et si on entrait en guerre bientôt et si et si ça pouvait arriver est-ce qu'on aurait les moyens de se défendre est-ce qu'il faut commencer peut-être à préparer tout ça à investir notamment l'Agence européenne de la défense elle a mis en place un programme euh qui comporte quatre items quatre items sur lesquels il va falloir se concentrer de manière à pouvoir euh investir désormais et justement investir l'Europe elle le fait déjà regardez ce qu'investit l'Europe 326 milliards de dollars en 2024 pour justement renforcer son son offre de défense c'est pas grand-chose comparé aux États-Unis qui
eux sont près de 4 de près de 900 milliards la Chine elle est à 285 milliards donc en Europe en effet on a déjà mis les bouché doubles puisque on a largement augmenté ce ce ratio depuis déjà quelques années alors il y a plusieurs domaines mesdames messieurs sur lesquels on essaie en Europe de de de vraiment d'être à la hauteur le premier c'est la défense aérienne et antimissile intégré alors nous allons vraiment avoir besoin de VOUS Michel Goya Xavier titelman cette déf frrienne protège des infrastructures clé européennes c'està dire quand même la population civile c'est
important les forces militaires contre une gamme de plus en plus complexe de menaces aériennes alors quelles sont ces menaces aériennes de plus en plus complexes GAV titelman alors à l'origine il y avait les missiles de croisière qui était la chose classique qu'on est capable d'intercepter relativement facilement facilement les Ukrainiens par exemple interceptent 60 % des missiles de croisière ruses qui sont censés être furtifs les cas son1 les Russes ont passé sur une gamme auessus qui s'appelle les missiles hypersoniques c'est que c'est des missiles qui vont aller au-delà de Mac 5 qui sont avir une capacité
de mouvement jusqu'à la fin vite quand on va très haut la la trajectoire est prévisible vite très bas et capable de changer il faut il y a deux systèmes en Europe qui savent le faire c'est le patriote fourni par les Américains et le mamba sé franco-italienon donc là on est armé quand même là on est armé le problème c'est que à ça vous ajoutez maintenant cette panopie de drone qui coûte pas cher les drones chaed qui sont lancés par milliers chaque mois et là par contre on n pas suffisamment de missilees avec des missiles qui
coûtent plus cher que ce qu'on va intercepter donc ça va pas en terme de masse il faut qu'on arrive à se locostiser ou à trouver des méthodes plus simple comme par exemple les grosses mrailleuses ça va être le retour des grosses mitrailleuses comme les Allemands fournissent avec le guépard et le nouveau problème c'est le orchnique et oui que la Russie a lancé il existe hypersonique hypersonique mais balistique très haut qui est censé normalement balancer des bombes nucléaires donc il existe des systèmes pour s'en protéger mais nous on avait pas estimé que c'était nécessaire au niveau
européen donc quand Vladimir Poutine dit qu'il est invincible qui enfin quand Vladimir Poutine se vente par rapport à ce missile est-ce que il a est-ce qu'il y a un peu de vrai là-dedans est-ce qu'on a du mal à le à l'intercepter avec tout ce que vous êtes en train de dire l'Europe n'étant pas à proximité d'un d'un pays proliférant dangereux comme l'Iran ou la Corée du Nord nous n'avions pas choisi de développer ça par contre Israël en a la Corée du Sud est équipée l'Arabie Saoudite est équipée armons-nous soit en achetant américain soit en développant
un système souverain est-ce que ça veut dire Michel Goya que on va tous devoir se retrouver sous une espèce de d de fer à l'israélienne et que ça ça permettrait au pays d'être un petit peu plus tranquille ouais alors le Domme de fer c'est à très très très courte pé bien entendu c'est choses pour des petits objets c'est des des roquettes Des choses comme ça En revanche ils ont des systèmes israéliens qui sont beaucoup plus larges oui c'estd qu'on a passé des dizaines d'années où on bénéficiit de la supériorité aérienne voilà le ciel est à
nous on risque rien enfin le CEL nous Michel c'était quand c'était toutes ces années le l'événement fondateur c'est la guerre du Golf 1991 là d'un seul coup on a une une armada aéri américaine qui est capable de tout casser de tout péter un Allemagne qui est invulnérable il y a dans le ciel B il y a plus rien qui peut échapper au donc là on s'est dit on est invincible oui on on dispose de la supériorité voire de la suprématie du ciel on ne risque rien venant du ciel bon et puis ensuite ben on s'aperçu
que et c'est la raison d'ailleurs pour laquelle la menace n'est plus tellement une menace d'avion de chasse mais en revanche vous avez des forces les Russes en particulier mais pas seulement les Chinois aussi les des puissances secondaires comme l'Iran ont développé des capacités de frappe en profondeur dans la grande profondeur à base de missiles de missiles balistiqu rappelez-vous les les les salbles qui ont été lancé par l'Iran sur sur Israël de centaines de missiles balistiques de croisières de drones et cetera et ça ben on se dit que oui effectivement si on était à la place
de l'Ukraine on aurait beaucoup de mal à intercepter tout ce qui tout ce que les Russes l ont lancé sur l'Ukraine là on aura une vraie difficulté on a des moyens mais il manque aussi manque aussi de la masse il manque aussi de de d'une certaine quantité donc oui il y a urgence parmi plein d'autres urgences en réalité plein parmi plein d'autres priorités à se protéger protéger notre ciel l'une des autres priorités c'est de renforcer la défense électronique on parle par exemple de système de brouillage titelman et de plateforme de renseignement électromagnétique éclairez-moi je vous
en supplie sur cette plateforme de renseignement électromagnétique qu'est-ce que c'est alors c'est ce qu'on appelle le signal intelligence c'est-à-dire qu'on va capter tout ce qui est autour de nous si c'est des avions spéciaux qui ne servent ça à capter oui globalement alors c'est des avions qui peuvent être multimission pour certains par exemple l'avion dans lequel j'étais qui s'appelle l'Atlantique 2 exactement vous étiez sur l'Atlantique 2 donc c'était voilà voilà donc c'est un avion plateforme de renseignement éctromque avion de patrouille maritime il peut lancer des Boué pour écouter les sous-marins qui sont en dessous il peut
lancer des missiles il peut faire du sauvetage en mer mais vous avez au bout des ailes cette forme un petit peu allongée en forme de cigare c'est un capteur qui va être capable de voir les radars qui sont autour de nous de cette manière là on sait quel radar sont allumés est-ce qu'on risque d'être intercepté par un missile ennemi est-ce qu'il y a un sous-marin russe qui est autour de nous et qu'on va pouvoir détecter de cette manière-là donc ça permet de classifier des menaces qui sont autour de nous éventuellement de capter des communications si
on n'arrive pas à les intercepter et les décrypter tout de suite on va les analyser puis de semaines après on va comprendre ce qui s'était dit à ce moment-là mais si on veut renforcer ça veut dire qu'on a pas assez misé là-dessus on en a pas assez est-ce qu'on est en retard là-dessus on en a ah oui très clairement parce que on encore une fois on s'est armé pour un temps de de guerre hybride ant d'reable r son de préparer combien ils ontavion en vol combien ils ont de radar qui sontif àel moment où sont
leurs radars parce qu'encore une fois quand je peux capter je vois un radar qui vient de là-bas j'avance un peu plus loin je fais une triangulation en ayant pris simplement deux angle sur mon radar donc je peux aller détruire ce radar juste en ayant passivement sans utiliser moi-même mon propre radar en me faisant détecé je peux savoir où est l'ennemi et donc le fait de développer ces armes là là c'est la version allemande donc les sont en train de sortir une nouvelle version qui s'appelle le Pegasus les Français sont en train d'adapter un Falcon qui
s'appelle le Falcon 8x sur lequel on va mettre les mêmes systèmes qui s'appellera le archange et grâce à ça on est en train de réellement remonter en puissance ça Archange ça en 2025 il va être opérationnel et c'est une remontée en puissance parce qu'on avait avant un avion qui s'appelait le Transal Gabriel avec une une antenne sur le dessus et qu'on a retiré parce qu'on pensait qu'il y en aurait plus besoin justement et on a eu la bonne idée il y a 5 ans si je dis pas de bêtises en 2020 de passer ce contrat
pour remonter en puissance et ça tombe au bon moment mais pardon mais c'est encore c'est c'est pardon de le dire mais c'est grâce à j'ai la la la guerre en Ukraine on est en train de se rendre compte de l'importance de tout de tout ce de tous ces équipements on a acheté le minimum en 2019-2020 et ça arrive maintenant pendant la guerre mais effectivement au lieu d'en acheter deux il aurait peut-être fallu en avoir 5 ou six et j'espère qu'on pourra monter en puissance alors le troisème domaine de ces armes nouvelles européennes ce sont les
munitions téléguidées et ça on l'a vu avec les drones kamikaz en Ukraine on le voit tous les jours on vous le montre sur LCI depuis le début de cette guerre et il y a aussi un drone kamikaz français on vous le montre on aimerait bien voilà vos commentaires c'est le ux11 qui a été adapté avec un avec une tête explosive il est adapté pour détruire par exemple des des véhicules non blindés pas pard mais oui Michel Goya disait il est lent il est lent évidemment c'est au ralenti mais euh pardon de le dire mais nous
nos nos nos armes ne sont pas voilà n'ont pas été leur efficacité n'a pas été prouvé au combat alors si lui il est en Ukraine il a été utilisé en Ukraine déployé en Ukraine je peux pas vous dire ce que les résultats qu'on a eu mais il aah ils sont sans doute bons on on espère quand même Xavier sont bons mais la charge militaire n'est pas celle qui est d'habitude utilisé pour détruire par exemple un char les drones c'est-à-dire elle est moindre elle est elle est moins forte pourquoi euh parce que on a choisi de
faire quelque chose qui était plus léger et dans l'urgence en adaptant un petit drone léger d'observation en le transformant les ukraens ont été satisfaits qu'on adapte du point vers vers le bas c'est nécessaire de toute façon parce que c'était la façon la plus rapide et la plus efficace pour être souverain et être capable de fournir quelque chose qui soit 100 % national c'est un excellent drone c'est une excellente marque de drone qui fait d'excellents drones d'observation qui était engagé en Ukraine à partir de 2014 dans la mission de l'OSCE et qui avait pu déjà se
confronter à la guerre électronique russe de 2014 à 2022 et c'est pour ça que cette marque de l'air est particulrement efficace pour avoir des drones qui volent malgré la guerre électronique dont on vient de parler et donc ils ont transformé un de leurs drones dans le cadre d'un appel d'OF français colibri de mémoire qui c'était fourni par la DGA annoncé par la DGA pour faire des drones le mieux possible à moins de 20000 € et donc avoir des munitions téléopérées à moins de 20000 € c'était un challenge gigantesque par rapport a relevé déf que vousêtes
de dire un missile tiré DEP pisépaule comme les àqueron c'est 300000 € donc faut imaginer on ch on est donc on divise par 15 le prix d'un tir sachant qu'un drone kamikaz ukrainien c'est plutôt 300 € donc on a encore un palier à faire mais on est quand même c'est satisfaisant mais il faut vraiment approfondir et se massifier dans ce domaine alors 4è piste 4è et dernière piste c'est le renforcement des navire de combat de surface on est d'accord colonel que combat de surface ça veut juste dire des navires qui ne vont pas sous l'eau
donc c'est juste des navires oui des bateaux renforcement de la des navires de la marine des Marines bien sûr des différentes plateformes de leur puissance de leur armement et cetera mais en réalité on a besoin de en réalité dans plein de domaines c'està dire qu'on a dé déjà des des projets concrets en terme de de navir est-ce qu'il y a des choses qui sont un peu innovantes qu'on va maintenant réussir à développer euh il y a pas pas forcément il y a comment dire faut bien comprendre aussi que tous ces projets surtout des navires là
aussi Lucas en parler mais un projet majeur c'est 10 ans de de conception au moins et après vous le gardez pendant 20 30 40 ans euh donc c'est c'est vraiment extrêmement lourd il faut savoir où on va savoir comment on va utiliser un équipement dans 50 ans euh mais est-ce que cette guerre modifie notre planification oui oui totalement pardon non mais il suffit de regarder par exemple la lo la loi de programmation militaire de 2024 2030 hein c'est nos investissements o vous avez marqué dans le projet de loi il a marqué 40 fois Ukraine quoi
il y a plus marqu terrorisme c'est zéro ça y est c'est fin mten euh en revanche Ukraine s'est marqué 40 pas oublier trop le terrorisme non plus hein oui on a se concentrer sur deux menaces en même temps vous parliez des navires de de surface la la marine française avait déjà énormément travaillé sur la dronisation de de d'un certain nombre de navires la possibilité justement pour euh des des bateaux d'attaque ou de défense la la guerre en Ukraine et l'immense ingéniosité de la marine ukrainienne en matière de drone naval sur la mer Noire a accélérer
encore plus le travail de la marine française sur la dronisation d'un certain nombre d'outils euh pour éviter aussi de perdre des hommes mais parce que tout d'un coup la guerre en Ukraine et a fait une sorte de de terrain d'expérience gigantesque et grandeur réelle pour l'intégralité des ingénieurs je parle là de la marine parce que vous en parliez de la Marine qui travaille sur toutes ces questionsl des bateaux du futur Alexandre M mais la guerreukraine modifie complètement le regard géopolitique et la place de l'Europe dans le monde euh la dans quel sens c'est-à-dire je pense
que la phrase de Premier ministre polonais Donald Tusk raison bien la situation il a dit le temps de la la sous-traitance est révolue c'està dire pendant des années et des années l'Europe délégué sa son indépendance militaire aux États-Unis sous le parapluie américain donc cette époque est terminée il faut que que l'Europe devienne adulte c'est-à-dire il faut que l'Europe se prenne en charge surtout étant donné l'imprévisibilité de Donald Trump qui va arriver à la Maison Blanche dans les jours à venir donc je crois que aujourd'hui le problème de l'Europe c'est l'absence dans le domaine militaire politique
également c'est l'absence d'unité l'absence d'unité de de l'Europe aujourd'hui qui n'était pas préparé à cette épreuve de la guerre en Ukraine et qui aujourd'hui essaie de présenter de solutions de rechange des coalitions ad hoc c'est-à-dire des coalitions de circonstances au lieu de affronter ce danger à de façon de façon unie et finalement c'est le concept français qui était déjà depuis la création de l'Union européenne après deuxème guerre mondiale qui revient toujours sur le tapis aujourd'hui c'est-à-dire la création de l'Europe de la défense de l'Europe de la défense mais typiquement samanta il y a en Europe
parce que là ce projet il est bien beau mais il y a des rétisences de la part de l'Allemagne et des Pays-Bas donc c'est pas gagné encore tout ça VO il y a surtout des rétisences sur la façon dont cette Europe de la défense va être financée est-ce-ce qu'il y aura est-ce que ce sera un empreint commun est-ce que est-ce que ce sera chaque pays individuellement mais une chose est absolument claire c'est qu'il faut que l'Europe soit autonome on a vu ce qui s'est passé avec l'Ukraine avec les St Shadow et les scalp l' la
France et le Royaume-Uni qui voulait que l'Ukraine puisse ê utiliser mais les États-Unis qui finalement bloquaient parce qu'ils avaient peur de ce qu'ils appellent une escalade imaginons que que cette Europe de la défense avec tout cet argent européens finisse par acheter des armes américaine et que le jour où on aurait besoin de faire quelque chose qui ne plaît pas aux Américains les Américains n dit ma finement vous ne pouvez pas faire ça donc c'est vraiment c'est pour ça que cette Europe de la défense c'est pas queune question d'argent c'est une question de base industrielle quelque
chose que le président Macron a très bien compris et sur lequel il insiste beaucoup mais malheureusement pas tous n'y voi de la même façon dernier mot làdessusav alors pour la marine il y a quelque chose de tout nouveau en 2025 c'est la FDI la frégate de défense et d'intervention qui est la nouvelle génération des frégates multimission qui vont remplacer les frais mais qui sont vraiment au point de la technologie vraiment non ils vont encore voler voguer quelques années mais ce qu'il faut comprendre c'est que la France a la chance d'avoir investi dans la totalité de
la capacité technique dans tous les domaines mais qu'on a acheté des échantillons à chaque fois c'estàd que aujourd'hui on est seul pays où on peut dire on appuie sur le bouton et on en produit plus parce qu'on a la technologie nécessaire mais sauf qu'on en a commandé cinq alors qu'il en faudrait peut-être 8 10 12 donc on a la possibilité de remonter en puissance et là le problème avec les Allemands c'est que les Allemands ils disent très bien augmentons les budgets européens pour acheter du matériel mais nous on veut le même retour sur investissement que
les Français ou que les autres alors que nous on n'a pas fait les efforts les Allemands n'ont pas fait cet effort et quand on dit aujourd'hui on achète et bah logiquement on achète à ceux qui savent produire et qui ont fait du matériel c'estàdire que c'est la France qui va en profiter et donc les allemands comme ils ont une vision comptable y compris dans le domaine de la défense et de la géostratégie ils veulent avoir un retour sur investissement qu'ils n'ont pas fait et c'est ça le problème c'est pour ça qu'il nous bloque c'est qu'ils
veulent récupérer de l'argent alors qu'ils ont pas fait d'investissement depuis des décennies merci pour ces détails on y reviendra alors en ce début d'année on l'a bien compris le