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Olá amigos está começando nesse momento mais uma edição do tramonta News o progama que convida todos vocês para uma viagem num determinado assunto sempre com um especialista que traz muita informação pra gente o nosso programa está no Spotify você pode acompanhar com imagem som está também você pode ver o programa na integer pode ver no nosso canal de cortes existem muitas alternativas para que você acompanhe todo o conteúdo que a gente divulga a partir deste nosso encontro aqui sempre com um convidado que tem informação tem conteúdo e a gente bate um papo gostoso Alegre e

e vem para aprender né mais uma vez sempre hoje o nosso convidado é um especialista em num assunto que não não é do conhecimento da maioria aliás é da da minoria pouca gente conhece a gente vai falar de vai falar com um médico neurocientista Professor Dr Miguel nicon tudo bem tudo bem muito obrigado pelo convite é prazer estar aqui com você Muito obrigado Professor nicon Olha a a ficha ficha corrida dele lembra quando a gente fala da da dos da Band idade a gente chama de ficha corrida então a gente brinca com os amigos quando

a gente vai falar do currículo fala de ficha corrida que ficha corrida né O professor já trabalhou durante muito tempo na universidade de Duke nos Estados Unidos é um dos mais influentes pesquisadores do mundo ganhador de dezenas de Prêmios internacionais é expoente nos estudos sobre interação mente máquina ele fala da Inteligência humana da trajetória dessa inteligência humana a gente vai conversar também sobre as pesquisas recentes que ele está conduzindo e sobre inteligência artificial Ah e é palmeirense muito palmeirense O que é uma escolha saudável e muito alegre digamos nos últimos anos então mais do que

nunca Sem dúvida Professor tudo certinho como é que tá tudo bem tudo bem tudo certo eu vou pedir para você se aproximar um pouquinho mais do nosso microfone para que o teu o seu som eh seja transmitido sem nenhuma dificuldade Professor nos últimos anos a gente passou a a conviver com uma o mundo olhando para um um fenômeno chamado Inteligência Artificial né e eu vejo cada vez mais nos jornais nas nas nas emissoras de TV as publicações falando da inteligência artificial a chegada dela isso criou de certa forma nas pessoas um medo gigantesco em relação

a este monstro monstro que veio para ajudar mas que vai nos destruir a inteligência artificial eh é tudo isso é menos ou é mais do que isso é na realidade se criou toda uma panaceia né para quem quem trabalha com ciência como eu eh e acompanha essa história desde os anos 50 quando o termo foi criado né em 1956 eh a a gente não dá muita importância pras palavras hoje em dia né no mundo atual né mas as palavras eh geram realmente um impacto muito grande no ser humano e eu gosto de dizer que o

nome Inteligência arcial é um nome eh extremamente não apropriado porque ela não é nem inteligente nem artificial né e é um curiosamente eu descobri recentemente que uma pesquisadora muito famosa na área Kate Carf que trabalha na Microsoft é uma das chefes da área de Inteligência Artificial comunga desse ponto de vista né ela escreveu um livro apesar de ser da área demonstrando todos os os pontos falhos os os né pontto cego da área né na realidade eh se criou toda uma aura de invencibilidade de de poder e e e eu tenho uma uma visão muito crítica

disso né porque como cientista eu uso os instrumentos estatísticos eh desde os anos 80 eh vem usando esses instrumentos estatísticos redes neurais artificiais eh eh estatística multivariada tudo isso é usado nós fomos o primeiro laboratório no mundo a usar uma rede neural artificial para analisar a atividade do cérebro natural eh Então os os os as ferramentas estatísticas são extremamente úteis para você analisar dados né mas daí você fazer o salto de chamar isso de inteligente é é quase um crime contra a verdadeira inteligência né que é uma propriedade dos organismos eh foi aquilo que os

organismos encontraram para otimizar sua chance de sobreviver nesse caos que é o Cosmos ao nosso redor né então ela é uma propriedade da vida eh e ela é não replicável matematicamente né então são vários pesquisadores mundo afora que nos últimos 40 anos publicaram estudos Inclusive eu com um grande amigo meu suíço matemático suíço eh nós publicamos em 201 uma monografia mostrando que do ponto de vista neurocientífico Ah você não tem como criar um algoritmo de inteligência porque é um fenômeno Não computável né são fenômenos que existem a vasta maioria dos fenômenos naturais você não pode

reduzir a um algoritmo a uma fórmula então o ser humano é muito mais do que uma pilha de dados Hum como eles querem nos reduzir né os overlords da da Inteligência Artificial que criaram na minha modesta opinião como cientista uma grande arma eh nos Estados Unidos tem esse termo né de Weapon of mass Destruction né depois da guerra do Iraque esse termo virou muito popular no lingo americano né para mim essa é uma grande arma mass Weapon of Domination né porque ele ela tende a homogeneizar o comportamento humano ela tende a forçar a gente a

andar um número de Passos todo dia a comer certas comidas a ler só certos textos e ela começou já existe um processo na na agora nos últimos 20 anos na juventude a homogeneizar o comportamento humano as redes sociais né A forma como a gente é influenciado a a a selecionar certos conteúdos a participar de certos porque todas as nossas opiniões expressas online hoje são usadas para treinar esses sistemas então a gente trabalha de graça para essas grandes empresas né então eu tenho eu sou muito cético a sobre o o marketing ao redor dessa essa estatística

é mais do que tudo é um grande negócio é um big Business Exatamente é é um novo Business global que cruza fronteiras nacionais né porque o Estado Nacional ninguém sabe disso na minha análise né dos últimos depois de 35 anos nos Estados Unidos o Estado Nacional literalmente derreteu ele desapareceu porque essas grandes corporações cruzaram as fronteiras e criaram estratégias globais em benefício próprio e a inteligência artificial é uma grande arma de de Marketing e de dominação eh da opinião pública né então é basta você interagir com esses sistemas e você vê como você é induzido

a pensar de uma certa maneira né Hum então eu gosto gostava de dizer PR os meus alunos americanos que 1984 do George warel era uma história da Carochinha era uma história para criança um conto infantil perto leve perto leve perto do Futuro que nos espera se nós aceitarmos isso passivamente né O que já está acontecendo né sim agora esta eh como é que o senhor chamaria senhor diz que não é nem inteligente nem artificial como é que senhor chamaria este sistema ou este processo desenvolvido que tá sendo enfiado na cabeça das pessoas é ele eu

eu falei ali não é inteligente pela pela pelo fato da Inteligência ser uma propriedade da matéria orgânica né ele não é artificial Porque existe um exército de seres humanos validando e trabalhando no background eh desses sistemas de Inteligência Artificial ou fazendo curadoria de conteúdo ou fiscalizando conteúdo que são inapropriados né ou programando ou corrigindo as falhas né a Kate Crawford conta vários exemplos no livro dela eu recomendo demais esse livro eu não sei se é no Brasil já mas chama-se o mapa da Inteligência Artificial Uhum E ela mostra como nos bastidores de sistemas que para

nós parecem ser totalmente automáticos tem um exército de gente né Eh trabalhando para manter o barato funcionando de verdade dá uma impressão que é infalível então ele não é artificial por isso porque tem um trabalho humano a fora o fato que também ninguém fala que hoje a indústria de cloud computacional né ela está quase consumindo tanta energia como a indústria automobilística então é um é um vasto drenador de recursos naturais do planeta né que ninguém sabe também então ela não é de graça não é um troço que cai do céu ela tem um custo ambiental

um custo energético um custo humano eh tremendo né então eu eu gosto de chamar ess essa área de uma mineração de dados hum são são as grandes Minas do século XX né as minas que a gente conhece os pobres cristãos entram lá embaixo da terra e vão lá tirar minerais preciosos para manter o o nosso sistema econômico né Essas são grandes minas que também tem um custo humano elevadíssimo né Muito por exemplo o senhor deve lembrar você deve lembrar que alguns meses atrás o governo do Kênia proibiu eh certas empresas de fazerem curadoria de conteúdo

inapropriado em nairobi porque os as pessoas que estavam trabalhando 12 18 horas por dia eh vasculhando certas mídias sociais para remover conteúdos inapropriados coisas violência né abuso toda sorte de coisa estão ficando doentes elas estavão começando a ter problemas psiquiátricos né Burnout depressão crise de pânico porque imagina você passar o dia inteiro eh continuamente vendo esse tipo de imagem ou conteúdo e tendo que eh de alguma maneira removê-lo né Uhum Então na realidade o custo humano é muito alto por uma por algo que cria eu gosto de usar essa frase porque eu acho que ela

tem um Ela é bem precisa ela cria um futuro sem futuro porque ela quer fazer da do nosso futuro o que já aconteceu no passado porque ela Minera dados que já ocorreram no passado então você cria sistemas por exemplo que produzem pinturas a la van goog Mas você não vai criar um novo vangog com a inteligência artificial você não vai ter um novo Impressionismo ou um novo movimento modernista como aconteceu aqui no Brasil em 22 você não vai ter um novo Picasso porque tudo é baseado na estatística do que já ocorreu do que já ocorreu

em informações que já estão armazenadas porque a única chance de um sistema desse funcionar principalmente os modelos agora atuais de linguagem né H chamam-se large language models eles têm que ser treinados com ah milhões de peças de dados sejam frases no caso dos desses modelos são frases que são removidas de e-mails São removidas de textos públicos que são removidos da produção intelectual de seres humanos do passado né então você não vai ter nenhum movimento linguístico emergindo eh de um sistema de Inteligência Artificial que usa eh os dados que já foram produzidos né agora as pessoas

que estão fazendo testes que estão experimentando né que tão tendo o primeiro contato com isso ficam surpresos e falam funciona eh produz tal coisa produz tal coisa ocupa tal espaço evita tantos empregos Ah bom sim mas esse fenômeno é um fenômeno que já é conhecido desde os anos 60 eh um dos Pioneiros aliás eu chamo ele do do avô do chat GPT que é o Joseph weisenbach computacional que chama-se Elisa e ele já nos anos 60 Ele conta no livro dele uma história genial que ele gostava de chegar tarde noem laboratório né porque ele trabalhava

até de madrugada então ele só chegava no final da manhã ela lá em Boston no laboratório dele né só que um dia ele chegou mais cedo porque ele tinha uma aula alguma coisa assim ele chegou às 900 da manhã e quando ele abre a porta do escritório dele tá a secretária interagindo com a Elisa num computador e fala o que você tá fazendo aqui essa é a minha hora privada com a Elisa porque a Elisa passou a ser a psicanalista do laboratório inteiro Então antes dele chegar a secretária os alunos ficavam interagindo com a Elisa

porque eles antropomorfico transferiram Para Elisa o papel de um pai de uma mãe de um psiquiatra de um analista né e começaram a ter uma relação pessoal porque E era uma coisa super primordial que só repetia as frases ou fazia perguntas sim não a pessoa falava alguma coisa o o o programa respondia mas o que você acha ou sabe coisas que não eram inteligentes mas faziam você manter um diálogo e ele escreveu um livro naquele momento amedrontado eh e e é um livro clássico eh com o potencial efeito da Inteligência Artificial décadas no futuro e

ele foi ostracizado apesar de ser um dos Pais da área ele foi completamente ostracizado da comunidade científica porque ele tava claramente mostrando o que o futuro nos traria aponto eh Outro dia eu recebi uma mensagem eh mani aqui o nome claramente anônimo mas ah um médico falando que à noite ele usa o chat GPT para resolver os problemas clínicos que ele não consegue resolver durante o dia é um absurdo completo as Universidades Americanas hoje não sabem o que fazer porque os exames que eram feitos em casa a pessoa leva o exame eu fiz isso a

minha carreira toda eh nunca dei prova numa sala de aula H estão voltando com os textos idênticos porque os alunos estão usando o chat GPT para resolver eh as provas que você manda dissertações né que você faz sim então nós estamos nós estamos criando algo que usa o nosso conteúdo intelectual para crescer que imita o comportamento humano mas não é o humano não é inteligente mas que está influenciando a forma da gente pensar ou não pensar né porque a minha grande preocupação num evento que eu fui recentemente em São Paulo aqui com milhares de pessoas

eu perguntei quantos de vocês já usaram o chat GPT 90% do auditório levantou as mãos aí eu perguntei quantos de vocês ainda sabem tirar raiz quadrada na mão quatro pessoas levantar a mão eu falei vou voltar aqui daqui a 10 anos e vou perguntar quantos de vocês ainda sabem fazer implicação na mão e ninguém vai responder porque nós vamos basicamente subcontratar né esse sistemas para pensar por nós E aí mora o perigo né porque já existem sistemas no mundo automáticos nos Estados Unidos na Rússia na China de defesa geridos por Inteligência Artificial porque na na

geopolítica dos confrontos mundiais hoje em dia e vem da Guerra Fria já isso ah os grandes estrategistas né Principalmente nos Estados Unidos não acham que o ser humano vai ter tempo de reagir a um ataque Então se um ataque é iniciado por um país aos Estados Unidos a a ideia vigente lá é que você não tem tempo de do presidente dos Estados Unidos ser consultado para tomar a decisão então eles têm un sistemas automáticos de resposta agora imagina se dá um um glitch ali um erro no no código de programação e um sinal extemporâneo que

não é um ataque é interpretado por um sistema desses como como sendo o mundo né aham vai em vapor né Uhum agora a as pessoas hoje eh pensam muito e aqui no Brasil vamos pensar em termos de Brasil né onde a gente ainda em termos de Tecnologia em muitos casos estamos estamos engatinhando né mas uma pessoa esteve por exemplo esta semana numa empresa aqui em São Paulo que oferece serviços de chat chpt para eh para trabalhos jornalísticos Ah sim é Então é eu até anotei olha só essa empresa eh faz um clipping de de de

de de tudo que é publicado ou e que o cliente quiser o cliente chega lá e fala assim olha eu quero tudo que o G1 e que o Wall publicou nos últimos 20 anos né Eh quero isso aí ele define ele define uma linha editorial define o tamanho dos textos que quer com quantos toques com quantas palavras com quanto tempo e aí a a grosso modo a inteligência artificial vai produzir eh textos a partir disso aí né e ele faz variações paraas redes sociais coloca imagens também e faz pro tiktok faz pro Instagram faz pro

ex faz para tudo né E diz que isso substituo o trabalho de seis pessoas por dia mas é aquela história é tudo em cima daquilo que já foi publicado exatamente alguém me oferecer outro dia e eh acho que foi aqui que o o o o r fez com o pessoal do Flow uma experiência pegou uma um texto meu gravado eu trabalhei na TV Globo por 44 anos fazendo o telejornal imagino quantas horas quantas milhares de horas existem de gravações minhas mas pegaram uma coisinha minúscula minha e construir um novo texto aí Mandaram para mim quando

eu ouvi eu bati o olho e falei assim Opa sou eu não é sou exatamente eu porque não tenho uma similaridade absoluta mas eu me ouço na entonação no jeito de falar na maneira como eu construo a minha fala minha comunicação né E nesse sentido fica todo mundo falando não ele vai a inteligência vai chegar aqui vai acabar com o trabalho de todo mundo porque ela vai construir coisas que hoje são construídas por pessoas contratadas é não esse é o grande receio que é manifesto a também há décadas né não é não é um fenômeno

recente isso é algo que eu eu cheguei nos Estados Unidos 89 20 de Fevereiro de 89 E eu logo que eu cheguei eu tomei o maior susto porque eh esse debate já existia nos Laboratórios de pesquisa da das grandes universidades americanas na década no final da década de 80 começo da década de 90 e claro que eu não tava familiarizado com a a visão americana de ciência né e e eu eu tava tinha feito toda a minha carreira médica formei aqui e fiz pós-graduação mas eu chego nos Estados Unidos é outro planeta no final das

década de 80 né e eu conheci boa parte desses atores né no no MIT na na na Stanford de repente eu tava participando de eventos apresentando meu trabalho e debatendo com eles e desde que eu comecei a conhecer por gente como neurocientista esses caras chegavam para mim do Mit ou do né do da caltec Não nós vamos reduzir o cérebro a um algoritmo e eu falava não pode esquecer o cérebro é um computador orgânico ele funciona em analógico ele computa com o tecido cerebral ele não não é uma máquina binária ele não é um sistema

digital né E eles olhavam para mim como se eu fosse de outro planeta né como se eu tivesse porque havia quase que uma fé era quase como movimento religioso Hum de que o sistema digital a lógica digital eh iria nos substituir e iria substituir todos os nossos trabalhos ocorre que essa moçada que era mais ou menos da minha idade mas tinha os caras mais famosos como o minsk né que eu conheci hã que o Marvin minsky que era um dos Pioneiros da Inteligência Artificial e que quebrou a cara com as previsões todas dele todas as

previsões dele foram um fracasso e ele ele conseguiu convencer o governo japonês a investir bilhões numa quinta geração de computadores nos anos 90 e quebrou o investimento todo foi perdido porque nada do que foi prometido funcionou virou é e o governo japonês pergunta o que eles pensam da Inteligência Artificial depois da grana que eles perderam imagine o japonês então que é tão cuidadoso atento tão organizado T Eu já fui várias vezes ao Japão e essa história eu conto sempre um pessoal ri mas ri Amarelo né Porque eles sabem quanto eles perderam de dinheiro mas enfim

essa ideia da substituição humana já era negada pelos fundadores da era da informação digital Claude Shannon John vanon neuman Alan turing o grande Alan turing já previa já ele escreveu na tese Dorado e depois num paper que ele publica a seguir que existiam certas eh características humanas né cognitivas poder de decisão tomar decisão emoções eh inteligência ele fala isso que não são computáveis e ele sab o que era um problema não computável e ele definiu ele foi um dos primeiros caras que literalmente definiu isso né chamava-se o halting problem Você nunca sabe quando um programa

de computador ele disse vai parar de funcionar porque você vai ter um erro de programação ou vai ter um problema no computador você simplesmente não consegue prever né e ele usou essa metáfora para dizer que em certas em certas querelas onde o sistema digital não resolve não consegue resolver ele tinha que chamar um oráculo E aí ele põe uma vírgula e fala e esse oráculo é um ser humano ah ou seja os caras que criaram toda a o que a gente chama hoje da era digital já sabiam dessas limitações porque eles pensaram profundamente nesses problemas

só que esta parte do discurso deles foi removida do culto da igreja né do bit que que hoje em dia é um dos maiores cultos do mundo né eh aponto aponto de certos físicos extremamente famosos que eu admiro profundamente minha vida inteira eh como John willer que é um um grande um dos maiores talvez do século XX achar que o bit veio antes do it que o bit veio antes da da do universo né o bit era o primeira criação do universo né Eh e esse esse é um paper extremamente influ influente mas que muda

a lógica da coisa o bit é uma criação do cérebro humano a lógica digital vem da nossa cabeça nós imaginamos nó o cara chegou ali e definiu a lógica booleana e depois a lógica digital ele não é uma criação do universo per si né Nós não nós não viemos Da Lógica digital porque o universo é é basicamente analógico né e tudo isso desapareceu porque esse esse tipo de conversa que nós estamos tendo aqui ela é raríssima Ela não ela não ocorre uhum porque o o que ocorre é é o choque da tecnologia e Eu sempre

gosto de de usar a frase do Arthur Clark né que dizia num dos livros dele de ficção científica famosos que quando uma tecnologia extremamente avançada é exposta a uma civilização que não tem noção do que ela é Ela parece mágica é é o que nós vivemos hoje quando você pega um baratinho desse aqui um telefone celular e você vê certas coisas S que isso aqui é um monstro na vida da gente né as pessoas não conseguem mais viver sem isso as pessoas não falam não se comunicam as pessoas vivem em função desta máquina exatamente e

isso tá reduzindo inclusive os nossos encontros sociais presenciais né as pessoas preferem interagir a juventude né durante a pandemia por exemplo né houve uma explosão do uso de de conferências vídeoconferências né e de repente ficou exposto que isso não era um efeito da pandemia isso já estava começando a ocorrer antes as pessoas estavam preferindo encontros virtuais a contos presenciais só que boa parte do Sucesso nosso enquanto espécie de todos os a vida animal que nos circunda foi a capacidade de formar grupos sociais extremamente coesos e nós estamos começando a perder isso porque cada vez menos

nós interagimos né enquanto eh grupos sociais presencialmente nós interagimos em grupos de WhatsApp ou de WeChat né quando eu cheguei na China o ano passado logo depois da pandemia voltei a viajar eu fiquei absolutamente abismado com que o isat que é o WhatsApp chinês né que tem mais de 1 bilhão e meio de pessoas usando no mundo na lé da China tudo é feito por isso não existe mais dinheiro não existe mais uma relação comercial você não vai lá pinjar você não vai lá né fazer o jogar conversa fiada com o cara da mercearia uhum

o wiat faz tudo ele paga ele emite boletos ele emite passagem aérea ele permite-se o ticket do trem Você pode passar sua vida inteira sem interagir com um único ser humano porque este barato tá substituindo a nossa convivência e presencial né E isso tá tendo um efeito na saúde mental das pessoas né das crianças e Enfim então agora duas coisas uma e o senhor falou que do perigo qual é o perigo da Inteligência Artificial não são vários né é uma multitude de riscos que são são escondidos pelo Fascínio eh da tecnologia pela mágica pela mágica

do Arthur Clark pela Magia da tecnologia Exatamente é e e pela conveniência Aham eu eu gosto de usar essa frase também usei muito nos meus cursos nos Estados Unidos porque os alunos tomavam assusto né existe uma coisa que a gente eu estudei a minha vida inteira Como neurocientista que é agência humana é o ato de atuar né de você realizar comportamentos motores de você eh jogar bola escrever falar isso chama-se interagir com no mundo né isso chama-se agência né a conveniência está matando a agência Humana porque hoje em dia você tá parando de realizar interferências

no mundo exterior né ou com ou com outras pessoas ou num ambiente ao seu redor porque eh a a tecnologia digital está substituindo a agência humana pela conveniência Então em vez de você ir num restaurante é muito mais fácil você pedir comida na pandemia foi um Salvador né da Pátria mas S eh a convivência humana tá sendo reduzida porque a conveniência digital é é é impressionante ela penetrou em todos os aspectos e da nossa vida eu eu tava falando aqui antes da gente começar a conversa das auroras boreais que surgiram no mundo aa durante a

semana passada numa das maiores tempestades Solares da história né pois bem eu comecei a colecionar essas imagens né porque lugares completamente Absurdos México tendo a Aurora Boreal foi um troço não faz o menor sentido né a latitude baixa do México chegou até lá e de repente as redes sociais começaram a ser invadidas por milhares de auroras boreais falsas criadas por eh Photoshop ou por Inteligência Artificial e as pessoas começaram a preferir as imagens que eram alteradas ou falsificadas as imagens reais que eram maravilhos chocantes certas cores de aurora boreal nunca tinham sido vistas por causa

da intensidade dessa dessa tempestade né então os riscos são múltiplos desde os riscos ambientais uhum porque todos esses equipamento zinhos aqui que a gente usa precisam de lítio para você usar essas baterias e a bateria de lítio ela ela não dura muito tempo ela tem que ser substituída por isso que a indústria do telefone celular é sensacional você os caras ganham dinheiro aqui na água porque você tem que trocar o seu telefone a cada alguns anos você não troca nem a materia você tem que ser obrigado a comprar o c comprado É mesmo porque e

nos carros né e nos carros nosso querido o nosso querido Elon musk tá em sérios troubles no nos Estados Unidos porque os carros dele não permitem outras baterias Então os avanços de bateria que tão tendo você não pode tirar a bateria dele por uma bateria nova então o carro da Tesla o valor de revenda é zero tá ficando próximo de zero porque ninguém quer comprar um carro que daqui a alguns meses ou alguns anos vai ser outdated não vai não vai tá na no topo da né da da tecnologia porque é uma bateria de lítio

não reaproveitada você tem que jogar fora então a mineração de lítio é terrível os os tanto pro ser humano como pro ambiente e as grandes minas de lítio espalhadas pelo mundo são áreas devastadas por onde se descobriu uma mina de lítio ou se criou uma mina de lítio o o redor Brasil tem mina de lítio mina de l o Brasil tem tem muito lítio guardado a Bolívia tem né tem a China tem muito lítio a Ásia Central os Estados Unidos Ah então o desgaste ambiental é terrível o por causa do lítio né até a gente

ter baterias que sejam mais eh friendly pro ambiente né seam mais amigáveis pro ambiente vai demorar o consumo de eletricidade é brutal pra gente manter esses essa computação de de nuvem para esses sistemas gigantescos de inteligência artificial funcionarem o o o custo computacional é incrível aponto teve um período no acho que foi no meio da pandemia que a mineração de criptomoeda na China tava criando tanto problema energético que a China expulsou os clouds né os servidores de Cláudia foram pro Cazaquistão e meses depois teve um golpe de estado no Cazaquistão e o rumor que eu

ouvi quer dizer não não posso confirmar 100% mas quando eu tava na China o rumor que eu ouvi é que porque foi uma briga para quem é dominar o sistema de servidores de criptomoeda do Cazaquistão porque era um negócio gigantesco que foi expulso da China e que de repente aportou lá o Cazaquistão é um gigantesco deserto né maravilhoso com algumas cidades Mas de repente ganhou do caiu do céu um negócio de bilhões e ninguém sabia quem ia tomar conta desse barato E isso gerou uma disputa aparentemente lá política né Então esse é o primeiro o

segundo é o fato que com como você mencionou muitas empresas no mundo vão achar que elas vão poder reduzir o seu seu grupo de de pessoas né de de Empregados substituindo por máquinas meu meu filho trabalha numa meu filho mais novo trabalha numa grande empresa de marketing digital em Nova York e me falou que ele tinha uma equipe de não sei quantas pessoas 30 e tantas pessoas que ele coordenava de repente a equipe foi reduzida para seis ou sete pessoas do nada só que agora ele trabalha muito mais o os os que sobraram trabalham muito

mais porque o sistema de Inteligência Artificial não necessariamente Supre o trabalho das pessoas que trabalhavam isso a gente sabia eu sabia desde o início alertei ele desde o começo então eles têm que trabalhar o dobro para né suprir os buracos do sistema então ah quando você lê os livros e os e os papers dos dos Profetas da Inteligência Artificial O kuli que é um chinês Talvez seja o cara mais influente do mundo hoje em dia porque ele passou muitos anos nos Estados Unidos nas grandes empresas e voltou pra China agora o mundo que ele propõe

como maravilhoso daqui a 10 anos 15 anos para mim é um desastre porque ele fala ah não nós vamos nós vamos sim acabar com 60% dos empregos do mundo e o que nós vamos fazer com essa massa de pessoas que não t mais uma fonte de subsídio aí ele fala não nós podemos dar uma renda mínima né como o Bill Gates sugere né a e eu sempre me pergunta mas quem vai decidir o que é essa renda mínima quem vai ser o poder de decisão não vão ser as pessoas que não têm emprego porque eles

não vão ter leverage nenhum nessa negociação vão ser os mesmos caras que controlam os sistemas de né de Inteligência Artificial aí ele fala não eu nem acho que essa é a solução nós vamos retreinar para aumentar a produtividade deles no que sobrou só que ele não fala o que sobrou Uhum ele não dá a menor indicação do que sobrou Ele simplesmente fala que o problema vai ser resolvido pela tecnologia como se os problemas humanos pudessem ser resolvidos por um por uma digital isso é uma balela os problemas humanos T que ser resolvidos por seres humanos

não tem como escapar né então e o outra coisa que mais me preocupa eu nunca tive a preocupação que o cérebro humano vai ser copiado ou substituído Isso é uma impossibilidade matemática vai de encontro às leis da física Então pode esquecer o meu problema é outro e é muito mais grave eu acho é que o os futuros cérebros humanos Pass a se comportar como sistemas digitais porque essa vai ser a norma de sobrevivência e como o cérebro é um camaleão o cérebro basicamente ele olha pro pro que tá aqui fora e fala ok como é

que eu vou sobreviver Qual é a estatística que eu tenho que me e e copiar ou me adaptar para que eu tenha uma chance de passar Meu DNA e sobreviver mais tempo se o mundo inteiro se converter num sistema digital e todas as recompensas do mundo forem decididas pela lógica digital o cérebro vai falar Ok eu tenho que me comportar desta forma ou seja ele vai se adaptar a ser uma máquina se a regra é essa eu tenho que regra eu tenho que entrar no jogo e jogar de acordo com a regra aham e esse

é o drama que você já começa a ver os primeiros sintomas disso ocorrendo agora eh se você eu vou te chamar de você não pelo amor de Deus se você diz que a chamada a inteligência artificial não reproduz tudo que é inteligência humana e a inteligência artificial que jamais substituirá ou será a inteligência humana ainda resta uma esperança não resta uma esperança desde que nós eh tenhamos uma densidade mínima de pensamento crítico que tá morrendo né tá morrendo nas universidades tá morrendo na nos sistemas educacionais tá morrendo no sistema político Mundial né A gente só

basta a gente ver as crises que o mundo tá enfrentando como alguém depois do que tá acontecendo Porto Alegre no Rio Grande do Sul como um todo pode negar a emergência climática que o planeta tá vivendo não sei se vocês viram mas hoje Milão tá passando pela mesma coisa estão tendo inundações gigantescas na lombardia eh na China Ou seja a mesma coisa que tá acontecendo aqui em Porto Alegre perdão no Rio Grande do Sul tá acontecendo em outros lugares simultaneamente é um fenômeno Global como que a gente pode negar a a relevância desse problema climático

como a gente vai justificar pros nossos netos e bisnetos que nós não Agimos enquanto ainda dava tempo uhum como é que esses caras daqui a 100 anos vão nos julgar né então eh e e veja e você vê o que que você vê no mundo todo não é só no Brasil não você vê uma completa inércia e uma completa empurrando com a barriga vamos ver se a gente consegue empurrar isso aí pro próximo governo que não é o meu porque daí eu vou tomar uma atitude de verdade Enquanto isso vamos furar mais uns Pocinhos de

petróleo vamos continuar vivendo dando o nosso vício inesgotável dos combustíveis fósseis né vamos continuar tratando o ser humano como uma pilha de dados você vê que e o o governo brasileiro há 12 anos iniciou a a o desenho o planejamento de um plano contra desastres eh climáticos e dizem que ele vai ser divulgado ou publicado Tornado público no mês que vem há 12 anos o próprio Presidente da República que fala tanto eh dos cuidados como cla com clima com clima e tá colocando no comando da Petrobras uma pessoa que é favorável à exploração de petróleo

lá na FZ do Equador São as contradições de governos de falas e de ações né mas veja nos Estados Unidos veja na Europa veja em todo mundo a gente tem a mesma a mesma dicotomia isso o discurso público é um vamos salvar o ambiente e o discurso real do mundo do da política real vamos dizer né V os Estados Unidos né o a o que eles fizeram tem tem regiões eh dos Estados Unidos onde eles porque eles incentivaram essa busca do petróleo de de rocha né aquele petróleo que é mais menos eh menos de alta

qualidade mas mais fácil de extrair tem regiões que começaram a ter terremotos no sul dos Estados Unidos onde eu moro eh perto da da Virgínia da Virgínia Oeste ocidental que a gente chama no Brasil acho né West Virginia eh começaram a ter terremoto nos municípios por causa das escavações brutais que começaram a fazer a tentativa de agora perfurar as reservas no Alaska né que são uma área pristina de biológica né quer dizer você você viê o discurso ambientalista da boca para fora e por trás disso você não vê ações reais nenhuma a ponto da semana

retrasada se eu não me engano no Guardian inglês ah 100 cientistas climáticos escreveram uma uma carta dizendo veja é tudo papo furado se realizam essas conferências maravilhosas ao redor do mundo todo o ano climática só para pessoal aparecer na televisão ir lá fazer uma viagem legal para não sei aonde e não acontece nada aliás nesses encontros climáticos né Eh nicolelis a gente encontra né aquelas salas suntuosas aquela mesa gigantesca com todo mundo tem uma super estrutura e nós vamos ter um aqui no Brasil numa cidade que não tem saneamento básico é né bom de Belém

nós vamos ter uma no ano que vem que não tem saneamento básico não tem transporte e tratamento de esgoto não tem E aí nós vamos receber os maiores líderes mundiais para falar que nós estamos defendendo Estamos pensando nas nos problemas do clima estamos agindo contra para evitar problemas com o clima na prática é na prática Nós estamos vendo o planeta basicamente dizer que chegou no limite né chegou no limite em múltiplas dimensões e quando eu tava brincando agora agora H pouco da do negócio da tempestade solar na realidade não é brincadeira Nós criamos toda uma

sociedade eletrônico digital que se o sol der uma cuspida um pouquinho mais forte com ele deu uma várias a semana passada uma é o record em 25 anos tá se ele der mais uma um pouquinho mais forte toda essa todo esse mundo moderno eletrônico digital desaparece em 20 horas é o tempo da do flare solar chegar aqui bater no campo magnético da terra gerar uma mega tempestade geomagnética e Destruir todo esse mundo eletrônico digital que nós construímos então nós construímos toda uma civilização né Eh sobre um uma como a gente chama isso uma Fundações que

parecem cartas de baralho que é só você dar um um um estouro nelas e e a e a civilização inteira despenca né agora eh nos últimos anos a gente viu um o desenvolvimento a implantação no mundo todo num fenômeno em que as pessoas passaram a a discutir a ciência no sentido de de não considerar mais a ciência né então não foi levado em consideração o o o que iria acontecer com o clima né grupos conservadores passaram a negar as coisas mais óbvias que a ciência levou séculos para provar e até o mundo desenvolveu eh eh

movimentos antivacina sim a vacina fez com que nós estejamos aqui o mundo exista né e o que que aconteceu Por que que as pessoas começaram a negar a ciência com é é então eu eu passei por isso e tive uma experiência viva disso durante a pandemia né onde eu fiquei preso aqui no Brasil vim visitar minha mãe não consegui sair porque fechou o aeroporto fechou tudo e de repente eu tava coordenando co coordenando um comitê do Nordeste né do da do consórcio Nordeste da pandemia e comecei a ver para meu espanto quer dizer é novamente

a dicotomia né Por um lado em tempo record a ciência conseguiu produzir vacinas que salvaram milhões de Vidas em um ano um ano e pouco nós estamos sendo vacinados contra um vírus que ninguém né Tava monitorando ninguém sabia que ia explodir ou seja foi um dos um sucesso se você imaginar que na última grande pandemia em 1918 de influenza não se sabia nem qual era o agente porque ninguém mal conhecia vírus naquela época e morreram milhões de pessoas porque não havia tratamento algum se você pegava ou você saía espontaneamente disso que era difícil ou você

morria né aqui em São Paulo no brá aqui minha bisavó contava morreu gente que nem água aqui no Brasil né na na gripe espanhola né que também não era espanhola né a Espanha era o único país Que contava que tinha uma pandemia né porque os outros tinham censura de imprensa né no mundo inteiro né Coitada da Espanha levou a fama sem merecer né mas enfim de repente eu comecei a a conversar com né no Brasil inteiro na mídia inteira do Brasil e teve um lado positivo que as pessoas Opa existe um troço chamado ciência que

pode nos dar uma esperança de sair desse barato mais rápido do que 100 anos atrás e com menos mortes Apesar que no Brasil nos Estados Unidos na Inglaterra em grandes países os governantes a época negavam eh tanto que a pandemia era real que era grave ou que a vacinas seriam fundamentais né era foi uma coisa assim assustadora ao mesmo tempo no meio desse processo foi o ano mais caótico da minha vida porque eu eu eu eu considero que eu fiz ciência de guerra né porque todo dia você tinha que dar um aconselhamento para nove governadores

do que devia ser feito né porque Como o governo federal não fazia nada a região tinha que se e foi eu acho não sei não dá para dizer que foi o comitê isso não dá para provar mas contra todas as previsões o Nordeste teve a menor baixa de mortalidade per capita do Brasil né ah do do que por exemplo região Sudeste do que São Paulo e de repente no meio desse processo eu comecei a receber ameaças de morte na rede social ataques tanto eu como os membros do comitê cientistas gente que não tava trabalhando de

graça né largou a vida inteira para né gente que não é político gente que não tinha interesse político era apenas cientista e trabalhando pra comunidade eu vou dizer para você graça graça nós não íamos orçamento o orçamento quando eu me defrontei com o membro do comitê inglês que reclamou para mim numa entrevista lá na BBC Que eles só recebiam 1 Milhão De Libras por dia para fazer o comitê deles funcionar eu falei que graça ele falou quanto é o seu orçamento assim querendo dizer que eu falasse ao vivo na na imprensa que era muito maior

ou sei lá o que eu falei é zero nós não temos um tustão é tudo e eu sempre agradeço a centenas de jovens cientistas jovens e veteranos cientistas do nordeste do Brasil inteiro que trabalharam conosco de graça uhum fizeram simulações fizeram um trabalho sensacional dedicando o seu tempo e a sua carreira inteira só que vocês passaram a ser acusados atacados era uma coisa de louco era uma coisa de louco tinha dias que eu não podia abrir a minha rede social ou Twitter ou coisa que valha porque eram centenas de mensagens né a sorte que ninguém

sabia onde eu tava porque eu comecei a ficar com receio né né E aí eu conversando com meus amigos nos Estados Unidos falar não se preocupe aqui tá acontecendo a mesma coisa todos nós que aparecemos publicamente para falar que a coisa é séria que nós temos que ter vacina que nós temos que ficar em casa estamos sendo atacado e lá o pessoal anda armado né lá a coisa é bem mais e séria nesse sentido né mas Ou seja eu experimentei os dois lados da moeda a valorização da ciência por muita gente e ao mesmo tempo

ã com quão é difícil falar que é doente mas quão Alucinante a sociedade moderna se transformou porque as pessoas mergulham em delírios elas leem um tweet né Eu sempre falava quando quando o trump fazia um tweet instantaneamente centenas de milhões de pessoas não só nos Estados Unidos como ao redor do mundo adquiriam aquela mensagem porque ela era maior o número de seguidores do trump era maior que a soma de todos os seguidores de toda a mídia americana junta então se somasse a CBS ABC nbc CNN Fox Tudo junto não dava a audiência que ele tinha

então quanto um eu não sei se você lembra um dia que ele foi na televisão na casa branca e falou que talvez fosse bom as pessoas tomarem água que você faz para limpeza ou injetar água sanitária água sanitária quatro pessoas foram parar na UTI em Maryland porque elas seguiram o conselho do presidente elas pegaram a água sanitária e ingeriram e foram eu não sei se morreram porque eu nunca mais tive notícia mas pode ter sido que alguém morreu por causa disso né então a a ciência tem é uma é uma faca de dois gumes hoje

em dia por incrível que pareça como a gente brincava antigamente ela ao mesmo tempo tem a possibilidade de ajudar a humanidade a superar essas crises existenciais são múltiplas né porque a cada tempestade solar anesca que a gente tem por exemplo as bactérias e vírus que existem na atmosfera e na terra podem sofrer mutações e a gente tem uma pandemia isso foi registrado historicamente um novo vírus surge porque a radiação que veio do Sol e gerou uma mutação e ele do nada passa a ser transmissível entre pessoas né Uhum Então ao mesmo tempo que a ciência

tem a chance se ela for bem usada de oferecer soluções pra sociedade ela tá cada vez mais sendo hostilizada por um segmento da sociedade que renunciou a qualquer lógica aou qualquer pensamento racional né Nós estamos criando H um quase que um movimento anti racionalidade no planeta e ele ele não é pequeno Ele não é pequeno Não ele não é pequeno eh tem até aqui no Brasil onde todas as campanhas no caso da vacinação sempre foram muito bem eh sucedidas o governo passou mais recentemente a ter que trabalhar bastante na divulgação porque muita gente não está

levando as crianças para tomar em vacina bom e eu tô esperando a vacina nova da covid até agora né eu eu tive que visitar meus filhos nos Estados Unidos no final do ano passado depois de quatro anos sem vê-los e me vacinei lá porque o governo americano distribuiu as vacinas nas farmácias a nova vacina Porque eles estão ainda preocupados a pandemia não acabou Ela acabou pro pra divulgação um da pandemia né ela ela simplesmente sumiu do radar mas ela continua tem gente indo para hospital com covid tem gente morrendo de covid ainda é é né

Professor ten um outro assunto que que tem a ver contigo e aí eu quero eu quero chegar também em numa outra questão que interessa muitas pessoas eh em relação à saúde em em 2014 nós vimos o ex esqueleto né dando um pontapé na abertura da da copa do mundo aqui no Brasil na época eh você comandava uma um instituto sediado em Natal né onde foi desenvolvido todo o sistema foram feitas as pesquisas e tal né o governo na época fez um barulho enorme e eu acho que de certa forma até criou uma criou uma Ah

lá apareceu lá criou uma uma uma expectativa de que este equipamento nessa pessoa que tinha uma série de de dificuldades e limitações físicas né iria sair andando pelo campo de futebol eu tinha esta sensação em função de informações que se dava e na verdade o equipamento permitiu fazer isso e que foi considerado eh muito bom tal queria a sua avaliação deste momento e da evolução que houve para este equipamento porque agora tá se começando a comprar equipamentos para ajudar as pessoas na sua reabilitação né é na realidade os os oito pacientes que participaram do projeto

andar de novo né que vai fazer vamos comemorar 10 anos Eh agora dia 12 de junho eles andaram com o equipamento andaram e chutaram a bola no nosso laboratório eles andavam rotineiramente e faziam chute nós só não fizemos isso aqui na na abertura da Copa que a FIFA não não nos deu condição e basicamente Agora eu posso falar 10 anos depois a sensação que eu tive é que essa demonstração foi totalmente sabotada né pela organização da da do do coiso do da abertura da Copa porque ela bom ela chamou a atenção do mundo inteiro eh

o nosso nosso trabalho foi capa do Guardian foi capa do Financial times foi capa do no mundo inteiro e a nossa ideia era fazer isso no centro do Campo né Eh e fazer ficou meio escondido ficando na lateral Aler na lateral do meio de campo deram o o o nossa proposta originaram 10 minutos né pro paciente chegar todo mundo poder ver ele saí andando tinha que ter uma proteção porque era um equipamento experimental agora o que ninguém pouca gente no Brasil fala no mundo todo mundo sabe porque eu tô há 10 anos viajando pelo mundo

contando essa história né 2 anos depois nós publicamos os resultados clínicos e essas pessoas pela primeira vez na história eram pacientes medulares lesão medular completa paraplégicos o Juliano aqui da quase uma década na cadeia de rodas pela primeira vez na história esses pacientes medulares tiveram recuperação neurológica parcial eles começaram a contrair os músculos das pernas voltaram a ter sensação tátil das pernas controle da bexiga uma das nossas pacientes Conseguiu dar a luz porque ela conseguiu sentir o o trabalho de parto perdão a gravidez completa então nós literalmente fizemos muito mais do que nós Prometemos porque

a ideia original era só fazer uma pessoa ter um um novo equipamento assistivo ou seja poder andar Mas andar porque o EXO eh sob o controle da mente do paciente fazia essa pessoa caminhar o que nós notamos e esse trabalho Acaba de ser reproduzido num estudo Clínico nosso no exterior que nós vamos anunciar a qualquer momento e é surpreendente o resultado Ah por isso que nós abrimos um novo laboratório em Milão estamos abrindo novos Laboratórios espalhados pelo mundo porque é uma técnica não invasiva barata e que qualquer pessoa pode usar e o que aconteceu aqui

no Brasil na na a minha interpretação eu posso estar enganado mas é que como havia um movimento a época de hostilização completa ao governo federal H nós caímos no Furacão nós fomos Associados como se isso fosse um projeto político e não era de governo não era um projeto científico e eu dou crédito T sempre darei o resto da minha vida à presidenta Dilma que aprovou que nos ajudou a a financiar esse projeto via fep foi o maior projeto da fnep a a fnep hoje continua dizendo que é o projeto de maior repercussão Mundial científico da

história da da da da da fep né porque foi capa dos jornais no mundo inteiro mas quando a gente publicou os resultados para vocês terem uma ideia o clipe que vocês mostraram que nós temos um clipe um pouquinho maior foi visto por 93 milhões de pessoas no mundo quando os jornais americanos e europeus puseram na primeira capa esse barato foi uma explosão porque nós mostramos as pessoas andando sem o exo 2016 foi esse paper o primeiro que foi um um um estrondo 3S anos depois nós mostramos que três dos pacientes estavam andando sem o exo

eles estavam andando com ajuda de um esses carrinhos né de metal andadores de idosos né Para dar um apoio mas eles tinham contração suficiente o equipamento estimulou o organismo para que eles voltassem a ter determinadas examente exato porque quando você tem uma lesão medular o que ninguém sabe além de você ficar paralisado abaixo da lesão é que você não sente o seu corpo abaixo da lesão E todas as vísceras que estão abaixo dessa lesão param de funcionar bexiga intestino Você tem problemas gravíssimos de obstrução intestinal eh infecção urinária e mais do que isso à medida

que o tempo vai passando o cérebro humano ignora que você tem um corpo abaixo da lesão Então você o a sua representação mental do seu corpo termina e onde a lesão ocorreu então se você for qug o seu cérebro acho que você só tem uma cabeça você não tem mais o resto do corpo e o que que nós conseguimos fazer usando uma interface cérebro máquina que fazia o paciente imaginar caminhar e ele via um jogador virtual andando na frente dele e ele recebia um feedback tátil virtual nos braços onde ele ainda tinha sensibilidade ou seja

cada vez que o pé do exo tocava no chão ele recebia um impulso tátil no braço que correspondia ao toque no chão o que que o cérebro dele falou opa eu tenho perna de novo e nós documentamos publicamos Inclusive a o restabelecimento da imagem corporal completa no cérebro dos nossos pacientes e por causa disso eles começaram a ter uma recuperação eh neurológica que desde que eu fui pra faculdade 40 anos atrás os meus professores de Neurologia falava Olha se você for fazer Neurologia você nunca entre pra área de lesão medular porque você nunca vai ver

um paciente Se melhorar ou ou voltar a andar e vocês conseguiram nós conseguimos e o que aconteceu que também ninguém sabe no Brasil é que com essa demonstração da copa em 2014 empreendedores no mundo inteiro começaram a criar empresas para tentar usar interface Sé máquina umas boas empresas outras empresas não tão boas mas o a explosão das startups de interface séri máquina ocorre depois da demonstração da copa do mundo nesse caso esse equipamento não tem nada invasivo não nada todos é eu criei Por incrível que pareça a ironia do mundo da vida científica é tão

gigantesca eu criei a neurocirurgia invasiva de interface cérebro máquina eu com as minhas mãos de implantar eletrodos no cérebro em animais para conectar o cérebro deles com e robôs com computadores com nós no nosso laboratório nós conectamos com tudo até com carro elétrico os nossos macaquinhos aprenderam a dirigir um carro elétrico só pensando né Nós também publicamos isso em 2015 Ah só que quando eu cheguei no Brasil eu comecei a conversar com os pacientes comecei a ver o que era possível fazer com eles pacientes medulares crônicos né nem eles queriam uma neurocirurgia e nem eu

me convenci que era necessário porque existem técnicas de registrar a atividade elétrica do cérebro que você põe eletrodos na no couro cabeludo sem invadir nada e o que eu vi foi que o sinal apesar de não ser tão bom quanto o sinal intracraniano tá era suficiente porque nós construímos um um uma uma estratégia chamada share computing share computing era o seguinte share control o controle compartilhado o indivíduo imaginava que ele o que ele queria fazer e o o sistema computacional do exo interpretava o desejo motor do paciente e fazia a parte operacional de como o

exo tinha que se mexer então o paciente não tinha que controlar cada detalhe eh micro do movimento como a gente faz isso aqui né a eu tô imaginando esses movimentos eh 13 antes da das minhas mãos fazerem isso o meu cérebro criou um programa motor que manda pra medula espinal e a medula espinal manda para as minhas mãos nós basicamente pegamos o programa motor o os detalhes macroscópicos desse programa e mandamos para um sistema computacional falava Ok o cara quer andar desta maneira E aí o exo gerava os motores do exo eram controlados para fazer

o movimento que o paciente queria fazer e isso tudo é muito barato quando você reduz né o custo do exos no começo foi muito caro mas hoje em dia nós temos uma terceira geração de exos que eu quero trazer pro Brasil agora que custa 10.000 né Então as novas máquinas e aqui no Brasil mesmo estado Governo do Estado de São Paulo já comprou algumas máquinas é mas é uma tristeza porque e essa e essas máquinas que estão sendo mostradas no mundo todo E que ajudam pessoas que a a andar fazer certos movimentos Tem certas máquinas

é então tem certas máquinas Principalmente as que nós estamos comprando aqui pro Bras Brasil que não são nem próximas da tecnologia mais avançada tá elas não são controladas pelo cérebro ah são máquinas que não deram sucesso comercial fora daqu são controladas a maioria não a pessoa aqui na mão ela dá determinadas movimentos para a máquina e aí a máquina levanta o braço examente só que essas máquinas essas máquinas não tiveram sucesso comercial fora daqui então elas estão vindo para cá agora por interferências outras aí que eu nem sei qual é o processo de escolha hum

né muito chocante ver certos políticos fazendo propaganda de certas empresas nunca vi isso na minha vida né nunca vi isso na minha vida po mas nós nós queremos trazer pro Brasil da maneira correta eh uma máquina que é Provavelmente 10 a 20 vezes mais barata controlada pelo cérebro e que é acessível porque quem vai comprar uma máquina de 50.000 que paciente brasileiro o mesmo sistema público brasileiro vai conseguir comprar um número suficiente de máquinas a 200 50.000 não não não funciona nós estamos falando de 1 milhão e tanto hoje em dia é mais né é

1 mil2 alguma coisa assim R mil. mil é meio é meio é meio como é que você compra se você comprar 10 é é nada então o Brasil tem milhões de pessoas exatamente o Brasil tem milhões de de pessoas com deficiência física real séria então não há como você né E mesmo que com o caso de que alguns desses egos não tiveram nenhuma aceitação fora daqui né então é muito é muito surpreendente para mim e e o musk que diz que ah bom essa é pior ainda implantou implantou um um um chip um determinado equipamento

altamente sofisticado ah nos num paciente e com isso ele conseguiu fazer comente vocês viram Você viu a notícia recente deu deu problema né deu a cirurgia deu problema né e para mim essa é uma história muito trágica porque essa empresa eu não nem sabia que ela tinha sido fundada em 2017 e foram três alunos meus ex-alunos meus de pós--graduação e graduação que se juntaram a outras pessoas para criar essa empresa e eu nunca fiquei sabendo nunca tive notícia nunca me deram nenhuma nenhum telefonema para contar o que eles iam fazer sim e eles são Engenheiros

muito brilhantes do ponto de vista de Engenharia São meninos espetaculares só que eles não TM nenhuma experiência médica clínica então eles são extremamente eles sofrem dessa doença americana que eu sempre falei também lá que é esse fetiche pela tecnologia né só que quando você é médico quando você tem a formação médica a sua prioridade é o bem-estar do paciente então se você consegue tratar alguém com algo que é não invasivo Mesmo que não seja a tecnologia mais sofisticada disponível o o bem-estar do paciente a efetividade da terapia e a ilidade da terapia são os critérios

você não vai implantar alguém que você não precisa implantar só para dizer que a sua empresa implantou alguém entendeu esse paciente que eles implantaram poderia ter jogado joguinhos que eles mostraram um vídeo amador aí que eles publicaram alguns vídeos amadores o xadrês lá jogando com os olhos existem hoje sistemas que medem o seu movimento ocular ou seu movimento da cabeça ou a contração dos seus músculos dos ombros ou do pescoço e você consegue fazer tudo aquilo que ele fez a minha dúvida será que esse paciente foi dada a ele a opção né Será que ele

sabia que ele poderia ter esse tipo de de reabilitação sem a necessidade de um implante porque para pacientes paraplégicos eu e mais outros colegas espalhados pelo mundo tem uma prova Cabal porque nós publicamos isso de que não é preciso implantar ninguém a gente consegue fazer as pessoas se moverem controlarem exos terem uma reabilitação neurológica parcial impressionante sem nenhum tipo de neurocirurgia Porque por mais simples que a neurocirurgia seja e veja só eles criaram um robô o projeto do robô para implante cortical que é o que eles fizeram é de um aluno meu em 2006 ele

chegou para mim e falou vamos fazer ISO fale Você tá louco time não faz a menor sentido primeiro que não vai é uma cirurgia tão trivial do ponto de vista neurocirúrgico que um neurocirurgião não vai abrir mão de fazer essa cirurgia ele quer fazer essa cirurgia para ser perfeita para ser ideal porque pode dar problema se você puser né e foi o que aconteceu o implante teve algum problema de cara por isso que demorou para eles divulgarem e quando eles divulgaram eles divulgaram um negócio estranho que não não justificava de forma alguma o risco que

esse paciente sofreu Entendeu Uhum Então esse é o drama Quando você vai você sai do mundo científico e você cai no mundo dos negócios Ainda mais hoje em dia ainda mais com esse senhor aqui Ah o lucro é a única prioridade a a o marketing pessoal e o o objetivo é o lucro não é realmente não é o bem-estar a gente não consegue chegar ao bem-estar das pessoas não porque mesmo porque se ele realmente quisesse atingir o número enorme de pessoas n Nós criamos um projeto chamado treat One billion com parceiros pelo mundo inteiro para

atingir um número gigantesco de pessoas sem fazer cirurgia em ninguém porque a gente tá convencido que nós vamos conseguir tratar pessoas com parkson com alzheimers com outras cois exatamente nisso par alz Aliás hoje foi noticiado que a laboratório tá queda laboratório japonês conseguiu eh formou parcerias e conseguiu um volume gigantesco de dinheiro para desenvolver vacina para retardar o Alzheimer né Eh eh é possível fazer o cérebro se recuperar de determinados danos e a gente pensar em algum momento em tratar o alzheim tratar o Parkinson e algumas outras doenças degenerativas se você me fizesse essa pergunta

quando eu era estudante de medicina hum aluno de doutorado chefe de laboratório dauk do centro de neuroengenharia da Duke eu diria não se você me fizesse essa pergunta mais específica para uma certa patologia eh 4 meses atrás eu diria não só que nós temos resultados que nós acabamos de coletar que estamos analisando nesse instante tão absolutamente surpreendentes eh ainda em pacientes medulares de da da razão pela qual eles têm melhorado com o nosso protocolo que eu tô mudando a minha a minha ideia de 30 anos o que por exemplo é possível fazer eu acredito que

seja possível fazer primeiro é se você pegar essa patologia no início como a taqueira tá querendo fazer do ponto de vista imunológico Nós queremos fazer do ponto de vista funcional é retardar em demasia a sua progressão tá porque se você retardar suficiente mente como a maioria das pessoas que começam a desenvolver essas doenças neurodegenerativas já tem uma certa idade é capaz delas viverem o resto da vida numa qualidade de vida exatamente e não terem os efeitos devastadores né meu meu meu avô paterno faleceu de uma queda porque ele tinha parkson e não era um teimoso

de né um carcamano palestrino teimoso e não pegava elevador ele descia de escada do escritório dele e a minha suspeita foi 78 isso eu ele apareceu no no no pé da escada com traumatismo craniano ele deve ter congelado no pé da escada lá em cima tropeçou e caiu né porque todo dia ele descia os andares do prédio dele então eu cresci com esse estigma da doença de Parkinson porque eu vi o meu avô degenerando né ao longo dos anos e eu era criança e eu não entendia porque meu avô Não sorria ele era um homem

muito interessante muito feliz mas ele não Sorria e fui descobri anos depois que era porque ele tinha perdido toda a mímica dos músculos faciais por causa da doença de parson né então como a doença de parkson antes de se manifestar clinicamente ela começa provavelmente décadas ou Anos Antes a nossa o Nossa estratégia nesses últimos anos tem sido do nosso grupo de pesquisa tentar interferir nesse processo degenerativo antes que ele comece a Gerar provocar danos danos clínicos onde você tem né a paralisia ou a perda de memória e curiosamente nós fizemos uma primeira em 2009 o

nosso trabalho saiu na capa do Science de uma nova técnica para tratar o esse congelamento de marcha da doença de par quando a pessoa literalmente congela ela não consegue iniciar a marcha não consegue andar que era estimulando aqui atrás não tem nada a ver com a as áreas que estão envolvidas no paron mas aqui atrás na medula espinal você tem 1 milhão de fibras indo pro cérebro e eu usei o mesmo raciocínio que eu tinha usado para outras coisas porque quando eu olhei o cérebro de animais com paron eu vi quase como algo que era

muito semelhante a uma crise epilética os os neurônios espalhados pelas regiões motoras do cérebro estavam disparando todos ao mesmo tempo isso é o que a gente chama de uma uma hipin Então os neurônios estão disparando todos ao mesmo tempo você tem uma crise epilética quando eu olhei isso aqui eu falei meu Deus parkson é uma crise epilética vamos tratar paron como se fosse uma fibrilação cardíaca quando você fibrila cardiac o cara vem com aquele barato e dá um choque no coração pro coração sair da fibrilação e voltar no ritmo normal fizemos Exatamente isso demos um

choque aqui na medula espinal dos nossos ratinhos e depois macacos e para nosso choque o cérebro saí da crise epilética e o bichinho saí andando anos depois depois desse trabalho em animais começaram o mundo aa as pessoas a fazer isso em em pacientes e o resultado começou a ser exatamente o que nós tínhamos visto nos nossos animais e agora nós temos uma parceria com o Hospital São Rafael que acabamos de anunciar em Milão ah onde nós vamos criar um um polo de neurotecnologia da Europa que vai ser sediado na Itália na cidade de Milão no

Hospital São Rafael e uma das primeiras coisas que nós vamos fazer é usar a minha técnica para tratar os pacientes paroni anos e italianos eh que tem esse Freezing de marcha que é o Instituto nicolelis de estudos avançados do sére é esse esse eu criei esse institudo no agora aqui no durante a pandemia no final da pandemia aqui no Brasil Ok mas a Itália e é a primeira parceira europeia do nosso Instituto e nós estamos agora eu espero no nos próximos meses para anunciar parceiros espalhados pelo mundo para fazer exatamente isso tá que é disseminar

essas técnicas não invasivas não só para e doença doenças ou perdão lesões medulares mas para doença de Parkinson epilepsia crônica derrame que é uma das coisas a fundação Gates Bill Gates publicou na revista lanet há dois meses atrás a última estimativa que é a mais eu diria mais atualizada e correta da epidemiologia das doenças do cérebro no mundo porque a OMS a Organização Mundial da Saúde achava que era próximo de 2 bilhões de pessoas no final da de 2022 bom esse artigo acabou de sair e o nmer publicado 3,4 bilhões são 43% da humanidade sofre

de algum disturbo neurológico ou psiquiátrico não há Sistema de Saúde do mundo que suporte para você ter uma ideia na China são mais de 300 milhões de pessoas só na China e eu tava lá em outubro Setembro e o as pessoas viram para mim meus amigos pesquisadores chineses viraram para mim nós não temos como construir hospital para tratar 300 milhões de pessoas não há como não há não há dinheiro que consiga e a despesa estimada durante a pandemia pros anos para 2030 que já tá furada no tratamento de pessoas com doença do cérebro eh seria

de 30 trilhões daqui a o qu 7 anos 6 anos Pratic impossível é Complet então nós precisamos de novas técnicas né Então essa para diferentes problemas né que as pessoas T seria para retardar o que já seri não retardar para doenças como Alzheimer alim doenças como Alzheimer agora e paron vamos dizer todavia para a gente tem a sensação desses últimos resultados que eu tô analisando inclusive com nossos colegas aqui no Brasil que o nosso nosso tratamento tá induzindo uma do cérebro o cérebro tá dizendo Ok Hum eu vou responder ao que vocês estão me fazendo

uma resposta estrutural ele tá criando novas conexões ele tá criando Novas ah interações que a gente não imaginava que existiriam isso foi decorrência do treinamento que por vários meses né desses pacientes que a gente agora consegue detetar com a ressonância nuclear magnética a gente consegue ver a reestruturação que o córtex está e essa reestruturação foi documentada funcionalmente a gente consegue ver respostas do cérebro aumentando que a gente não via antes do treinamento então para doenças neurodegenerativas o primeiro passo é retardá-la Tá mas eu começando a imaginar que nós vamos conseguir reverter certos por exemplo na

doença de Parkinson melhorar a qualidade de vida da motora das pessoas ou seja o que o meu avô sofreu de não conseguir se mexer literalmente E o pior que a pessoa tá consciente né a pessoa intelectualmente tá consciente ela sabe que tá tendo um problema motor né ah talvez a gente consiga oferecer a elas a ah a o não congelamento uhum no caso das esclerosis que também atingem todo o sistema neuromotor das pessoas elas vão perdendo movimento são outras são outras manifestações são out são outras manifestações são outras patologias isso AP que eu acredito que

essa teoria que eu também tô publicando daqui a pouco que a epilepsia é o mecanismo comum de um número muito grande de doenças do cérebro Ou seja você tem uma doença genética Você tem uma doença metabólica você tem um trauma não importa a causa original a forma como o cérebro vai gerar sintomas ou gerar problemas clínicos é criar essa hipers sincronização essa crise epilética Num circuito X então se é o doença de par é o sistema motor que entra entra em sincronia patológica se é esquizofrenia ou depressão é um sistema límbico né relacionado Às nossas

emoções tal se essa teoria eh realmente se demonstrar ser apropriada o nosso projeto na Itália vai começar porque o meu colega o meu grande colega Jean Vito Professor Jean Vito que é um dos neurologistas mais famosos do mundo da e da Europa que tá muito triste porque o Atalanta perdeu ontem a Copa da Itália para Juventus Juventus é peru de 1 a zer o Jan vito é um dos maiores especialistas do mundo em esclerose múltipla e ele tem um coror de pacientes gigantesco porque ele trata ag gente na Europa inteira né e ele quer tentar

usar o nosso protocolo eh em pacientes nos estágios iniciais da doença Então apesar de eu pessoalmente não ter experiência nenhuma né com doenças como ela como ela né A minha esperança é que esses novos parceiros nossos novos parceiros intern i como cada um deles trabalha numa área específica a gente possa levar os nossos protocolos clínicos para diferentes patologias e aí nós estamos falando da esclerose lateral amiotrófica sim que foi que a causa da morte do meu orientador de de doutorado do Brasil Professor César timaria que é o pai da neurociência brasileira você imagina um dia

eu tô no meu escritório 2002 se eu não me engano recebo um telefonema do homem né Dr César que tentou quando ele tava em Nova York o teste Clínico que faz o diagnóstico do ela até hoje tá ele me liga e fala eu tô com ela eu falei não Professor Como assim não é possível Senor tem saudável mais de 80 anos uma pessoa que nunca teve nada ele falou não não eu inventei o teste do ela eu acabei de fazer em mim e eu tô e ele veio a falecer dessa doença então eu convivi com

a distância com o professor César né que era um dos maiores cientistas que eu encontrei na minha carreira indubitavelmente um dos uma das pessoas mais intelectual intelectualmente e e como pessoa boa pessoa né e ele me descreveu passo a passo o que aconteceu com ele naqueles anos que ainda a gente conseguiu interagir né E então é uma coincidência assim quase chocante né meu meu avô com parkson meu orientador com ela e Talvez hoje nós tenhamos o começo de uma de um caminho de um caminho é um início é um início agora isso tudo é muito

muito demorado né Professor muito não é demorado ele requer muitos estudos muitos testes M mas veja a gente pode eu diria que eu diria que na minha carreira eu tenho visto nesses 40 anos como neurocientista eu tenho visto esse tempo em curtar bom o exemplo do da covid né da covid da covid é inacreditável a eficiência das vacinas desenvolvidas ano um ano quando quando a a quando se veio a notícia que o governo AM Amico tinha injetado três ou 4 bilhões emergencialmente pro desenvolvimento de vacinas eu me lembro que nós samos uma reunião emergencial e

as os especialistas em vacina falam é do anos três né e e todo mundo ficou naele estado deprimido né todo mundo em lockdown todo mundo em casa final de 2020 a vacina tava saindo né Foi um choque foi um negócio assim então é Fabuloso né Eu acho que eu eu sou um um eterno otimista no que no que Tang é o esforço humano de superar emergências né e e o Você também é otimista Eu imagino em relação ao que é o cérebro como uma máquina Ah é uma coisa Fabulosa né é uma coisa inquina no

bom sentido não máquina da Inteligência Artificial eu eu eu brinco com os caras da Inteligência Artificial né que a coisa mais profunda que eles não se dão conta é que esses sistemas que eles criaram ninguém sabe como funciona o sistema é tão complexo porque eles criaram numa rede neural típica antigamente quando a gente usava isso rotineiramente né Você tem uma rede uma camada que é o input onde você põe os dados tem uma camada no meio que chama-se camada intermediário ou escondida uma que faz a computação e a camada que gera o output o resultado

final pois bem o Deep learning que todo mundo fala e ninguém sabe o que é nada mais é do que os caras pegaram essa intermediária em vez de pôr uma eles puseram 100.000 100.000 conectados neurônios artificiais conectados entre si o que gera um polinômio ou uma fórmula vamos assim de mais de um trilhão de parâmetros Então nem o pesquisador que criou este barato ou os pesquisadores sabem como o sistema soluciona o problema que eles pedem nem a inteligência artificial consegue te dizer então se você perguntar pro chat GPT como é que esse barato funciona Vai

dar vai dar tilt no chat PT porque ninguém consegue analisar um polinômio de um trilhão de parâmetros não há não há nem um cérebro normal nem a inteligência artificial agora como é que você vai confiar a sua vida e o destino da humanidade a um sistema que não consegue ser explicado o funcionamento dele mas as pesquisas que o senhor tá contando hoje aqui mostram que no caso do cérebro ah diente cérebro humano ele é capaz de coisas que vão surpreendendo vão surpreendendo exatamente mas porque nós somos por definição Sobreviventes nós só Chegamos aqui não só

nós né as baratinhas que estão aí a 600 milhões de anos todo mundo mata essas baratinhas ninguém ninguém dá o devido respeito a esses sobreviventes que estão aqui a 600 milhões de anos se eu falar isso pra minha mulher ela vai ficar brava não cada vez que eu eu me lembro dos meus filhos né na nos Estados Unidos apreci uma baratinha na todo mundo desesperado para pegar vassoura para matar os fala meus amigos este bicho sobreviveu 600 milhões de anos sobreviveu os dinossauros sobreviveu tempestades Solares sobreviveu o diabo tem o mínimo de respeito aí o

meu filho com a vassoura e matava na hora Tá bom você já falou já falou tudo ponto deixa resolver essa questão do meu jeito não solucionava mas e eh e o Cérebro agora deixa eu Deixa eu aproveitar a sua presença aqui para te fazer uma pergunta que é é assim é muito comum né o cérebro com essa máquina tão Fabulosa que oferece tantas alternativas tantas oportunidades né Eh por que que umas pessoas tem a ver com a tem a ver com o que o fato de algumas pessoas têm melhores condições para desenvolver raciocínios aprendizados aprender

e fazer e outras tem mais dificuldade aí eles falam assim ah mas aquele cara é um gênio aquele ali Ih esse aqui não aprende de jeito nenhum o que que tem a o cérebro o que que Como é que se explica isso essa é uma das perguntas a resposta não existe né é uma resposta extremamente complicada Mas é uma das perguntas que motivou 20 anos atrás nós acabamos de Celebrar o 20º aniversário do nosso projeto no Rio Grande do Norte porque lá Nós criamos e temos hoje hoje todo mundo fala não vocês t o campus

do céreo você tem um Instituto de Pesquisa temos Não há dúvida fazendo trabalhos publicando fazendo toda a dinâmica profissional científica que todos nós conhecemos todavia esse projeto é muito mais do que isso porque a ideia original era para você cair na periferia de Natal na cidade de Macaíba que a época né tinha um dos índices de desenvolvimentos humanos mais baixos da do estado e do Nordeste com o índice de mortalidade de mães grávidas ou seja gravidez era quase assinar o seu atestado de óbito eram 90 óbitos por 10.000 partos Eu imagino um índice pornográfico né

qual era a nossa ideia para você realmente permitir que as futuras gerações dos cidadãos aqui aqui de Macaíba atinjam a sua Plenitude como seres humanos você tem que começar no pré-natal das Mães você tem que oferecer condições para que esse pré-natal seja o melhor possível porque se você tiver um problema no pré-natal é muito difícil corrigir depois se a mãe tiver hipertensão diabetes toda sorte de intercorrências que matavam essas mulheres né no no Rio Grande do Norte ah mesmo que elas não morressem as consequências biológicas pro desenvolvimento neurobiológico do seu os filhos eram terríveis então

Nós criamos o que a gente chamou de um projeto Educacional para toda a vida Ele começava no pré-natal das Mães dos nossos futuros alunos e aí Nós criamos um sistema educacional um projeto Educacional que era not turno oposto da escola pública de educação científica para crianças do ensino médio eh e do elementar do né fundamental do na época para que elas viessem paraa nossa escola depois da escola o turno na escola pública para brincar de aprender hum não tinha aula teórica não tinha prova só tinha Laboratórios laboratórios de física de matemática de biologia de português

não tinha aula de português as crianças faziam peças de teatro escreviam roteiros atuavam elas aprendiam português usando a língua né então não era ninguém indo falar até hoje eu não sei eu ia para lá e falava até hoje eu não sei como pôr a maldita crase na no lugar certo então eu salpico as minhas crases né e deixo minha mãe corrigir quando o texto em português o excesso porque eu descobri que não não adianta mesmo que eu estude não não sai o barato a língua passou a ser um instrumento de convivência social dessas crianças Elas

entenderam a importância de aprender português ou aprender inglês ou seja o que for e esse projeto mostrou para nós que ah são muitos fatores nós tivemos 10 anos desse curso foram quase 12.000 crianças nos últimos do anos nós tínhamos 1500 crianças hã por ano vindo da escola pública começamos a ter uma demanda de crianças que não eram da escola pública os pais queriam pôr na nossa escola porque elas ficaram famosas na cidade né E aí no começo do governo temer o então ministro da educação tal de mendoncinha eh decidiu que não era prioridade as crianças

da de Macaíba terem um curso de educação científica né Apesar que as nossas crianças estavam indo paraas melhores lugares do Brasil as Universidades Federais e hoje tem crianças nossas fora do Brasil né mas o que a gente descobriu é que são inúmeros fatores para garantir que um indivíduo atinga a sua Plenitude intelectual ou ou neurobiológica né isso não impede por exemplo de tem um grande matemático que surge lá no meio da índia de lugar nenhum ramund né que é considerado hoje um dos maiores gênios do século XX da Matemática Mundial cresceu no meio de uma

pobreza né quando ele chegou na Inglaterra para fazer o doutorado dele com dois dos maiores matemáticos da história naquele momento os caras não acreditavam porque esse cara sonhava matemática ele produzia matemática sem ter nenuma formação eh né formal ele não sabia demonstrar mas tudo que ele punha no papel os caras que eram profissionais iam lá e demonstravam que era verdade né Hum então é muito difícil você pôr a mão em todos os fatores mas existem algumas receitas que teriam ser seguidas na minha opinião a nível Nacional o nosso projeto era um experimento Social Social científico

eu gosto de dizer e Ele demonstrou que se você garantir um pré-natal de altíssima qualidade e você colocar essas crianças desde o início num numa aventura lúdica de aprender não na aventura que nós aqui a nossa geração foi Obrigada né Eu me lembro que eu passava mal na véspera de prova né quase ficava doente na na eu estudei aqui no final do no ensino médio no Colé Bandeirantes né eu passava eu tinha quase crises eh né na vespa porque as provas eram eventos decisivos ali da sua vida né nós tivemos uma escola por 10 anos

sem nenhuma prova isso não impediu que as nossas crianças tivessem os melhores desempenhos no Ideb no todos os as loucuras que inventaram os economistas inventaram para medir aí a produção eh Educacional porque elas aprenderam que aprender era uma aventura e era pra vida inteira hum né então um dia desses eu tava lá na antes da pandemia dando uma aula em Harvard encontro um estudante ex-estudante nosso fazendo doutorado lá né ou seja o cérebro quando estimulado ele apresenta resultados né e e ele é estimulado sem é sem o modelo eu chamo a pedagogia do medo né

Nós temos que acabar com a pedagogia do Medo no sistema educacional medo de ganhar nota certa medo de né você tem que você tem que instigar as crianças desde o início da vida a aprender por prazer é como brincar eu eu falava sempre para eles que eu sou cientista aí é uma menininha um dia virou para mim assim mas o que que é isso falei cientista é ser pago para ser criança o resto da vida você é pago para se divertir questionar imaginar ah ir atrás de uma da formiga né para entender porque a formiga

vai lá enfila por que ela vai alimentar a rainha né E eles ficavam fascinados porque não é o tipo né de diálogo ou de discurso científico corporativo Uhum é é é literalmente tentar mostrar PR as crianças que eu virei cientista porque no quintal da minha avó eu fui capturado graças a ela a essa aventura de tentar resolver mistérios ao nosso redor né da natureza né Professor o governo brasileiro anunciou a criação de um programa sim com terminado valor de investimento para trazer de volta pro Brasil cientistas que há vários anos vem deixando o país para

fazer pesquisa no exterior mas ao mesmo tempo esse projeto tem sido criticado porque vai ser os cientistas brasileiros das universidades federais estão aí fazendo greve porque os salários são muito baixos as condições de trabalho são muito difíceis são poucas pequenas né o senhor acho que vai funcionar pode funcionar um projeto dess sinceramente Quem criou esse projeto não tem a menor ideia do que é o mercado internacional de ciência não tem a menor ideia hum veja Quem tá lá fora eu sou em 2010 eu publiquei um Manifesto da ciência tropical onde eu sugeria que um número

muito grande de jovens brasileiros fossem subsidiados para ir para fora do Brasil conhecer o que existe Acima das nuvens conhecer o que é fazer Ciência sem hierarquia sem chefe de departamento dizendo para você o que você pode o que não pode fazer conhecer o mundo científico né aí fora e coincidentemente ou não não sei se o Ciência sem Fronteiras teve qualquer inspiração Nessa proposta mas ao mesmo tempo eu disse que esses caras não podiam ser abandonados eles não podiam ser mandados para fora obrigado e e e simplesmente esquecidos deveria haver um programa de longo prazo

para trazer esses pesquisadores se eles quisessem de volta para Brasil em condições de trabalho muito melhores do que existem hoje em dia né na nas federais onde o um pesquisador brasileiro tem cinco empregos e recebe por um né Eu sempre falo isso ele tem que ser pesquisado dar aula administrar o laboratório conseguir dinheiro eh E ainda ter extensões né trabalhos com a comunidade fazer publicações publicações são cinco empregos pago com um salário e as condições que estão sendo oferecidas nenhum moleque que tá no mundo científico internacional vai olhar para isso e falar o quê R

1.000 5 anos mas que eu ganho isso como aluno de pós-graduação aqui eu pagava com meus alunos de pós-graduação na Duke mais do que esse essa essa verba e depois de 5 anos o Cristão faz o quê se ele não tem nenhum perspectiva de carreira futura o que o Brasil tinha que fazer era se ele quer competir cientificamente era criar institutos puramente dedicados à pesquisa e recrutar Os melhores cientistas brasileiros no exterior com condições comparáveis ao que existe no exterior ninguém vai voltar para trabalhar nas condições oferecidas aos professores universitários federais aqui no Brasil então

então longe de mim querer criticar gestores aí de que T provavelmente Boa intenção Mas quem ajudou a criar esse projeto não conhece Nada no mundo como como foi eh De boa intenção criar o programa Ciência sem Fronteiras existiu H alguns anos levou mais de 100.000 estudantes brasileiros a estudar se meses um ano né em universidades eh internacionais o meu filho foi paraos Estados Unidos e estudou um ano lá n que n vários é muito claro isso que terminou o programa acabou como se tivesse não se deu nenhuma continuidade mas esse é o exemplo o estudante

voltava prestava contas da parte burocrática lá do programa e acabou e acabou mas é exatamente isso esse era um programa como eu defendo há anos a ciência e entre outras coisas devia ser uma política de estado não uma política de governo os Estados Unidos só é o que é e a China só vai ser o que ela vai ser porque decidiram que a ciência era uma política era uma era uma área essencial de um projeto Nacional então no no final do do século XIX quando as primeiras universidades eh de pesquisa americana Começam a surgir e

não foi Harvard não foi a Johns Hopkins em Baltimore foi a primeira Universidade onde que o doador falou olha eu só vou dar dinheiro não é para formar advogado nem Padre nem pastor é para formar cientista é 1 milhão de dólares mas eu quero formar cientistas que nem a Inglaterra faz Porque até então a ciência americana era toda de europeus Ingleses franceses alemães que vinham para os Estados Unidos e comandavam era uma ciência que não era Nacional era de né Imigrantes pois bem a Johns Hopkins revolucionou o pensamento acadêmico americano e quando termina a Primeira

Guerra Mundial os Estados Unidos já começa a ser uma potência mundial científica e ele só ganharam a guerra por causa disso a Segunda Guerra Mundial quando tá chegando no final da segunda guerra mundial o vevar Bush que não é parente do Bush mas que era um presidente do Mit só para ir né inventor da maior máquina de cálculo diferencial que existia no mundo que ajudou o projeto Manhattan a fazer as contas que levou a construção da B construção da bomba atômica o vanev varb chegou pro Roosevelt e falou olha se nós vamos querer ser os

líderes do mundo Depois dessa guerra acabar nós temos que ter uma política de estado de ciência o sucesso do o projeto Manhattan em ganhar a guerra para nós no Pacífico que não é bem a verdade mas era o exemplo que ele usou ã necessita ser prolado pro décadas que que os Estados Unidos fez criou National Science foundation primeira grande instituição americana de financiamento científico mas F pesp deles a nível nacional e começou a investir 5% do PIB em ciência todo ano não interessa se o presidente era Democrata ou Republicano pum quando eu cheguei nos Estados

Unidos perguntei pro meu orientador Qual qual é o segredo porque talento Tem qualquer lugar talento humano tem qualquer lugar o John que era um piadista sensacional John Chape meu chefe lá 5% eu falei Como assim 5% 5% ele ele eu não eu não bebo mas ele tomando a cerveja no 5% eu falei Como assim ele falou 5% e Franklin delan Roosevelt eu falei uau mas o que que tem uma coisa a ver com a outra el falou quando o cara decretou que nós íamos investir pelo menos 5% por ano pro resto dos tempos os Estados

Unidos decolou e quem tá fazendo isso hoje a China nem nos Estados Unidos essa regra tá sendo mantida mais porque começou né a ter uma crise violenta Eu acho que eu peguei os últimos 35 anos dourados da história da ciência americana onde a sociedade apoiava integralmente né porque eu sou sou da geração Apolo né Uhum Então quando o cara pousou na lua os americanos acreditavam que a c I fazer qualquer coisa foi uma coisa e o John é dessa geração meu chefe né e ele falava eu tinha ele é 10 anos mais velho que eu

ele tinha 1 anos tinha escapado de ir pra Guerra do Vietnã porque o meu número não saiu sorteado quando eu vi o new Armstrong pousar na lua eu falei você cientista e a explosão de Engenheiros americanos vem do projeto Apolo é do sucesso né você é um é um cientista né agora você eh participa da Academia pontifícia da ciência não essa história genial ol você foi nomeado foi foi nomeado foi botado Como como é que é isso essa é genial Papa Bento dizer assim você é católico Não não essa é ótima eu tô eu tô

no meu eu tinha que que ciência tem a ver com religião explica é muito melhor que isso a história é genial eu tava no meu apartamento em Natal a época eu tinha alugava um apartamento em Natal por causa do projeto né toca o telefone sei lá que horas 7 da manhã que não é o meu horário habitual eu acordo Itália né o da Itália no telefone f o que o que é isso não aqui é monsenhor Fulano tô querendo ligar porque hoje é 6 da tarde o Papa Bento Vai anunciar a sua eleição pra academia

pontifícia católica eu falei veja bent 16 exato e meu pai ouvia a Rádio Vaticano todo dia foi um momento histórico meu pai finalmente entendeu para que serviu tudo que eu fiz né imagina Juiz de Direito 6 da manhã do dia seguinte ouve o Papa falando né o meu nome junto com outros que foram eleitos eu falei veja só me desculpe eu sou ateu convicto eu não acredito no chefe de vocês eu tenho uma relação ótima com ele ele não acredita em mim eu não acredito nele ele falou não a academia Vaticano não exige que o

seus membros sejam cristãos ou muçulmanos ou qualquer coisa você pode ser um ateu tá no primeiro eu tô mandando aqui o o bailó da da academia você pode ser o que você for falei uau mas e qual é o a prerrogativa o que acontece ele falou não o Papa você foi eleito unanimemente eu se eu não me engano ele falou que foi o Steve hawkins que me indicou e eu tau Bal falei Maravilha e né com aquele espírito isso aqui é um trote alguém tá me passando uma sacanagem aqui Aí o cara fala não e

a grande coisa é que assim que eh for oficializado tal tem um jantar na capela cistina você os outros membros que foram eleitos e o Papa eu falei bom T tô ind né imagina o vinho que deve ser fal agora agora não é trote agora é legal não um jantar e você ganha um um anel do Papa e porque essa é a primeira academia científica do mundo ela é antes da academia inglesa e antes da academia francesa onde o Galileu eh depois foi expulso né E foi tudo tá bom você ganha um anel porque chama-se

os acadêmicos são os os olhos de Lince desde do da idade média né então você ganha um anel papal com lin ali eu falei bom como eu vou resistir a uma história dessa tudo bem Tá ótimo bom tô esperando saiu o anúncio no na no jornal do Vaticano na rádio e a época Tava tendo a eleição aqui da acho que era Dilma contro Serra sei e o Serra começou a falar um monte de bobagem sobre o que a Dilma ia fazer em relação a aborto em relação a casamento gay um monte de absurdos e eu

escrevi uma coluna num num num site de uma de uma grande amiga minha dizendo V Veja isso não é não são assuntos primeiro que ninguém falou isso no e não o o futuro do Brasil não tá sendo decidido se nós vamos aprovar o casamento gay ou não que pelo quem Qual é o ponto de querer legislar sobre o amor de pessoas tenho nada contra isso ninguém tem mas não é um assunto para se colocar na campanha nós temos problemas muito mais graves no Brasil escrevi um negócio assim é bom passa assim alguns dias eu já

tô nos Estados Unidos no meu laboratório o Bispo não O Cardeal da Carolina do Norte liga para mim eu falo Man em menos de um mês o Monsenhor do Vaticano agora O Cardeal o que que eu fiz para merecer isso aí o cara falou não veja alguém no Brasil mandou uma denúncia paraa inquisição porque ainda existe o Santo Ofício tá Ah em Roma que você escreveu um artigo no Brasil ã a favor do aborto e do cazamento alg eu falei não eu não escrevi um artigo a favor do aborto de maneira alguma eu simplesmente disse

que isso não era uma um tópico para ser tratado com essa leviandade numa campanha eleitoral eu não pus nenhuma posição e enquanto ao casamento gay eu falei no artigo que eu respeito o amor dos seres humanos eu não tô aqui eu não vou decidir com quem uma pessoa quer e nem muito menos né Eh o governo vai legislar se uma pessoa pode ou não pode né como é o caso em alguns países pois bem um doido varrido aqui do Brasil ligado ao movimento de extrema direita católico soltou traduziu o meu artigo com modificações Evidente S

espalhou por 30.000 sites nos Estados Unidos de extrema direita de religioso a ponto da minha universidade por segurança no meu prédio Porque ficaram com medo que alguém viesse lá e me desse um tiro Hum eu falei bom tudo bem ameaça de morte já tá já tá parte do meu currículo Só que aí o Cardeal da Carol do Norte veio para mim falou olha o Papa mandou essa a E eu chamei a minha secretária a minha ex-mulher que era minha diretora do laboratório veio na sala falei preciso de Testemunhas aqui mandou uma carta que se você

disser que você não concorda com o artigo que você escreveu tá tudo bem não vai ter problema nenhum eu falei como como é que eu vou assinar uma carta dizendo que eu não escrevi o artigo que eu escrevi e que não tem absolutamente nada que eu tenha dito ali que eu discorde porque fui eu que fiz e a segunda não vejo como esse artigo interfere com o fato que 60 e tantos cientistas porque é vitalício né quando você entra lá é pro resto da vida eh como é que o o voto de 65 cientistas vai

ser desqualificado por algo que é uma opinião que eu tenho direito a ter não Não tô mandando matar criancinha não tô mandando fazer nada eu só tô né e o que aconteceu Ele foi lá o Imagina você no departamento de neurobiologia de uma das 10 maiores universidades Americanas chega um cara vestido de cardial com R aquele barato na cabeça com dois coroas segurando o não sei como chama né o o penar não sei como é o nome daquilo é grande e arrasta no chão o departamento parou né O cara sai no terceiro o que que

ele fez agora não é brasileiro o único brasileiro do departamento eu tinha um track Record razoável o cara entra lá eu falei não acredito bom aí o cara tenta me convencer e tal depois de uma hora falando que eu não ia assinar O Cardeal vira para mim e fala o seguinte veja Dr nicolelis Eu já vi que o senhor é uma boa pessoa o senhor foi induzido a escrever algo que o senhor não queria escrever mas veja Essa é a minha primeira missão papal se o senhor não assinar isso o meu crédito com o Papa

vai lá para baixo a minha carreira tá destruída eu não vou pro Concílio de Roma o cara vai me pôr em quarentena se o senhor não acredita em nada desta ele falou assim bullshit para mim O Cardeal é se você não acredita em nada disso Assina só para me fazer um favor aí a minha secretária a minha secretária começou a rir a Laura né minha ex-mulher começou a rir eu falei o senhor tá me pedindo para assinar uma carta papau só para ajudar sua carreira ele falou é mais ou menos isso né Falei não dá

não dá para assinar mas vocês estão me fazendo um favor maravilhoso ele falou qual falou Olha eu vou lançar meu livro aqui nos Estados Unidos daqui a se meses e eu já vou pedir pro meu editor pôr na capa assim tal qual Galileu escamado pelo Vaticano vai vender que nem água vai ser porque vocês estão me pondo numa companhia que eu não mereço ele falou não nós não vamos comungar você eu falei não por favor eu peço encarecidamente que você me excomunga porque é muito melhor ele falou Não não infelizmente o Papa vai deixar você

no Limbo eu falei o que isso quer dizer ele falou não ele não pode ir contra o voto dos caras porque a academia é independente do Vaticano né Ela é suportada Paga pelo Vaticano mas né mas eles não vão dar posse você não vai participar do jantar aí eu falei pô Não pera aí eu só queria Capela ass a única coisa que eu queria era o provar do michelângelo lá do vinho do michelângelo porque eles falam que é o vinho da época né do ou a mesma uva que era usada né em suma eu fiquei

no Limbo tô no Limbo a que 14 anos 14 anos no Limbo Eu Fui eleito eu tenho a carta tenho todo o troço lá para provar não é mentira eu pus no meu livro faim al da carta inclusive e você não recebeu não jantei anel não e aliás quando o quando o Papa argentino tomou posse eu falei bom Agora eu tenho uma chance né porque o cara é daqui do lado entende um pouco melhor Da Lógica da América Latina sabe que né a gente cria caso mas não é de maldade mas tô esperando até agora

quando o Bento 16 esteve aqui só faltava alguém ligava né exatamente quando sim quando ele veio Visitar visitar aqui o Brasil fal ó queria falar em nome do Papa para tratar daquela questão não eu tô esperando meus amigos aqui no Brasil chegavam para mim e falavam Não nós vamos falar com com o o Papa atual né que parece uma boa pessoa vamos lá conversar falei falar com bergonha bergonha o cara torce pro São Lourenço né Vai jogar com o Palmeiras daqui a semana que vem enfim não aconteceu ninguém aqui me ouviu uma palha que é

natural né eu é só uma história que eu acho que vocês tem que saber quando eu dei minha palestra no comitê Nobel e eh que era é uma palestra que você dá só pro comitê então é o comitê de medicina mas nesse dia tava o comitê de medicina comitê de física comecei de química os três tá E só eram os caras que tinham se convidados em 2011 para esse simpósio sobre o cérebro quando eu dei minha palestra Você assina um livrinho lá né que todo mundo assina na história do do do do kolinska instituto por

ter participado aí um cara vira para mim e fala você é do Brasil né eu falei é sou do Brasil ele falou é vocês são complicados lá né eu falei por quê ele falou não porque tem um cara Carlos Chagas é que tinha ganho o prêmio nome de medicina aqui ele ia ganhar acho que é 1921 se eu me engano só que aí quando todo mundo viu que o cara tinha descoberto o ag gente tinha descoberto o transmissor tinha descrito a doença e feito né Toda a análise do coração aumentada ufago tal Doença de Chaga

nunca ninguém tinha feito isso na história da medicina o cara cobriu o espectro completo da doença nós íamos dar o a história conta aqui que nós íamos dar o prób para ele só que aí começaram a chegar cartas de cientistas brasileiros dizendo que era mentira que aí ele tinha falsificado todo o trabalho dele o que é mentira não tinha falsificado nada ele era um Men é um dos maiores cientistas da história do Brasil e ele não ganhou porque o comitê achou que não era verdade tá vendo Então um comitê achou que não era verdade o

outro comitê achou que você tinha escrito o texto mas que você podia não concordar com o próprio texto Tinha esito se assinar uma carta e a primeira versão da carta era em latim então eu não leio o latim Ah ele falou bom eu primeiro que eu não não entendo o que tá escrito aqui eu consigo mais ou menos mas ele falou não não se preocupe é só você dizendo que você não concorda com seu artigo que não você não foi você eu falei pô vai ficar meio mal isso néel melhor eu prefiro continuar Você vai

continuar a contar essa história ela tá muito mais saborosa desta maneira não muito melhor né não o jantar na o jantar assistindo é uma perda vamos Vamos admitir que é um lugar maravilhoso né eu a única a vez que eu Visitei eu não dá para acreditar que um cérebro humano fez aquilo né meu caro Muito obrigado foi uma alegria te receber tem uma aula com tanto conhecimento com tanta informação interessante né com tantos assuntos que mexem com as pessoas muito obrigado parabéns por todo o trabalho e quem sabe um dia por qualquer outro motivo você

receba ainda o anel jantarinho o jantarzinho na capela assistir Muito obrigado muito obrigado pelo convite foi um prazer Valeu gente o nosso programa tá terminando agora se inscrevam no canal vocês sabem que podem acompanhar o programa na íntegra tem o Canal dos cortes também tem as diferentes plataformas a gente também está no Spotify E aí vocês poderão saborear mais ainda ou outros trechos desta nossa conversa Tão rica Muito obrigado e até a próxima