Unknown

bom ou não pessoal Daniel gonti por aqui sou professor de Psicologia Doutor em neurociências e fundador do Instituto ponto azul esta é mais uma live do quadro testemunho cético e eu tô aqui hoje com a Elisângela Pinheiro para ela contar para nós a sua história como Testemunha de Jeová ela ficou nessa religião por uns 20 anos né Elisângela depois você me refresca a memória aí foi bastante tempo né e viu e vivenciou muitas coisas no salão do reino e hoje tem muito a que contar pra gente coisas boas muitas coisas ruins controversas sobre os estudos

que ela fez lá dentro o que ela aprendeu o que ela tá desaprendendo agora e coisas tristes que ocorreram depois de seu desligamento dessa religião e do desligamento ou desassociação de seus colegas uma das pessoas inclusive próximas a Elisângela que não está mais entre nós e ela vai contar um pouquinho sobre essa tragédia para nós mais adiante nessa Live antes a gente começar Elisângela eu quero agradecer a todo mundo aqui que tá chegando aos pouquinhos ao vivo Deixa o joinha se você gosta desse quadro se inscreva no canal para acompanhar mais depoimentos relatos de pessoas

que deixaram suas religiões sempre reforço que a nossa intenção é alertar as pessoas sobre abusos que ocorrem frequentemente em contextos religiosos não é desconverter geral e falar que religião tem que acabar de uma vez por todas eu não tenho pelo menos esse discurso tão radical tô aqui para ajudar as pessoas a desenvolverem uma espiritualidade mais saudável e entenderem que existem caminhos alternativos agradeço então ao Ariel que já tá por aí Marcele e outros membros do canal Sabrina que acabou de se tornar membro agora obrigado pelo apoio se você puder também apoiar meu trabalho de divulgação

Científica e reflexões críticas sobre religião dê uma olhadinha no botão embaixo são vários os benefícios incluindo acessar grupos nossos exclusivos no telegram e 25% de desconto para você fazer os cursos e clubes do livro do Instituto pon aul se algum ancião se sentir incomodado e quiser um direito de resposta as portas estão abertas pra gente conversar aqui bater um papo só me procurar lá no @prof.daniel Gontijo no Instagram que a gente combina Elisângela obrigado por aceitar bater esse papo aqui comigo contar sua história contar um pouquinho do que aconteceu recentemente que eu sei que é

bem chocante que é um assunto sensível mas que pode ser digamos assim útil para poder despertar o senso crítico de muitas pessoas que acabam vivenciando esse isolamento essa exclusão depois de saírem da religião que acaba afastando famílias amigos porque simplesmente não fazem parte mais da mesma religião Então esse vai ser o foco eu acredito hoje da nossa fala mas eu sei que você tem muito mais coisas para contar pra gente então seja bem-vindo ao canal se apresenta fala aí Por quanto tempo você participou dessa religião que a gente já começa mais ou menos por aí

tá bom vamos lá boa noite para todo mundo Obrigado por quem tá aqui assistindo acompanhando a gente né É bom que as pessoas deixam o like né Para que o YouTube entenda a importância né desse trabalho que a intenção é como você falou não é eh acabar com a religião né Eu acho que as pessoas têm o direito à Liberdade à religião só que a gente precisa rever algumas coisas porque tem pessoas sendo prejudicadas né então o trabalho teu e e enfim da dissidência da das Testemunhas de Jeová é um trabalho maravilhoso nesse sentido né

bem eh eu fui Testemunha de Jeová 17 anos e meio 15 anos ativa né e e fiquei lá um bom tempo vi muita coisa positiva né a gente não pode ser injusto de falar que né tem coisas positivas sim mas eu vi muita injustiça eu vi coisas assim que dentro do contexto bíblico saiu muito fora né e eu vi também situações em que a gente não pode questionar muitas vezes nós não podemos questionar dentro do contexto bíblico o próprio o apóstolo Paulo permitiu que os bereanos questionassem né ele inclusive elogiou né só que dentro da

organização das tesas de Jeová Nós já não podemos criticar criticar não questionar mesmo que de forma respeitosa quando você começa ali dentro a questionar achar alguma coisa estranha alguma coisa não tá se encaixando você já é mal visto e enfim fui caminhando fui caminhando eh acabei judiando muito da minha filha porque eu tenho uma filha que vai fazer 19 anos agora a infância dela foi bem comprometida Nesse sentido porque ela não teve uma infância normal né na escola ela era vista como um como é T Por que que é diferente e aniversário minha filha foi

ter aniversário tem dois anos que a minha filha foi fazer um aniversário com as amigas dela amigas que na infância eu cortei eu fiz minha filha chorar muito porque o dentro do conceito bíblico diz que você tem que saber com quem você anda porque mas companhias estragam hábitos úteis de acordo com a tradução do novo mundo né só que eh eu creio que a bíblia nesse sentido ela não está Falando de religião ela está falando de Conduta de índole né então é lógico Independente de você ser cristão ou não Independente da sua religião Então você

vai andar com pessoas que vão te impulsionar para ser alguém melhor né só que ali você é você é proibido não que eles falam assim é proibido né porque eles TM toda uma maneira de conversar na nas Entrelinhas você entende que não é para você ter uma amizade íntima achegada com pessoas que não são testemunho de Jeová Então você vai ficar numa bolha né por ali você só vai namorar ter amizade casar com pessoas que compartilham das mesmas ideias e isso ao longo do tempo eu fui vendo que isso tava estranho porque é no é

é na diversidade que a gente cresce né Agora se a gente se fecha ali se sente muito exclusivo é um problema né então eu fui questionando todas essas coisas sabe e eu queria muito estudar eu queria muito fazer a faculdade e eles usam muito eh Mateus 633 não me falha a memória que diz que tem temos que colocar o reeno em primeiro lugar eh então eles levam isso tão ao pé da letra que se você pegar qualquer publicação deles entrar no site deles e procurar lá curso superior Entra lá no jw.org e procura por curso

superior lá você vai ver que eles não estão assim falando não estuda então eles têm eles têm um jeitinho deles assim sabe eles sabem Conduzir de uma forma que não vai comprometer a organização da sist de Jeová né E aí eles falam dos dos do vai ter a imoralidade drogas vai ter enfim vícios vai ter um monte de coisa você não vai ter tempo para para colocar o reino em primeiro lugar porque você vai estar na faculdade vai atrapalhar a pregação no serviço de campo enfim inclusive as testemunhas Jeová não só estudam relativamente muito comparação

por exemplo com os catos mas também fazem esse serviço de disseminar a palavra não é não sei se vender ou entregar as revistas bater de importa Então você tem que ter tempo para ajudar a instituição e Daniel uma coisa que a maioria das pessoas não sab e tem muito estudo bíblico pra semana você prepara Adoração em família você prepara reunião da quinta você prepara sentinela você lê despert você prepara eh aí tem o broadcasting aí tem outras revistas novas saind outros livros novos tem vídeos novos no site então você tem tanta atividade que você não

tem tempo e é uma forma da dessa organização te colocar numa bolha porque você não vai ter tempo quando eu fui Testemunha de Jeová eu nem ia na casa de parentes porque eu não tinha tempo e como eles não falavam a língua do reino né então assim eu eu ia me afastando não tinha como e eu não tinha tempo também e olha para você ver como que é interessante a maioria das coas tem de Jeová não sabe os membros ativos não sabem porque porque tem um um livro próprio pros anciãos eu fui ter acesso a

esse livro porque assim que eu me dissocie né Eh eu eu fui convidada a entrar em alguns grupos de testemunha de Jeová e aí eu fui ter acesso eu fui conhecendo muita gente eu conheci gente de tudo quantar lugar de ex Testemunhas de Jeová no caso aí eu conheci ex-ancião ex superintendente circuito exbet Elita que trabalha lá nas sedes né e tal e aí que eu fui entender o um pouquinho mais dos bastidores e no livro dos anciãos ó é tá lá no tópico no Capítulo oito no ponto 30 tá falando lá ó situações em

que talvez seja necessário reavaliar a qualificação do irmão então tá falando ali pros anciãos analisar aquele irmão se a se na família dele tem alguém que tá ingressando pro curso superior e ele mora com ele ele tá permitindo não tá não vai ter tempo para colocar os os assuntos do reino em primeiro lugar então é para reavaliar Ou seja é uma forma de proibir e qualquer pessoa que entra lá no site vai ver que nas Entrelinhas não é para estudar porque é enfatizado muito para colocar o reino ser Pioneira isso aquilo entendeu então Testemunha de

Jeová tem a crença de que a volta de Jesus é iminente vai acontecer daqui a pouco não tem essa expectativa Então para que que eu vou fazer um curso de 5 anos tem uma dedicação carreira Se Jesus vai voltar daqui a pouquinho tem um pouquinho dessa atmosfera das portas eles o o termo que eles usam é está as portas tem até uma sentinela de 1969 nossa deixa eu ver se isso aqui tá aqui no meu celular é de ó é uma Despertai 21 de novembro de 1969 falava que não era nem pras pessoas porque não

ia dar tempo nem de concluir a carreira ol tem também Daniel olha como que é complicado tudo isso Teve uma época que eu tava militando né E aí eu deixei porque assim mesmo você mostrando o material para para essas pessoas que ainda são tesho de Jeová eh eles não acreditam mesmo você mostrando e eu tenho aqui ó vou mostrar para todo mundo eu ainda tenho é tudo da organização uhum que é o livro aqui é da própria É da é da da organização mesmo da t de Jeová vou mostrar para quem Para não ficar dúvida

vou mostrar aqui ó esse livro ele entre aspas conta a história das Testemunhas de Jeová ah tá sobre as origens da religião e tal isso só que ele não conta exatamente Então nesse livro aqui eu descobri publicações antigas porque nesse livro aqui vai ter capítulos que vai falar de congressos e de lançamento que teve em congresso nesses lançamentos eu vi por exemplo o folheto milhões que agora vivem Jamais morrerão eu vi o eu vi o livro que daí eu fui atrás mas só depois que eu tava eh inativa no caso sim aí tem tem um

livro lá que foi publicado em 1941 e o livro é o nome do livro é filhos nas páginas 241 242 pois isso ficou marcado eles estavam aconselhando os casais a não se casarem e aqueles que eram casados a não terem filhos porque o fim a vir muito rápido e Isso foi em 1941 antes dessa publicação de 1969 falando que também que as pessoas não ia nem envelhecer não ia dar tempo então eles estão sempre levando isso e é interessante que os líderes eles não assumem a bronca nesse livro aqui aqui no capítulo 20 Quer ver

até deixei separado aqui que ele é grosso ele é bem extenso nessa parte do livro aqui ó provas e peneiramento internos tá dando para ver Aí sim sim nessa par esse capítulo ele vai falar de 1914 1925 1975 que foram anos em que as Testemunhas de Jeová tava aguardando o fim aí o que que eles falam nesse capítulo desse livro aqui eles Foi algo assim que me chocou muito eu nunca vou esquecer isso eles dizem que eh porque o que que aconteceu eles falavam que o fim ia vir naquele ano e não vinha não chegava

esse fim então muitas pessoas se revoltavam porque perceba deixamos de casar deixamos de ter filhos deixamos de de de ter um emprego melhor passamos a necessidades e o fim não veio imagina a a a confusão que não ficou na cabeça desses membros lá do passado e aí essas pessoas saem Ah daí o que que o que que esse livro conta tá aqui gente eu só ler né eu não Leiam fala assim que Jeová já sabia que isso ia acontecer que algumas pessoas iam se revoltar e que ia surgir apostasia Daí eles pegam um texto que

fala sobre apostasia e joga em cima disso E aí eles falam que Jeová fez um peneiramento ou seja aqueles que são Leais permaneceram na organização mesmo depois de tudo essa situação aí e aqueles que não são são os apóstatas tipo um teste ó vamos ver quem é Fiel de verdade quem acredita de verdade então é muito triste e aí assim quando você vai falar muitas testemunhas de lovar rebate não mas não foi falsa Profecia eu considero A falsa profecia porque movimentou a vida de muitas pessoas Eu particularmente sofri muito com isso porque eu tô com

46 anos e eu não entrei na faculdade que eu queria ainda sabe eh tô aí tentando né Fiz o Enem inclusive tá tá para sair o resultado né pelo czu vamos ver lá o que vai darto se Deus quiser legal então assim eu eu passei muito perrengue por eu não ter estudado e outra coisa muita depressão né porque a vida ela fica muito difícil porque a vida em si Ela já tem desafios sim né os desafios TM a sua importância na nossa vida que é o desafio que faz você crescer então naturalmente A vida sempre

vai te apresentar problemas desafios para você evoluir beleza só que quando você está numa organização como essa fica muito mais pesado porque é muito Muita cobrança sabe eh eh agora até que eles tiraram o relatório de horas porque toda a pregação você tem que relatar quanto que você fazia tinha né porque agora eles tiraram eu tô sabendo que eles tiraram não é mais obrigado relatar as horas mas eh eh reunião Leia isso Leia aquilo faça isso faa faa aquilo eles cobr revisita eles cobram estudo bíblico eles ficam sempre cobrando estudo bíblico se você tem que

fazer mais trazer mais gente pra organização deles né então é Muita cobrança aí você vai ler um livro filosofia mesmo imagina que eu ia ler algum livro de filosofia agora eu tô curtindo né agora eu posso mas eles chegam a desencorajar se você de repente se desperta paraa filosofia para ler Aristóteles Platão niet sei lá qualquer autor assim que ó esse livro aqui ó raciocínios à base das escrituras só que demoniza é um dos tá é um dos não é o único só que era muito muito usado pra gente ir pro campo antigamente porque vai

vai dando umas mudadinha né tem as novas luzes né Os Novos entendimentos Mas antigamente a gente usava muito Então aqui tem vários tópicos quer ver eu vou ver se não sei se dá para mostrar tem vários assuntos por quê Porque se você quando você vai pro campo você vai preparado você vai muito preparado vai tão preparado que eu vou outra coisa que eu vou mostrar aqui isso aqui ó antigamente usava muito esse livro aqui é para oratória tem as características de oratória um lado muito positivo dessa organização né Toda quinta-feira nós tínhamos aula de oratória

nós fazíamos um teatrinho também então Eh as pessoas são muito bem Preparadas né então assim é complicado né porque você não vive te sobrecarrega é muita atividade espiritual te te falta ar te falta tempo aí você vai paraa casa de uma amiga ou de um amigo E você já tá preocupada que tem que ir pra reunião tem que preparar aquela sentinela tem que fazer aquela revisita e essa atividade pesada de muitas testemunhas de Jeová que eu não sei se é a maioria que pega tanta coisa assim para fazer mas é uma atividade mais relaxados né

tem né os mais relaxados tá tá bem mas não chegam a ser expulsos mas aqueles que trabalham demais também não tem uma remuneração por isso né Elisângela é uma espécie de serviço voluntário a organização Correto sim não tem nenhuma Olha que coisa interessante eh tudo ali é é voluntário né Por exemplo vai ter uma construção do salão do reino os irmãos locais compram o terreno eles emprestam o dinheiro da sede mundial devolve com juros esse salão vai ficar no nome dessa organização quando essa organização quer vender ela vende problema problema de quem vai ficar longe

da congregação para congregar vai ter que andar mais que isso aconteceu comigo esse aí a gente vai lá que eu participei desse trabalho né e fiz com muito os irmãos geralmente vão com muito amor sabe no geral hã no geral Daniel os irmãos têm o coração bom no geral sabe são pessoas boas né no geral os irmãos não sabem o que acontece nos Bastidores e abusos por exemplo eu não sabia que tinha abusos né no nosso meio Isso foi uma das razões que fez eu abrir os olhos rapidinho também né E e aí você vai

pra obra de de de construção você dá todo o seu empenho ah a alimentação os irmãos das congregação local manda quer dizer eles não TM gasto nenhum a tua mão a mão de obra é tua o terreno você comprou se você emprestou o dinheiro você vai pagar com juro a alimentação ali do pessoal que tá trabalhando é todo mundo que se reúne então assim é é de coração mesmo as pessoas geralmente eh Tinha alguns lá né Sempre tem qualquer religião tem não leva o negócio a sério mas geralmente os irmãos levam a sério então é

é muito triste sabe quando você fala no início que tem coisa boa ali dentro e tal acho que vale a pena a gente sempre abrir espaço para isso apesar de todo esse trabalho de como a religião acaba direcionando a vida dos fiéis simplesmente pro caminho da sua fé para você ter menos tempo pro mundo para pessoas que pens Diferentemente pra faculdade paraa sua carreira vamos concentrar tudo na religião que o fim dos tempos está próximo apesar disso você encontrou coisas boas ali dentro você mencionou que teve benefícios né daqui a pouquinho a gente volta para

coisas ruins e controversas que eu sei que tem muita coisa para você contar vamos osando aí é menciona um pouquinho aí de coisas legais que você encontrou ou experienciou como testemunho de Jeová Elisângela olha uma coisa assim que que que marcou muito a minha vida eu fui ensinada lá dentro a tocar o coração da minha filha então Eu praticamente não criei minha filha nos tapas sempre foi tocando o coração dela né dentro daquilo que eu aprendi olha puxa Jeová Ele ama tanto você por que que você vai fazer isso por que que você vai deixar

ele triste olha filha Jeová Nosso melhor amigo então eu aprendi a conversar com a minha filha a educar ela sem precisar bater espancar então isso para mim isso foi muito produtivo sabe lógico tem teve as outras coisas chatas mas vamos falar das coisas boas outra coisa boa que eu gostava que era as aulas de de oratória gostava muito tem eu guardo até hoje esse manual aqui né Faz tempo que eles não usam né mas eu guardo porque tem várias características de oratória que é muito bom Outra coisa teve pessoas muito bacanas que eu conheci lá

dentro que que me acolheram né Eh aquele companheirismo pessoas que estenderam o ombro para mim choraram comigo né Eh pessoas que me encorajaram pessoas que não desistiram de mim fácil porque muitas vezes eu passei por depressões lá dentro né era muita angústia Então teve muita gente que que que me acolheu muito nesse sentido né Então para mim Eh esses pontos são os mais positivos lá dentro eh Uma das coisas que as pessoas relatam curtirem em suas experiências religiosas é justamente essa sensação de pertencimento de você fazer parte de um grupo que tem um propósito maior

você ter se ombra amigo um direcionamento da liderança num momento de dificuldade eles se ajudam por exemplo Elisângela você tá com um problema de saúde um problema financeiro e você conversa com os Anciões Há algum tipo de suporte de apoio financeiro por exemplo ou uma instrução uma orientação sim não isso tem para assim não é uma coisa assim não é como as igrejas evangélicas que vive dando uma cesta básica e tal os irmãos geralmente eles te observam os anciãos te observam ou algum outro irmão te observa vê se você tá muito triste sabe que você

tá desempregado tá vendo que você tá meio depressivo aí os irmãos vai na sua casa assim como quem não quer nada de forma discreta tentar colher de você o que que tá acontecendo com você né então então assim eu tive fases que eu fui ajudada financeiramente não foi sempre né Eh mas eu fui ajudada não posso não posso deixar de de falar sobre isso que bom que você tocou nesse assunto então eu fui ajudada teve irmãos que chegou a pagar conta de água minha foram raras às vezes né porque eu sempre também gostei de tentar

me virar o máximo que eu posso mas teve momento eu est tão deprimida que eu não consegui nem trabalhar direito e e as pessoas me dá uma mão então isso acontece mas não é como as outras denominações que tem um trabalho assistencial melhor e maior inclusive Olha que coisa interessante na pandemia Porque eu tive acesso à carta aos anciãos era para fazer assim era pros irmãos eh para um irmão receber ajuda e a ser ia juntar a congregação para para ajudar aquele irmão que tava no situação difícil né se os irmãos não conseguissem o dinheiro

não pudesse ajudar também de repente uma congregação bem pobrezinha ninguém pode ajudar ninguém aí eh os anciãos e analisar isso tá tá tá foi uma carta que chegou aos anciãos do mundo todo E aqui pro Brasil também então o que que ia ser feito ia juntar os anciãos ia ver se essa pessoa era espiritualmente bem osa que eles falam que é o fervoroso né E aí sim el receber ajuda porque o que tá escrito na carta era para se analisar se esse irmão era espiritualmente Zeloso então quer dizer ainda tinha umas regrinhas aí então foi

bem complicado porque Ah e eles falavam que não era para doar diretamente por mão era para mandar pra obra Mundial tá na carta né porque a obra Mundial ia ajudar os irmãos então eu falei poxa mas isso não tá batendo não pode ajudar aqui manda para lá para lá mandar para cá mas ainda vai avaliar se o irmão tem um tá Zeloso espiritualmente então tem tem uns perrengues nessa histó condições aí e Existe algum trabalho filantrópico a gente vê isso por parte da Igreja Católica de Muitas igrejas evangélicas um serviço à comunidade a pessoas que

não são Testemunhas de Jeová não aí eles são mais fechados mesmo tem existe isso infelizmente não esse trabalho tá bem entendi você foi pras Testemunhas de Jeová sozinha você levou família a família te levou como é que foi essa entrada e seus pais irmãos não sei se como é que foi isso com a família ol que situação não eu eu fui sozinha eh eu eu acredito que eu caí até nessa situação pela minha vulnerabilidade porque na época eu era muito eu tinha uma autoestima muito baixa E aí fica muito mais fácil de você ser levado

né E ninguém da minha família era E aí eu comecei a estudar né eu é porque eu era assim eu eu fui de uma outra denominação a congregação cristã do Brasil e lá entrou uma coisa na minha cabeça religião verdadeiro Isso é um problema né Isso é uma armadilha é um problema isso agora vocês vão ter acesso à verdade gente porque aquelas igrejas lá S Paulo mentira na nossa igreja agora simal agora sim então assim eu tinha esse cuidado eu fui em outras denominações e a gente é bem recebido toda a igreja que você vai

ser bem recebido né as pessoas al te tratam bem só que eu falava assim poxa será que aqui tá do jeito que Deus quer será que aqui tão fazendo a vontade de Deus apesar de ser tudo legal então eu ficava nessa busca da religião verdadeira então aí o que que aconteceu eu tive um relacionamento de 9 anos né Por fim não deu certo né e eu engravidei então eu tava mais frágil ainda uns seis meses antes de engravidar eu já tava estudando a Bíblia com as Testemunhas de Jeová né E aí por fim desandou não

deu certo né enfim a vida a vida segue né mas naquele primeiro momento eu tava muito frágil eu já era frágil né por causo assim meus eu eu vim de uma família de pais separados então isso abalou muito a Minha autoestima E aí eu fui acolhida por esse grupo e quando você chega tem uma explosão de amor todo mundo te recebe muito bem né E aí você se sente acolhida aí eu comecei a estudar né Eh No começo eu era bem eu fazia muitas perguntas que eu chegava incomodar e eu errei nisso eu parei de

perguntar as coisas eu lemb lembro que uma das últimas perguntas que eu fiz foi sobre o sangue porque eu sempre achei estranho essa questão do sangue porque por exemplo Daniel eles falam assim não aceitamos sangue da eles se sentem o máximo né Ó nós só nós obedecemos a Deus aí tem as alternativas né uma das alternativas tem várias uma das alternativas é frações do sangue daí eu ficava ass naquela ignorância eu ficava assim pensando mas a onde que vem as as as frações do sangue é do sang alguém foi lá e doou aí você não

vai pegar o como eles dizem sangue Total Mas você vai pegar um pedacinho uma fração do sangue então pera aí isso para mim é uma tremenda contradição né e eu fui eu lembro que eu perguntei para uma irmã na época né eu era estudante ainda porque eu estudei 4 anos para depois eu tomar a decisão de me batizar mesmo né Teve muita pressão viu mas mas eu não cedi 4 anos depois falei vou vou me batizar inclusive aqui ó foto do meu batismo Ah o batismo delas é na água também na P na água aqui

eu tava entrando na piscina quer ver ó aqui ah é aqui eu já tava mergulhando já [Música] uhum e aí eu perguntei pra irmã na época eu era estudante falei assim mas irmã vem cá o sangue usa a fração mas a fração vem do sangue que alguém doou não tá estranho isso e ela me deu uma resposta tão chata ela falou assim cuidado cuidado com esses pensamentos de satanás que você pode causar divisão na Congregação só que ela foi bem ríspida sabe aí eu fiquei quieta toda sem graça e parei de fazer pergunta isso foi

um problema porque a gente tem que perguntar tudo que tem dúvida só que assim o estudo você começa é interessante porque só para comentar rapidamente para quem não entendeu essa problematização Elisangela é que as Testemunhas de Jeová não recebem nem doam sangue Porque existe na Bíblia uma passagem lá no antigo testamento de que a gente não poderia comer sangue mas o contexto era outro era sobre sacrifício de animais não é Elisângela uma coisa ass eles até usam o versículo em Atos do novo mas de qualquer forma eles estão sendo hipócritas porque de qualquer forma tá

usando o sangue porque a a fração do sangue vem do sangue é E agora tem essa flexibilização né que ah frações tá tudo bem e mas ainda assim Bom eu não sei se frações adiantaram para uma pessoa que Perdeu muito sangue no acidente ah não tem Tem situações que que tem que ser sangue mesmo e assim eu conheço uma moça mas tem várias que ela perdeu a mãe dela porque ela a a única coisa que ia salvar a mãe dela era o sangue mesmo mas a mãe dela é É dentro daquilo que crê morreu fiel

né então assim é muito triste só que assim eh tem um país eu não sei se é a Noruega que eles foram obrigados a a a deixar os irmãos numa situação tomar sangue eu não tá me falha a memória agora mas tem um país que sim as testemunhas de J recebe sangue sim só que as outras testemunhas do mundo inteiro não sabe só quem é da dissidência que sabe porque a gente fica sabendo de tudo né E como eu tava falando para você eh deixa eu ver aqui onde eu parei onde eu parei é eu

te interrompi Desculpa só para explicar o lance do sangue para quem não tá certo então é quando Ah lembrei lembrei lembrei dei um branquinho aqui mas eu lembrei e eu eu fazia muitas perguntas e aí parei e por que que é um erro a gente parar porque eu estudo com a Jeová começa muito levezinho faz muito sentido no começo tudo aquilo é muito assim agradável mas mais pro final do estudo depois que você já internalizou bem aquilo você fala puxa Tô no tô no na organização verdadeira de Deus aí vem alguma coisa que te choca

você fala não porque até para isso eles T um eles T um jeitinho tudo que você não entende não questiona Coloca nas mãos de Jeová então é muito simples quando não tem resposta Coloca nas mãos de Jeová e aí o que que eu fiz eu deixei falei não eu não entendo essa questão do sangue mas eu vou deixar nas mãos de Jeová que um dia Jeová vai me esclarecer isso eu seguindo o conselho deles então parece que é tudo muito bem pensado sabe E aí o tempo vai passando só que né Daniel a vida ela

tudo tem consequência então assim você vai seguindo aquilo que te falo aquilo que você acredita e os resultados vão chegando e ó nada fala mais alto do que resultados para mim E aí por fim eu falo caramba tem alguma coisa errada porque daí eu comecei a observar falei os irmãos no lá dos Estados Unidos que é a liderança Eles estão no conforto lá aí eu comecei a questionar tudo isso eu queria estudar Ah só que antes disso tudo eu comecei comecei a teimar comecei a teimar e comecei a ver uns vídeos de filosofia aí me

chamou muita atenção a caverna o mito da caverna lá do Platão me chamou muita atenção falei caramba fui chacoalhada ali e aí só que os irmãos nem imaginam né era tudo na moita mesmo entendeu E aí eu falei assim tem alguma coisa errada aqui só que eu fiquei aquilo tudo guardando para mim aí eu já tava começando a ficar bem fraquinha nas reuniões sem vontade de ir e aí eu falei assim por que que eu tenho depressão Qual que é a raiz do meu problema isso aqui eu tenho uma raiz isso aqui e eu não

queria Daniel eu acho o maior erro quando as pessoas simplesmente se entregam as medicações é a a medicação ela é muito útil Mas a gente não pode se entregar assim a gente tem que se questionar por que é que eu tô assim por que é que eu tô sentindo essa dor quando eu fiz essa análise eu falei caramba eu queria estudar eu queria trabalhar em outra coisa tava Abrindo mão de coisas importantes para você e aí entrou um um conflito muito grande falei puxa eu tô brigando com Deus agora então né Aí eu falei assim

ah vou pra feira eu eu tinha vontade de fazer faculdade de artes eu gostava muita história também mas eu queria fazer a faculdade de artes naquele primeiro momento falei ah vou pra feira que eu sou artesã tá vou pra feira vou vou vender meu trabalho ó Jeová vou colocar o reino em primeiro lugar não vou estudar Jeová e o senhor me abençoa aqui porque tá escrito né Daniel esforça tem bom ânimo eu te ajudarei né então eu tava contando assim que Deus ia me iluminar ali né aí que que acontece foi pra feira mas eu

tava pagando para trabalhar na feira porque meu artesanato ele é decorativo ele não é assim utilitário né E aí quem quem tinha um artesanato Mais Assim que dá para usar mais é mais útil vendia mais só que eu não podia mudar a minha forma de artesanato porque eu entrei na feira com aquele tipo de artesanato senão eu ia comprar uma briga com as outras artesãs E aí não tava dando certo aí eu falei assim aí eu comecei meio que me revoltar né né Briguei na época com Deus falei eu não tô te entendendo senhor tô

colocando reino em primeiro lugar e eu tô aqui me sacrificando passando maior perren lá dentro na minha casa e fazendo faxina com né fazendo as faxinas lá sendo diarista e indo pra feira e aí comecei a questionar falei meu Deus tá certo não tá certo eu e milhões de irmãos passando situações difíceis enquanto tem gente no conforto da eu comecei meio que me rebotada eu parei de congregar Ah só antes que eu esqueça tem um detalhe quando eu descobri que a raiz do meu problema era isso Você acredita que eu nunca mais Pri tomar antidepressivo

Porque daí eu ganhei um um pique um ânimo aí eu comecei a ler um monte de coisa escondida Ah porque aí você foi atrás do que tava faltando na sua vida tava era isso então a medicação ela só tava me anestesiando só tava tipo podando as folhas da árvore Mas o problema tava lá na raiz é bom você colocar isso porque a medicação pode ajudar muita gente a não piorar um quadro e até a sair de um quadro depressivo e de outros problemas psiquiátricos mentais mas isso que você tá trazendo que a gente precisa Cuidar

dessa raiz do problema de onde isso vem mudar Nossa forma de pensar mudar nossas relações com o mundo isso o medicamento não faz por nós né Elisângela é um processo mais psicológico mesmo Exatamente isso é é é é complexo né então a gente não pode ter medo de de de de se questionar e nem de questionar O próprio Deus nós não podemos ter porque que que aconteceu aí eu tô lá questionando questionando um monte de coisa só que ao mesmo tempo que eu tava question eu parei de congregar isso foi eh em em agosto de

2019 eu parei de congregar né aí eles por fim eles desistiram de mim né só que eu tava quietinha só que esses 2 anos e Meios que eu que eu fiquei inativa eu tava sofrendo muito porque eu achava que eu tinha pecado contra o Espírito Santo mas ao mesmo tempo eu brigava com Deus né eu falava para ele se o senhor for esse Deus que esses homens apresentam então eu prefiro morrer mesmo pó Quero queimar no inferno né quero ser destruída no inferno não no Armagedom quero ser destruída no Armagedom Mas eu não quero de

serviço o senhor fo esse Deus eu não quero porque o senhor tá beneficiando uns e tem muita gente sofrendo tem coisa errada justiça é aí o que que aconteceu eu no começo quando eu comecei assim meio que questionada questionar Deus em algumas coisas eu falei assim bem eu comecei a pensar o seguinte Daniel você tem filho eu não sei se você tem que não né Mas você foi você é filho o seu você com o seu Pai Você tem liberdade para chegar nele de uma forma respeitosa e fazer qualquer pergunta pro seu pai não tem

e não é isso que faz com que a sua relação com ele fique cada vez mais próxima mais achegada que o vínculo se estreite não é aí eu comecei a usar isso com Deus eu falei pera aí Deus ele sabe ele sabe de todas as coisas então eu ele não vai me punir porque eu não tô entendendo e quero entender algumas coisas aqui eu quero intimidade com Deus eu não quero ter medo de Deus porque Ah era uma coisa que eu me questionava muito eu tinha muito medo de Deus eu tinha mais medo do que

amor e isso me perturbou por muitos anos porque eu falei Senhor eu não quero que a minha adoração seja a base do medo e a gente percebe claramente quando cristãos de qualquer religião Falam assim nossa você percebe pelas palavras quando a quando a pessoa tá mais preocupada com a salvação do que com amor ao Deus né porque ela fala assim Nossa se você fazer isso você vai pro inferno ou uma testemunha de Jeová nossa se você fazer ISO Olha o Armagedom Então mostra o quê que a pessoa tá mais preocupada em se livrar de uma

punição do que tipo deixa eu agradar meu amigo meu pai então eu me questionava muito acerca dessas coisas Sabe a pregação eu vou ser sincera já fiz outros vídeos tá aí na internet eu não gostava da pregação raras as vezes eu tenho uma estudante não sei se ela vai est vendo essa Live hoje foi uma estudante maravilhosa a Laira ela sabe que é a Laira sim eu consegui dar o estudo bíblico B para ela de todo o meu coração porque a Laira abraçou mas ainda bem que a Laira abraçou e começou a abrir os olhos

e pulou fora Ainda bem né Na época eu não entendia depois eu fui entender tudo se esclarece com o tempo né o tempo é maravilhoso para esclarecer as coisas né como a gente vai reagir a outra conversa mas que o tempo esclarece E aí enfim eu falei assim bem eu eu não quero ficar adorando a Deus porque eu tenho medo disso daquilo e eu falava Senhor eu tô indo pro campo mas eu não gosto senhor isso me incomodava Daniel porque eu sou assim sou muito conscienciosa se é para mim fazer eu quero fazer bem feito

não quero fazer porque eu tô sendo porque eu tô sendo cobrada porque eu tenho por status n ah lá dentro tem uma busca por status para São para ser isso para aqu tem stus lá dentro sabe então eu não eu não gostava dessas coisas essas coisas me incomodavam eu falava Puxa vida não pode ser eu não tô trabalhando para qualquer pessoa tô trabalhando por para pro de para Deus né então eu falei assim assim eh não pode ser de qualquer jeito quero amar Deus de verdade eu não quero ter que o medo me movia mais

do que o amor Isso me incomodava muito mas a maioria do dos que conviveram comigo eu via mais o medo né E aí na nessa nessa coisa de questionar de questionar aí eu comecei a questionar tudo e foi maravilhoso para mim sabe E aí quando foi um dia eu peguei tô em casa que eu tava me preparando pro Enem eu fiz três Enem tá aí tava me preparando pro Enem veio uma sugestão de vídeo e era da dissidência era dos apóstatas é entre aspas tá gente e aí eu falei e falava sobre o abuso de

menores né Aí eu peguei Fiquei chocada com o que eu vi era uma reportagem que passou no SBT em era uma reportagem de 2015 que eu só fui ver em 2019 E aí eu falei caramba Nossa essa pessoa que sau tá inventando essas pessoas estão inventando estão falando mal da organização eu ainda com tudo que eu tinha dúvida lá dentro sabe com tudo eu ainda falei ainda tava tentando acreditar que tinha alguma coisa ali boa né assim aí eu falei já sei eu vou lá no jw.org vou ver lá o que que os irmãos falam

eu tava inativa ainda fiz isso ainda dei um b de confiança para essa organização quando eu entro no j.org não tinha nada sobre abuso de menores né já vou ppar aqui todo mundo tá entendendo E aí eu falei assim e Como sempre só o abuso de menores de outras denominações com eu juro gente que eu comprei comprei a ideia de que ali dentro não tinha essas coisas eu acreditava de verdade né E aí eu cai ficho falei caramba tem coisa errada daí eu falei agora eu vou ver tudo porque o que que acontece por que

que eu tô falando assim nossa mas ficou 2 anos inativa e nunca viu um vídeo de fora eu não via mesmo gente porque assim pras pessoas entender eh a liderança Mundial é lá nos Estados Unidos manda na no testos jov no mundo inteiro eles falam que você não pode ver nada dos apóstatas que os apóstatas são usados por Satanás para desencaminhar os servos de Deus então já já a pessoa já fica já fica apavorado Quando Ai eu não gosto já fica apavorado né então a gente não eu não viia ninguém quase ninguém vê só uns

te Moinhos que que vem tin um aqui mais cedo do que a gente já observou no chat Então e e ele essa pessoa ou essas que vão entrar para querer defender tudo bem A pessoa entrar em defender Só que eu acho assim Daniel tem até eu até deixei separado no celular que eles falam que publicação antiga que eles falam que a gente tem que olhar eu vou vou procurar aqui daqu daqui a pouco eu mostro tá eles falam que a gente tem que olhar os dois lados da versão a gente não pode ficar só com

aquela que a gente acredita eles mesmo dão cons se eu não me engano é no livro jovens perguntam Depois vou dar uma olhadinha que tá aqui separado né então assim eles mesmos entem contradição E aí eu falei nossa tem coisa errada mesmo né E ali eu peguei ah início eu não contei PR as minhas irmãs Ah porque daí Minhas irmãs se tornaram ah as irmãs se tornaram já ia esquecendo desse detalhe né seus pais ou eles não são vivos ainda bem que não Ainda bem senão eu senão senão estaria perdida sabe senão talvez você nem

tivesse conseguido sair Olha eu acho que ia ficar muito mais complicado porque eu sofri muito com com o ostracismo eu sofri muito explica pro pessoal o que que é esse ostracismo tão cruel para usar o adjetivo que eu coloquei no título né das Testemunhas de Jeová bem então para quem não não ent não sabe como que funciona vou explicar é assim ai gente é difícil tá quando você sai tem uma regra eles pegam um versículo bíblico lá de Paulo que Paulo fala que não é nem para comer com aquele que se diz irmão e não

é irmão com aquele que é idólatra beberrão isso que é uma lista de coisas negativas então a pessoa eu me dissocie Ou seja eu saí por conta própria Ninguém Me expulsou e tem aqueles irmãos que foram expulsos por várias razões Teve gente que como eles falam cometer imoralidade sexual teve pessoas que eh cometeram alguma coisa teve pessoas que questionaram eu conheço muita gente que só foi questionar de forma muito educada e sofreu penalizações severas a ponto de uma desassociação ou seja tanto faz o dissociado quo quanto o desassociado a gente saiu a gente morre eu

vou eu vou falando e vou tentar achar uma aqui tá a gente morre porque não é para ter contato Não é para falar falar um oi não é não é para ter contato nenhum então Você morre paraa sua família só que a sua família faz obedece isso então é sofrimento para pros dois lados é sofrimento para mim é sofrimento para minha paraas minhas irmãs né Elas obedecem acreditando estou seguindo o princípio bíblico Mas elas nem param para pensar no que tá escrito ali direito né Elas estão hoje na no salão na igreja sim elas estão

ah elas estão então tipo assim eh as minhas sobrinhas não falam mais comigo eu tenho um sobrinho que não fala mais comigo minhas irmãs não me aceitam como eu sou não falam mais comigo eu era de Londrina do Paraná eu vim embora aqui para São Paulo na última semana antes de vi para cá eu eu entrei em contato com a minha irmã mais velha que foi uma irmã eh difícil falari uma irmã que sempre teve comigo né Uhum Gente desculpa fica embargada tudo bem Elisângela tá tranquilo é muito complicado falar sobre isso sim daí eu

falei para ela porque quando eu tentei abrir os olhos das minhas irmãs antes de me dissociar eu fiz de conta que eu tava fazendo um estudo pessoal estudo pessoal é uma pesquisa profunda que você tá fazendo e tal daí eu falei PR as minhas irmãs né especialmente pra mais velha falei olha eu vou fazer um estudo pessoal ela ficou toda feliz Uhum mas eu já no meu íntimo eu já tinha me dissociado só que eu não falei nada para ela eu queria ganhar ela com argumentos fortes sim e aí eu falei Keila eu tô fazendo

estudo pessoal foi nesse livro aqui sim tem até Olha tem até as folh aqui ó um monte de coisa aqui que que eu tava fazendo anotação que eu ia dar para ela acabei nem dando E aí eu mostrei mostrei tudo daí elas ficaram chocada mas a imunização cognitiva é muito forte a lavagem é muito forte né É complicado pnl corre solta ali sim é E aí não se convenceram e pelo contrário se afastaram e te bloquearam da vida del falei para elas é aí o que que aconteceu eu falei para elas assim eu vou sair

eu vou me dissociar daí ela a a mais a mais nova já tava me ignorando há 4 anos há quase 4 anos desde que eu fiquei inativa já tava me ignorando a mais velha ainda falava comigo mas a amizade deu uma estragadinha na amizade né E aí eu falei para ela Keila eu vou eu vou me me dissociar porque eu não concordo mais tem coisa errada aqui não tá justo isso não não faz mais sentido para mim daí eu falei olha eu vou te já vou te avisando eu vou continuar com a minha militância você

pode continuar sendo Testemunha de Jeová tudo bem eu te respeito só que saiba que eu vou sair e vou falar e aí a minha irmã começou a ficar incomodada comigo e começou a falar que eu tava até doente Minhas irmãs me consideraram uma doente na época então foi muito difícil aí na última semana que eu estava para vir para cá eu entrei em contato com ela e falei olha eu não quero brigar com você eu só quero te abraçar que eu tô indo embora daí ela me abraçou nós marcamos um encontro escondidas inclusive se algum

irmão da congregação dela porventura ver esse vídeo já vai dar problema para ela aí nós marcamos o encontro escondido na minha casa antes de eu vir para cá para São Paulo tem um ano e um mês e um dia que eu tô aqui e a gente se abraçou muito e Ah desculpa Daniel não não tem problema não não tem problema abraçou muito e e ela falou para mim ela falou assim eu senti tanta falta de você Uhum eu senti tanta falta de você só que as nossas diferenças né não teve jeito ela se afastou a

gente não se fala mais sim você tentou alguma vez algum contato assim por eh telefone eu tentei mas a minha irmã não me aceita mais como eu sou Então porque além disso aí eu me tornei muito crítica eu gosto de questionar tudo Daniel eu me sinto no direito de questionar tudo porque a falta de questionamento fez eu cair em cada situação sofrer ter depressões por causa de coisas que nem precisa eu sofri de forma desnecessária porque a vida em si já traz sofrimento mas eu sofri de forma desnecessária e e me estou muito caro eu

não ter tomado as decisões que eu queria ter tomado então eu me sinto no direito de questionar as coisas então eu questiono tudo eu questiono a Bíblia eu questiono tudo né Eu não perdi minha fé em Deus mas eu questiono tudo eu me sinto no direito eu gosto de entender as coisas eu gosto de ouvir as pessoas e sabe o que a coisa mais linda que aconteceu comigo porque eu aprendi uma coisa existe muita beleza na dor tudo isso dói muito daqui a pouco eu vou te contar uma história triste também mas existe beleza na

dor eu aprendi a ver beleza na dor porque eu tinha pavor de sofrimento e eu vivia sofrendo né que lá o sofrimento era era demais mas a dor ela nos faz crescer ela faz a gente despertar sabe E aí eu comecei a ver beleza na dor eu falei que legal olha como eu sou ignorante porque quando você tá dentro de uma denominação assim nesse nível que te consti ela mexe com a tua vaidade ela te coloca num pedestal Você é escolhida por Deus olha Deus te colocou aqui milhões de pessoas no mundo Deus te colocou

aqui é trabalha o ego da pessoa sim sim a gente se sente especial né Daniel sabe eu me senti especial puxa quantas vezes eu chorei e falei Senhora eu não merecia estar aqui eu me senti especial eu achava que eu sabia tanto eu me achava tão espertona porque eles falavam assim para mim M irmã fica tranquila você sempre sabe mais do que o morador então sabe quando você se sente super esperta super inteligente assim eu era assim quando eu comecei a me preparar pro Enem que eu comecei a estudar escondido Comecei a ler uns livros

comecei a ver umas palestras disso daquilo autoconhecimento Inteligência Emocional enfim várias coisas que eu tenho visto eu falei puxa vida como eu sou ignorante Você S nãoa ligada na existência de tantos materiais tantos conceitos teorias estudos por aí né complexo é maravilhoso apesar das dores dos Desafios e eu tô assim Daniel com toda essa dor aí e porque tem beleza na dor eu tô assim eu tô me sentindo uma criança Sabe aquela criança curiosa que quer saber das coisas quer perguntar eu tô assim então para mim diante dessa dor toda o maior difícil foi desenvolver

o senso crítico Então hoje eu eu escuto assim todos os lados e eu tô eu sinto que eu tô me libertando de muitos preconceitos tá porque para mim hoje o que importa eh é a índole da pessoa né Eh a a não importa o que com as crenças da pessoa para mim importa se ela vai agregar alguma coisa sabe o caráter dela isso que conta para mim mas enfim paguei um preço alto tô pagando o preço alto e e esse é o ostracismo então a a pessoa fica proibida seus parentes ficam proibidos de falar com

você e fica uma situação lá lá em Londrina uma das razões que me motivou a vir para cá é porque assim na região que eu morava eu conhecia muitos irmãos Então os irmãos passavam por mim eu não abaixava a cabeça falei eu não fiz nada de errado eu não vou abaixar a cabeça eu passava normal os irmãos passavam e abaixava a cabeça pessoas que entraram na minha casa comeram comigo e assim eu não tô eu não tenho raiva deles eu fico triste porque eles estão obedecendo achando que aquilo é o certo a fazer então é

muito triste porque tem muitas famílias separadas eu queria que você comentasse um pouquinho sobre isso porque Vira e Mexe aparecem pessoas aqui no canal com a visão de que essas pessoas religiosas são más Ou que os líderes estão fazendo de sacanagem de forma Consciente e quase maquiavélica esses tipos de coisa como o ostracismo eu vou te pedir para comentar isso um pouquinho pra gente enquanto eu dou um pulinho ali no banheiro pode ser beleza Vai lá então esclarece isso aí enquanto eu tô ali mas em um minutinho eu tô de volta tá tranquilo tá bom

vou falando aqui então Gente É Assim não tem não tem essa essa Malícia essa maldade a as pessoas simplesmente obedecem com dor no coração tem algumas que não obedecem tem gente que falas escondidas Tipo na frente dos anciãos ninguém se fala mas todo a maioria das pessoas sabem que a que aquela família tem contato com desassociado Agora tem pessoas que levam muito a sério mesmo então assim eh a gente tem que dar um desconto porque a pessoa acredita de verdade mesmo sofrendo ela obedece então é muito complicado ah essa questão do do do do ostracismo

e assim eles vão alegar que Paulo falou que que não era para nem comer nem beber não é para falar um oi e não sei o quê só que assim por mais que a pessoa pessa tem errado eu acredito que no o caminho a o caminho certo não é esse vamos ignorar né então vamos acolher né ou vamos aceitar as diferenças porque tem muitos problemas tem uma família gente eh que eu conheço eles são brasileiros acho que quase quase uns 40 anos que eles estão na Itália né eu tenho contato dele se um dia você

quiser falar com eles tem um outro senhor também que eu conheço aqui que foi ajudar a filha porque a filha teve um bebê ela era desassociada Daniel vai vendo a situação nome da senhora é cosmo ele já fez umas Live lá com osmanito né osmanito teve aí com você nosso querido osmanito Inclusive para quem ficou curioso a respeito do assunto dos abusos com crianças e tudo sobre o acobertamento e como esses casos não chegam à polícia e como houve notícias incriminando eu não sei se é a palavra correta né ou supostamente incriminando eh algumas lideranças

não sei se só da Austrália em outros países também enfim repercutiu muito a Live que eu fiz com osmanito Torres é bem esclarecedora vocês procurem aí Daniel Gontijo osmanito Torres Ele conta bastante sobre essa situação bem bem complicadinha É ele foi o osmanito me ajudou muito foi a primeira pessoa que eu conversei depois que eu saí foi uma pessoa assim que sigam o canal dele aí viu gente ó gente vamos seguir os Manito hein os Manito você tá vendo ó beijo abração as manit Então aí tem tem o cosm ele ele a filha dele era

desassociada ela teve um bebê ela precisava de ajuda daí a mãe foi ajudar o cosm era ancião e ele foi chamado atenção porque ele tava a esposa Tava ajudando a filha que teve bebê e a filha era desassociada quer dizer a filha foi expulsa no caso né então o que que o cosm fez ele ficou do lado da filha Ainda bem né E aí por fim ele foi ele foi desassociado a esposa foi desassociada a outra filha se dissociou e ainda bem tá todo mundo livre dessa organização nesse sentido e tem uma família lá tem

vários famílias tá Daniel eu tô só citando aqui dois casos aí eu tenho tem esse casal da Itália que eles saíram também viram coisa errada coisa que eles não concordavam dentro do contexto bíblico tava fugindo muito a e a consciência começa a perturbar né E aí eles saíram elas eles têm quatro filhas eles estão tudo na Itália né e o que que acontece as meninas a os netos eles não tem contato com o neto aí eu falei para ele mas então por que que você não entra com processo de alienação parental né aí ele pegou

e falou assim olha o processo aqui é muito caro e eu não sei se com isso eu não vou ferir mais ainda as minhas filhas só que eles estão assim ele já tentou se matar ele e a esposa tomam medicações de tarja preta a última vez que eu conversei com ela ela disse para mim que tentou ligar pras quatro e conseguiu falar com uma mas a filha foi muito muito grossa com ela daí eu falei vale a pena minha amiga daí ela falou assim por mais que ela me maltrata eu quero pelo menos ouvir a

voz da minha filha então para mim vale a pena mas ela falou isso chorando então assim foi muito triste Então são muitos relatos tristes sabe mas as meninas no caso as filhas lá elas elas estão fazendo isso porque elas acreditam que porque a regra é deixa lá no cantinho da disciplina não dá atenção porque el vai voltar para Jeová então eles usam esse termo voltar para Jeová eh eles usam a família da pessoa pra pessoa voltar para Jeová é muito complicado isso é a ostra É um mecanismo que pode ter esse efeito de desencorajar as

pessoas questionarem como você sempre questionou e também a Saírem de lá no final das contas porque o peso o custo é muito alto né Elisângela você perdeu o contato com pessoas tão queridas m eh é uma forma que consciente Ou inconscientemente eles implementaram na instituição e vem levando a cabo por tantas décadas eando e complementa com isso Daniel a questão de não fale com os apóstatas porque daí você não ele não voltou para Jeová ele não ama Jeová e ele vai Satanás tá usando ele então não fale com ele não veja nada que ele posta

é então é é muito difícil essas lives que que você faz e que a dissidência faz ela acaba ajudando mais o público que nunca foi TJ ou de alguma outra organização complicada assim né Aham Porque os TJ mesmo vai ser poucos que vai ver infelizmente e poucos vão ter coragem porque tem que ter coragem para questionar porque no começo porque assim Daniel olha como que o negócio é complicado não é questão ah eu tô com medo dos anciãos bem Tem gente que tem esse medo bobo mórbido de ancião é uma besteira isso ter medo de

de de de um líder ali o problema é que você acredita que Todas aquelas instruções vem direto de Deus então quando você questiona você tá questionando Deus no caso ali na mentalidade desse Cristão né então é você tem que ter muita coragem é difícil porque você já tá tão imunizado aqui é o verdadeiro caminho aqui tudo que fala vem de Deus é da fonte de Deus aqui aí você fala puxa eu vou vou questionar O próprio Deus é difícil só que depois que você se liberta disso ninguém te segura mais isso é maravilhoso gostei eu

gostei muito da sua reflexão sobre por Deus se importaria se eu questionasse ou me perguntasse Quais são suas intenções por isso por aquilo será que um pai bondoso amoroso repreenderia seu filho por questioná-lo ou por levantar uma questão por querer entender melhor as coisas porque tá percebendo uma injustiça e quer saber por aquela injustiça tá acontecendo me fez lembrar a conversa que eu tive com o pastor Ed henek vitz que veio ao canal quem não viu essa entrevista procurem aí Daniel gtio porque ele falou o seguinte ele é um pastor nada conservador digamos assim ele

tem uma visão mais desconstruída mais humanizada do cristianismo que eu considero inclusive bem bonita bem interessante majoritariamente e ele fez a seguinte analogia Sim ele falou assim Daniel Imagine que um pai para castigar seu filho o colocasse dentro de um forno ligasse esse forno na temperatura máxima e deixasse lá indefinidamente que que você acha desse pai eu falei para ele cara isso para mim é um monstro não é nem um ser humano e aí ele respondeu é justamente nesse tipo de Deus em que acreditam muitos cristãos nesse Deus punitivo que vai destruir todo mundo que

não o aceita que o questiona que foi por outros caminhos como do ateísmo de outras religiões então ele faz uma problematização bril an assim muito impactante e cheia de sentido sobre essa visão que muitos cristãos têm de Deus e que você tinha também esse medo de questionar um Deus que te vigia eu vou fazer isso para evitar um castigo tem estudos na psicologia da religião que é a minha área de pesquisa mostrando que pessoas que sustentam essa visão de um Deus mais punitivo tem pior saúde mental em comparação com pessoas que acreditam num Deus mais

amoroso um Deus mais perdão que não tem essa perspectiva eu tenho até uma amiga eu tenho até uma amiga Andre acho que ela deve est assistindo um beijo PR Andreia se ela te assistindo amigona do coração a vida me trouxe esse presente eh ela é evangélica sabe e ela tem uma fé e ela tem essa fé tipo igual desse pastor que você falou aí do Renê né Aham então André ela tem uma inteligência emocional que eu fala amiga quando eu crescer eu quero ser igual a você porque ela consegue encarar os desafios de uma forma

os desafios não derruba ela porque ela tem sabe ela vê ela não vê Deus dessa forma pesada sabe e ela é uma pessoa assim que ela tem uma tolerância incrível com quem pensa diferente dela é é algo assim que me chama Mita atenção é bonito isso né e eu falava pra minha filha minha filha era pequenininha eu falava filha não quero que você tenha medo de mim porque você vai crescer o medo vai embora né Eu quero que você tenha só o respeito o amor né eu para para mim né no caso com Deus tem

que ser assim porque senão não faz sentido né Pois é eu achei muito legal essa sua reflexão e Elisângela a gente tá com uma hora e quase 5 minutos de Live eu gostaria Ah que a gente se aprofundasse um pouco mais no tema principal do nosso papo de hoje que é o racismo como as Testemunhas de Jeová excluem pessoas que se desassociam ou se dissociam da instituição e como isso é doloroso como você tá ilustrando com a sua própria história e recentemente você me contou que aconteceu uma tragédia com um amigo dissidente Eu gostaria que

você trouxesse esse caso se você se sentir à vontade pro pessoal eh visualizar um pouco como pode ser sofrida essa saída eu não sei se é algo tão conclusivo assim que aconteceu com ele né assim os motivos e tudo mas se você puder mencionar um pouquinho como vocês se conheceram o grupo e o que aconteceu depois eu acho que pode ser importante para alertar o pessoal a respeito disso tá certo gente eu vou falar então de um amigo eu vou preservar o nome dele aqui a dissidência sabe de quem eu tô falando né Todo mundo

conhece ele da dissidência nos grupos ele tinha canal no tiktok no Facebook ele tinha Facebook também no YouTube se eu não me engano elha fazia muito vídeo no tiktok também e ele falava que enquanto ele quanto ele conseguisse ele ia demonstrar ele ia colocar para fora as irregularidades da da organização que nós pertencemos né eu citar o nome dele por respeito à família domingo passado eu meu amigo Sandro a noiva Rosana a gente foi lá ver a mãe dele ver como que ela tava então foi foi um encontro muito triste né Já tem quase 20

dias que ele se foi né e o que porque eu vou preservar porque a mãe a mãe ainda tá muito machucada eu sou mãe eh a gente não quer velar um filho a gente espera ser velado por um filho né então eu eu tenho que tomar o cuidado e respeitar ela porque ela não queria expor falar então não vou citar o nome mas as pessoas sabem Daniel de quem eu tô falando né ele foi muito atacado na internet também né E como que eu conheci esse amigo e assim que eu que eu me dissocie eu

lancei joguei um vídeo meu na internet contando a minha experiência e ali uma pessoa uma ex testemunha me contatou ah posso jogar seu vídeo no meu canal pode Ah você quer fazer parte de um grupo quero e foi muito bom para mim os grupos ajuda muito sabe quem tá saindo porque Daniel quem sai não tem com quem conversar Porque as pessoas não sabem o que é ser uma testemunha de Jeová então você não se sente as pessoas não vai entender não é como sair um um evangélico e para outra igreja evangélica Um Evangélico e para

católico um católico e para evangélica não é assim quem a era fosse assim e nos grupos eu fui ter todo esse apoio conheci muita gente fui fui descobrindo muitas coisas que eu não sabia também fui analisar materiais antigos enfim foi muito bom eu fui muito acolhida nesses grupos eu conheci esse amigo conheci o Sandro Conheci um outro amigo do Rio de Janeiro e e lá nos e por fim eu fui para outros grupos também fui conhecendo muo gente foi maravilhoso só que nós quatro eu esse amigo que se foi o Sandro e o Bruno a

gente conversava mais no grupo O que que esse amigo nosso fez eu vou falar amigo x tá que que o amigo x fez fez um grupinho só para nós e era muito bacana a gente tava sempre se falando no nosso grupinho né É noss nós quatro um dia eu pego meu celular que grupo é esse aqui e era o grupo que ele tinha criado pra gente então a gente conversava ele ele era montador de móveis ele tava lá trabalhando parafusando lá a gente escutando e era muito engraçado e E aí o que que acontece a

família dele da esposa é tudo testemunho de Jeová então quantas vezes o nosso amigo x eh ele não ia para casa depois do trabalho porque a esposa estava com irmãos lá na casa então ele dava um tempo na rua ele falava para tô aqui na rua dando um tempo aqui porque os irmãos estão lá em casa porque ninguém ia cumprimentar ele ia ficar uma situação constrangedora ele chegar na própria casa dele e as pessoas não cumprimentar ele ele não poder cumprimentar as pessoas isso aconteceu muitas vezes casamento ela em casamento que às vezes não era

casamento de testemunha de Jeová mas como ia ter Alguma testemunha de Jeová lá ele já não ia então a família ignorava a família dele lá ignorava a esposa mesmo se comunicava era normal a Rela entre os dois Ah sim não eles se comunicavam mas eu acho que houve uma falha dela porque tudo bem ele ele respeitava ela se ela quisesse ir pra reunião ele levava ela eles ele colaborava com ela ele só não queria mais ele se dissociou né ele não queria mais mas ele colaborava não era um impecílio na vida dela mas eu acho

que ela falhou e não D um suporte para ele sabe é tipo assim tudo bem eu vou receber visita acho que deu uma travadinha aqui ah voltou voltou tinha dado uma uma travada você tava dizendo assim ah eu vou receber visita e eu não te ouv Ah tá perdão Então vamos lá eu acho que como ela ia receber visita ela deveria pensar no marido também né então assim vou receber visita até at o horário porque meu marido vai chegar em casa ele precisa descansar el precisa jantar dormir que no outro dia ele tem que trabalhar

de novo Opa travou de novo Será que a minha internet ã comentem aí se eu tô travado também ou se é só Elisan Às vezes você dá uma travada aqui para mim também Ah tá é eu perguntei o pessoal aqui se se eu também tô travando para eles ou travando É e aqui você tá congelada para mim o seu rosto tá parou numa posição vamos ver o que que o pessoal comenta aqui Ah parece que é a a Elisângela que tava com problema mesmo ela caiu agora vamos esperar ela voltar ah agora parece que tá

voltando ó pronto elisangel voltou o pessoal disse aqui que só você que tá travando que eu tô normal a eu tô travando Será que vê com com sua amiga se for possível pro pessoal aí da casa dela não baixar nada não mexer na internet ou Sair do YouTube só para Ah eu acho que tem um monte de aba aberto aqui pera aí tá tudo bem que às vezes quando trava assim pode ser o uso mais excessivo da internet em outras Abas ou ah coisas rodando pode ser pode ser só um instantinho tá gente para Elisângela

fechar algumas coisinhas ali mas parece que agora já estabilizou estabilizou parece que agora tá bom É É aí né Opa Cadê Ó eu vou falar então Dan vocês estão me vendo aí né A tá tá te vendo Parece que agora tá tudo normal e aí que que acontece eh porque eu tenho o Eu tenho um amigo que ele ele saiu e a esposa Ela continua lá na atividade né aqui de São Paulo esse outro amigo meu a esposa continua ativa e tal ele leva lá pra reunião Só que os dois não deixam de sair ela

não deixa deer cois por causa da da reunião por causa de irmão ela apoia o marido dela Apesar dele não estar então eles estão conseguindo dar essa equilibrado então acho que faltou isso pro nosso amigo x entendi entendi e ele ficou meio de lado meio deslocado Isso foi um bom tempo Entendi então assim aí o que que aconteceu Ele sempre comentava com a gente dessas situações sabe dessa tristeza que ele carregava sim e aí quando foi no Natal ele veio aqui para São Paulo para passar com a mãe para passar com o irmão e ele

teve el tava muito feliz tá nosso amigo Sandro viu viu ele pessoalmente foi para lá ver ele né piraba E aí ele só que Ele surtou ele teve um surto aqui em São Paulo ele não queria ir embora da a mãe dele falou filho não vai filho fica não mas é que eu tenho que trabalhar preocupado porque era só ele que tinha casa os animais ele gostava muito de animais tinha cinco cachorros crise de ansiedade teve é ele teve crise de ansiedade Uhum E aí ele veio embora no grupo ele falou pra gente ele até

pediu desculpa pro pro pro pro Sandro pra Rosana que ele acha que ele não foi legal ele tava bem abatido só e aí ainda mandei para ele uns vídeos de de autoconhecimento os vídeos de Inteligência Emocional tal falei olha que é muito bom eu vivo vendo essas coisas é muito bom para mim faz a gente pensar um pouquinho porque tem hora que os problemas vê né E assiste aí talvez te ajuda E nisso ele foi também buscar ajuda médica né só que a a medicação não faz efeito assim rapidinho né É E aí por fim

aqui ele teve outra crise forte de ansiedade por fim ele ele tava no grupo lá conversando com com a gente a gente achou que assim ele tava triste a gente ficou preocupado mas nem tanto porque ele ainda conseguiu rir um pouco falar alguma coisa daí ele saiu do grupo Uhum aí o Sandro foi u u amigo o que aconteceu Daí eles fez uma brincadeirinha lá a o Sandro colocou ele no grupo de novo e tal e aí ele sumiu ficou um dia desaparecido ele deixou uma carta ele deixou ele escreveu num caderno duas folhas ele

deixou o caderno em cima da mesa a esposa foi ver bem bem depois esse caderno entrou em contato com a família e deu uma travadinha de [Música] novo vamos esperar que Elisângela deve já voltar vocês estão me ouvindo né gente aqui para para vocês eu tô normal né eu não ouço também Elisângela mais ela tá aqui no no Zoom comigo mas parece que congelou mesmo vamos esperar um pouquinho internet dela deve est um pouco instável pera aí parece que ela saiu da sala vamos ver se ela volta ó tá voltando pronto voltou agora tô te

vendo aí você tava dizendo que eh ele deixou assim duas folhas uma carta Ah sim e aí o que que acontece o irmão dele saiu daqui são do Estado de São Paulo foi para lá foi com a madrinha foi com a mãe e daí a esposa falou acabei achando essa carta aqui mostrou para ele e o que que acontece Ele leu só as primeiras palavras ali largou aquela carta de lado e foi procurar o irmão dele Uhum Então assim mas já tinha acontecido já tinha acontecido Daniel e daí quando a gente foi saber todo mundo

ficou ah a gente fica a gente fica sem chão porque eu falei não acredito que ele fez isso ele era tão divertido ele era muito divertido ele tinha tudo pela frente Ele só tinha 35 anos nossa até quando nós vamos contar histórias tristes assim porque que aqui a gente tá falando de uma entrevista teve várias lógico no seu canal mas se você um dia entrasse num grupo de testem de Jeová você ia ver você ia ver tantos relatos é muito triste então assim eu penso que as pessoas têm o direito de de acreditar de Adorar

de fazer o que elas quiserem da vida delas de ter fé de não ter fé uhum né porque a a pessoa tem tem o direito de não ter fé também uhum não é mas assim puxa vida as pessoas precisam Daniel olhar mais para dentro as pessoas precisam refletir mais as pessoas precisam aprender a questionar mais nós temos que nos questionar não faz sentido essas coisas Deus não tá num numa situação dessa Deus não apoia uma situação dessa Pois é então é uma vida que se foi e a mãe tá lá com coração rasgado é e

a gente tá aqui triste pelo que aconteceu e tudo por causa do quê do ostracismo Porque aqui no Estado de São Paulo ele era acolhido pela família aham sabe a a madrinha dele ela é da Umbanda ela deu um perfume para ele e isso Deu o maior problema lá na casa dele ó daí eu ainda brinquei com ele né Falei não joga fora esse perfume esse perfume maravilhoso joga fora ainda brinquei com ele falou não não V jogar não tudo por por quê por caus da intolerância então é um problema vamos tudo bem liberdade de

de de de de de de adoração tudo bem mas e essa intolerância as nossas autoridades não fazem nada porque assim nós que somos a dissidência a gente tem que tomar maior cuidado com as palavras Daniel Enquanto tem milhares de pessoas sofrendo e tirando a ele não foi o único ele não vai ser o último sabe e ninguém faz nada Então eu penso que as pessoas precisam começar a se questionar Nós temos que nos questionar Daniel A gente não pode levar a vida assim sem sem reflexão uhum tem tem muita gente sofrendo como sempre vai ter

problemas na vida mas quantos problemas seriam evitados se a gente não fosse intolerante então a bronca que eu tenho a minha bronca pessoal é a intolerância sim então quando eu vou falar vai aparecer uma testemunha de Jeová aí Ah é mentira mentira tá tudo no site tá aqui gente tá aqui at separei aqui ó estudo perspicaz tá olha a página aqui página 80 86 87 88 falando não sei se vai aparecer falando expulsão S aí eles começam a citar exemplos do velho testamento até chegar o Novo Testamento as bases que eles usam só que com

certeza uma testemunha de Jeová vai ver uma testemunha de Jeová mais entre aspas Rebelde né porque a ordem não vê então questione lá tá falando lá eu não lembro o versículo agora Antigamente eu dominava os versículos bíblicos fo esse tempo né mas quando Paulo falava lá que a Bíblia da mesmo para isso não vamos ser hipócrita aqui não a Bíblia dá margem para para você interpretar ela do jeito que você quiser né E aquele D margem até para as pessoas escravizarem as outras inclusive né dá margem para coisas terríveis dá margem para coisa boa dá

margem para coisa boa mas dá margem para muita coisa controvérsia e moral as pessoas deveriam pensar né Por exemplo as pessoas deveriam pensar estupro é estupro não importa o contexto eh escravidão é escravidão não importa o contexto mas as pessoas não as pessoas criticam o estupo a escravidão que ocorreu aqui fora mas a gente vê esses relatos homofobia machismo tanta coisa imagina como o mundo seria então test jogar que que tá vendo isso pensa o apóstolo Paulo falou ali que não era para ter contato com aquele que é beberrão é en jador é isso aquilo

aquelas coisas negativas agora a pessoa saiu e leva uma vida normal normal trabalha não tem não se enquadra nessas nessa lista negativa que o Paulo falou não se enquadra mas mesmo assim não é para falar então tem uma coisa errada aí mas ninguém para para refletir Daniel é muito triste asides não fazem nada é normal numa instituição numa organização da qual pessoas fazem parte a ver regras a ver acordos a ver certos princípios certos valores é normal isso o problema Elisângela e O que justifica o nosso questionamento a nossa problematização é quando algumas dessas regras

dessas crenças produzem tanto sofrimento e por uma base tão questionável ou seja Será que Deus será que Deus existindo né vou incluir a reflexão aqui né os ateus mais questionador será que Deus existindo e sendo todo cheio de amor transbordante de amor ele seria conivente ele concordaria com esse tipo de coisa com esse sofrimento provocado aos seus pares seus familiares seus amigos por conta de uma divergência teológica Caramba isso para mim parece muito duro parece intolerante e não parece compatível com essa visão de um Deus tão amoroso assim então assim não é mesmo para quem

para quem acredita em Deus se questione será que isso é compatível com um Deus amoroso Porque para mim não encaixa essa peça né Elisângela é o que a gente tava refletindo antes não é tipo a ilustração mesmo né a analogia que a gente faz de pai filho a gente a gente não vai por um filho assim mesmo com o filho rre a gente não vai punir um filho desse jeito Jesus andou com tanta gente dissidente ou com tanta gente que não pensava como ele com tanta gente marginalizada cara E aí você vai excluir da sua

vida um familiar conjuge amigo caramba é é é o que eu falo aquiel pessas passando né e assim eu aproveito esses contextos para reforçar não é ser contra religião não é ser intolerante à religião o trabalho que eu faço por aqui é problematizar é criticar crenças e práticas religiosas que produzem sofrimento que não são boas pro bem-estar social tudo bem você ter sua fé sua espiritualidade você tá envolvido com uma religião mas cara se isso tá te provocando sofrimento tá proporcionando sofrimento a outras pessoas não tá legal e é um tipo de sofrimento evitável é

um tipo de sofrimento em em ideias tão questionáveis tão frá que vale a pena tão frágeis vamos questionar elesa eu acho que esse seu questionamento tão corajoso que esteve presente o tempo inteiro na sua trajetória e que aflorou mais mais tardiamente ex tá faltando né na cabeça de muita gente falar umais uma uma uma postura mais saudável intelectualmente mais aberta né sim dá dá sim e quando você fala para uma pessoa que nem eu falei pra minha irmã assim né nas últimas conversas que deu para ter com ela falei minha irmã eu abri a minha

mente me abriu de uma forma tão maravilhosa queria tanto que você tivesse pelo menos um pouquinho disso é tão bom a vida fica tão mais leve essa fala eh fez a minha irmã me discriminar de uma forma é mesmo e Ah o que que acontece no trabalho quando eu tava trabalhando eu era muito sorridente muito brincalhona isso aquilo eu gosto tá tô gostando dessa versão nova sabe e eu fui muito mal interpretada pela minha irmã Cris eh cheguei a ser chamada de libertina de não dar exemplo pra filha né A minha filha ela é lésbica

eu aceito a minha filha como ela é para mim não me importa a opção dela eu amo a minha filha do jeito que ela é legal eh o fato de eu acolher minha filha eh ah você ama mais a sua filha do que Jeová Ah você não é exemplo paraa sua filha Ah eu ve você fala de liberdade mental Mas o que eu vejo é uma libertinagem Então olha a intolerância a pessoa nem para né ah você lê a Bíblia não eu analiso a Bíblia do ponto de vista histórico e arqueológico o quê Sim eu

quero ouvir outras versão do ponto de vista teológico eu já conheço agora eu quero ouv outra outra versão eu tô gostando sabe Daniel tô gostando mas a gente é muito criticado por quê casa da intolerância Então as pessoas elas precisam se questionar mais sim quanto problema a gente ia evitar quanta dor essa vida do nosso amigo se foi é uma vida preciosa toda a vida é preciosa Então as pessoas não param para pensar eu eu eu espero que a esposa dele porque ela tá com essa carta Ninguém pediu ninguém vai incomodar ela né a gente

tem que respeitar ela e mas ela sabe o conteúdo todo dessa carta eu tenho certeza que ele eu tenho certeza que ele deve ter escrevido alguma coisa lá sobre essa organização sobre como ele se sentia eu espero que já que ele fez essa essa besteira Coitado ele tava muito frágil né pra pessoa chegar nesse ponto é eu espero que pelo menos isso mostre para ela que ela venha despertar diante dessa dor que tem alguma coisa errada só que ah ela também é uma pessoa bem doente porque sabendo que ela é bem doente ela tem depressão

ela é bipolar ela tem um monte de problemasum aliás lá dentro tem muitas pessoas eh com a base de tarda preta tem E aí tem pessoas que quando vê uma situação dessa sabe o que que fala pessoas de lá que tá lá naquele meio fala assim aí ó abandonou Jeová Satanás tomou conta aí ó se matou Você acredita que tem esse tipo de comentário eu acredito Infelizmente eu sei que acontece mas aí essas pessoas estão sendo hipócritas porque lá dentro também tem pessoas que se matam e lá dentro tá carregado de gente que toma remédio

de tarja preta porque lá dentro as pessoas já se conformaram que aqui não tem problema que a gente vai passar aqui importante é o novo mundo Daniel eu penso o seguinte independente da Fé da pessoa se ela tem fé se ela não tem se ela é ateu agnóstico Ela é cristã qualquer a gente fala do cristianismo mas tem tantas outras formas de adoração né Não importa se a pessoa tem ou não tem fé uma coisa certa aqui só se vive uma vez mas tem muita gente por falta de reflexão você vê que eu tô batendo

muito nessa tecla da reflexão né porque eu acho que é isso que falta nas pessoas por falta de reflexão as pessoas não estão vivendo aqui porque estão aguardando uma nova vida lá tudo bem se a pessoa tem uma fé de viver lá mas tem que saber viver aqui tem que viver tem que valer a pena e para valer a pena a gente tem que se importar com os outros também não é só com a gente e se a gente tá vendo coisa errada nós temos que fazer alguma coisa no mínimo a gente tem que questionar

o que tá errado mas a imunização cognitiva é muito forte né então o que eu falo paraas pessoas vão ler vão se informar V vamos escutar opiniões diferentes isso é muito produtivo Eu Eu reconheci a minha ignorância quando eu comecei a olhar as ideias que tem aqui fora aqui fora porque eu tava numa bolha por isso que eu falo aqui fora falei puxa como eu sou ignorante e é maravilhoso quando a gente admite a nossa ignorância Que Nós não sabemos tudo Exato eu não me conformo Daniel com a minha ignorância por isso eu tô sempre

lendo e pesquisando analisando Eu leio um livro falo concordo não concordo tô ali lendo tô querendo me formar eu quero crescer eu quero evoluir eu quero ser uma pessoa melhor e é isso que eu falo PR as pessoas vão ler vão estudar vão se informar vão discutir no bom sentido ideias sim sim porque senão Daniel vai continuar isso aí vai continuar e é uma vida que se foi e agora exato muito boas as suas reflexões Elisângela bastante Poderosas o pessoal tá super sensibilizado pela sua fala pela sua trajetória pelo que aconteceu recentemente com o seu

amigo e uma tragédia e como você falou Infelizmente existem muitas pessoas sofrendo no meio de religiões sem um auxílio sem conseguir se organizarem e algumas vezes acabam tendo esse tipo de saída digamos assim porque já não conseguem mais o fardo acaba sendo pesado demais e o ostracismo pode acabar sendo Ah esse esse fim da linha para algumas pessoas mesmo você quer você fez eu queria falar eh queria falar uma coisa antes que eu esqueça eu fui testem Jeová e muitas vezes eu fui nas portas das pessoas eu fui maltratada hoje eu entendo por que eu

fui maltratada hoje eu entendo mas na época não entendia isso era um sofrimento para mim e é um sofrimento para muitas testas de jovar então o que que eu quero pedir pras pessoas Daniel aproveitar esse espaço seu que eu agradeço de coração para mim foi um presente tá aqui com você quando umaima de Jeová bateer na sua porta Não maltrata questiona eles duas coisas vai acontecer ou eles nunca mais voltam na sua porta ou eles começam a despertar questiona Ah eu vi um vídeo assim eu vi assim assim questiona Não maltrata acolhe porque é muito

triste para uma testemunha de Jeová chegar na porta de uma pessoa e ser maltratado Então veja eu não tô aqui eh difamando depreciando essas pessoas eu tenho pena dessas pessoas porque elas estão acreditando que aquele trabalho é certo que aquela toda aquela regra é certa enfim estão tentando L dar o melhor deles Então trate essas pessoas com amor quando vocês vem só que questione questiona questiona porque vai acontecer isso ou eles vão sumir da sua porta ou eles vão começar a despertar então a gente pode começar a ajudar as pessoas Nesse sentido porque de forma

educada a gente pode falar PR as pessoas Onde tá o erro mostrar olha não tá meio estranho ISO aqui não tá entrando em contradição que assim tá meio estranho Quem sabe né É É um trabalho de formiguinha Como diz a minha amiga exatamente e o nosso trabalho por aqui fazendo esse tipo de conteúdo osmanito que a gente mencionou inclusive ex-pastores da Igreja Universal que eu já entrevistei vários aqui também é justamente despertar esse senso crítico esse trabalho de formiguinha aos pouquinhos as pessoas consumindo esse tipo de conteúdo Pode ser que essas sementes vão sendo plantadas

não necessariamente para elas abandonarem a fé a crença em Deus tão pouco a igreja em que elas estão Mas de repente para para desenvolver uma espiritualidade mais saudável para que elas sejam menos vítimas Exatamente porque eh O pior é isso O pior é você perder a sua autonomia a sua autoestima a sua Integração Social o amor que nos move e que precisa ser constantemente cultivado nas relações em função de regras de crenças que são patentemente questionáveis cuja veracidade não é tão bem estabelecida Imagine só a gente colhendo tanto sofrimento por conta de crenças ilusórias então

o questionamento nos previne muito contra essas ilusões e para que as pessoas possam desenvolver uma espiritualidade mais saudável ou encontrar caminhos alternativos fora da fé no ateísmo no agnosticismo noção opções também e você mencionou aí sobre a parte do conhecimento e tudo inclusive gente Ultimamente eu tenho presenteado os convidados aqui do canal com cursos lá no instituto ponto azul a Elisângela ganhou o curso de História da Bíblia G para poder estudar com historiadores e teólogos feras acadêmicos pesquisadores sobre como a Bíblia foi desenvolvida e isso ajuda a despertar um senso crítico porque muitas pessoas tomam

a Bíblia como a palavra infalível de Deus como sendo plenamente inspirada e o que tá ali foi dito por Deus pronto acabou sendo que existem muitos questionamentos a acerca de quem escreveu aqueles textos com quais intenções inclusive quantas interpolações tem ali quantas adulterações os livros sofreram e há evidências históricas de adulterações então é muito conhecimento que infelizmente não chega aos cristãos nos contextos religiosos e compreensivelmente Porque isso pode dar uma estremecida na fé mas que os acadêmicos detém Ah esse conhecimento e nesse curso nosso lá no instituto as pessoas têm aprendido a desenvolver um ponto

de vista mais crítico sobre a Bíblia vou só compartilhar rapidinho aqui para mostrar pro pessoal sim mostra aí que a turma é muito boa então tem o link aí embaixo para quem quiser conhecer um pouco para despertar esse senso crítico sobre a Bíblia não é para se tornar teu não é para para você falar Ah então nada que tem ali tem historicidade porque inclusive um dos trabalhos dos historiadores é separar o joio do trigo nesse sentido o que aqui é mito o que aqui é e o que de fato aconteceu como separar o que é

história do que é teologia aqui então a gente tem uma aula sobre a origem da crença em Jeová ó ou yé que é o termo um pouco mais próximo do hebraico seão Me falha a memória como e quando ele começou a ser cultuado é uma aula com a professora Angela Natel muito boa maravilhosa ela é ótima né Tem um canal aqui no YouTube que eu recomendo Ó busem depois escreveu o antigo testamento já fica aí o spoiler não foi Moisés Fatos e mitos sobre o antigo testamento origem de Jesus Quem escreveu o novo testamento não

foram os apóstolos gente olha que o outro dia eu tava num podcast do betuel inclusive Ó daqui a pouquinho vai sair o episódio que eu gravei com betuel no canal dele aqui no YouTube depois busquem aí ó betuel Daniel Gontijo faz o seguinte eu vou deixar o link desse podcast aí na descrição do vídeo assim que acabar a Live vocês dão uma olhadinha depois para assistirem meu papo com ele inclusive mas o betuel ficou assim Daniel Eu nem sou cristão mais e tudo e não tinha ouvido falar que não foram os apóstolos que escreveram o

não tem muita coisa que a gente fica assim né exatamente mas os os historiadores já TM evidências bem convincentes de que foram escritos por pessoas que nem falavam o aramaico a língua de Jesus dos Apóstolos eles falavam e escreviam muito bem o grego enfim Fatos e mitos sobre o Novo Testamento e a origem dos demônios Então esse curso aqui é um exemplo ó que a Elisângela vai fazer presente exatamente ganhou de presente aal Daniel porque a história e a arqueologia bíblica elas separam muito bem as coisas né Historiador não vê ah esse livro é apócrifo

esse não é é documento histórico né ex para saber muita coisa então é muito interessante né Aí você vai entender porque que tem contradição também né Ah vai entender um monte de coisa exatamente porque existem essas contradições as soluções para ou as explicações para as contradições não são essas que a gente ouve dos líderes religiosos anciãos pastores é um cadinho diferente Enfim gente o curso tá muito legal você pode se tornar membro do Instituto ponto azul para fazer todos os nossos cursos os nossos clubes do livro A gente vai começar esse aqui Elisângela ó fome

de saber no final de Fevereiro daqui a pouquinho Ó daqui um mês a gente vai ler e discutir todos esses capítulos aqui para entender um pouquinho da história do Richard dawkins que é um grande pesquisador intelectual eh De onde veio o seu ateísmo se foi a ciência ou se não foi que o fez questionar tanto as religiões enfim vai ser uma biografia muito esperada muito importante para também a gente tá ah a gente fazer esse estudo lá no instituto pesso elela eu preciso começar aqui a finalização do nosso ó deixa eu só mostrar isso aqui

pro público ver ó bem rapidinho essa sem tá aparecendo aí tá sim trate os entes queridos desassociados como mortos por Jeová e não os lamente caramba que pesado isso é dá para ver a sentinela que é a sentinela 15/11 de24 no artigo intitulado devemos ser Santos em toda a nossa conduta sim muito é só um exemplo tá aí Se alguém quiser ver mais um vídeo tem um vídeo chamado apoie lealmente os julgamentos de Jeová nesse vídeo mostra uma situação da da mãe liga da filha Ligando pra mãe a filha desassociada e a mãe não pode

não atende tá no jw.org apoia lealmente os julgamentos de Jeová daí o pessoal vai ver lá caramba Olha isso eh Elisângela então obrigado demais pela coragem por ter compartilhado a sua trajetória as dores que você experimentou e ainda tá vivenciando em função dessa perda recente do distanciamento que suas irmãs decidiram fazer em funções ah em função de sua Teologia da sua crença e tudo tudo isso é lamentável eventualmente eu fico até revoltado com algumas coisas que eu descubro acerca dessas coisas e siga a sua caminhada se conectando com pessoas ressignificando isso tudo espero que você

fique bem ou cada vez melhor né você não tá mal assim também eu vejo que você tá numa fase boa de é tá dando uma levantada você tá cheia de entusiasmo para conhecer cada vez mais as coisas do mundo que ficaram distantes de isso eu acho que isso que é o meu é a minha lenha meu combustível Daniel Eu que agradeço também pela oportunidade teu trabalho é maravilhoso tem ajudado muitas pessoas e a tua abordagem ela é muito carinhosa tá eh só entra em conflito com você pessoas de mente muito fechada porque a tua abordagem

ela é respeitosa ela é carinhosa você tem todo um cuidado para falar com as pessoas mas infelizmente a gente não vai agradar todo mundo Parabéns pelo seu trabalho obrigada por esse espaço que você abre abriu para mim e vai abrir para tantos outros tá bom Beleza Eu que agradeço Vamos conversando aí E só mais um aviso aqui pessoal eu vou disponibilizar para vocês o link pro episódio que eu gravei com betuel lá no canal dele ele tá fazendo um trabalho incrível fica a dica aí Elisângela acompanhem gente o betuel porque ele tem ajudado pessoas que

deixam igrejas evangélicas principalmente o público LGBT que acaba sofrendo muito preconceito muita discriminação Então betuel parabéns pelo trabalho vamos seguir juntos aí na Parceria a gente tem projetos em comum e ele vai deixar lá se ele não colocou vou mandar aqui agora o link para ele para colocar lá embaixo um desconto de 25% para vocês se inscreverem no instituto. azul para fazerem nossos cursos participarem dos nossos clubes do livro O link vai tá lá na descrição então do vídeo do canal do betuel em que a gente bateu um papo sobre psicologia da religião sobre teologia

várias coisas legais contei um pouquinho das minhas experiências de vida das minhas próprias histórias na religião Então eu acho que vai ser um conteúdo massa e eu vou soltar ó para quem tá ao vivo vou mandar o link agora aí no chat mandei o link para vocês para quem tá vendo a Live gravada eu vou deixar o link aqui embaixo na descrição do vídeo para você vocês acompanharem Esse meu papo com betuel e vai ter esse cupom aí esse link ah na verdade vai ser um link que vocês vão ser direcionados pro WhatsApp do Instituto

pon azul e lá no WhatsApp alguém vai passar para vocês alguém da minha equipe o cuponzinho de 25% vai sair Aí por 297 a anuidade você vai acessar uns oito cursos sete clubes do livro várias coisas por R 297 gente 12 meses de acesso por esse valor dá um pulinho lá então beijão ela obg qualquer coisa aí a gente conversa mais obrigado IV Obrigado até a próxima gente curte se inscreva no canal Compartilhe o vídeo tchau tchau tau