Psicanálise é pseudociência? | Christian Dunker | Falando nIsso

[Música] bem-vindos falando isso de hoje nesse canal YouTube tá levando adiante aqui uma conversa um conjunto de colocações como por exemplo de Ju ayurganiza of top recentemente saiu um vídeo do Daniel psicólogo colocando a psicanálise do lado da homeopatia e constelação familiar como pseudociência professor tem algum vídeo que fala sobre psicanálise nessa ótica da pseudociência O que achou de ser colocado ao lado da Constelação familiar e da homeopatia outra pergunta do Fernando Dutra hipótese sobre isso é de que se é psicanálise ficar no campo da filosofia Então já era o suficiente para não ser considerada

uma pseudociência Boy gato 20 psicanáliseu de ciência nenhum lugar do mundo de nenhum lugar no mundo de primeiro mundo se utiliza isso Marcos Sanches 2005 seu de ciência O problema é que a psicanálise não tem preparação para tratar de Saúde Mental faz curso de três meses e já sai por aí abrindo Clínica Raíssa Lobo 3484 christia poderia falar um pouco sobre o fato da psicanálise não ser uma ciência nos diversos casos de denúncia da pseudociência implementada pelos analistas e linguagem corporal expressões faciais entre outras Quando questionados e que reivindicam essa afirmação da psicanálise em suas

defesas de Bruno 51 Cristian poderia falar sobre a psicanálise muitas vezes ser atribuída a uma pseudociência o que de fato alimenta essa conversa e o que refuta abraço então gente eu acho que a gente já passou por esse tópico né seria então a psicanálise uma uma ciência não então se ela não é uma ciência lá o quê Ah não há pseudociência esse diagnóstico ele foi proposto pela primeira vez pelo pelo Popper Call Popper num contexto de discussão sobre o que que demarca o que que separa né a ciência daquilo que seria assim o seu campo

externo e ele tem ali uma versão muito simplificada vamos dizer assim do que que vem a ser tanto a psicanálise quanto assim o seu princípio né de refutabilidade né que é um desenvolvimento no princípio da verificabilidade proposto pelo Karla contexto da escola austríaca na escola do Strike de epistemologia e teoria da ciência na verdade seu olhando lá no conjecturas e refuções você vai encontrar o Popper falando assim horrorizado que ele tinha trabalhado com o adder não era bem psicanalista Mas e aí eu disse para ele olha eu acho assim nesse caso porque eu já vi

mil caso semelhante semelhantes é esse então é assim que a gente faz ele fica muito muito impactado mal impactado com esse empirismo né da Clínica e lê também uma outra passagem do Freud especula inclusive sobre como como psicanalistas leriam uma situação conjectural né de uma criança atirada no Rio um um caso assim meio meio estranho né ele então desce algumas interpolações algumas interpretações e que é bagunçadismo coisas e psicanálise assim meio selvagem Ah e de fato durante a muito tempo se se pensou e e se levou adiante essa ideia do do poper né de que

a psicanálise seria uma uma pseudociência porque não é compreenderia né não atenderia o critério da refutabilidade mas também porque gostaria de se passar por ciência quando na verdade não segue os seus cânones mas porque também apresenta conceitos que não que não podem ser vamos assim reduzidos a certas propriedades lógicas e empíricas que a gente espera na ciência e enfim uma série de outros motivos pelos quais ele argumenta é pela seu doce cientificidade da psicanálise que que acabou acontecendo ao longo do tempo né E esse expressão ela foi se consolidando e ela foi adquirindo assim uma

conotação profundamente pejorativa né é uma conotação é uma desqualificante né no sentido da impostura do charlatão daquela atitude vamos assim Ou de má-fé ou ignorância enganando e talvez causando mal as pessoas bom a gente já apresentou aqui como essa leitura do Popper ela é equivocada ela foi ela foi desmentida por um texto rigoroso né escrito em 1984 pelo Adolf grimmbal chamado onde ele mostra que sim várias várias proposições são refutares nos termos né mas para dar uma ideia de como debate assim ficou marcado por esse tempo assim mais antigo e etc mas recentemente é a

gente tem um autor que tentou reatualizar a noção peniana de pseudociência que é os Hanson uma teórico da da da ciência isso é então a gente falar um pouco dele e a sua teoria mas eu gostaria de lembrar aqui para vocês eh um outro texto muito menos conhecido do Hanson que se chama assim porque tanta pseudociência e tão pouca pseudo tecnologia acho que no nosso debate Esse é uma pergunta muito boa porque nesse texto ele diz assim olha a gente se preocupa muito né assim com a autoridade da ciência como se se fosse científico estaria

tudo resolvido e a gente Não critica a tecnologia A gente não critica por exemplo os usos os equivocados das tecnologias estatísticas os usos exagerados né dos métodos para para produzir um determinado efeito que pode ser do ponto de vista tecnológico correto mas do ponto de vista científico incorreto ou do ponto de vista do seu uso né [Música] falciável ou não idôneo Ou não defensável né então acho que é nessa linha que a gente vai a gente vai encontrar e recentemente a ideia do do quântico né Cabeleireiros quânticos curas quânticas pirâmides quânticas como se você pudesse

por exemplo se associar com um instrumento né um microscópio um telescópio e tirar né do do do da mera tecnologia é um valor de verdade e eu acho que isso é profundamente falso né e é interessante que ele que ele coloque isso né E porque talvez né da Psicologia a gente tenha bastante pseudociência né vamos lembrar que eu nos critérios do pôper a Biologia do Darwin teoria da evolução do Darwin precisa de ciência né porque não provas muitos tipos hipóteses não confirmar mas e etc né para vocês verem que a ideia de ciências pode ser

um pouco vaga também mas na psicologia a gente fala muito pouco em pseu do técnica pseudo tecnológico né quantos quantos tratamentos são manualizados né postos ali uma sequência técnica que você pode reproduzir perfeitamente que nem por isso são mais eficazes menos eficazes mais éticos menos éticos e assim por diante Então vamos lá discutir um pouco mais em detalhe o que que é pseudociência na Perspectiva dos vanson e eu vou vamos assim começar fazendo uma retomada Claro debate a longo são vários textos e intervenções e tal mas eu queria retomar para a gente não não perder

de vista como é que essa conversa começou ela começou 2019 2020 ou seja um período relativamente longo de textos que foram publicados numa num site chamado Instituto questão de ciência né E que chamava atenção assim pelo Tom pela recorrência projeto bom pode cobrir uma vez ou outra de forma mais mais dura né o tema da psicanálise mas a gente foi percebendo que havia uma uma linha né uma linha e que portanto não não necessariamente representa todo o conjunto de autores brasileiros Principalmente eu conheço vários deles e acho realmente interessante Porque alguns fazem né mas aí

esse grupo é esse grupo né ligado a essa a essa proposição onde a gente vai ter Lá crítica sistemáticas né Por exemplo como as do Ronaldo pilates no seu texto a psicanálise e o infindável o pilates que era a época Presidente Se não me engano da Sociedade Brasileira de Psicologia que eu pertenci também dizia lá olha a ação do pensamento psicanalítico nesse texto é justamente o contrário pois não abre espaço para testar concepções muito menos para a produção de evidências empíricas que permitam concluir que as afirmações da doutrina foram falsiadas são muito forte de quem

não abre espaço para produção de ver esses empíricas e qual é a referência dele mesmo texto já o menos a década de 40 o filósofocal pouper uma mais importante da filosofia assim do século 20 mais importantes será e o sistematizador da ideia de falsianismo fundamental para demarcar o que é o que não é Ciência utilizava psicanálise como exemplo de conhecimento infalciável portanto não científico Ou seja a classificação da psicanálise como não ciência não é recente a característica da ausência atitude falso acionista continua sendo replicada pelos psicanalistas na atualidade bom então eu é uma afirmação um

conjunto de afirmações falsas né simplesmente falsas e que fez com que a gente dissesse olha alguém que representa a psicologia né que supostamente a sociedade contempla todas as correntes da Psicologia Não não pode tratar com o tamanho anacronismo né com tamanho de serviço epistêmico é essa corrente que é a psicanálise mas de toda a forma vão não vão perder de vista o nível né da da da conversa daí no outro texto chamado a conspiração do inconsciente a conspiração inconsciente do cara nos olhos que é o marido da vamos dizer assim que conduz o Instituto questão

de ciência Natália pasternack uma grande cientista encarregado né ele do departamento da sessão de psicologia e ele que é que nem na literatura que trabalha com com ficção científica faz afirmações sobre a psicanálise e olha só como elas desaparecem nesse texto não o inconsciente psicodinâmico dinâmica aqui está sendo usado como qualificativo existem outros inconsciência existe um um conceito cognitivo existe a inconsciência e inconsciente filosófico né não o inconsciente com dinâmica se existe é feito de culpas Dores memórias e de um monte de outras coisas dependendo da escola psicanalítica a que se adere seja dinâmica tem

que viver com psicanálise psicanalítica que nunca sequer notamos que existem segundo a doutrina psicodinâmica esse inconsciente tem poder sem que percebamos se os prisioneiros são influenciam quando não controlam nossos pensamentos e ações conscientes sinais dessa presença fantasmagórica a fluirão a consciência em sonhos lapsos de consciência de linguagem livre de associação na produção artística daí ele continua né a força retórica desse poder presumido né que os psicanalistas teriam apoiados nessa teoria de de repente podemos acusar homofóbicos estarem possuídos por desejos homossexuais que eles mesmos ignoram filantropos e punções egoístas pecadores que sofrem de santidade enrustida inversamente

Santos e não sei nem nada mais do que pecadores e sinceros o que um autor realmente quer dizer é na verdade oposto daquilo que lê nas páginas este artigo prova que morro de amores pela psicanálise a mulher que diz não tem na verdade o desejo inconsciente dizer sim o afago pode ser violência e vice-versa o universo humano se torna de repente muito mais complexo e ao mesmo tempo incrivelmente fácil de interpretar o que é quase Irresistível uma autorização para sua área inteligente sem fazer força é o ópio dos intelectuais próprio os intelectuais isso dito com

esse retrato psicanalista tem tem poder regisionário que eles vamos assim sentir o culto das coisas e que eles impõe esse sentido para os outros né Sem falar sem escutar sem ouvir sem contexto para isso acho que eu retrato muito ruim da psicanálise um retrato mesmo que não gosta dela não vai achar a filha é digno a ideia de cara eu ganho coroa você perde né criticada pelo próprio Freud né onde diz assim não é assim que é psicanálise Pensa a interpretação ou a construção em análise mas acho que muitos não leram essa essa parte mas

aí a gente chega né ainda lá nos anos 2020 né no texto do Victor e da Clarice chamado os negacionistas que agora defendem a ciência texto aparece Então essa crítica que é assim podemos separar um negacionismo nas universidades em dois blocos Primeiro as correntes pós-modernas e decoloniais que se pautam em visões relativistas e pensamentos antes científicos visando a desconstrução da ciência Branca positivista dominadora e ocidentalizada seus proponentes inspiram-se em autores como Michel focou Já tem idade assim com a desmoralização das práticas baseadas em evidências como sendo redutores da mesma antiéticas os tratamentos psicanalíticos mesmo quando

os seus praticantes se negam a fornecer evidências bons resultados podem ser endossados e mantidos bons resultados clínica da terapia da prática psicanalítica o segundo grupo né seria composto pelas práticas e teorias pseudocientíficas que se vendem como sendo tão confiáveis quanto à ciência mas que não são de fato baseadas em boas evidências aqui podemos citar como exemplo a psicanálise tendo como seu fundador segundo fraude contando com o desenvolvimento de outros como já cá e melaniela parece que consistentemente esse grupo acadêmico está muito mais próximo discurso conservador anti vacina e negacionista do que do discurso para a

ciência então parece consistentemente que esse grupo de acadêmicos onde eu me inclua aqui trabalho com os irmãos estão muito mais próximos conservador anti vacina e negacionista do que dos cursos para a ciência aqui a gente anota o que você tá contra a ciência não pode ser assim crítica da ciência ou sim a ciência mas até onde Em que termos qual ciência nécionismo está na hora de começar a reconhecer superar esse conflito de interesse porque só assim que o Real respeito à sociedade os canais não tem real respeito sociedade que procura esses profissionais poderá ocorrer fora

disso a venda de muitas cloroquinas e ivermectinas para a população Continuará só que novas versões com outros nomes e formas para além da área médica então a Vitor e Clarice então consistentemente dizendo que os psicanalistas eles são assim uma espécie cloroquina Ivermectina que elas são assim favor da vacina só quando eles convém eles são a não ser como vocês veem isso mas eu conheci muitos psicanalistas durante a pandemia que se dedicaram uma dentro de equipes de trabalho contra a covid hospitais eu conheci muitos grupos de psicanalistas psicanalistas se organizaram para atender gratuitamente ou seja como

for as pessoas durante a pandemia Não conheci ninguém que fosse anti vacina não conhecia ninguém que fosse a favor de cloroquina e ivermectina e pagaram o preço por isso pagaram um preço porque bom é essa tipo de negacionismo né gente a gente deu enfrentou isso aí e lutou acho que falo com toda com toda a história meu favor pois não tem nenhuma ciência no que fazem pode ser pessoas de má-fé pode ser as pessoas estão tentando enganar os outros negacionistas não foram são acusação falsa gente e então foi em função desses dessas declarações continuadas continuadas

anos que eu decidi intervir e de fato isso apareceu muito aqui no debate com a e Clarice Vitor disse desde da segunda intervenção olha não estou dizendo que os canais provavelmente não é mencionei isso aqui para vocês mas ela apresenta evidências Ela está interessada em se justificar racionalmente parece que isso já é escutado como então a psicanálise já que ela apresenta evidência ela está querendo se tornar uma ciência ela está dizendo que ela é uma ciência porque porque parece que só tem só tem duas coisas ou você você se conforma a norma ou você se

conforma bom a uma ciência feita de Protocolos de Convenções né ou você está contra ela ou você está conta mas eu Global né de contração contra as luzes contra vacina todos estão ligacionista essa polarização ela denota uma incapacidade a gente pensar criticamente o assunto pensar circunstânciadamente o assunto pensar vamos dizer assim na complexidade do assunto porque ela no fundo tá interessada né em dizer assim que quem pode e quem não pode estar aqui nessa Arena E essa atitude e quem acompanha o que eu venho fazendo sabe que eu sou crítico quanto mais essa atitude Condomínio

dizer ó isso aqui ó entre muros é nós tem um síndico e dizer agora vou fazer aqui um relatório isso isso isso aqui é a nossa lei interna e pontos inclusive crítico dos condomínios psicanalíticos vários deles operam assim mas agora quero não esperava encontrar uma atitude dessas e vamos dizer assim uma uma corrente científica mas na verdade não é uma corrente é uma corrente meta científica né porque ela pretende avaliar as práticas informar o que em princípio seria uma coisa super legal né contribuir para que as diferentes saberes contribuir para eles diferentes práticas mesmo assim

as mais distantes aquelas aquelas que não são assim centro europeias pudessem encontrar uma função de transmissão de justificação melhora a aparelhar Ou seja a críticas inclusive e a críticas demissivas críticas assim ah no fundo você tem que sair [Música] vem essa ideia de que precisa de ciências né não precisa ser assim uma uma crítica Você precisa ser simplesmente grupo de ignorante né que estão praticando ciência não é assim eu li para vocês aqui os os fragmentos né Não é esse o tom do uso do significante pseudociência nesse debate específico né com essa com essa com

esse pessoal bom a Clarice dizer não Mas nós nunca falamos em pouper não nós não trabalhamos Vimos que o Renan o pilates fala assim mas a ideia Será se vem do do ranço que ele fez né os princípios né de demarcação do Povo né um trabalho interessante vamos vamos lembrar né o ranço o que que é é um cara que faz medicina que trabalha para o estado Sueco na delimitação de normas pra gente pensar assim risco de radioatividade risco de colapso ambiental é um cara que pensa questões de Norma e justificação de argumento não contexto

muito adoro alguém faça isso mas me parece distante da conversa que a gente tem aqui quando quando fala terapias mas bom que que ele argumenta lá sobre o que que seria uma pseudociência primeiro crença na autoridade sim autoridade quem do Freud que o Fred disse tem gente que vai ter sim essa crença muito assentada né e a gente pode fazer até críticas aí as militâncias adeões espírito Mas eu vejo isso na ciência também não é eu que estudei no departamento de Psicologia experimental da USP e Conheço muita gente Cabal é uma autoridade para mim se

ela falou tá bom ransou aquele da popa não autoridade eu acho difícil imaginar que que seria assim uma descrença absoluta Na Autoridade A ideia é justamente autoridade deve ser criticada autoridade deve prestar contas do uso da razão autoridade você posta em questão sistemáticamente ceticismo razão então eu eu não acho que esse critério seja muito bom vamos lá psicanalista tem essa autoridade caráter irredutível dos experimentos não sei como é que eu como é que essa cláusula se aplicaria não só a psicanálise mas as psicoterapias em geral vou lá fazer o experimentos que eu acho que é

um outro autor que a gente pode ler é tão legal quanto ranço ele tem razões o ranço tem outras e tal minha hacker o espaço da transferência a fala e livre Associação funciona como um experimento né ali geram-se fenômenos que você que você produz pela própria disposição dos dos intervenientes né mas começa uma terapia aí chega a fisioterapia Vamos repetir experimento comer uma pessoa bom tem outra pessoa né outra pessoa é uma repetição Mas é uma repetição que é complicado você dizer que que o princípio da repetição do experimento ele se aplica assim que o

cu as psicoterapia e eu acho que é um desrespeito a complexidade da situação muda se você faz outra ter outra tá você pode comparar Ok não é uma coisa completamente irracional mas conforme você aplica o princípio e se você fizer a mão pesada no princípio não dá para aceitar para nenhuma psicoterapia exemplos colhidos a seu favor certo acontece na psicanálise mas também há muitos como eu que advogam que é a escrita de casos clínicos é sempre a escrita de fragaço você sempre a escrita de casos que não deram certo ela não é corroborativa ela serve

para a gente pensar o que que poderia ter sido onde é que as coisas não saíram muito bem todos os casos do freudição talvez dos Ratos Mas mesmo o homem dos Ratos na cama dizendo não mas é se meteu lá encrenca na guerra isso aí pode ter sido um efeito nocivo do do tratamento os caras do freder errado a gente aprende mais com os casos que que não foram bem do que com os bons exemplos né quarto não queremos ser testados não queremos não colhemos por a prova não queremos justificar Eu acho que esta aqui

não dá para comprar ou seja se isso é qualificativo para pseudociência nessa renovação da noção não dá para comprar pela quantidade de exemplos que foram trazidos aqui de provas experimentos quase experimentos randomizados no rondonizado que que é tão é imundo afora só eu coloquei 10 e esses 10 foram objeto desse artigo que a gente tá comentando a prova acabar de Cristiano Qual é a prova Cabal que a psicanálise da ciência não não torçam não torçam as palavras do outro eu não estou dizendo isso o bully fez até um rio sobre isso eu não tô dizendo

isso eu tô dizendo que a psicanálise oferece evidências e isso o próprio artigo de vocês as evidências trazidas são de baixa qualidade não podem melhorar e etc não o critério devia ser assim não aparecem evidências de nenhum tipo escuta e eu acho que aqui é falso e não dá para salvar isso não é uma característica do campo aí da psicanálise information ou seja não estamos interessados em reputação na observação dos alimentos e olha a própria existência desse debate desconfirma Esse princípio estamos aqui discutindo né você acha que sim eu acho que não estamos debatendo resultados

o próprio texto refutando a própria cama votação então contradição performativa não é criação de superfúgios no teste da teoria não entramos nessa discussão do que que são conceitos que conceito a solidez ou não dos conceitos aqui em psicanálise e eu acho que eu acho que não se aplica ou pelos não foi apreciado que nessa rodada esse âmbito e explicações que são abandonadas em vez de serem substituídas por explicações melhores e tal isso quer reputado aqui página 13 pelo pelo ransom com uma característica do seu ciência é falso é falso qualquer leitor do Freud sabe que

ele abandonou as portas do trauma e passou para hipótese da fantasia ele abandonou a sua primeira teoria da angústia passou para sua teoria segundo a teoria ele abandonou a primeira tópica passou para a segunda tópica e todas as vezes ela faz ali bom pensava assim agora não penso mais porque porque apareceu esse aquele problema é falso é falso pior as críticos e mais né Tem autores na filosofia da ciência que vão dizer que isso acontece com as ciências em geral o próprio com tem tem modelos que decaem mas ele não foi refutado propriamente né ele

foi substituído por outro ele cai em desuso ninguém sabe dizer Exatamente porque então não dá não dá seu dociência poupa não dá porque o Global criticou isso já apresentei essa mostrou lá que é psicanálise não Freud é refutável com análises 84 podem ir conferir já falei duas três vezes tem que falar de novo a pessoa continua bobagem também não o que que o que que acontece a pessoa pega um esforço como esse a gente dialogar e interpreta assim que eu tô querendo ser ciência querendo mostrar que a ciência mesmo ao contrário textualmente o contrário e

daí eles olha aí como a vontade de parecer intenção de parecer é prova de ciências não nesse sentido não nesse sentido e acho que isso realmente não com a duna né com uma boa argumentação então vocês estão vendo aí gente que o debate sobre Ciência e ela muito inflado sim né da ideia de você destituir certas práticas né e proteger a população de certos efeitos vamos dizer assim malsãos né enganadores ideológicos né mas pelo mundo afora a psicanálise tem sido aceita né e acolhida pelo Estado né como como uma como uma psicoterapia entre outras e

o que significa que nem sempre né a ausência de evidências fortes né significa a evidência de [Música] malefícios notividade falta de efetividade falta de eficiência então não confundir essas duas coisas né psicanálise tem apresentado aí diversas Produções né Muito de baixa qualidade mas são diversas produções de eficácia de evidência que tem sido aceita né regularmente pelo por diferentes países para consignar a existência psicanálise Mas além né de uma técnica uma pura técnica charlatan para então mais viagens dentro na ciência na paciência daqueles que querem ampliar esse rio né Será que é tu a divisão é

assim então simples ou você tá com a ciência Então você é um negacionista é uma pessoa que é irracional virou artista tá na poética virou religioso é teologia Será que não tem assim algo que siga aí e Vale pelo pelo rio da racionalidade da Razão criticando a razão com a própria razão adotando elemento científicos mas dialogando com esses elementos ponderando filosoficamente conceitos bom é possível sacanagem esteja nesse nesse entre os duas margens do rio pelo qual trafega aqueronta movendo clique aqui para mais fragmentos epistemológicos da psicanálise [Música]