já tem 55 não não dá mais pra voltar eu vou tentar ficar no brasil bom como é que ia ficar no brasil a gente tinha vários professores que tinha sido aposentados e outros que não tinham seus aposentados alguns fgv que apoiar o fizeram no grupo e tal e aí eu fui procurar a fundação foto que eu conhecia o chelsea

cármico o representante da fonte não está vivo foi muito interessante ele era um liberal americano e outro pitabel o pt bell também é altamente liberal embora parte o pai de ter sido republicano prefeito da cidade lá né não nos estados unidos foi lá uma vez e eo peter mel foi muito importante né não só no brasil como no chile e outro lugar do mundo também porque eles deram recursos para as pessoas aos seus perseguidas pode se manter no país então eles nos deram uma pesquisa um dinheiro mesmo quando na época era muito muito para nós

é bom eu procurei aí alguns amigos que eu tinha que eram ligados ao governo especialmente o paulo henrique foi o governo de são paulo o severo gomes e era muito amigo meu e jade antes e muito amigo do procópio ferreira de camargo que passou a ser o diretor do cebrap o procópio era quase um irmão do dono irmão do severo clemente bom ea equipe vamos precisar que tem condição que o colégio você é que se diz coisa dá um depoimento a ford disseram que sim porque tinham medo de dar o dinheiro que o bingo é

a repressão e fechava bom o pessoal o domingo lei os lafer enfim um lado judaico que tem que perceber que são solidários às perseguições foram muito solidários também ficar no conselho não estão na forma no o cebrap e ea forte apoio depois o sebrae já tinha realmente recurso era dos suecos canadenses e holandeses que apoiará todos os grupos que eram perseguidos na américa latina na áfrica não sei lá em geral ou católicos ou protestantes e muito frequentemente eram governos desses países em geral esse país tem como na alemanha tem também o imposto de renda você

pode dar uma passeio com direito a uma fundação então essa gente foi o que sustentou todo mundo que os chilenos e chilenas são muito mais espertos que nós entrar nas organizações eles próprios e passar pra dar um dinheiro chegue hoje são todos os ministros não sei o quê tal do chile e tá bom então eu sai bravo tinha esse financiamento e eventualmente através de algumas empresas de planejamento nós tínhamos subcontratos aqui quando dílson funaro foi secretário adilson era um cunhado fernando gasparian a mulher foi colega da rute antino o deslizou e não era muito amigo

meu por isso eu creio que existe com dinheiro do fernando é da federação de indústria é então essa é esse pessoal data odilson ajudou também que dava dinheiro para essa zona é empresa planejamento que subcontratava o cebrap e e o sebrae já foi uma instituição é vem que tem que se manter se mantém até hoje consigo mais tarde igualmente comprando uma casa não sei o que é uma instituição mais moderna do que era a própria universidade inglesa como dissemos de capela muito desligado ou não e foi também um grupo subversivo é era difícil mas a

foto foi correta nesta matéria e dava o dinheiro não sabe o que vai fazer com dinheiro nunca perguntaram eu já não tinha tal esse pavor contigo experiência da cepal né lá é saber que as fundações existem para dar dinheiro mesmo e que não não vou interferir no que você faz nenhum zero a forma interferir muito em outras organizações por exemplo é o racismo as cotas foi quando a foto né e conosco não é não há nada que ele fazia de concordar o salutar que era de três anos se criar um grupo de avaliação externa ea

ipê roxo uma vez do reino a idéia de avaliação que é boa pessoa reagir mas era boa fizeram eram bem feitos e desse tipo de gente de intelectuais francofonia que nos ajudou muito também foi da forma e eram toda a força daquele tempo era livro a americana é te acho que até hoje mas teve um papel positivo nec fora daqui em muitos lugares mas o cebrap digamos você disser alguma tensão a universidade sim por exemplo floresta nunca entrei nunca fosse bracco empate professor geração em parte porque tinha restrições à forma o iene veio da universidade

mas sempre para celebrar mas sempre é difícil vai ver mas não tão grande assim porque o que pesou mais a nossa posição de crítica ao governo de cristina então não era assim então a igreja dom paulo não ajudam muito a igreja pastoral da joão paulo esse livro crescimento e problemas foi feito para são paulo eu vivia falando fazer o conferente nos conventos aí e eu a pastoral para os bairros operários aí jogaram uma bomba no seu próprio pessoal do ccc no comando quando comentam a percepção do cebrap era mais de um lucro de resistência ao

regime autoritário por outro lado do cebrap mantinha portas abertas todo todo intelectualidade independente da época passava por lá passar por lá toda essa gente do céu só luciana conceição é o co-rio sim quando perde quem tinha um time com táxi o museu nacional tinha conexão sem fio não era a via não não havia falha pessoal esta turma do museu nacional está meu cunhado roberto cardoso oliveira no rio perde eu estava bastante bem contou com o pessoal de lá que temos até com com vanderlei e que depois com muito frio mundo contra mim tá mas eu

não fiquei contra ele é o bam de lei o câmbio sempre a pessoa mais a complexa foi dizer de bola e elegante e notting hill em jaguaripe que foi meu amigo continuou não aí havia um diálogo bom né algum ciúme pode ter havido depois no próprio cebrap ou divisão criar um ok ok sendo reforma moisés que está vivo até hoje eu possível que outros é o pessoal ficou eu ficava no conselho ele fazia um é obrigado a sair a principalidade créditos e qualidade a repetir eu para dizer que está tudo bem fica no concelho a

entrar em briga eu sempre fui favorável a muito bons treinamentos eu tinha escola escolhe o presidente é deus meu estilo não também quer fazer o centro vai faz eu ajudo em vez de entrarem fica sempre sul como a as equipes ficam brigando e tal mas eu prefiro não entrar nela também havia briga política de opinião geral opinião obrigado é criar já o movimento fiquei 12 o movimento é mais influente do pc do b e opinião mais influência fim burguesa comunista não sei como é que eu vou chamar aquilo e eu fiquei os dois têm um

inimigo maior que o regime militar vão ficar brigando entre nós aqui sempre encontrar esse tipo de coisa mas é bom que se diga que isso que mais óbvio mas centros é o seguinte eu nunca fui eu vou falar uma coisa moderna e roubou o expositor eu sei da orla eu sei fazer conferência mas eu não sou o professor professora ruth é o janotti é quem gosta de pegar o aluno fazer escola que eu nunca fiz isso eu nunca tive paciência de pegar o aluno cultivar o aluno não era mexer depois da aula e fora fazer

uma conferência seu gosto eu faço com facilidade e mas eu sempre muito mais interessante fazer pesquisa mesmo e eu sempre olha aqui o problema do um aluno é que quando se vai fazer coisa inovadora ele não gostou ninguém gosta de inovação pessoa gosta de ouvir já sabe né e puxa você pra baixo e fica o tempo todo criticando porque você tapa e tentando abrir abrir um caminho novo e ninguém quer negócio caminho novo a conversa é sempre alguns que que tem essa mania a maioria quer saber o que já sabe né então quem tem essa

atitude não pode ser bom professor no sentido de de informação de que quadro de pessoas então toda a história professor é mau quando expositor mal conferência digamos mas bom no sentido de fazer escola eu acho que eu sou bom pra falar mas o mal para fazer escola você falou bem se torna porque não há nenhuma ligação decente social e ser político é outra coisa depende de outras qualidades né que eu aprendi desde casa minha vida inteira não só como fui político eu fui livre da maioria do conselho universitário quando era muito jovem tinha influência enorme

na universidade por isso eu posso lá fora eu não tinha nem 30 anos né e já que os professores velhos todos não sabia como como manejar aquilo ali e tal isso é outra coisa tem que ter o que te ajuda o cientista social e política ajuda nada paciência mas é mais um revés assim você como sente social problema no meu caso de campo você aprende a ouvir é pessoal dizer será como é que não vai ser problema não vai ter voto é fala complicado sabe falar melhor francês português tudo mentira eu não falo complicado eu

sei mal línguas estrangeiras eu sempre tive muito voto e eu sempre tive facilidade de falar com as pessoas por cada pesquisa você treinando em falar com os outros né e ouvir não é não é falar tem nada de ouvir isso ajuda na política meus colegas aqui dizer não sei que você aguenta essa gente seus planos políticos mais que isso a gente é o brasil e eu tinha prazer em entender melhor eu sei que o bandido mas daí eu quero entender como é que ele estima que ele é como é que ele representa qual é a

teia dele não quer dizer que vou concordar com ele e vou dar o que ele pede mas eu tenho que ter abertura ele tem cm abertura suficiente para se abrir para poder saber quem é e poder jogar meu jogo né então isso eu acho que é o fato de ser este sociólogo ajuda pessoas talvez pudesse compreender o primeiro não foi assim abrupto né e digamos que eu já tinha experiência com as seguidas de casa familiar e tal é quando eu fui pro cheguei eu não tenho um tablet propriamente em mim em política não tava acompanhava

ele não estava e quando voltei que foi posto para fora da universidade bobagem dos militares beneficiou muito nas duas vezes que me obrigou a sair do meu cantinho e entrar por águas revoltas e bom é eu comecei a participar foi na crítica e foi regionais opinião não sei o que tá é eu participava na questão dada até o momento à sociedade civil sobretudo a contra a tortura a igreja não sei o que é essa coisa toda até que o lixo e marães foi-nos foi me buscar lá nuno cebrap para eu ajudar porque tinha lido as

coisas que escrevi e alguém no jornal opinião e eu tinha dito isso que estão dizendo aí chegou um momento que porque naquele momento naquela época como é que tava intelectualidade torcendo pela luta armada com medo e não fazendo nada eu nunca acreditei natal de luta armada né não vai dar certo esse negócio e eu acho que tem que buscar um caminho de acabar com o regime autoritário que passe pela instituição então acho que nós vamos ajudar o mdb bom embora não fosse o pmdb que tem uma vida era nojo o mdb partido do sim do

sim outro cintinho eo pessoal não fazia nada era um revolucionário em cada um em sua casa às vezes sofrer consequências de amigos eram presos não sei o que torcia não tinha como que era muito difícil entrar na luta armada para o mesmo certo pensando um pouco mais maduras e tá bom então é como eu peguei isso lhes foi lá achando que o cebrap era 11 no político e com a banda também achava eu fui parar no bambu capuz na cabeça não sei o que eles achavam que a gente ali era um disfarce de um grupo

não era bem e o lixo então expliquei a ele que não era letal eu não posso dizer prometeu posso perguntar se alguém aqui quer lá e vários quiseram chico de oliveira ou reforma o bolívar opôs índia então nós começamos a preparar um programa para a campanha eleitoral de 74 pmdb saiu de vinho vermelho que foi a matriz dos programas dos partidos pois em geral no brasil então a questão da mulher a questão do negro do windows indicar da igualdade não é um problema só democrático e nós fomos com muito medo falar com os caciques do

pmdb na época que era uma casa de luxo que foi do amaral peixoto é tancredo do amaral montoro o nelson carneiro lixo levou a nossa vão recusar mas político nem eu que está sendo assim a gente nova e vamos bom pegar esse pessoal pra nós taxar um ótimo para nossa surpresa achar um ótimo e foi usado como como manual de campanha ganhamos as eleições nós treinamos o quércia bolívia eu eu como ele fala não falou que a televisão acabou não tendo bom e ninguém sabe quem ela conhece era prefeito de campinas foi quem ganhou a

eleição do senador e tal então eu fui por aí depois mais tarde quando foi a eleição de senador em 78 outra vez o lixo queria que eu entrasse porque tenho feito muita agitação já nessa época sbpc o negócio da igreja o inscrevemos artigos o pessoal dizia que eu tinha as costas quentes meu pai tinha morrido e meu pai era contra o homem é andar de costas quentes é que nós eu tinha outra coisa tinha ligações com o mundo intelectual internacional tinha um certo prestígio não muito tinha um certo prestígio que protegia um pouco a lei

o que eu escrevi nos anos 70 e monitores ocorrer é impressionante eu digo tudo que eu pensava abertamente pública falou até de tortura em conferência não sei o que então estudava uma certa polícia judiciária queria que eu fosse candidato ao senado para atrair jovens e intelectuais e artistas para a vida partidária esse é o dia não era pra eu ser candidato pra valer que não podia sp punido pelo ai-5 importante estava impedido de ser candidato e isso é que eu usei para convencer a ruth que não queria também que eu podia ser candidato não havia

risco de ser cassado e de fato foi campeão da primeira e segunda instância só foi aprovada a minha candidatura no supremo tribunal federal por um parecendo leitão de abreu porque como nora deputado eu e todos nós somos casados para sempre não tinha 10 anos de prazo não estava impedido de ser candidato para sempre isso não pode então por isso o leitão de abreu deu um parecer favorável e valeu a minha candidatura é bom não era pra ser que ele não é pra ganhar era fazer agitação e depois eu não sabia que ia ser suplente automaticamente

o motor que eu tinha um suplente que é o indicado de lula quer maurício soares foi prefeito de são bernardo eo motor tinha outro quer o prefeito de campinas roberto magalhães é o grama é uma maria chuteira mas só que na pela lei maluca o magalhães era o segundo suplente o primeiro quem pedir esse era o primeiro suplente como eu pedi mas tive um milhão e pouco meu blog dentro da arena então fiquei surpreende quando o motor foi governador eu era passou em branco então virei senador quando terminei o curso em berkley o professor roberto

especialista em sociologia da religião e combinou que tomar um chá me ofereceu para ficar lá com o prémio porque o hacker mas e embora a obra não se deu bem lá porque a bm lábio leporino então a dificuldade de falar americano base de gente que fale eu tinha uma classe de alunos lá ela de importação tinha um sucesso orgulha de costume convidou ele está bem eu fico mas sempre dava cadeia no capitólio e não entendeu nada que se eu voltasse no brasil o montou o governador assim que o encenador não foi uma decisão propriamente minha

do negócio quando cheguei ao senado não tinha muita experiência de vida mas não era enfim não foi uma decisão não é e você pode dizer e as vocações não são iguais o político é tem é deve se comportar de modo a fazer com que os outros pensam que a idéia dele política do outro o o o cientista quer dizer o que fez depois do nome embaixo correr não foi você fui eu o portão foi você não fui eu é diferente o também assim que o amigo não pode pode pode pode pode porque no parlamento você

pode é aliás eu fui muito mais intelectual do que outra coisa no parlamento não é eu gostaria de dicas discutir qual beto campos é um dos debates interessantes lá eu fui eu fazia discursos que desorientava os parlamentares porque está habituada a o conflito eu fazia mais mais analítico e conceitual e tal o pessoal não sabe de que lado eu tava bom eu fui líder da maioria no senado e mas é verdade isso se você não tem que assumir a responsabilidade da decisão é outra coisa que você vai pro executivo você tem que assumir a responsabilidade

decisões isso requer outras características é que há uma coisa que tem que ser sempre presente qualquer atividade da vida à imaginação sem imaginação se não foi nada nem política nem na sociologia nem na pintura metafísica tem gente tem imaginação tem gente que não tem imaginação a outra coisa que é importante na política e coragem é difícil eu tenho que tomar posições você tem que tá hoje tem que ter uma capacidade de avançar sozinho que não é fácil só não lidera pode ser político mas se você quiser liderar você tem que em certos momentos tomado posições

que são solitárias isso é muito diferente da ciência você não precisa ter coragem não ser tomar decisões solitárias né tem que ter imaginação tem que ter método né os produtos geralmente não tem método o que para mim foi muito difícil isso me choca até hoje eu sou disciplinado e vida pública caótica mas quando fui presidente eu botei disciplina no palácio é que ele não gostava porque não é no entanto a linha estava na minha sala abre a porta e eu tentei fazer isso no senado foi dificílimo porque lá na bagunça a regra é que você

possa ser preenchidos e abre a porta e entra não não executiva diferença é casa conversa o outro decide né então é mais difícil de você o cientista é mais fácil ter uma coisa mais tranqüila que a casa da conversa mas não sou um campeão características distintas e não pode passar de um para o outro no meu caso enfim eu não tenho possibilidades dos dois lados muito né e por isso você tem noção que você vai ser responsável pelo peru que acontecerá a partir da sua decisão embora pessoalmente não tenha querido aquilo não política o seu

você vai ser julgado não pela sua convicção só mas pelo seu ato e como os outros encaram seu artigo as suas conseqüências sobre outros não têm controle sobre o plano na ciência tem você fez aquilo errou setor na polícia pode ter com a melhor das intenções só tomar a decisão que vai ser interpretada de outra gente vai ter conseqüência negativa e você vai ser responsável é muito complicado é uma ética muito sofrida é agora fica né não é um lugar tranqüilo para você ter realmente posição de liderança política você paga um preço muito grande e

você precisa ter capacidade pessoal de personalidade de resistir e tem que ter convicção de que a competição também mas sempre gol oportunista maioria das vezes não têm convicção de nada mas você tem convicções é complicado é complicado mas é mais bonito também mais grandioso o governo tem um elogio uma mediação que é fantástico é é verdade mas é muito não é não é uma coisa eu não aconselho qualidade sociais provavelmente sim esses sim com ênfase em história e economia achei que a história mais ensina mais entendido a história não como no conteúdo da tv nova

história pra valer do meu sentido histórico sintomas sim eu não tenho acho que é uma coisa que você ainda mais agora no mundo de hoje sim outra coisa que nessa qualidade que eu tenho né no limite eu sou mais intelectual do que político se não fosse eu teria continuado a exercer liderança efetiva e não quis quando deixei a presidência não quis por razões pessoais e também pela zona de bombos e tem outros que que infelizmente num fui tão feliz assim né minha expectativa de que pudesse haver outro que se impusesse naturalmente como líder porque o

líder natural sucessor natural meu morreu é mário covas então houve um buraco aí de direção depois ou seja o serra mas o certo no nosso mil é do psdb aí o fora daí também não tem muita coisa é uma coisa complicada porque quando o que acontece no brasil é muito complicado o limite não é mais amplo é mais ampla mas que no limite fazer o quê que deu aqui dos anos 70 e 80 o lula e eu termos mais amplos é pouco para um país do tamanho do nosso é pouco que que substituiu lula no

pt pb tem mais gente foi substituído e até porque eu tenho menos peso que o lula sobre o pt ou o psdb é eu saí do da cena você vê a gente vê no jornal pareceu cometido em tudo é mentira não tome tido jornal põe é eu tenho influência de vez em quando quando quando me procurou quando eu acho que tem que me dizer no dia a dia tão longe do do que está acontecendo no psdb não sei então é se eu tivesse vocação realmente de poder local político decidido forte do bb estaria lá tentando

enfim é exercer poder eu preferi ir pra universidade outra vez [Música] social a sua experiência o mais marcante de todos foi o max mesmo que foi a leitura mais chances de prolongada consistente tal hora disse webber eu posso dizer não e também também história geral é que eu gostei muito também eu gosto muito de ler tocqueville som próprio filho max mm som contraditório talvez sim é eu prefiro sérgio buarque porque o sérgio é foi o único da geração dele na época dele que apostou na democracia seja era realmente o pensamento de um democrata o gilberto

é um é um conservador liberal pátria calheta cercal não sei o que o caio ficou muito mecânico né na análise política dele né o sérgio não o sérgio tem um ano na tv ele ele é radicalmente democrata o último capítulo do raio do brasil é muito importante então eu acho que eu diria que eu sérgio sim fim da conferência recentemente também é simpático eu entendo procure entender mas não é que eu concorde por causa disso essa visão dele muito elitista acham a arranjar isso sim [Música] bom é tenho tenho eu tenho algum sobretudo com mário

soares unec escrever um livro lá é em conjunto e tal e não é fácil com com porque nós conhecemos pouco reciprocamente o que acontece em portugal e viseu respectivamente né mesmo mário que conhece razoavelmente é na prefeitura daquele livro eu tinha que fazer muitas questões que colocá lo porque ele não tem não tem a vivência sou muito muito de diversos não é é a influência da sociologia foi pequena o o olímpia mt 23 já me levou lá pra ter uma conversa com o solo português foi muito interessante os jovens só eu conheço alguns deles não

eram conhecidos antigos também em lisboa participei da formação lá da onu de sociólogos e de portugal fez a conferência para abrir a associação português sociologia e tal mas é nós não temos muito influência efetiva nos países de língua portuguesa na áfrica a influência vem de literatura e essa existe moçambicano que eu gosto tanto o símbolo sobre o meu deus é que caiu sobre jorge amado tem uma coisa admirável fez jorge amado sobre eles lá que é muito bom o mme a cotto quanto é uma pessoa que eu gosto de ler tal se na literatura com

temática literato ele pensa em sayo tal que são interessantes mas é pequena é realmente a troca de apesar da mesma língua talvez porque os contactos reais não foram tão grandes assim né no passado sim um passado remoto tudo não é ver todo aquele tipo imperial brasileira foi formada em coimbra a experiência salazares separou e aí trabalhou quando gilberto fez isso atrapalhou muito quando ele tentou manter uma relação estreita com portugal e os ele também aquilo dava um pouco de ipiúna gente mas depois da redemocratização hoje não há nenhuma razão para isso eu vou muito a

portugal é e eu sou da comunhão a fundação la chapelle monos o que eu sou muito amigo do mário e conheço os políticos portugueses vários deles e dos vários lados e mas eu não posso dizer que exija é realmente uma influência mais pela política mas pela polícia no caso o meu comprou mais pela política do que é e agora eu li um livro interessante um embaixador chamado fácil sobre o brasil muito interessante é filho prefácio é o português vale a pena dar uma olhada nesse livro fff dessa sentença em publicado agora aqui e ele tem

uma nova ele reconhece o brasil tem jeito eu sou eu hoje me elegeram na academia de ciências de lisboa como interessante eu fui lá por outra razão e nem fazer a conferência no porto e um barulho que vamos aproveitar se tomar posse essa coisa academia de deficiência mental então foi bom então tinha que fazer um discurso eles fizeram preparar eu fui improviso mas eu resolvi falar sobre josé bonifácio que foi secretário perpétuo academia e como tinha vindo recentemente coisa quando jorge caldeira o carro que fez mais um exemplo de fácil tinha lido e tal fiz

lá uma pressão do papel de bonifácio tenho muita admiração por josé bonifácio onde foi fora de série não é bom e quem sabe um pouco de água nem fácil não sabia nada que foi o secretário perpétuo da academia de ciências de lisboa durante muitos anos e não sabia que a conversa e tal eu vi que não não tinha uma época realmente pouco né eu leio todo dia o país eu não leio jornais de portugal como é que a gente muda isso social que sua obra e assim permaneceu a vida toda não podemos testar obviamente mas

a trajetória dela um cientista social que fica dentro da academia e como é que a convivência dela é realmente algo tinha uma vocação ela era professora essa era realmente professora tem disciplina gostado da aula tinha paciência formou gente e tudo e arroz teve uma capacidade curiosa porque ela se interessa por temas que na época não valorizadas passaram a ser publicar agora esse mês a consolidação do trabalho dela e que está fazendo é a teresa caldeira que conhece bem as coisas e tal aí você vê como algo que foi inovadora também né na área dela ela

viu tanta que ninguém movimentos sociais o significado disso né é a na sua família de imigrantes bp bem interessantes novas formas de sociabilidade sobre jovens não é que nos falaram do juventude não tinha muita sensibilidade pra mas ela antropólogos que quer dizer coisa a ver o micro relação interpessoal ela nunca foi socióloga é eu sou o contrário eu sou muito mais da estrutura do do processo na estrutura do que da relação é interpessoal onde vir pela relação interpessoal ela desviava o que estava acontecendo no macro eu eu não eu vou mas o processo é inverso

é que eu chego num micro né é difícil pra mim chega no domingo bom então ela tinha essa visão e era formou muita gente então agora a relação dela com a política bom primeiro era sempre acompanhou por vida política né a vida inteira não foi dado no final ela nunca foi ela militante de causas feminismo e por aí ela tinha ela tinha era muito mais militante que eu participante ativamente a questão da da mulher ela tinha interesse por essas questões e e e política na guiné criava conselho da mulher aqui em são paulo disse eu

sempre nesta época ela tinha muita atividade nessa questão assim é mais da área da sociedade civil e como é que só se viu pata participa no enganche com o estado quando ela foi o brasileiro não fez outra coisa é isso né e e como tinha muita personalidade muito forte é ela criou o caminho dela sempre recusou seu papel meramente primeira dama não é que não exercesse a existência até com certo gosto nas viagens jantares tudo bem ela falava para línguas tempo tinha formação cultural boa e mas ela não queria ser a mulher do presidente nunca

foi sempre foi ela hoje fez uma coisa que eu acho que é admirável ninguém pouco sabe ela foi problema é quando eu era presidente ela foi aberto ainda um cursinho lá e ninguém ficou sabendo nem aqui nem lá que ela é minha mulher foi sem segurança você não vai conseguir ela pegou o general dobrou general foi né e foi lá luz só tava lá teresa estava lá passou lá logo o apartamento e viu sozinha e era minha mulher mulher presidente da república e isso é fantástico então ela tinha essas coisas né e também curtir uma

relação muito complicada com jornalistas até que eles se vejam se render a ela porque ela não dava entrevista só quando ela queria e ela tinha o rosto e ela separar vida privada pública tom completamente já o jornalista fazia a atenção dos órgãos dela ela achava que a partir daquele momento dos olhos [Risadas] ela brigava muito com o pessoal do protocolo porque é que mudanças investindo cada reunião se é né eu tinha muita personalidade e outra coisa que ela fez foi muito importante ela é ela fez os empresários participarem assumir suas responsabilidades sociais eu fico até

espantado de ver gente como com gente dura como gerdau o antonio emilio ruiz tinha muita autoridade sobre essa gente que nunca tive que alguns deles tinham mas é uma dor nem noção que podia fazer algo outros que eram mais amigo pedro moreira salles ela o peru que anda em cadeira de rodas a prendia com a rua do interior do ceará para ver ações sociais não sei o que é até hoje a renata camargo que é dono da camargo corrêa é dirige um programa da rute que é de avaliação do desempenho das empresas da área social

é até bom hoje vez em quando lá no centro ruth cardoso agora vou com um grupo de empresário do ano que vem os estados unidos que tem uma conexão lá de avaliação isso foi coisa que a ruth fez ainda conseguiu uma mão e eu nem sabia que eu estava lá outras atividades a uma penetração grande nesse negócio fazer esse pessoal a olhar pra sua responsabilidade social e fera fez um som de coisas importantes assim como e ao mesmo tempo ela mudou o palácio tinha cozinhava muito bem e era mãe avó ela tem correspondência com as

metas incrível o tempo todo e enfim é difícil ter uma pessoa com essas características sem bolo ou mulheres da república não é fácil isso aqui é não ela tem um outro ela tem outro jeito não não ela tem um outro tudo que tem outro prédio e tal que é independente desse show no centro ruth cardoso onde também estão os programas que ela criou porque era criar os problemas em continuar né não era do governo então continuaram alfabetização solidária até tudo continuou que porque o dinheiro privado ea idéia já era de ficar independentes dela é só

paixão de um soltava então existe tudo isso existe é é a que leva hoje em diante o major reginaldo esteves e tem um conselho mas é independente daqui tem outro aqui é só meu tem um pouco a documentação dela tem parte aqui não estão mandando para lá aqui é o seguinte isso aqui é enfim o acervo presidencial está aqui no não tenho dois subsolos latão documentos que passarão pelo meu gabinete e e tudo que um tom quase tudo ganha de presente aqui também é bom está sendo tudo já é passado pra você tem acesso à

internet a maior parte da documentação se todos caminhado tem mais 250 mil fotografias têm muitas horas de televisão debate reunião e tem muita muita documentação do meu período aqui tem um pai de história oral os que trabalharam no governo dando depoimentos aqui também você escolhe aquilo 5º andar que é nosso também tem aí uma exposição que vai das diretas já tem o real multimídia esse rapaz fez alguma coisa da museu da língua ajudou aqui e tem vários depoimentos todos só é disponível como começou o real que fez mas o que ela aí tem uma galera

tem 108 horas e horas de domingo essa é essa hoje está nesse ano foram milho não sei quantas porque até pessoas tiveram as crianças crianças têm um programa nas escolas é então que tem essa quarta e quinta é e eu acho que você viu outra coisa uma vez por mês eu falo com com estudantes de último ano com o secundário e seguir uma escola técnica o primeiro de faculdade eles vêm e fazem no começo a fazer oposição não faz confusão nenhuma mas ele pergunta o que eles queiram só não pode entrar em questão partidária político

partidária e então ele visita à exposição visitou a ser depois a gente conversa uma hora comigo só faz perguntas e tal depois de tomar um lanche aqui isso tem está na internet também tudo bom de ver tudo tá lá eu não sei quantos vieram aqui mas quantas quantas vem e e eu gosto de vir para conversar e tal é muito interessante ver as perguntas que fazem às vezes você vê que o professor orientou outras vezes não mas é muito curioso de ver o que que eles perguntam agora é maconha mas é e é bom porque

eu explico direitinho top muito sobre inflação e eles vêem exposição é que tem sobre o que a inflação não sei o que é isso é isso aqui pois eu tenho também é nós temos é tua serviço por mês têm aqui um tem uma vitória em cima uma reunião e nós fazemos uma reunião debate agora vir aquele moyse que um francês que me com o internacional vai estar aqui vem o presidente do supremo tribunal ou peluso para discutir sa a emenda dele lá na então ver você convida 80 pessoas 100 pessoas geralmente som ea alguns academia

os jornalistas poucos que têm interesse uma matéria alguns dada empresários enfim um público que gosta dessas coisas tem algumas ligações têm uma coisa na plataforma democrata também internet tem um observador político também é uma rede social aumentar e tem opção de coisa aqui é assim isso aqui é uma fundação foi é o instituto pew também fundação para ter o ministério público dentro e como se tem dinheiro é bom que te vejo de onde é que vem o dinheiro o que faz com dinheiro e claro que eu não ganhei nada do e e sim mas é

tudo é tudo bem transparente porque o pt olha tudo uma lupa para shakhtar ele roubou a bola e criou se o outro a romã também para nos prejudicar a consciência então mas aqui uma formação e tem da alma eu aprendi que eu fiz o celebrado será preciso até hoje é difícil manter a organização não estatal por tanto tempo é porque tem um dogma pequeno mas tem uma casa então aqui a primeira coisa que eu fiz e olha só vou fazer se tiver recurso por não correr atrás de outro dinheiros não ficar com o pires na

mão se você não faz nada passa o tempo todo arranjado um projeto que tem dinheiro e não faz o que o principal do seu do seu objetivo você não por não cumprir então aqui tem down on me e também é regido abertamente conselho fiscal everado maciel já que lá quem toma decisões do alumínio e enfim ele sabe mexer com com o dinheiro e dinheiro que vem de doações basicamente dos empresários que têm dinheiro né e leonera leonera coisa específica para tratamento do material no entanto ainda não tem um conselho que eu praticamente vem aqui pra

falar pra com receber gente então não é que ele não fica no dia a dia que é o sérgio fausto que dias que estou aqui o xico graziano secretário de meio ambiente é meu sensor mas quem manda mesmo é danielle on que trabalha comigo há 30 40 anos que toma conta do acervo é uma francesa contra a francesa disciplinadora quem manda é a fé em deus quiser é é exatamente se é saber alguma coisa pergunta a daniel se pode ou não pode contar com ela comigo é sempre sim depois os outros vão ter que dizer

não e também o início da política mundial não tem quem diga tá bom não pois tem muito mas não dá [Música] [Música] [Música] [Música] [Música]