Dr. Daniel Gontijo: A Psicologia da Religião [Ep. 057]

salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do Weslen podcast hoje nós vamos falar sobre psicologia e religião e o convidado de hoje é o Daniel Gontijo que é psicólogo e Doutor em neurociências pela UFMG cara obrigado pela presença aí é um prazer enorme trocar uma ideia com você Prazer est aqui bom demais falar sobre esses temas tô pesquisando isso aí há anos e vai ser massa cara como que você chegou nisso cara nossa tem a resposta curta e a resposta longa vamos na curta e depois lá no final a gente volta

para ela boa a curta eu tava no doutorado em neurociências na UFMG e eu tava meio programa bem forte aliás sim sim o pessoal é muito bom e eu tava estudando TDH avaliação neuropsicológica mas eu tava meio de saco cheio porque eu sempre curti temas ligados à filosofia Quem Somos Nós E aí cara será que não dá para eu encaixar aqui no programa alguma pesquisa sobre saúde mental e espiritualidade daí eu sugeri para pro meu orientador ele falou cara eu não tenho bagagem nenhuma com isso se você quiser ir mais autônomo aí desbravar essa área

vamos embora então eu tive essa oportunidade de estudar uma parada que eu gosto demais que é a fé a espiritualidade a ausência disso também né o ateísmo se isso se relaciona ou não com saúde mental um pouquinho também sobre neuropsicologia da crença e aí eu conquistei esse espaço ali eslin foi bem na aventura e tive até dificuldades porque meu orientador saiu do programa logo depois e ninguém queria me orientar mais de repente eu estudando espiritualidade saúde mental eh e fiquei desassistido órfão de orientador por um ano até que o programa deu um jeitinho lá e

eu consegui uma orientação externa e deu tudo certo legal legal e assim é para falar sobre isso na internet você é difícil por ser um tema que por vezes é delicado para algumas pessoas embora Eu imagino que você tente sempre manter dentro de uma fronteira de de discurso acadêmico e não discurso de crença né mas deve ser difícil né ex é difícil é um tema muito sensível é aquela coisa é uma faca de dois gumes porque por um lado as pessoas se interessam demais pelo assunto você vai falar sobre religiosidade espiritualidade porque as pessoas acreditam

em Deus de onde vem a descrença algumas pessoas se frustram com a religião isso tem um impacto na Saúde Mental é um tema que chama atenção mas você tem que ter muito cuidado porque você acaba sendo odiado por muitas pessoas eh embora eu tenha no meu canal uma perspectiva de divulgação Científica Eu também levo convidados pra gente conhecer histórias de pessoas que saíram de religiões que são histórias de desconversão então eu recebo muito hate de pessoas que se sentem ofendidas ou machucadas porque tão falando mal da igreja então eu tenho um interesse Muito grande pelo

tema da conversão e pela desconversão religiosa do ponto de vista científico mas também do ponto de vista pessoal é muito interessante conhecer essas histórias e aí é muito desafiador lidar com pessoas que se incomodam quando a gente escancara alguns mecanismos que existem em certas organizações religiosas que podem acabar sendo abusivos né trazendo malefícios à saúde dessas pessoas Então é desafiador cara é porque assim uma coisa é você falar eh digamos assim você discutir um tema delicado mas com pessoas que eventualmente consigam parar te ouvir digerir assimilar refletir e emitir uma opinião sim Normalmente quando você

vai pro campo da crença tudo isso meio que sai de jogo né porque você mexe num lugar que a razão não tá operando muito bem exatamente Imagino que o rate Deva vi de forma bem agressiva mas mas cara o rate vem mesmo quando o meu trabalho é estritamente de divulgação Científica não só quando eu levo esses assuntos de desconversão que são bem polêmicos e o pessoal adora mas só para te dar um exemplo eu já fui expulso de um grupo de ateus porque eu compartilhei uma pesquisa que encontrou que em média os ateus encontram menos

sentido na vida do que religiosos e olha que eu sou ateu e faz sentido essa pesquisa PES pelo Men acho que tem um mecanismo plausível por sim na minha pesquisa de doutorado a gente corroborou esse resultado a a média de sentido de vida entre ateus era mais baixa aqui eh no nosso contexto brasileiro do que a média de religiosos e e eu eventualmente divulgo nas redes sociais em várias delas esses achados na medida que eu vou lendo as minhas próprias pesquisas e eu fui expulso de um grupo o pessoal começou a falar que isso cara

a gente tá aqui na luta você tá falando mal do ateísmo Fi não tô falando mal do ateísmo eu tô fazendo divulgação Científica e esse é o dado não é porque a luz disso a gente tem que discutir né exatamente o que que tá acontecendo será que não tem um caminho alternativo PR os ateus para encontrar mais sentido será que isso significa que os os ateus têm passado por crises existenciais que é um conceito um pouquinho diferente então tem muita coisa interessante a ser discutida e o pessoal mesmo não sendo religioso como nesse exemplo que

eu tô te dando trata de uma forma muito apaixonada tema Exatamente isso meso então assim tem vários desafios cara mas eu sou apaixonado pelo tema e vamos que vamos Deixa eu te perguntar eh é uma área pequena AA no Brasil psicologia da religião né O que que que que normalmente como é que funciona os estudos eh no seu caso foi um desenho foi um estudo experimental você chamou os participantes Passou um questionário então é uma área que se ocupa de entender a relação entre a nossa relação com espiritualidade com religiosidade e a ausência dela exato

a psicologia da religião Visa compreender vários aspectos da experiência religiosa e da falta dessa experiência religiosa também incluindo o at teísmo por um prisma científico a religiosidade o comportamento religioso é tão natural quanto fazer atividade física quanto ter um hobby ou a arte é comportamento humano então não tá num reino daquilo que não é quantificável do que não é testável então a gente pode fazer vários tipos de de estudo incluindo incluindo estudos experimentais como você mencionou esses estudos de Survey correlacionais a minha pesquisa no doutorado foi eh observacional correlacional então a gente utilizou vários questionários

para levantar sintomas de depressão sintomas de ansiedade sentido de vida felicidade bem como o nível de religiosidade e de crença em seres espirituais dos participantes e foi uma pesquisa online a gente conseguiu avaliar quase 2.000 pessoas uma galerinha boa Legal legal daí a gente coloca os itens lá pra gente ver como é que as pessoas pensam sobre esses assuntos eu até desenvolvi uma escala no doutorado que é a escala de crença em seres espirituais basicamente a gente mediu a fé das pessoas o quão forte é a confiança delas de que existem seres espirituais como Deus

demônios anjos espíritos a gente botou lá afirmações sobre a existência desses seres do tipo fomos criados por Um ser espiritual após a morte viveremos como seres espirituais alguns seres espirituais nos atormentam somos abençoados por Um ser espiritual de uma forma bem genérica eh de forma que católicos umbandistas todo mundo pudesse participar te os agnósticos pra gente testar a hipótese de que quanto mais fé melhor saúde mental Essa é a hipótes digamos assim mais forte na literatura Só que os achados não foram assim tão consistentes como é que foi que que se encontrou que que acontece

a princípio num dos nossos modelos a gente até encontrou uma correlação positiva entre mais crença em seres espirituais e melhor saúde mental no no digamos num estágio inicial do modelo isso se corroborou só que quando a gente colocou envolvimento religioso no modelo ou seja em que medida as pessoas vão à igreja fazem orações na sua casa um estudo bíblico e assim por diante o efeito da crença desapareceu Hum então foi um dado muito interessante eslin que corrobora outros achados que a gente tem visto na literatura que tentaram controlar e essas duas variáveis de que a

parte cognitiva a crença parece importar menos pra saúde mental do que a parte comportamental e Mais especificamente social da religião Hum então tem alguns estudos mostrando que a Integração Social o quanto você tá integrada a um grupo é o que mais importa paraa sua saúde mental mais do que em que você acredita entendi seria quase como se fosse o o efeito colateral da crença que é ir aos lugares e ter as pessoas te amparando e ter um grupo é o que de fato tem o benefício exato no meu estudo específico então a gente tentou controlar

isso aí poxa crença se correlaciona tem autores encontrando isso mas será que não é por conta do envolvimento religioso que tem o suporte social que você recebe da igreja de repente eu tô numa diversidade e eu tenho um um parceiro um par ali para poder me abrir um pastor para me aconselhar um médium um olhar de não julgamento é bastante ol exato esse acolhimento a gente se sentir aceito perdoado a despeito das nossas cagadas da vida então Esse aspecto social parece ser muito importante pra gente entender essa correlação que os estudos mostram entre religiosidade ou

crença em Deus e saúde mental a exceção foi sentido de vida sentido de vida mesmo que se correlacion asse com o envolvimento religioso se Manteve uma variável correlacionada com a crença em seres espirituais foi a única variável então que sobreviveu nas próximas etapas do modelo o que que isso significa Aparentemente a crença em seres espirituais contribui pro nível de sentido de vida que a pessoa percebe que ela temum como assim como que isso interfere aí a gente Partiu para uma parte um pouco mais interpretativa dos resultados osmos causais exat na literatura a gente encontra o

seguinte o sentido de vida pode ser desmembrado em três componentes de acordo com o modelo do seder e Martel que é visão de mundo então como você compreende quem é você como o mundo funciona Esse é um dos três pilares o quanto você curte viver então o que que tá dando prazer na sua vida trazendo uma satisfação saca uma coisa assim de Eu gosto de viver eu quero permanecer Vivo e o terceiro elemento são os propósitos Quais são suas metas na vida você vive para quê que que você que te põe para se levantar da

cama e para saca se engajar em atividades e tal então tem esses três componentes na nossa especulação a crença em seres espirituais agrega visão de mundo uma visão de mundo coerente sendo falsa ou não Não importa né na psicologia daum religião a gente tá preocupado em como essas coisas afetam a nossa vida e não se Deus existe ou não não é a questão sim não eu entendi não éum então ah aparentemente essa é a nossa interpretação a gente tem que ver próximos estudos para testar isso com mais especificidade você crer que Deus existe te traz

uma explicação de porque eu tô passando por esse perrengue Agora sim Deus escreve certo por linhas tortas porque o mundo é tão injusto assim ah existe o mal existe o inimigo e depois da morte a gente vai ser recompensado então a visão religiosa as doutrinas encontradas em diferentes religiões organizam do ponto de vista cognitivo a vida das pessoas uhum dão respostas a essas grandes questões existenciais que a gente tem tanto é que olha que interessante um dado que eh tá alinhado com essa interpretação Nossa de quatro grupos que a gente comparou nessas variáveis ateus agnósticos

religiosos e espiritualistas os agnósticos é os que tinham menos sentido de vida Olha que interessante por Tá talvez ali no no meio Exatamente porque ele não pode nem se agarrar no ateísmo nem na religião perfeito é é essa interpretação que a gente fez o agnóstico é o sujeito que que experiencia a dúvida ele não se agarra Justamente a ateísmo ou a ciência como uma fonte de conhecimento ele é um cara um pouco mais ou uma mulher aham um pouco mais indeciso indecisa será que é isso mesmo suspende seu juízo ao passo que muitos ateus agarram

firmemente a certas doutrinas filosóficas a própria ciência para trazer sentido coerência à sua vida ainda assim os ateus apresentaram menos sentido de vida na nossa pesquisa em comparação aos religiosos ficou agnóstico ateu religioso e exatamente o na verdade os ateus não se diferenciaram dos espiritualistas os espiritualistas são pessoas de fé que T alguma prática espiritual religiosa mas que não são fortemente vinculados a nenhuma religião São pessoas que TM uma espiritualidade um pouco mais independente então eles não se diferenciaram dos ateus agora os religiosos Sim foram os que tiveram em média um sentido de vida mais

alto quando eu falo sobre esses dados que são consistentes na literatura sobre sentido de vida eu gosto de fazer uma ressalva eslen porque é fácil E você já deve ter testemunhado isso por aí a galera pegar assim uns achados da na literatura científica e começar tá vendo ó Deus é importante pra vida tem que acreditar e tudo uma ressalva que eu gosto de fazer tem um estudo muito interessante feito na Alemanha pela Tatiana snel que encontrou que apesar de os ateus de sua amostra terem um pouco menos de sentido na vida de percepção de sentido

Eles não eram mais vulneráveis a vivenciar crise existenciais em comparação aos religiosos ente não é não é Ou seja o a falta de a falta essa essa ausência desse fator não é preditivo de um desfecho exatamente Então não é porque eu faço analogia com o tanque de combustível do carro não é porque o tanque do ateu do carro dele é um pouquinho em média menos abastecido do que o do religioso que ele esteja na reserva A Crise existencial seria aquela o restinho da gasolina ali gorinha mesmo Vai engasgar né então não supondo que o tanque

ah nele caiba caibam 100 l de gasolina é como se o religioso tivesse 70 em média e o ateu um 60 não tá lá nos 10 finais também saca então é importante entender que o ateu não é uma pessoa que tá passando por crise de sentido não tem propósito algum na vida isso é um estereótipo que a gente tem que quebrar ao lado do mito de que depressão é falta de Deus cara foram quase 30 artigos que eu encontrei nas minhas andanças aí estudando esse assunto sobre comparações entre ateus e religiosos quanto a depressão nenhum

deles dos que eu encontrei constatou uma diferença para que os religiosos tenham mais Eh Ou melhor tenham menos sintomas depressivos do que os ateus em geral ateus tê tantos sintomas depressivos pres presentes em sua vida como os religiosos então esses estudos têm já eh refutado frontalmente essa ideia popular de que depressão é falta de Deus então os estudos não sustentam esse tipo de de dado eu não sei se eu vivo numa bolha ou ou não ou talvez por você divulgar isso na internet seja mais chegue mais em você isso uma galera ainda acha tem tem

gente que ainda acha que depressão é falta de Deus você recebe isso cara cara tem e tem igrejas que às vezes fazem campanha colocando esse tipo de mensagem escancarando esse tipo de mensagem é muito triste cara Então vira e mexo eu faço divulgação a respeito desse assunto no no Instagram no meu canal do YouTube e vem pessoas dizendo eu me curei da minha depressão graças a Deus foi quando e eu não duvido que em alguma medida o envolvimento religioso possa ajudar clo Com certeza pode ajudar aquilo que tu falou uma igreja um grupo sim exatamente

às vezes o cara tá na merda e ele vai encontrar na igreja cara sua absolvição né vai deixar sua culpa para trás vai se renovar vai encontrar outros propósitos pra vida é claro que pode ajudar mas não significa que quem não é religioso tá na pior isso porque quem não é religioso pode encontrar em outras fontes de sentido esses propósitos pra vida perfeito esse mesmo estudo Aliás foi outro estudo da esquel que eu tinha mencionado encontrou ela fez um levantamento de 26 fontes de sentido a religiosidade apareceu em terceiro lugar das fontes mais fortes de

sentido na vida em primeiro lugar apareceu generatividade que é o que você faz para deixar de legado paraas próximas gerações ou para outras pessoas um pouquinho do altruísmo O que que você faz pra sociedade que não é pensando no seu próprio umbigo saca isso aí apareceu como a fonte mais importante de sentido na vida das pessoas Então tem várias Fontes sem o próprio trabalho relacionamento amoroso arte Hobby Liberdade conforto né que envolve Aelo que você busca aprender desenvol cognitivamente Então são várias fontes de sentido a religião é uma delas que é uma fonte importante não

é uma fonte despresível mas não é a única e não dá para se sustentar esse tipo de discurso que todo mundo precisa ter fé precisa ter religião obviamente a gente tem que respeitar quem é religioso a as pessoas TM direito de ter fé inclusive a Nati minha esposa é cristã e a gente super olha só que legal cara a gente super se dá bem mãe dela pastora meus pais católicos Então imagina se eu se eu não tivesse respeito tolerância por quem pensa diferente né eslen Que legal cara que legal falando em em em tipos de

religiões Existe algum dado que estratifica os tipos de religiões e e não sei incidência de sintoma se existe diferença ou mesmo de fator eventualmente um fator protetor entre as religiões são muit são muitas né É tem alguns estudos sobre isso mas eh pelo que eu me lembro os dados não são tão conclusivos de que a religião x ou Y é melhor aqui a gente até fez e tá para ser publicado ainda a gente tá mexendo terminando as análises a gente encontrou pouquíssimas diferenças entre as religiões aqui no Brasil tipo Umbanda os evangélicos catolicismo espiritismo atéos

agnósticos quase nada nessas quatro variáveis que eu te falei felicidade sentio de vida ansiedade e depressão o que apareceu foi um pouquinho mais de Felicidade pros evangélicos eu acho em comparação com pessoas de outras religiões a gente criou uma categoria mais genérica assim e mais algum dado que eu não me lembro assim esse esse estudo nosso tá meio paradinho a gente vai retomar em breve mas h não são tão visíveis tão consistentes assim o que os autores mais batem na tecla é que como eu tava falando antes o envolvimento religioso é o que importa mais

no sentido de você tá integrado a um grupo uhum o que a gente tem às vezes são doutrinas que podem acabar direcionando comportamentos um pouco diferentes então algumas religiões tem uma pegada mais forte contra as drogas contra comportamentos sexuais perigosos e e isso pode acabar protegendo entendi os seus membros isso rola um pouco a gente tem dados por exemplo de jovens que são mais envolvidos com a religião principalmente com religiões monoteístas como o cristianismo tendem a ter mais Auto controle e a utilizar menos substâncias psicoativas e parece que isso é mediado pela crença de que

existe um Deus vigilante que tá tá olhando o tempo inteiro sabendo todos os meus passos e talh então tem alguns achados assim que sugerem que alguns tipos de crença podem afetar nosso comportamento e a saúde mental inclusive ah coisas que não são muito legais também que existe outro preconceito a propósito de que se você não tem religião você não teria uma bússola moral aham cara como é que você é ético para que que você vai fazer o bem se não existe Deus se você não acredita em em vida após a morte existe esse questionamento e

é um preconceito também tem um estudo que foi conduzido pelo André Rabelo do canal minutos psíquicos não sei se Você o conhece com Ronaldo pilates da Federal de Brasília eles não encontraram diferenças significativas nos perfis de tomadas de tomada de decisão Moral Entre ateus religiosos os agnósticos então não houve grandes diferenças nisso e o que eu conheço de diferenças aí tem digamos tanto as que são mais favoráveis aos religiosos e as que são mais desfavoráveis pessoas mais envolvidas com religiões monoteístas tendem a ser mais preconceituosas do ponto de vista sexual homofobia lgbtfobia de forma geral

tem uma pesquisa que inclusive foi feita aqui no Brasil que verificou que quanto mais aliás Essa não foi correlacional que cristãos eram mais contrários à União homoafetiva a legalização e tal isso lá atrás lembra dessa discussão Ah então união civil de casais homoafetivos do que espíritas e do que pessoas sem religião acho que talvez até pela forma da religião né pela pela rigidez exato exato porque você encontra Essa é a discussão das autoras você encontra nas escrituras na Bíblia versículos que condenam a homossexualidade lá no antigo testamento tá escrito que um homem que se deitar

com outro homem deve ser executado mesmo no Novo Testamento Paulo fala que os efeminados Não herdarão o reino de Deus Uhum Então as autoras interpretam dessa maneira algumas crenças religiosas podem acabar estimulando a lgbtfobia esse tipo de discriminação machismo é outra coisa que aparece em vários estudos pessoas mais envolvidas com essas religiões monoteístas tendem a atribuir mais direitos aos homens do que as mulheres danel mas você não acha que que é um pac aqui no Brasil principalmente tô tô perguntando talvez não ten resposta questionamento mesmo você não acha que seja um pacote cara porque aqui

no Brasil geralmente e geralmente né não é todo mundo mas existe uma tendência pelo que a gente vê da pessoa comprar um pacote é ideológico Então se ela é a favor das Armas ela também é a favor da religião ela é a favor do do boi ela é a favor E aí consequentemente é contra os gays existe o alguma forma desses estudos limpar se dado tipo assim você não é um ativista político a gente tá falando só de crença religiosa mesmo para fazer essa relação com com a homofobia não sei se eu fui Claro na

minha pergunta é por que essas coisas se correlacionam né um pouco por aí por que vem esse esse pacote Não não é nem isso é é assim será que um cara que é cristão Ah mas não é de de direita ou alguma coisa assim também vai ser homofóbico Ah entendeu minha pergunta Será que se limpar o resto do pacote e deixar só a crença pura ela vai ter uma influência direcionada ou seja aí a gente consegue ter uma proximidade maior da causalidade né não é uma coisa que orbita tipo você tá pegando um monte de

cara de direita que é contra o casamento gay perfeito e aí você tá associando ao fato dele ser dele Ser Cristão mas na verdade Concordo concordo interessante essa sua reflexão porque não é Você pode ter uma causalidade cruzada ali né o dado tá obscuro S exato porque existem muitos cristãos de esquerda é será que eles são contra o casamento gay Pois é não são Ah então então não são e aqui pessoas próximas a mim não são contrárias a ao casamento é isso que eu quero dizer talvez talvez ten que limpar esse dado n exato sabe

um dado então muito bom muito bem colocado porque aí você me fez lembrar de alguns estudos que investigam um pouquinho isso que você tá questionando que é o literalismo bíblico algumas pessoas são mais literalista no sentido de pegar aquele texto e interpretar como se fosse ipsas literes aquilo que aconteceu e aquilo que a gente tem que seguir e fazer na nossa vida ao passo que outros interpretam de forma mais figurativa as escrituras exato o pastor Ed henek vitz muito polêmico foi até expulso da ordem de Pastores do Brasil recentemente fez uma pregação e tá aí

o motivo da da Polêmica e de sua expulsão dizendo que deveríamos atualizar a Bíblia ele não quis dizer que a Bíblia tem que ser reescrita e sim lida à luz dos avanços contemporâneos da Moral da da ciência de que a gente não pode olhar para aquilo ali e achar que vamos seguir desse jeito aqui o homem que se deita com o outro tem que ser executado ou qualquer coisa menos drástica do tipo ele fala cara tem uma mensagem ali que é atemporal tem uma mensagem de amor Ali de respeito pelo do ser humano uma mensagem

que foi sintetizada na pessoa de Jesus Cristo e é isso que importa a gente não pode pegar qualquer Versículo isoladamente e Desconectar do que Jesus propôs que é o que a gente deveria seguir e quando você discrimina a pessoa por conta da orientação sexual dela você não tá seguindo os passos de Jesus não é isso que Jesus Faria eu tô aqui parafraseando um pouco da mensagem que ele passa que é magnífica que é contrária à violência a armas essa coisa toda que é contrária a bolsonarismo É Por Esse foi o meu questionamento entendeu porque misturaram

tudo no no negócio e aí quando você vai olhar mais de pertinho muitas mensagens que estão dentro do cristianismo tem nada a ver com o que se chama de Cristão no Brasil eu vou pegar uma frase é não muito boa essa sua problematização eu vou pegar uma frase do Christopher hitchens que foi um dos Quatro Cavaleiros do ateísmo ao lado do dokin do tenet e do Harris que disse o seguinte você pode usar a Bíblia para defender praticamente qualquer coisa e Justamente por isso ela é perigosa o que ele tá dizendo né numa frase tão

curta e impactante é que você de fato pode encontrar Versículos ali que apoiam a escravidão que apoiam a execução de pessoas que estão tentando se comunicar com os mortos e os espíritos estão aí se intitulando cristãos e tem todo direito não tô dizendo que não sejam cristãos dependendo dos critérios a gente pode considerá-los o ponto é que como este compêndio de livros escritos por tantas mãos deve ser interpretado Esse é o problema com que os cristãos se defrontam a séculos e por isso há tantas ramificações algumas mais conservadoras do que outras algumas que são muito

mais acolhedoras queria dar mais um exemplo do editz na conversa que a gente teve eu fiz a pergunta assim para ele Ed cara os ateus vão pro inferno na sua visão não precisa ficar com vergonha pode me responder não vou me sentir ofendido e tal ele não foi tão direto na resposta mas ele fez uma reflexão que eu achei muito importante e massa Daniel imagine um pai que para castigar seu filho que aprontou ele ligasse o forno aquecesse botasse o filho lá dentro e o deixasse lá indefinidamente que que você pensaria desse pai eu falei

com ele assim cara isso para mim não é nenhum ser humano é um monstro Ele respondeu É nesse Deus em que muitos cristãos acreditam num Deus punitivo que condenaria quem foi homossexual não acreditou nele então ele não foi enfático e direto mas ele respondeu a minha pergunta ele não é um cara que acredita nesse Deus eh que no mínimo seria conivente com essa punição com esse castigo tão cru então existem versões do cristianismo mais inclusivas mais amorosas isso é muito massa muito interessante agora quando você olha pros estudos de forma geral a tendência é que

quem é mais envolvido com o cristianismo o judaísmo o Islamismo tende a ser mais lgbtfóbico e machista mas não são todos os cristãos não é uma tendência tão forte a ponto disso Te permitir prever que ah se é cristão Então é assim cara uma tendência Zinha que tá ali a gente tem que tomar cuidado com com esses resultados para não generalizar e não criar um preconceito em cima disso também porque tem muito Cristão que dá de 10 em ateus ou em espíritas quanto a questões de direitos humanos por exemplo perfeito e no Brasil como é

que tá hoje o nível de a porcentagem de ateus e de religiosos e de diferentes Vertentes como é que tá isso a gente tá assistindo esle nas últimas décadas um afastamento das pessoas da religião é o fenômeno que os sociólogos chamam de secularização que Já rolou em vários países da Europa tem países lá com mais de 50% de ateus já não quer dizer que a maioria será até um dia mas quer dizer que a religião tá perdendo o seu poder na década de 60 por exemplo a gente tinha 0,8 de pessoas não religiosas aqui no

Brasil menos de 1% em 2010 isso chegou a 8% então a gente tá assistindo esse ento da religião e um aumento do secularismo que é você ter uma vida mais autônoma independente desses preceitos religiosos não quer dizer que todas essas pessoas se tornam ateias Muitas delas se tornam agnósticas que a pessoa que diz se Deus existe ou não eu não sei e espiritualistas que são as pessoas que têm sua fé mas não se vinculam a uma religião Então isso que a gente assistiu nas últimas décadas em países da Europa tá rolando aqui no Brasil ultimamente

mas mais uma vez não não quer dizer que isso vai seguir indefinidamente uma hora a maioria da população será ateia não dá para prever essas coisas mas eu acho muito difícil porque a religião fornece respostas e mecanismos de enfrentamento paraa vida muito importantes para muitas pessoas e e esse é um dos grandes motivos porque tá acompanhando a gente h tanto tempo uhum Por que que você acha que aconteceu nesses países qual que foi o motor impulsionou tem hipótese tem tem tem algumas hipóteses bem interessantes e também aproveita já E se esses países têm alguma diferença

em algum marcador importante do ponto de vista social sei lá violência sei lá exatamente exato são três linhas de evidência pra gente entender porque as pessoas se envolvem com a religião e porque elas se afastam da religião uma dessas linhas é a linha motivacional É um mecanismo que diz respeito às emoções ao sofrimento ou ao bem-estar a felicidade E por aí vai o que que acontece nos países onde há menos desigualdade Econômica mais segurança melhor educação mais saúde e por aí vai as pessoas acabam tendo menos motivo para procurar Deus para procurar as religiões sua

vida tá funcionando é um ambiente menos estress gênico menos nocivo né Exatamente exatamente o sofrimento é um dos combustíveis da fé e temos evidências muito interessantes que apoiam essa tese depois daquele tsunami que atingiu a Indonésia em 2004 mais ou menos matando mais de 200.000 pessoas eles foram avaliar o nível de religiosidade dos Sobreviventes e compararam com o nível de religiosidade anterior ao tsunami eles viram um aumento da Fé dessas pessoas um pico de fé depois um pico de fé e olha que legal eles compararam com habitantes de cidades próximas que não foram atingidas e

esses hab não tiveram uma mudança de religiosidade só as cidades que foram atingidas dado legal né infelizmente mas na ciência muitos pesquisadores eles aproveitam esses momentos que é para tirar conclusões importantes Exatamente é uma infelicidade uma tragédia Mas enfim a gente conseguiu encontrar uns dados ali que corroboram uma ideia que filósofos já especulavam lá atrás de que o sofrimento impulsiona a gente a buscar um auxílio espiritual então nesses países onde há menos desafios existenciais para usar a expressão do nenzin gervais que são dois autores que escreveram um paper muito legal falando de um um propondo

um modelo mesmo pra gente entender esse assunto quando as pessoas estão em sofrimento Elas têm esse motivo essa esse impulso mesmo para se perguntar cara tem alguém lá em cima para me ajudar porque eu tô na merda o governo não me ajuda eu tô sem Amparo da minha própria família então o sofrimento é um desses pontos de forma que em países onde o índice de desenvolvimento humano é melhor as pessoas oram menos tem um dado até sobre frequência de orações Olha que interessante em países como nosso as pessoas oram muito mais tem estudos até mostrando

que a correlação entre saúde mental e religiosidade é mais forte em países onde há esses indicadores piores ou seja onde como se a religião tivesse mais importância exato exato a religião importa mais onde o pau tá quebrando onde as pessoas são mais pobres tem menos acesso à educação e por aí vai aí a religião fornece esse consolo esse Norte paraas pessoas uma Integração Social um senso de importância para elas legal legal e assim eh eu acho que eu me perdi aqui peço desculpas e então esses países que tiveram um aumento no número de ateus uma

das hipóteses é porque eles foram se modernizando e a necessidade o estresse a nocividade foi reduzindo Tem mais alguma ex exato exato Esse é o dado digamos mais convincente pra gente entender mas alguns autores também mencionam e aspectos correlatos Como a educação a escolaridade Ou seja você tem mais acesso a uma narrativa sobre o mundo científica que às vezes conflita com a religião Então você acaba sendo menos literal entendi você pode continuar acreditando em Deus mas cara não tem 6.000 anos que a gente tá aqui que a terra foi criada evolução rolou aí tá rolando

há milhões e milhões de anos os dinossauros foram extintos há muito tempo São bilhões de anos desde o surgimento da terra né uns qu ou 5 bilhões de anos mas Deus guiou o processo Então esse é um um um tipo de conciliação ou divisão conciliatória entre entre ciência e religião mas a alfabetização científica às vezes é aventada como uma hipótese pra gente entender um pouquinho disso também nesses países onde a educação funciona melhor as pessoas se escolarizando mais elas entram mais em contato com a ciência e portanto acabam tendo uma visão de mundo ah não

dependente exclusivamente da religião isso pode acabar também tendo algum Impacto legal legal e esses países eh como você comentou eles tendem tem atend Tem algum tipo de mudança em níveis de de É porque é difícil entender o que que veio antes né ovo à Galinha é será que tem menos violência porque a galera ou será que tem menos religioso porque é menos violento ou vice-versa é é é uma correlação que que pode ser meio confusa e que suscita debates acalorados de vez em quando mas o caminho que parece mais plausível é Que mudanças sociais ocorrem

é Educação na saúde na segurança não e aí as pessoas vão precisando menos da religião não é que o ateísmo ou as pessoas vão conhecendo a ciência e vão deixando de lado e a sociedade melhora porque elas vão se tornando mais alfabetizadas cientificamente parece que não é tanto por aí esses dois autores que Eu mencionei antes o nenz e o gervais comentam que a os diferentes mecanismos podem interagir não é que eles sejam tão Independentes assim eh tem até o mecanismo que é a herança cultural as pessoas aprendem a Crer em Deus as pessoas herdam

o cristianismo de seus pais ou o hinduísmo o budismo como se fosse uma língua né se percebe falando português mas não sabe como aprendeu você desde pequenininho vai à igreja você se percebe praticando aquilo Exatamente exatamente Então se os seus pais já se tornaram um pouco menos religiosos do que seus avós eles vão passar um pouco menos de V religioso para você e se você já cresce numa sociedade um pouquinho melhor do que a deles você vai transmitir um pouco menos então eu quero dizer que essas vias a via motivacional do sofrimento a via social

que é essa transmissão cultural elas vão interagindo aí e tem a terceira via que é a cognitiva que entra um pouquinho do que eu falei da alfabetização científica tem dados muito consistentes eslen de que pessoas menos crentes t um um estilo cognitivo mais analítico não sei se você já viu rápido e devagar do Daniel kman né o sistema um sistema dois a gente pode pensar de forma mais intuitiva mais rápida ou de forma mais elaborada analítica ponderada usando mais o córtex préfrontal e tudo tem muitos estudos constatando que quanto mais você acredita em Deus né

Quanto mais forte é a sua fé mais intuitivo você tende a ser e menos não que uma coisa Digamos que seria menos frontalizado assim a análise exato exatamente não é também que é correlação seja fortíssima tá você não pode simplesmente Ah esse cara é ateu então ele é muito analítico ele pensa antes de tomar uma decisão ele é um cara que bota na ponta do lápis tudo não não é assim também não a diferença é pequena Vamos pensar assim ela não é tão gritante como no caso que eu falei da Saúde Mental são diferenças Muito

pequenas mas parece existir parece Não assim tem metanálises que já estão eh bem boas assim corroborando essa ideia de que a a forma como a gente raciocina impacta um pouco também na maneira como a gente lida com essas questões religiosas ah e tem dados também da neuropsicologia mostrando isso ateus tem uma ativação maior do córtex singul anterior eh que tem a ver com a gente detectar por exemplo inconsistências numa tarefa numa situação será que é isso mesmo a provocação de um alerta alguma coisa então os Os Religiosos têm essa área um pouquinho menos ativada quando

tão diantes quando estão diante de uma situação que pode suscitar um pensamento Mágico do tipo Caramba esse outdor aqui de um muro uma foto de um muro será que é um sinal para mim sobre aquilo que eu tô pensando que eu tô refletindo se se eu vou ganhar ou perder o processo eu vou ser preso ou no vô por exemplo os ateus têm uma motivação do Giro frontal direito inferior eh que tem a ver com uma inibição controle inibitório Ah que então propiciaria essa dúvida não pera aí nada a ver isso que eu tô pensando

ao passo que pessoas religiosas deixariam fluir esses pensamentos Mágicos ou essas ideias de que isso é um sinal para mim sobre o futuro é Deus me dando um sinal e coisas do tipo Então a gente tem achados em neurociências também que corroboram essa ideia de que existe um perfil cognitivo neuropsicológico um pouco diferente entre ateus e religiosos mas mais uma vez isso aqui é um dado que a gente tem que tomar com interpretar com cael difíc medir também né eu fico imaginando o desenho desses estudos é bem complicado né É exatamente mas mas é mas

é é uma evidência um indicativo sim sim sim e mas até mesmo estudos experimentais eles têm feito Olha que doideira Ah eles pedem assim a um grupo de participantes que escrevam o quão importante é a religião na sua vida Escreva um parágrafo sobre a importância da da sua religião para você v lá e escreve importância pro outro grupo de participantes escrevam o quão importante é para você tirar férias vão lá e escrevem o qu importante é tirar férias vão lá depois e mensuram depois dessa atividade dessa tarefa o nível de atividade do córtex singul anterior

durante uma tarefinha de strup eles det que o grupo experimental que escreveu sobre a religião tinha uma ativação menor do que o outro grupo então a gente tem até uns desenhos experimentais assim cabulosos mostrando o quanto você se engajar numa tarefa que tem esse conteúdo religioso muda mesmo que temporariamente o seu cérebro e tem estudos também testando mais diretamente aquilo que eu te falei sobre o raciocínio analítico eu vou simplificar um pouquinho que o desenho é bem complexo mas basicamente a um grupo de participantes que escrevessem uma lembrança sobre quando foram muito Racionais ao tomar

uma decisão e que o resultado foi bom foram lá e escreveram Nossa aquela decisão que eu tomei deu deu bom para outro grupo escrevam uma situação em que você foi intuitivo agiu com seu coração e o resultado foi bom foram lá escreveram aquela lembrança no final eles pediram que os participantes respondessem a um questionário tendo item sobre a confiança de que Deus existe numa escalin de 0 a 10 digamos sendo 10 tenho certeza de que Deus existe ou zero tenho certeza de que Deus não existe com toda gradação aham o grupo que foi exposto a

tarefa de lembrar de uma situação em que decidiram de forma muito racional algo e deu bom tinha um nível mais baixo de crença em Deus depois do experimento do que o outro grupo que se lembrou de uma decisão mais intuitiva que tomaram com o coração então tem desenhos muito interessantes experimentais que corroboram esses dados correlacionais que dezenas e dezenas de estudos T encontrado que existe uma diferença que não é contrastante não é gigante mas existe uma diferenc minha do estilo cognitivo entre ateus e religiosos eu acho isso muito interessante Car muit leg legal para caramba

muito legal e provavelmente isso reflete a forma com que essas pessoas foram educadas durante a vida a pensar né porque na medida em que você tem uma crença aá uma questão muito grande na sua vida que contempla e perpassa muitos setores da sua vida então você tá triste muitas vezes você recorre a Deus você tá feliz você agradece a Deus você tá entediado é Deus você tá então muitas vezes essa ausência de necessidade de de trabalhar um raciocínio analítico por anos e anos eventualmente é capaz de até dar uma atrofiada nas vias ali que envolvam

aquele tipo de de esse tipo de pensamento e portanto a pessoa fica naturalmente menos propensa a fazê-lo né A questão é o quanto isso impacta na vida da pessoa né E aí obviamente vai impactar dependendo do contexto no qual ela estiver inserida por conta dela aí é difícil de traquear mas por conta dela precisar decidir alguma coisa mais complexa ou não mas assim dentro da distribuição de pegando considerando agora que tem essas modificações oriundas do estilo de vida e da cultura e tudo mais que a gente consegue analisar isso em estudo estudos experimentais e de

correlação em termos ecológicos assim Isso se traduz em ateus ocupar cargos diferentes tem dado sobre isso tipo ateus são mais Engenheiros cara você acredita que o o que eu conheço de dados a respeito disso é até contraintuitivo ao que a gente estava conversando agora porque se ateus tendem a ser mais analíticos do que religiosos parece que o méo esses é exato tende a ser maior eu vou te dar uma uma resposta assim cara parcialmente isso se corrobora parcialmente não quando a gente pensa em diferenças entre homens e mulheres a gente testemunha isso ou seja homens

tendem a ser menos religiosos do que mulheres Ah tem algumas características não são exatamente analíticas né mas a gente vê mais homens buscando ah empregos envolvidos com engenharia por exemplo que foi a pergunta que você fez e mulheres mais interessadas em assuntos de humanos de cuidados como enfermagem psicologia e por aí vai não que não haja raciocina analítico nessas áreas caramba tem co para [ __ ] né Eh mas assim talvez dese pra gente pensar um pouquinho por aí mas o que a gente tem pelo menos que eu conheço sobre ã Vamos pensar assim preferência

por áreas de estudo é que pessoas de humanas tendem a ser mais céticas quanto a existência de Deus então você falou da engenharia né que foi um caminho natural eu acho que fa tem algum sentido nisso né Desse M aí do analítico paraa engenharia mas os estudos mostram que quem é da história sociologia psicologia filosofia tende a ser menos religioso do que pessoas até mesmo da física Olha só cara por que até mesmo da Matemática senão Me falha a memória a Interpretação da galera é de que n humanas a gente aprende como várias instituições que

foram se originando como a própria Igreja Católica são construções sociais doos governos din governo exato o capitalismo Legal cara legal boção então é então a gente tem uma visão muito crítica sobre a sociedade sobre as instituições sobre o empreendimento humano né de forma geral exatamente e a religião é um empreendimento humano é uma organização que traz respostas pros nossos Sofrimentos sobre Quem somos nós então a gente tende a olhar com mais aham aham cuidado legal para essa área também ao passo que na engenharia você não vai pensar muito sobre essas questões a não ser que

você vá projetar uma igreja ISO aí é um pouquinho diferente Ô Daniel eh em termos de planeta assim cara a gente o Brasil é um país que tá onde No espectro de muito ou pouco religioso Brasil é um dos países mais religiosos do mundo é perde o quê pra galera do Oriente Médio assim não me lembro eu já bati o olho numa tabela que colocava em ordem assim dos países mais fortemente crentes ou onde a população é mais crente mas eu confesso que eu não me lembro comparativamente tá cara tá entre os os países mais

fortemente religiosos e um dos motivos provavelmente é aquele que a gente conversou sobre desigualdade social acesso à saúde educação essas coisas e isso isso explica por exemplo esses dados que mostram que existe mais igrejas que escola e coisas assim é esses dados são reais eu nunca verifiquei e tal mas é tem tem tem saído uns dados a respeito disso cara Possivelmente essa demanda por fé por esse tipo de ambiente Consolador que te traz respostas ah onde o governo mesmo com todas as assistências as políticas públicas muitas bem legais bem massas ainda assim tem uma lacuna

ali que a igreja consegue responder que acaba saca abraçando assim trazendo esse conforto essa vida social e como é que existiu essa multiplicação de igreja cara porque em algumas Vertentes religiosas a igreja é um local só não tem essas esses Empreendimentos em cada esquina eh seria eu não eu não sou ignorante nesse assunto mesmo no Brasil a qual que é a maior parte assim das da da da do subtipo dos tipos de religião é das igrejas por exemplo a neopentecostal é principal hoje como é que tá o catolicismo ainda tá mais forte os católicos T

perdido membros pras igrejas evangélicas Pentecostais neopentecostais vê na cidade assim toda hora abrindo uma nova tem estimativas de que daqui algumas décadas os evangélicos possam aos católicos Então por mais que eu tenha trazido aquele dado de que o número de pessoas não religiosas vem aumentando nas últimas décadas é devagar mas existe um trânsito também de fiéis entre as religiões aqui então o catolicismo tem perdido membros para os evangélicos que cara eu acho que são muitos fatores envolvidos nisso desde a a uma burocratização menor é eu acho que é o mar com todo respeito aos religiosos

mas eu acho que é o marketing né cara Os caras estão na TV tão na internet estão no Instagram os católicos Eles são um pouco mais tradicionais digamos assim em termos de mídia imagina a burocracia para se construir uma igreja católica exato exatamente imagina a facilidade para você abrir uma igreja evangélica que você crie a sua vertente eu entrevistei no meu canal recentemente o betuel filho de Pastores ele foi foi expulso de casa tem uma história assim muito muito pesada e tudo e tem um movimento muito bonito hoje em dia inclusive que é o movimento

desviados que ajuda evangélicos que são vítimas de preconceito de discriminação principalmente os lgbts o os pais abriram uma igreja então eh qualquer pessoa que tenha um um espírito empreendedor pode abrir uma igreja evangélica pode criar sua denominação sem muita burocracia é claro que tem alguma burocracia tem seus custos Não tô dizendo assim que é mas em certa medida você pode começar na garagem da sua casa aham que é o que acontece muitas vezes né muitas vezes acontece isso então é muito mais simples o processo de construção de uma igreja evangélica é muito mais desburocratizado o

processo e e e como você falou eles estão muito inseridos na mídia na rádio na televisão São donos de canais né gigantes donos de canais exatamente enormes inclusive examente Exato eu até Participei de um programa na Record é olha aí ó conversei com o Bispo lá gente mas eh Então são pessoas muito Poderosas eslen Então tem muito dinheiro envolvido então ah Muitas igrejas são empresas então quando a gente brinca né esse espírito empreendedor pequenas igrejas Grandes Negócios é assim que muitos pastores veem as coisas no meu canal eu tenho um quadro que é o testemunho

cético então eu entrevisto pessoas que deixaram religiões incluindo líderes religiosos eu já entrevistei vários ex-pastores quase todos trazem a questão do dinheiro como sendo uma das coisas mais podres no seio das religiões eles saíram por causa disso um dos motivos porque vem a podridão vem como as pessoas se corrompem lá dentro e colocam o dinheiro acima de Jesus o que importa em algumas dessas igrejas eu não vou dar nomes aqui porque eu tô correndo de processo eu fui ameaçado recentemente você viu né vi eu vi Ah mas eles colocam para correr pastores que não estão

arrecadando muito eles não se preocupam algumas dessas organizações com a qualidade do ensino ah da evangelização com a qualidade da pregação eles se preocupam com a qualidade da arrecadação pois são os péssimos empresário ainda não estão nem cuidando do cliente do Sucesso do cliente tem nem alguém cuidando o cliente vai receber uma boa uma boa pregação caramba mas aí é que tá eles cuidam de uma forma um pouco diferente e vamos pensar assim que em algumas dessas igrejas é quanto lida com fé também talvez a a oferta do trabalho não precisa ser tão boa que

a pessoa continua né Pois é porque muitas pessoas não estão buscando exatamente o entendimento da Bíblia muitas pessoas estão buscando a resposta pro meu sofrimento e o que eu tenho que fazer para superar essa doença o meu desemprego o meu problema conjugal E aí você vai lá e faz uma campanha x ó traga aqui uma grana mas aquela grana que dói no seu bolso porque assim você demonstra a Deus que você tá sacrificando de verdade muitas pessoas caem nesse tipo de Teologia da Prosperidade que chamam e dão o que nem podem é muita sacanagem é

sacanagem é crueldade Existem pastores eu não quero generalizar PES de boa fé talvez a maioria Acredite naquilo que tá pregando no que o os líderes passam para eles para eles fazerem mas muitos sacam que caramba parece que o dinheiro às vezes vale mais mesmo do que Jesus em algumas dessas Organizações e caem fora e tentam conscientizar outras pessoas e são perseguidos e vão ao meu canal e eu sou perseguido J mas assim eu até falo que apesar de eu ter além da divulgação Cica essa perspectiva de militância não é uma militância antirreligiosa é uma militância

para libertar as pessoas que se alienaram que estão sofrendo abusos nesses contextos religiosos E são muitas pessoas e os impactos são severos Cara às vezes é uma grana que você deixou de ter e poderia pagar o seu supermercado às vezes é a sua vidum eu já entrevistei pessoas que perderam amigos gente próxima por questões religiosas a primeira pessoa que eu entrevistei nesse quadro no canal foi expulsa de casa com 17 anos porque se desassociar da religião dos seus pais foi expulsa basicamente cometeu um pecado lá e os líderes falaram você não pode mais estar entre

nós caramba cara 17 anos os pais ó não podemos mais ter contato com você caramba velho que loucura e não tem até hoje ela tem 30 e poucos anos tem o seu mestrado em filosofia professora se recompôs tá bem hoje de forma geral mas ainda sofre porque tá longe da família então a intolerância religiosa acontece cara dentro de casa muitas vezes isso é muito nocivo então a minha proposta não é lutar contra a religião religião tem que acabar porque religião faz bem para muita gente mas para que as pessoas encontrem uma espiritualidade uma religiosidade mais

saudável que faça bem para elas mesmas e PR os outros então eu consilio um pouco da divulgação científico eu levo dados a respeito desses assuntos também ao canal mas eu procuro conscientizar as pessoas de que existem esses mecanismos alienantes abusivos e que elas têm que ficar atentas porque o charlatão não é só aquele Coach quântico que tá te vendendo as curas milagrosas reprogramação do seu DNA e tal pode ser o pastor da sua esquina ou médium ali perito perfeito é eu eu Para mim fica bastante Clara a tua proposta Imagino que para muitas pessoas seja

Nebulosa justamente às vezes por não conhecer o seu trabalho mas assim como num contexto de vulnerabilidade a vício em droga ou num contexto de vulnerabilidade a vcio em jogos de azar existem pessoas no meio de da religião que são vulneráveis a se agarrar aquela crença ali né basta você ver muitas vezes esses casos onde o sujeito eu morava no interior do Rio Grande do Sul quando eu fazia faculdade em cima de uma igreja neopentecostal é mesmo é e eles começaram alugando uma salinha que era uma loja de informática aí passou seis meses eles alugaram a

parte de trás que era outro negócio aí quebraram a parede aí seis meses uma outra de trás quebraram parede quando vieram um ginásio gigantesco cara eles alugaram toda a parte de baixo e o cara Queria alugar em cima onde a gente morava ainda bem que a gente conseguiu terminar de fazer a faculdade todo toda noite que eu chegava da faculdade eh tinha umas tinha culto acho que umas três vezes por semana quatro vezes é bastante e sempre lotada abarrotado hum sim cara bicicleta com inchada amarrada na bicicleta estacionada ali sabe os carros caindo os pedaços

eu fico pensando cara se essa galera tá dando dinheiro aí vai saber o que tá faltando em casa casa e os pastores a cada sério velho sério mesmo a cada se 8 meses trocando de carro é sempre com sa tinha un sapatos lá que eu olhava aqueles couro eu falava não sei de que bicho que é esse couro aí que você tá usando esse sapato deve custar uns 20 pau esse sapato Então essa é uma acho que a a luta é para tentar falar pras pessoas que são vulneráveis a esses a esse grupo específico de

pastores como você falou não é generalizar que quer passar a mão no bolso dos caras né velho então acho que a sua luta é essa só para deixar claro né exatamente eu tento reforçar isso porque tem pessoas que chegam de para-quedas no meu canal achando que é uma cruzada contra religião contra a fé porque eu tô sendo intolerante você seria meio sem noção queria acabar com a religião como é que como assim né o cara o cara é bom hein ah caramba velho eu não tenho essa prepotência não o negócio acontece milênios aí vai o

cara com Carol como assim e é o que eu te falo a a religião tem uma função psicossocial importante muitas pessoas organizam a sua vida por meio da fé para compreender Quem são como agir como repensar uma relação que que não tá muito legal tem uma parte maneira na religião não dá pra gente fazer como alguns ateus fazem que é demonizar coisa que é envenenar o poço né tudo que sai da religião é ruim sendo que não é tem coisas ruins tem problemas sérios como em várias outras organizações humanas e a gente tem que tá

aí para bom quem tá afim né para alertar as pessoas porque o charlatanismo corre solto ali também perfeito perfeito é e um ambiente bem fértil né exato Eh cara da onde que tem registro histórico aonde que começou a surgir e e e quando que que enveredou de fato assim o o judaísmo o cristianismo ou alguma coisa lá no início tá a origem do Cristianismo mesmo a gente tem tipo o o que eu quero perguntar é assim não é nem a origem é quando que de fato o bagulho se espalhou assim que aí poderia ser até

estudado pela neurociência entende a minha pergunta não é nem a origem dele mas quando que eu não sei se tem essa resposta é um questionamento mesmo quando que começou a ficar entre aspas virar assim quando que começou a difundir sim sim existe alguém que discute isso caras historiadores discutem isso é é um tema bem legal mas eu admito que não não é minha praia não é minha área então assim eu não conseguiria dar uma resposta e muito acurada o que eu posso te falar de forma bem ampassã mais genérica é que motivos políticos e bélicos

né de exploração de de guerras eh estão por trás de boa parte da história de como o cristianismo se disseminou ou seja uma vez que ah no século vi Constantino oficializou o cristianismo como a religião do império e essa galera tinha muito poder e foi se proliferando conquistando mais e mais terras pro norte da Europa e depois desceram pras Américas desceram ou enfim né deram uma uma passaram pela Rússia lá por eh as coisas acabaram chegando até nós Então existe Vamos pensar assim muita política e guerras por trás da disseminação do cristianismo do ponto de

vista psicológico não existe nada de especial no cristianismo eu não vejo Ah o hinduísmo o budismo o Islamismo o próprio espiritismo tem seus apelos tem seus mecanismos sua doutrina que psicologicamente falando eu acho que é tão poderoso quanto o que é oferecido no cristianismo são muito mais questões políticas de exploração guerras que digamos o povo que era mais poderoso e dominou outras terras disseminou a religião que era predominante entre eles é um pouco mais por aí só que como a gente nasce num país predominantemente Cristão pode haver essa intuição de que se quase todo mundo

acredita em Jesus cara tem algo especial aí no cristianismo norm lembra daquele a gente tava falando agora H pouco do raciocínio intuitivo ele acaba hã fazendo proliferar certos vieses certas falácias como apelo a multidão que que é o apelo a multidão se quase todo mundo pensa desse jeito Isso deve ser verdadeiro Então quem nasce numa cultura fortemente Cristã pode acabar encontrando na multidão um motivo forte para entender que esse é o caminho da verdade uhum Uhum Então a gente acaba se acostumando com cristianismo Mas quem nasce na Índia e é hinduísta ou na Turquia é

muçulmano e olha pro Brasil esse povo tá viajando nada a ver e o inverso né o brasileiro Olha lá e fala caramba que galera estranha que galera estranha e tal mas qual a frase lá dos Engenheiros né Toda Catedral é comunista é pop é macumba para turista né para turista quem chega de Fora isso aqui é coisa diferente esquisita né e parece meio preconceituoso né Esse verso inclusive em macumba e tudo né enfim é muito triste porque inclusive as pessoas de de religião de Matriz africanas são vítimas de preconceito intolerância religiosa é muito mais forte

contra contra eles aqui no Brasil perfeito ah e é uma das pautas do canal também a gente luta contra a intolerância religiosa mas foi um verso meio infeliz aparentemente aí que eu me lembrei mas que retrata isso que a gente tava conversando né olhando de fora tudo parece meio estranho parece ser meio Demoníaco e tal e na visão dos Evangélicos é que que a galera que que é da Umbanda é e faz né infelizmente é assim a visão deles Ô Gabi tem um bota o ar um pouquinho para cima aí tá meio frio Deixa eu

te perguntar cara e e assim considerando então que a gente tem hoje no Brasil a maioria da população é religiosa né e considerando que a maioria da população é religiosa Imagino que a religião a imagino nãoé a gente tem dado sobre isso que a religião atravessa política e a região ela influencia os votos né salvo a última eleição aí pra gente perceber isso e as últimas eleições na verdade eh como que você analisa isso em termos de laicidade de estado o estado é Laico aqui no Brasil ou é só no papel é no papel Tá

bonitinho ali Apesar no papel é para ser Laico né cara eh infelizmente a gente vê uma interferência grande desse viés religioso em políticas públicas em posicionamento de políticos e como isso interfere Ah no Imaginário Popular pessoas são eleitas inclusive por influência da religião você tem igrejas com milhões de adeptos que podem colocar facilmente um pastor enfim alguém religioso num cargo de poder não é um problema a gente ter políticos religiosos não é essa questão é natural que uma vez que o Brasil é composto por uma maioria religiosa que boa parte dos políticos vai ser religiosa

também o problema é quando eh a laicidade é rasgada em prol de uma religião ou outra quando os políticos levam suas crenças para poder pautar um um um um projeto de lei para poder fazer um voto para se posicionar a respeito de alguma coisa que aconteceu o problema é qu quando as igrejas se mobilizam para eleger um político da sua denominação que vai eventualmente favorecer alguma coisa ali por exemplo por que as igrejas não pagam impostos eu acho isso uma coisa muito complicada a gente estava falando agora aá pouco da corrup não sei se a

palavra que é corrupção É se bem que alguns líderes religiosos são bem corruptos nesse sentido de de serem charlatões da fé e de enganarem e explorarem muito os os incautos né as pessoas mais vulneráveis e tudo mas essa galera precisa ser mais monitorada fiscalizada existem acusações sobre lavagem de dinheiro acontecendo em igrejas coisas relacionadas com tráfico cara que estão vindo à tona recentemente então a gente vê a igreja como um tipo de instituição que eventualmente se mistura com a política com tráfico Ah é um ponto tão pouco monitorado um coringa né Coringa tem uma carta

branca diante do estado e tem privilégios que eu acho que tem que ser revistos Admito que não é uma questão sobre a qual eu me debrucei muito Weslen Mas é uma coisa muito discutida por alguns colegas a galera da sociologia também da antropologia antropologia nem tanto assim mas eh que vem acompanhando essas mudanças sociais a respeito da religião e como há esse protecionismo do Estado a respeito da religião obviamente é um aspecto da cultura muito importante longe de mim questionar isso como a gente já conversou mas cara ocorrem muitas coisas sérias no interior de igrejas

e o estado supervisiona pouco eu acho que deveria haver ah eh Uma Forma Diferente de se relacionar de de de uma relação entre estado e igreja mas é muito impopular um presidente assinar um bagulho desse para monitorar a igreja cara S sim isso aí um problema como é que isso vai ser feito imagina um político que se declara teu para ser eleito acho não é eleito cara para ser eleito é é muito Improvável Talvez um vereador vai não não sei ainda assim tem um estudo que foi feito nos Estados Unidos que pediram as pessoas para

votar eh hipoteticamente em vários candidatos Ah quem ganharia o seu voto dessas pessoas aqui aí tinha um ex-presidiário tinha uma pessoa LGBT tinha uma pessoa negra uma mulher vários grupos vulneráveis ou vítimas de preconceito ou alguma coisa assim e tinha os ateus os menos o candidato menos votado foi o ateu menos que um ex-presidiário menos nos Estados Unidos nos Estados Unidos caramba velho então a gente vê que existe um preconceito contra os ateus tem pesquisas e da Europa que encontraram coisas assim eh em famílias mais religiosas os pais não gost ariam que seus filhos tivessem

aula com o professor que fosse ateu que seu filho se relacionasse romanticamente com o ateu então tem dados sobre preconceito qu um cara radioativo sai de perto passa longe não dá para confiar nesse não né é infelizmente existe esse preconceito e e e a militância ateísta Embora tenha suas falhas como qualquer tipo de militância ten seus excessos e tudo tem sua relevância nisso de naturalizar o ateísmo como uma atitude como qualquer outra diante da questão se Deus existe ou não não é porque da onde que vem a a não crença assim tem alguma hipótese do

qual que é a parada tem aquelas três vias que explicam porque as pessoas tendem a acreditar em Deus também explicam porque as pessoas se tornam ateias só que Digamos que a presença dos valores ali são diferentes uma pessoa que recebeu menos os incentivos religiosos ao longo da vida tem uma chance maior de se tornar ateia tem um dado assim bem específico quanto menos os pais de uma criança frequentavam a igreja quando era uma criança maior a chance de essa criança se tornar ateia na fase adulta eh se você foi uma criança que estudou em uma

escola secular não religiosa Você tem uma propensão menor de acreditar em magia e milagre em comparação com crianças que estudaram em escolas religiosas Então essa via social importa muito como foram seus outputs na sua infância a respeito de religião a via motivacional é outra pessoas que são mais escolarizadas que tem uma renda Melhor que vivem num país mais seguro onde as coisas são mais tranquilas tem uma chance maior de desenvolver o ateísmo e aquela via cognitiva que a gente conversou também ah se você tem um raciocínio um pouco mais analítico Você tem uma chance maior

de aplicar uhum esse tipo de pensamento às crenças religiosas então o ateísmo ele nasce basicamente dessas três vias conforme o modelo do norz gervais que eles analisaram você chegou a acompanhar uma vez nos Estados Unidos que aconteceu uma polêmica onde o uma cidade um estado não sei exatamente onde foi que eles eh queriam fazer com que a suprema corte ou a do lugar lá exigisse que a escola ensinasse uma coisa contraposta ao Darwin hum não sei se você lembra disso Eu já ouvi alguma coisa Liv des inteligente é é é foi uma [ __ ]

polêmica é um livro chamado e sobre e of pandas and people é bem estranho o nome do livro Uhum mas aí você flei o livro ele tem é um livro de design inteligente Uhum e ele tem o que o design inteligente é é uma alguns termos científicos uns desenhos das moléculas uns fósseis parece um bagulho científico mas no fundo é um criacionismo ali meio disfarçado né com com uma nova roupagem Sim e eu lembro que pô tem um documentário na internet gigantesco cara assim os caras na Suprema corte e a suprema corte tentando decidir se

aquilo era cristianismo Fé ou era uma nova proposta de evolução contrária a a Darwin e portanto deveria ser ensinada assim sim e os pais e não sei se acompanhou esse cara pouco mas eu já conversei com pessoas que estudaram sobre o tema o próprio pirula já já fez vídeos a respeito disso a gente já bateu um papo e o que eu me lembro sobre esse assunto é que o o design inteligente é um tipo de criacionismo com uma um verniz científico é como se fosse assim não dá pra gente colocar o criacionismo bíblico nas escolas

mas a gente pode criar uma versão um pouco mais científica com uma lingu gourmetizada vai da hipótese de que Deus criou tudo que existe e assim ser aceito como uma teoria científica rival concorrente porque não ensinada nas escolas então pelo que eu me lembro de bater um papo com esses caras foi esse caminho ou essa estratégia que eles utilizaram tanto que hoje o design inteligente é classificado como uma uma pseudociência porque você não tem evidências que apoiem esse tipo de ideia as evidências são muito mais robustas de que as espécies evoluíram Uhum que não houve

Ou pelo menos se houve a gente não tem nenhum Rastro sobre um projetista que guiou tudo que aconteceu então se você chega com esse tipo de alegação extraordinária você deveria estar acompanhado por evidências igualmente extraordinárias sendo que não há essas evidências então então por isso muitos ah teóricos classificam o design inteligente como uma pseudociência tentam vender essa imagem de que aquilo ali é algo que a ciência tá mostrando a a evolução foi guiada existe um criador ou o DNA funciona de um jeito que não daria para ter sido como é que é eh complexidade irredutível

redutível exatamente mas o olho não tem como ter uma versão antes do olho o olho é só assim é muito complexo ex olho olho é um órgão queridinho né cara esse foi o argumento que a galera utilizou no no Suprema corte a galera do zer inteligente foi lá eles botavam lá uma um umas bactéria e falavam cara onde é que surgiu um olho aqui não tem lugar para surgir um olho Alguém tem que ter feito nosso olho por ser tão perfeito mas isso é pela ignorância é um tipo de falácia que cara se eu não

consigo entender como isso pode ter ocorrido Como pode ter evoluído Então só pode ter sido Deus será Tem coisas que a gente às vezes não Tem Resposta mas que a melhor atitude é a gente ter paciência a gente admitir Nossa ignorância e vamos ver vamos estudar mais vamos investigar mais antes de abraçar uma ideia que não tem sustentação empírica que não tem muita plausibilidade então isso acontece para caramba também Ô Daniel indo para outro tema aqui cara e eu já tô encerrando meus meus tópicos eh dentro da Psicologia cara que é a sua área você

tem conhecimento de como como tá a parte de de novo não tem problema nenhum psicólogo ser religioso Sim mas você tem alguma alguma coisa para trazer para nós sobre as as pessoas dentro da Psicologia que colocam religião no tratamento existe isso porque eu já recebi vários relatos cara tanto de paciente que eu atendi Quantos pacientes que vão pra minha clínica de Pô fui lá o cara rezou na minha cabeça falou que era falta de Deus falou que não sei o qu cara eu recebo muitos relatos disso e infelizmente boa parte dessas pessoas não denunciam isso

é é um assunto muito sério porque a religiosidade a espiritualidade são temas muito importantes para boa parte das pessoas e deveriam ser discutidos na clínica na psicoterapia Claro se o paciente achar relevante levar como qualquer outro tipo de demanda qualquer outro tipo de tema pertinente à psicoterapia O problema é que os psicólogos não estão preparados para isso nas graduações eslen É raro aqui no Brasil a gente encontrar uma disciplina de psicologia da religião ou numa pós-graduação de vez em quando você encontra o tema inserido numa aula especial um tópico especial alguma coisa assim então os

psicólogos saem sem uma formação adequada para atender esse tipo de demanda não sabem o que fazer ah se o paciente é espírita e eu também então a gente pode concordar no espiritismo e de de vez em quando eu vou trazer Allan Kardec para dá uma orientação fazer uma reflexão Mas isso não é permitido então tem psicólogo que tá faltando ler o código de ética também porque ali dentro do setting terapêutico você tem que oferecer ferramentas da Psicologia Não não são ferramentas intervenções baseadas em fé em Teologia mesmo que o seu paciente Concorde com a sua

visão de mundo você tem que deixar isso de lado porque ali você tá atuando como psicólogo e muitos acabam transgredindo essa essa Norma que tá lá no nosso código de ética Então isso é muito grave e e acabam fazendo umas invencionices também do tipo psicologia Cristã Ah tem isso tem S tem vamos levar os ensinamentos do cristianismo pra psicoterapia para direcionar para ajudar as pessoas que estão passando por certos tipos de Sofrimento Então são coisas muito graves zlin que tem acontecido e a a gente sempre que possível que vem esse assunto à tona incentiva as

pessoas a a denunciarem porque esses psicólogos T que ser supervisionados tem que ser Ahã Qual é a palavra chamados a responder em seus conselhos regionais de Psicologia porque isso é errado cara o paciente tem que ser respeitado em sua fé ou em sua ausência de fé e o psicólogo tem que ter a capacitação para manejar esse caso Sem descumprir essas normas éticas porque isso aqui é uma dúvida que surge às vezes também com os meus alunos quando eu dou um curso de psicologia da religião alguma coisa assim cara mas se é importante pro paciente ir

ao culto ir a um Centro Espírita E se ele tá com um dilema uma dúvida religiosa eu vou jogar para escanteio vou jogar para debaixo do tapete não você vai trabalhar como uma questão pertinente de psicoterapia qualquer outra coisa qualquer outra coisa relacionamento qualquer outra coisa trabalho você só não vai levar a sua visão religiosa ou ateísta agnóstica pra terapia Você pode até mesmo dependendo do caso Digamos que é um caso de depressão você vai trabalhar ativação comportamental com esse paciente vamos ver quais as atividades que são ou eram muito reforçadoras você gostava de fazer

davam traziam propósito pra sua vida energia e uma delas era ir ao culto e eu parei de fazer tem uns anos que eu me afastei da igreja eu gostava demais você pode colocar isso ali no planejamento para esse paciente voltar a frequentar reuniões religiosas mas veja que o motivo disso não é a sua fé não é porque você psicólogo é cristão ou se você é ateu ou Espírita não importa é porque você tá utilizando uma intervenção baseada em evidências ativação comportamental que funciona em caso de depressão e você vai ajudar o paciente a retomar atividades

que eram importantes na vida dele e essa atividade pode ser religiosa então é muito mais sobre os motivos de você implementar certas intervenções o motivos científicos do que o conteúdo da intervenção se você vai trabalhar uma questão sobre religião ou espiritualidade com esse paciente então são questões básicas que muitos psicólogos não sabem não receberam esse preparo e às vezes por essa falta de preparo acabam cometendo graves faltas éticas e nem sabem também né E nem sabem às vezes Cara às vezes podem dar um passe ali Ah tudo bem né não vai mal não faz é

faz pode fazer po fazer bem mal um negócio esse aí errado dá um problemão gigantesco caramba exato em vez de você escolher uma intervenção bacana para aquela demanda para aquele caso você vai fazer uma intervenção religiosa ele pode buscar essa intervenção no seu centro espírita no caso do passe de repente é uma escolha que você pode conversar com ele ali e Poxa legal de repente volte a frequentar as palestras do Centro Espírita e converse com médium ou receba passe sem Sem problema mas você não pode partir de um pressuposto de que espíritos existem e vão

te ajudar e por isso w você tem que voltar a frequentar o Centro Espírita não é por aí o caminho da intervenção Uhum mas é eu imagino que é um exercício que o psicólogo tem que fazer com bastante esforço né e é diário sim Porque dependendo do nível de ateísmo que você tiver e da fervor ali das tuas histórias passadas e as contingências que você vivenciou com religião eh por exemplo pessoas que você que você entrevista que saem de casa e São expulsas de casa sim como é que será que seria a interação de um

futuro psicólogo nesse caso com alguém que tá sofrendo intolerância em caia cara é um digo eu não digo que é impossível mas eu digo que e até uma forma de chamar atenção do profissional da Psicologia que é o que a gente tem feito eu o Jan a galera cara psicoterapia é uma coisa muito difícil de fazer e tem que ser encarada como difícil os cara me manda ah qual qual abordagem tem que saber cara tem que saber meio que tud se especializa em uma coisa ou outra ali mas tu tem que ter noção do Panorama

geral você tem que encaminhar para quem que vai qual que é mais eficaz Então se a gente quer botar a psicologia no lugar dela nós estudantes e profissionais temos que nos colocar também no nosso lugar sentar bunda na cadeira e fazer reflexões e estudar esse é um caso é um exemplo a gente tem que frente a a um paciente refletir até que ponto a gente tá passando limi até que ponto a gente tá enado Pelas nossas crenças e é um exercício difícil cara demais mas o professor wellton zangari a gente fez um um pequeno evento

recent recentemente lá no instituto ponto azul e ele trouxe justamente essa reflexão Todos nós temos nossas inclinações teológicas seja no ateísmo seja enfim religiosas e tal e na clínica você não pode parar de vigiar você tem que ficar o tempo inteiro se monitorando porque sem querer às vezes no automático ali ó você pode acabar fazendo uma intervenção um comentário um tipo de pergunta que vai deixar vazar essa sua perspectiva pessoal e contaminar sua intervenção e não vai ser legal o desfecho o paciente dependendo da sensibilidade dele pode decidir interromper a psicoterapia por conta daquilo e

ele detecta rápido dependendo da sensibilidade é uma frase ele pega dependendo e ele pode te questionar você é cristão como eu como é que você vai agir então assim tem questões que que são desafiadoras e e o psicólogo tem que est preparado para lidar com isso né eslin senão roda cara e realmente a gente não tem ensino nenhum disso cara eu não tive nada na faculdade eu também não zero tive nada também é muito precário o ensino da psicologia da religião eh mas eu vejo um crescimento no Brasil recentemente a gente recebeu verba Ah tem

pessoas que criticam a John templeton foundation eh porque financiaria pesquisas para provar que Deus existe e tal pode tema pesquisa outro com alguns vieses pode mas eles mandaram dinheiro pro Brasil por mediação da USP e distribuíram bolsas para pesquisadores que querem ah pesquisar a psicologia da religião e tava faltando recurso e a gente pegou essa bolsa qu Fundação perdão não sei qual Fundação John templeton é que dá o um prêmio eu esqueci o nome do prêmio mas que eles falam que é equivalente ao Nobel da espiritualidade Ah entendi então é uma instituição de viaz religioso

exato tem um fundador que era super religioso e E aí o pessoal às vezes critica que tem certos financiamentos que são bem uead assim uns projetos bem estranhos mas tem muita coisa boa do tipo eles em em nenhum momento questionaram que a gente queria estudar ateísmo de boa a gente não deixou de ganhar bolsa por isso ninguém nunca atrapalhou no nosso projeto a gente tá agora fazendo as análises para finalizar no meio do ano estudamos eh ateísmo e como os ateus enxergam espiritualidade foi o nosso tema existe espiritualidade no ateísmo se existe como é é

diferente da espiritualidade entre os religiosos traz benefícios Então essa foi a pegada legal então é um incentivo deles pros pesquisadores aqui que às vezes não tem essas oportunidades né em termos de um financiamento e tal então a gente tem visto crescer alguns grupos por aí algumas universidades a própria USP tem o interpsi um laboratório muito legal que que vem desenvolvendo ótimas pesquisas desenvolvendo pessoas pessoas bem qualificadas em psicologia da religião eu tenho feito parcerias com o pessoal muito [ __ ] então a gente tá otimista mas ainda tá fraco sabe eslin eu acho que a

gente precisa de alguma maneira criar projetos aí para para levar isso pras universidades pro pessoal se capacitar mais Porque depender da da intuição ali ó no setting terapeutico às vezes é o passo que vai acabar aparecendo exatamente deixa suas redes aí pra galera meu onde é que você tá como o que eles podem te achar que que se oferece de curso de treinamentos Beleza eh Daniel Gontijo em todas as redes Instagram YouTube Twitter às vezes Prof Daniel Gontijo vocês vão achar porque tem outro Daniel Gontijo aí que é um humorista tem outro Daniel gonti caramba

cara e o menino agora me passou agora não deve ter uns meses me passou no YouTube inclusive ele é É bom assim faz humor e tal também é Daniel gonti mas manda Daniel gonti que mesmo assim aparece lá o primeiro ou o segundo ah a gente tem um instituto ponto azul que oferece cursos e clubes do livro para desenvolver o pensamento crítico conectar pessoas que valorizam ciência Então a gente tem um clube de ciência e filosofia que é focado em cursos sobre esse tema de forma geral né ciência e Filosofia mas História da Bíblia pseudociências

a própria psicologia da religião a gente tem um curso lá e também o núcleo de Psicologia clínica que é focado para psicólogos e estudantes de Psicologia que tem a perspectiva da psicologia da prática baseada em evidências e tudo Então a gente tem um trabalho ah importante aí parecido inclusive né eslen para capacitar o pessoal aí para oferecer um serviço de qualidade pro pessoal então é só buscar Daniel gonti Instituto pon azul que que vocês vão encontrar por lá legal e você faz pesquisa também como é que tá é colaboração externa mesmo assim eh Exato eu

eu não parei de fazer pesquisa né Depois do doutorado eu dei uma uma fread Dinha né até por conta do Instituto da divulgação Científica é difícil manter Nossa caramba mas eu não parei de pesquisar agora eu tô focado no estudo do ateísmo em relação à espiritualidade é uma questão pouco explorada na literatura então a gente tá meio que abrindo caminho assim ah com os ateus brasileiros estamos finalizando as análises de dados aí então existe espiritualidade no ateísmo existem ateus místicos é uma descoberta Nossa ah ou seja ateísmo é é uma forma de crença cara o

ateísmo é a descrença em Deuses de forma geral O ateu é aquele que diz Deus nenhum existe mas tem ateus que acreditam em algumas coisas sobrenaturais a gente tá descobrindo isso olha só é o ateísmo é diferente do naturalismo o naturalismo é a atitude uma visão de mundo de que só existe coisas concretas materiais naturais todo naturalista é ateu mas tem ateu que acredita em astrologia reencarnação amuletos da sorte cara a gente tá descobrindo isso agora tipo assim alguns estudos já tinham encontrado umas pistas disso mas não tinham focado nesse tema assim ainda aí a

gente tá investigando isso agora olha cara E aí a gente cunhou essa expressão então todo ateu todo naturalista é ateu Mas nem todo ateu é naturalista nem todo ateu é naturalista tem ateu aí consumindo Lei da Atração caramba curas quânticas é que é que claro a a a o fundamento do ateísmo envolve especificamente uma via religiosa né a no caso a a não crença numa via religiosa seria isso pelo próprio nome teísmo exato a de não né teísta não teísta aí tem as religiões monoteístas politeístas você é ateísta portanto Você não pratica aquelas religiões mas

sei lá astrologia não é uma religião não é uma religião então você pode ser ateu as religiões e pode ser um Ah sim crente em astrologia e até reencarnação Weslen alguns estudos teve um estudo de 2019 que encontrou isso que inclusive Esse estudo foi feito também no Brasil foi é um estudo multicêntrico até mesmo em espíritos alguns ateus É A minoria tá mas alguns ateus acreditam em espíritos Por que não é contraditório porque a questão do ateu é com Deus não existiria Um ser espiritual majestoso todo poderoso que criou tudo eu nego isso né então

O ateu diz isso mas espíritos alguns acreditam Olha só cara existe uma tendência de o ateus ser mais cético mais racional mais ligado à ciência mas não é regra tem ateus místicos é isso que a gente tá descobrindo agora cara que legal Velho isso é a maravilha da ciência né você vai pescando uns bagulho novo legem imaginava eu não imaginava cara não imaginava mesmo porque na minha opinião na minha no meu humilde julgamento eu imaginava que o sistema que operou para desclassificar a a a possibilidade de existência disso também ia operar para todos os outros

mas ele é seletivo esse aqui não mas esse talvez exato imagina o cara uma mulher que cresceu Numa família não religiosa onde não havia oração a Deus cultos aos domingos nada disso mas talvez seus pais iam ali Sei lá cara no astrólogo dá uma olhadinha na posição dos planetas que que tá pode ser pode ser sabe então são coisas que muitas vezes estão relacionadas mas tem certa Independência legal cara que legal obrigado pela presença aí cara Eu que agradeço pela oportunidade valeu Valeu pessoal se inscrevam aí no canal e curta se você tiver ouvindo no

Spotify ou no YouTube que assim você mostra pro YouTube que o nosso conteúdo é relevante e reforça o meu comportamento de vir aqui gravar para vocês mais vezes no mais até o próximo episódio