Quanto custa uma educação de qualidade? | José Marcelino Pinto

[Música] em nenhum outro período da nossa história nós tivemos um número tão grande de jovens e crianças na escola é cada vez maior nosso interesse e nossas apostas na educação como uma alternativa para resolver os mais diferentes problemas da nossa sociedade estaremos prontos para lidar com a quebra de alguns paradigmas da nossa sociedade atual será que sabemos quanto custa uma educação de qualidade que me tros devemos superar para qualificar o debate em torno da área educacional eu acho que não tem alternativa para se propor um projeto de sociedade que não passa por prestigiar valorizar e

defender a escola pública brasil não gasta pouco em educação gasta mal eu acredito numa escola é é que saiba construir relações de confiança saiba respeitar de emergência agora essa escola precisa estar fortalecida nós temos uma revolução da memória atualmente em que qualquer suporte móvel qualquer celular torna você é um gênio educação tensões e tendências o tema desta série do café filosófico paulo freire um dos nomes mais importantes quando se fala em educação dizia se a educação sozinha não transforma a sociedade sem ela tampouco a sociedade muda são muitas as dúvidas e dificuldades que desafiam a

implantação de uma educação de qualidade no brasil quanto devemos investir onde podemos cortar quais são os recursos disponíveis qual seria o custo anual por aluno em cada etapa da educação básica pública para garantir ao menos padrão mínimo de qualidade onde estão os principais entraves para ampliar e melhorar a qualidade da escola pública brasileira antes de tudo é necessário e seja e entender os principais desafios e demandas que é uma escola boa as famílias têm isso na sua cabeça elas têm uma certa intuição né gerar aquela escola que se chega e pensando muito escola pública também

mas vamos debater a particular também né a prioridade tem que ser escola pública porque é onde mais de 80% né no caso da educação básica e quando eu tô falando educação básica eu tô falando da creche né até o ensino médio é de 80% da matrícula então essa é nossa temos que resolver também é particular e tem vários problemas mas eu melhorando a público acaba melhorando a particular é então em geral que as famílias entendem né aquela escola está arrumadinha né uma questão central as crianças gostam de ir pra escola né gente inventando muito critério

para medir qualidade mas um ótimo critério é o menino começa a ter resistência para a escola o pa nessa já pode ser um problema não faltar professor neca a gente sabe que é um desafio né há há há uma infraestrutura adequada né mas qual é o grande problema digamos esse critério intuitivo é que de fato surge em escolas que aparecem no cenário como escolas legais na escolas diferentes seja no público seja no privado e aí o que acontece essas escolas começam a atrair em geral quem que essas escolas começam a atrair exatamente aquelas famílias mais

motivadas né que então elas começam a virar escolas que são boas são escolas às vezes com boas notas bom desempenho mas são escolas que pragas para serem boas elas precisam de uma vizinhança não tão boa não sei se está claro essa ideia que elas começam a excluir roupas e não vem não vem porque tamanho aparece na escola então ou seja esse critério intuitivo que é um critério importante ele tem um limite né e esse limite também várias vezes para o próprio sistema privado no caso do sistema privado que pesa muito é o desempenho em vestibulares

né hoje a gente tem neco é um grande referencial não é considerado de qualidade na hora que os pais vão escolher os filhos então que algumas escolas particulares eu diria mais espertas começam a fazer elas começam também a selecionar seus alunos e criarem uma marca de fantasia com aqueles alunos selecionados e aí elas vão ficar a fazer ficar bem na foto é claro que nós vamos ver na sequência que a nota do aluno na verdade uma prova depende uma parte da escola mas defende muito próprio aluno daquilo que ele traz de casa né então isso

que acontece no mercado particular que é muito competitivo nesser criou uma escola com o nome de fantasia com cnpj pequeno com poucos alunos e faz bonito só que na hora da publicidade o que aparece não aparece só aquela escola aparece toda uma rede de ensino só pra dizer um pouco esse cuidado né eu estou tentando equilibrar os dois lados acho importante no sistema público no sistema privado ou seja nós vamos de critérios mais objetivos a intuição é boa importante é mas eu preciso de critérios mais objetivos e a gente tem um critério que aparentemente o

objetivo é que é o que vocês estão acostumados na mídia que é o que é a nota é isso os alunos brasileiros brasileiros e do mundo eles estão acostumados a provas é nós temos no brasil a prova brasil a provinha brasil a ana é que o exame de alfabetização já tem deputado querendo colocar à prova para crianças com seis anos de idade quer dizer aí temos o enem é que o outro grande exame é que adquire uma importância muito grande temos os vestibulares que também dão assim os meninos e ea e não basta no brasil

e nós temos os internacionais não acho que todo mundo já ouviu falar no pisa onde o brasil coitado sempre aparece mal na foto e aparentemente os exames são uma coisa muito tranquila tá certo que fazer o exame é uma nota eu pego o resultado dos alunos de uma escola e faz um ranking então aqui as escolas cujos alunos tiveram notas mais elevadas são escolas automaticamente o que melhores né eu tenho inclusive algumas políticas que tentam associar um bônus para o professor a essa nota dos alunos em tese aparentemente justo qual é o grande problema desse

critério ea e bagunçou o coreto é que os estudos mostram de uma maneira geral é que 70% da nota de um aluno seja no vestibular seja no enem seja na prova brasil está associado a fatorexia escola basicamente o que a gente chama de capital cultural das famílias resumindo escolaridade dos pais é claro então é isso quer dizer resumindo é a disponibilidade de bens culturais e um jornal em casa de um computador em casa né uma coisa que pode parecer estranha para alguns mas quando a gente vai pra conversar na periferia da cidade muitas pessoas não

sabem que uma universidade pública gratuita neco é algo que para uma criança de classe média quer ela desde que nasci ela ouviu falar no vestibular é então esse impacto isso no mundo inteiro eu tenho que tomar um cuidado muito grande que muitas vezes o bom desempenho de uma escola num tá associado ao trabalho feito por aquela escola mas aos critérios de seleção que aquela escola adota né então eu posso ter uma escola que tem uma nota baixa na prova brasil mais baixa que outras mas está conseguindo fazer um trabalho melhor do que essa outra com

nota mais alta só que o perfil dos alunos dessa escola podem ser alunos cujos pais por exemplo são na sua maioria analfabetos né então complicou nosso negócio é aquilo que parecia simples nós estamos ainda naquele pedaço de explicar o que é qualidade aparentemente eu tinha encontrado a resposta fácil a nota o que a gente o que eu tô problematizando com vocês é que a nota não é uma boa resposta o principal avanço e foi decorrente da pressão dos pesquisadores dos movimentos sociais ligados à educação foi a questão de sempre associar a nota o indicador sócioeconômico

né porque o brasil acesso à educação uma coisa tão complicada que é um mecanismo fácil de identificar a escolaridade do pai é ver o nível sócio-econômico né há uma relação muito próxima entre nível sócio-econômico escolaridade porque o brasil nem os países da américa latina vão tão mal no pisa é que o pisa na verdade foi um exame inventado pelos países ricos é um exame legal ele para o enem copia um pouco né quer dizer não é aquela coisa de decoreba né a coisa de uma de uma educação que ajuda a entender a vida mas quer

dizer na verdade ele médico ele também depende muito desses fatores extra escolar e porque os países da eu quem ia sempre mal no pisa era o peru né o méxico não é porque o méxico já tava num cd é é pobre mas estava lá no hemisfério norte então estava era o primo vizinho pobre né do rio né quem sempre faz bonita finlândia nem a cor é são os países que sempre vão bem e o brasil entrou em campo para melhorar a situação do méxico o méxico era o último virou pelo time né hoje está um

pouquinho mais misturado mas o que explica esse baixo desempenho de países sul americanos ou latino-americanos duas coisas que têm a ver com a escola mas está muito além da escola é que eles são pobres e desiguais e aí eu entro no segundo fator que pesa muito eu acho que todos vocês assim como eu somos frutos de uma escola que tinha turma adiantado e b de burro né não tinha isso quando então é bom eu juntar os alunos melhores numa turma né e os os alunos com mais dificuldades nem outra porque é o argumento é que

eu poderia ajudar mais esses alunos o que as pesquisas no mundo mostram é que é bom misturar né se eu quero melhorar ea questão aqui que nós estamos discutindo é melhorar uma escola específica mas é melhorar a educação de um país eu preciso ter sistemas mais inclusivos mais misturados a finlândia faz bonito porque primeiro que é pequenininha né é uma população menor de são paulo é uma vida fica mais fácil mas é bonita também porque é mais fácil também porque é muito menos desigual que o brasil é onde a desigualdade é grande é muito mais

difícil eu avançar na educação o relatório da oxfam que tenta dar um retrato da desigualdade no brasil e tem um indicador que pra mim é muito forte quer dizer se eu pego uma pessoa que ganha um salário mínimo por mês essa pessoa vai levar 19 anos pra ganhar o que ganha por mês o segmento do topo da remuneração no brasil em outro indicador que eu também acho que ajuda a entender né eu pego os 10% mais ricos da população e aqui também cabe uma observação que a gente fala 10% mais ricos não estou nesse meio

né nós estamos nesse meio só vocês terem uma idéia é fazer o brasil é tão tão desigual é pra você tá só pra rodar o dado se você tem uma renda acima de três salários mínimos você está entre os 10% mais ricos é claro que aí também é tem aqueles que têm uma renda de 160 salários mínimos é por isso que desigualdade no brasil eu tenho que ir para um por cento o 0 1 0 0 0 1 nem tão assim só para ter uma ideia mas digamos seguinte eu pego o quanto do bolo fica

com os 10 mais ricos e devido pelo quanto do bolo fica com os 10% mais pobres se eu tivesse um país absolutamente igualitário daria um essa divisão tá certo os 10 mais ricos teriam mesmo que os 10 mas só vocês não teria os mais ricos e os mais pobres no brasil isso não existe no mundo né não existe mas no brasil quando eu faço essa conta da 40 na hora que eu vou dividir o bolo da 40 silvano estados unidos que não é um exemplo de igualdade dá 15 percebe então quer dizer andam falando de

sistemas políticos diferentes é capitalismo eu vou a finlândia essa conta da a4 né então ou seja aí nós chegamos em dois elementos que pra nós pesa muito que é a pobreza ea desigualdade ea desigualdade ainda no brasil atrapalha um pouco não pra gente né atrapalha um pouco mas ela tem um segundo elemento que pela renda per capta do brasil eu deveria ter digamos o número esperado de pobres é o número mesmo a conta meio esquisita mas assim se eu comparar países com riquezas equivalentes o que eu estou chamando de riqueza tô pegando pib dividido pela

população seria de esperar que eu teria proporções equivalem aí quando eu olho no brasil o brasil tem três vezes mas uma população na linha da pobreza do que países com a mesma renda per capita ou seja países brasil não é um país pobre do ponto de vista do cenário mundial nós somos um país digamos remedy ato é uma classe média baixa de gols assim no cenário do mundo só que nós somos um país com muitos pobres então isso ajuda a entender por que o brasil que às vezes a gente fala ai que tristeza faz muito

faz feio mesmo no brasil mas faz feio não necessariamente por uma educação ruim ele faz feio porque esses exames na verdade eles captam coisas que estão além do sistema educacional por isso é que não basta mudar o sistema educacional que precisa ser mudar né nossa mudar também a estrutura mais ampla do país no próximo bloco nessa discussão de qualidade custo tem muita divergência mas tem um consenso [Música] salas de aula quadras biblioteca professores quanto cada um desses itens representa no orçamento de uma escola e ao longo do tempo quais têm sido os recursos públicos destinados

à educação conhecer tudo isso nos ajuda a entender melhor a realidade e as perspectivas das escolas do brasil hoje eu não posso comparar por exemplo uma escola de classe média de elite certo como a escola pública de periferia mas eu posso pegar apresentando o sistema público e também dentro do sistema privado escolas digamos que têm o mesmo nível sócio-econômico né de clientela e notas diferentes aí eu começa a tentar entender o que que quer aí aí deve ter algo a ver com educação qual onde eu vou encontrar as boas escolas porque a gente sempre pensa

em quem não as boas são as particulares não sei se vocês sabem quem mais agora está mudando um pouquinho mas quem mais aprovava na fuvest em termos de desempenho que eu estou chamando de desempenho é quem mais a prova mas é quem mais a prova em relação aos inscritos tá certo né porque as escolas particulares elas a prova mais porque também escrevem mais alunos é claro isso né as públicas a prova - é claro que o desempenho das particulares é melhor do que as públicas sejam elas conseguem aprovar proporcionalmente mais em relação às críticas públicas

mas o único segmento que tem um desempenho totalmente fora da curva são as escolas técnicas federais quando eu olho nos rankings do enem por exemplo é que o foco é o os alunos na faixa dos 15 anos né o que é que eu vou ver eu vou encontrar algumas escolas técnicas alguns colégios de aplicação né que estão lá em cima fazendo bonito com uma clientela proporcionalmente bem menos elitizada claro do que a clientela das escolas que em geral fazem bonito não sei se está claro então um lugar que vale a pena a gente olhar é

para essas escolas estão o que é o que essas escolas boas tem é principalmente as escolas boas e vamos conseguindo atender os mais pobres mas também não atende os mais ricos em geral são escolas com uma boa infraestrutura de laboratórios nem isso tem em geral e social é muito mais uma manutenção adequada e tem um elemento gente que é esse é um grande nome e educação e que nós todos acho que também sabemos efetivamente né muitos de vocês estão aqui fizeram faculdades da universidade em função de um bom professor é esse é um consenso nessa

discussão de qualidade custo tem muita divergência mas tem um consenso o professor faz a diferença se botar uma escola com uma estrutura é boa isso não representa mais do que 10% do custo o cargo em educação é gente educação é gente a professora diretor a merendeira também é fundamental é muitas vezes quem conhece os alunos pelo nome é a merendeira na escola é é um inspetor de aluno naquele inspetor que às vezes quer puxar a orelha do aluno mas que conhece o aluno pelo nome vamos escola gente muitas vezes há a grande economia no sistema

público não tem muito como economizar no pessoal que eu tenho também o achata salário então muitas vezes quando eu olho uma escola pública em escola particular que eu vou ver a escola particular está pintada dinho está arrumadinho né isso é barato né e geralmente é um sistema público o prédio começa a cair começa da goteira eu tenho laboratório é quase todas as escolas públicas do brasil tem quadra coberta só que aí a quadra fica trancada porque a ver com pouco dinheiro eu conseguiria se eu pudesse todo ano dá uma pintura dá uma reformada e sair

não é um por cento do que o gasto né agora o nono realmente é professor e aí o que a gente tem e vocês sabem acho que é melhor do que eu a desvalorização do professor no brasil é muito comum se fala passados né quando o professor era uma figura muito valorizada o estado de são paulo até acho que tá pra dizer até o final da década de 50 é aquela idéia de que o professor ganhava que ganhava um promotor era uma profissão de respeito né e também a seleção era era um concorrido é preciso

ter uma ideia o que eu fiquei sabendo isso não sabia o concurso para professor naquela época ele tinha que dar uma aula realmente para uma turma com a banca fazendo perguntas hoje na universidade por exemplo quando você vai selecionar um professor na verdade não vou fazer perguntas ao judiciário pode achar que está havendo alguma subjetividade algumas pechinchas percepção não só para ter uma idéia até então o que aconteceu com o brasil o brasil né a partir da década de 60 ele sofreu uma grande expansão na oferta é impressionante quando eu olho o atendimento branco no

brasil a gente avançou na legislação né e expandimos né mas da mesma forma que nós expandimos nós desvalorizamos né e aí tem a ver com a questão do financiamento que foi exatamente no período da ditadura militar é que foi a grande expansão a grande urbanização e que a gente tirou da constituição federal uma coisa que é fundamental que é a garantia de um percentual da receita de impostos para a educação acho que tudo sabe a condição hoje estabelece que no mínimo 18 por cento daquilo dos impostos que a união arrecada e 25% do que estados

e municípios arrecadam tem que ir para o ensino é essa é uma conquista de 34 né ela sempre que o brasil aí que viveu a ditadura caiu ver ditadura vargas caiu e recuperamos e na condição de 46 64 cai de novo é agora é termos de novo só que caiu de novo agora que teve a famigerada emenda 95 emenda constitucional não sei se todo mundo acompanhando é que cria um novo regime fiscal e diz que isso essa regra não vale mais para o governo federal e obviamente o governo federal não culpe o que é que

estados e municípios vão dizer se a união não faz que eu tenho que fazer então é um pouco isso que nós estamos vivendo então esse é o desafio do brasil quer dizer nós tivemos uma uma política de expansão não foi plena ditadura militar que a escolaridade passou para 8 anos era 4 né depois virou o primeiro grau né acabou a admissão em primeiro e segundo grau hoje nós conseguirá na constituição a obrigatoriedade é de 4 17 então dá pra sentir na nossa saída de quatro de obrigatoriedade né hoje nós estamos com 4 14 temos que

garantir um lugar antigo não avançamos bem então o que aconteceu nós tivemos um enorme expansão sem dinheiro e aí a gente criou um pouco aquele momento que na realidade por exemplo estado de são paulo é muito conhecida é aquela escola aquele ginásio a gente viu ele perdeu o professor neri foi perdendo a sua importância sua valorização a gente chegou a ter no estado de são paulo a rede estadual às vezes quatro turnos diurnos o noturno disseminou é claro que não tenho nenhum elemento importante para o trabalhador é mas vai ver a possibilidade de um aluno

do turno por exemplo entrar em uma universidade muito baixe né hoje está diminuindo a matrícula do noturno tem um lado positivo é claro que vamos ver se os jovens não estão ficando fora da escola né então essa realidade quer dizer que gerou digamos um pouco essa sensação generalizada e que tem base é de que uma a queda da qual é a chamada queda da qualidade ea desvalorização do professor no próximo bloco acho que a gente tem que sair da armadilha da prova [Música] exames vestibulares fico pensando no enorme desperdício de tempo e energias e vida

os que tirarem boas notas entraram na universidade nada mais dentro de pouco tempo quase tudo aquilo que lhes foi aparentemente ensinado terá sido esquecido não por burrice mas por inteligência o corpo não suporta carregar o peso de um conhecimento morto que ele não consegue integrar com a vida uma boa forma de se testar a validade desse sofrimento enorme que se impõe aos jovens seria submeter os professores universitários ao mesmo vestibular porque os alunos têm de passar estou quase certo de que eu e um número significativo dos meus colegas não passaria o que não nos desqualificaria

como professores mas que certamente revelaria o absurdo do nosso sistema educacional eu tenho digamos o caminho para uma educação de qualidade eu diria que temos né e eu sempre olho eu gosto de olhar vocês podem achar que eu tenho insistido muito na rede técnica federal estadual mas porque eu gosto porque quando a gente foca muito na escola privada como qualidade que tem o melhor desempenho na verdade o que essa escola faz ela prepara para o vestibular é isso o que a lei fala da educação é formar um cidadão né é claro que eu não formam

cidadãos em português e matemática é 100 fif mas eu preciso pensar que matemática eu estou trabalhando que física e estou trabalhando e química né em que aspecto e por que eu gosto das escolas técnicas que elas não são escolas que estão ali para preparar para o vestibular a isso se preparam para uma profissão não é preparam para a vida mas elas têm um ótimo desempenho também no vestibular ou seja as dá pra conciliar é por isso é que eu não gosto de olhar pra escola particular porque a escola particular primeira trabalha com alunos muito selecionado

né um aluno que tem uma pressão familiar muito grande claro né e só tem um objetivo é que é um baita de um objetivo para aquelas famílias quer colocar esse menino num curso superior de qualidade então por isso que eu gosto de pensar nessa rede e um exemplo internacional interessante a finlândia na época o filme nem sempre é queridinho né o que é legal da finlândia eles não se preparando os meninos a fazer prova ela tenta formal o jovem é tenta dar uma boa formação ela tenta atender o aluno na sua autonomia e os subprodutos

que eles vão bem nas provas então acho que a gente tem que sair da armadilha da prova quer dizer resumindo o que é uma escola de qualidade é uma escola com uma infraestrutura a escola não pode ser muito grande há escolas grandes são mais complicadas né elementos centrais eu tenho que ter equipamentos eu tenho que ter um laboratórios né mas não por exemplo em geral a gente tem biblioteca nas escolas brasileiras só que elas não sei vocês sabem elas não podem se chamar bibliotecas porque pra ter uma biblioteca escolar eu preciso ter um bibliotecário e

não tema museus e cá aí entra o jeitinho que a gente chama sala de leitura é e trabalhamos como geralmente com os chamados professores readaptados que são esses professores são professores que exatamente em função da baixa remuneração né eles acabam tendo é desculpe baixa remuneração associada que o que gera baixa remuneração ampliar a jornada é ampliar a carga de trabalho né seja na educação seja fora então o que acaba acontecendo acaba adoecendo né e acaba não tendo condições de trabalhar em sala de aula então aí eles passam a ser professores que vão auxiliar na cantina

vão auxiliar né ou seja deixam de fazer aquilo para o qual se espera que eles sejam formados então eu preciso ter gente né é preciso atrair gente e essa é a grande diferença como eu quem hoje procura licenciatura né pode ser que tenhamos pessoas aqui da licenciatura a turma pra quem não sabe são os cursos de formação de professores nas universidades a pedagogia licenciatura em química física é onde se formam os professores o que a gente vai observar nesse curso não é que não sejam bons alunos são bons alunos mas são alunos com mais dificuldades

o vestibular das licenciaturas são com menos candidatos por vaga com menos com notas de corte mais baixos né isso é um problema não só que a universidade então estariam trabalhar mais se eu vou nos países onde a educação é diferente o que o óleo formar professora coisa de pós-graduação essa eu vou para a finlândia e coréia é pós graduação z eu vou pegar as melhores notas do enem deles né e quem vai formar esse professor é o governo do estado é uma é uma política de estado a formação do professor o brasil é um pouco

contrário é o brasil que o brasil faz de forma muito professor e aí sempre vai ter alguém disponível pra ganhar pouco infelizmente essa é a realidade aí vocês podem dizer mas eu li no jornal que faltam professores e é verdade faltam professores né é muito comum também cita o professor da disciplina dando aula de uma disciplina para a qual não formou aí eu fiquei curioso e fui fazer um estudo e fui ver o seguinte quando professores formados no brasil fui por área física era o grande gargalo físico é um gargalo no mundo estados unidos faltam

professores difícil porque falta um aí eu falei será que falta mesmo eu fui contando quantos formato está certo quantos professores formados em física geografia e o que eu constatei tirando física e química que hoje já foi resolvido em termos de oferta não faltam professores ou seja eu tenho gente formada para dar aula de tudo o brasil em qualquer é claro que às vezes o cara tá em são paulo eu preciso de professor macaíba no amapá então digamos seguinte mas só que em cima de um diagnóstico errado que a ideia de que faltam professores que o

brasil começou a fazer relaxar na criação de cursos de formação à qual é um de vazão hoje formação do professor educação a distância eu sou muito crítico à educação à distância na formação inicial eu acho que a educação à distância compra um papel fundamental na formação continuada já sou um profissional formado eu já tenho maturidade perfeito né são mais de 2 milhões de vagas agente de cursos de licenciatura a distância aí eu falei eu comento com vocês se a remuneração é baixa quem irá aceitar essa baixa remuneração o professor mais qualificado né meu sonho agora

ela vê o seguinte quando os professores de física trabalha no banco do brasil na receita federal porque é um pouco isso que ocorre quer dizer eles acabam buscando não é que pague muito mais é como é que essa coisa de pagar professor né no mundo não há muita diferença entre profissionais com o mesmo nível de formação ou seja os professores ganham mais ou menos o que ganha profissionais com o mesmo nível de formação no brasil pra equipará teria que ser um reajuste da ordem de 70% eu diria que dobrar para resumir hoje precisa ter uma

idéia é um professor formado em nível superior ele ganha mais ou menos o que ganha um segurança um caixa de banco um policial militar e não todos valorizando essas profissões mas são eles também ganham pouco mas são profissões que não exigem formação nem nível médio né um professor da educação infantil nef formado normal né o antigo normal é o magistério que é o que a lei exige ele tem uma remuneração na faixa dos profissionais de higiene e limpeza é manicure é esse o nível então por isso é que eu falo se não mexer nisso eu

não vejo muita saída e tem uma pesquisa que quer fazer a seguinte pergunta é para alunos do ensino médio público e privado o que aconteceria se você chegasse em casa e falar assim pra surfar melhor gente eu quero ser professor as respostas são né em algumas comarcas mas eu a dizer que tinha fumado maconha né quer dizer o seguinte só minha avó e aceitar porque vossa estatuto dos eeuu que é muito triste é que os depoimentos digamos mais desestimuladores dessa opção vinham de filhos de professores na linha que você viu o que eu passei o

que eu sofri né você quer passar por isso não vi no próximo bloco e como é que eu resolver as desigualdades um pouco no brasil é fundamental diminuir a distância entre o que se disse e o que se faz até que num dado momento atua fala seja sua prática essa frase do educador paulo freire nos provoca pensar que movimentos precisamos fazer para que a escola de qualidade em nosso país não fique mais só nas diretrizes no discurso mas que se torne realidade houve um esforço muito grande né liderado por uma uma entidade que articula várias

entidades da do campo da educação da sociedade civil não sei se ouviram falar que a campanha nacional pelo direito à educação é eu recomendo que vocês procurem depois aí na internet nessa uma campanha nacional pelo direito à educação a campanha começou em 2002 2003 a discussão do custo aluno qualidade de qualquer a idéia do custo aluno qualidade para dizer o seguinte o que seria essa escola de qualidade certo o que é que essa escola teria que te e o passo seguinte é o tema desta palestra ou seja quanto custa essa escola a metodologia também intuitiva

né gente usa a idéia do dos ingredientes de um golo certo eu vou fazer um bolo eu posso fazer um bolo básico é ea primeira idéia da campanha é fazer o básico é o cac que é o crack além de um nome de uma fruta gostosa né custo aluno qualidade inicial a idéia do caqui aquele básico que toda a escola teria segurar é claro ou seja e que seria esse básico discutido pela campanha com educadores com professores com diretores e pesquisadores não sei se concordo escola e teria que ter uma biblioteca né ele tem um

laboratório de informática teria que ter um laboratório de ciências teria que ter um espaço do grêmio não é isso que a gente diz que os meninos então despolitizado é claro que eu posso ter um espaço do grêmio não adiantar mais ajuda né é preciso ter espaço para reuniões para apresentações de atrás e como eu disse para vocês isso não é caro né gente acha que é muito caro manacá né é preciso ter condições adequadas de professor isso é mais caro né então nasceu o famoso craque nesse caminho o cac virou um parecer do conselho nacional

de educação recomendando ou seja assegurando que todas as escolas tivessem esse patamar básico de qualidade ele estabeleceu um valor esse valor é relacionado com o fundeb fundeb é algo que a gente demandaria muito tempo mas é dentro do nosso sistema de financiamento eu tenho muita desigualdade por exemplo entre por exemplo campinas acho que vocês concordam tem muita diferença entre uma escola estadual escola municipal né mesmo ensino fundamental e no brasil eu tenho diferença entre os estados o fundeb foi um esforço importante de tentar reduzir um pouco essas diferenças né misturando um pouquinho dinheiro de estados

e municípios os mais ricos nunca gostam porque vamos ter que dar um pouquinho aqui e como é que eu resolvi as desigualdades um pouco no brasil o governo federal por exemplo entra nos estados mais pobres né foi um avanço foi mas só vocês terem uma idéia em creche o fundeb garante um mínimo só que o mínimo que a gente calculou pelo craque é três vezes o que o fundeb da hoje investir mais em educação é o cac hoje está no plano nacional de educação que é uma lei que foi aprovado em 2014 estabelece a cara

da educação brasileira por dez anos 2014 e 2024 né estabeleceu que o craque tinha que ter entrado em vigor em 2010 dezesseis opa já passamos né então já acendeu uma luzinha não é fácil gente fazer ampliar o gasto com educação né o gasto com educação no brasil ampliou nos últimos anos em parte por uma melhoria do esforço do governo federal mas principalmente que a economia cresceu educação depende dos impostos o simpósio depende da economia então quando a economia cresce os impostos crescem e educação vai ter os seus 25 e 18 cents hoje que o plano

nacional definiu que o brasil até 2024 teria que atingir um patamar de 10% do pib em educação será que é muito será que é pouco quanto ele gasta hoje vamos começar a perguntar quanto ele gasta hoje hoje ele gasta 5 ou seja é um esforço significativo então eu digo o seguinte será que um país que arrecada do seu cidadão né 33% fipe ele não poderia por um período destinar 10% do pib para a educação entendo que sim né eu entendo que sim até porque porque se cobra impostos das pessoas né o que nós temos que

discutir o seguinte a tributação justa o dinheiro está indo para quem tem que ir é essa discussão peso da corrupção nesse processo é que essa é uma discussão que nós temos que fazer agora o que nós não podemos às vezes eu acho a cair naquela ilusão né de que heath cobra muito imposto que se não tem que ser eu não consigo até porque o que ocorreu no brasil foram décadas de educação com baixo investimento então nós temos uma dívida chamada dívida social então nós vamos investir também é por isso que eu preciso ninguém disse que

um país tem que gastar 10% do pib por todos os tempos mas como eu tenho um atraso é igual àquela casa que ficou muito tempo sem reforma que vai acontecer eu vou ter que é fazer um esforço e depois não depois é manter então o desafio fio que eu diria é primeiro recuperar o plano nacional de educação o brasil é um dos países que menos oferece proporcionalmente educação superior mesmo na américa latina quer dizer pra cada 100 jovens mais ou menos de 18 a 24 nós garantimos 30 na educação superior na argentina 60 e com

detalhe nesses 30 do brasil 75% na particular no estado de são paulo cada dez jovens que estão na educação superior 9 estão numa particular né e tem um grande desafio quais são os maiores desafios nos extremos na educação superior e na creche porque os desafios são maiores que os custos são maiores né uma creche de qualidade ela tem um custo mais elevado custo e educação está associado basicamente há duas três coisas né salário alunos por turma e e jornada escolar é por isso que a creche educação superior elas tendem a ser mais caras porque esses

elementos nela são maiores eu acho que o elemento que todo brasileiro tem que chamar para si é problematizada né e a questão da emenda constitucional 95 nessa emenda congelou os gastos federais por 20 anos o que significa isso qualquer qualquer aumento da economia que o brasil tv e isso vai significar mais impostos mais arrecadação esse dinheiro não pode pedir cassação não pode para a saúde ele só pode ir para os pagamentos dos juros da dívida pública então eu sei que são temas todos polêmicos né mas eu acho que é por isso que nós estamos aqui

nessa solução fosse face ela já teria acontecido à pergunta do próprio curador o grupo volta a acompanhar o agente o brasil é um dos países que mais gasta em educação como porcentagem do pib é é verdade que o brasil gasta muito com a educação o brasil não gasta pouco em educação gasta mal geralmente como é que eu meço esforço educacional de um país em termos de financiamento o quanto do pib esse país aplica à educação o governo usou durante muito tempo seis e meio se ter uma idéia os países ricos em torno de 6% do

pib então podia dizer olha o brasil gasta mais do que os países ricos certo um pouco há a questão muito boa do bruno né hoje os números são mais limpos na última estatística oficial que saiu sim sendo pipe estados unidos também gasto assim então brasil gasto mesmo que estados unidos nem estranho né dá para sentir que tem alguma coisa não muito alguma pegadinha é e qual que a pegadinha ela é simples né que o pib produto interno bruto dos estados unidos é muitas vezes maior do que o produto interno bruto do brasil né e os

nossos desafios são maiores né então o que nós entendemos como indicador adequado e nós que estou dizendo é o cd é aquisição é eu preciso ver quanto se gasta por aluno é claro que é isso que importa nem quando eu tenho pra gastar por aluno né e aí o que é que nós vamos ver a finlândia é que é sempre citada posso olhar lá fora tá certo então vamos lá lá fora a finlândia né ela gasta por aluno quatro vezes o que o brasil gasta né eu posso olhar pra dentro também não posso comparar com

as redes privadas tá certo a gente tem um bom indicador quanto é uma mensalidade não sei se eu estou errado mas uma mensalidade de uma escola de classe média está na faixa de 2 mil reais acredito né daí pra cima né eu for por uma escola de elite né com certeza eu vou chegar em 67 neto é mais por mês um aluno da rede estadual paulista recebe por ano em torno de 4 mil só para entendeu e é óbvio gente acho que vocês concordam comigo é muito mais fácil ensinar o menino de classe média né

do que ensinar as crianças e os jovens e famílias que a escolaridade é baixa né então o esforço mundial na verdade é sempre dá um pouco mais para quem tem menos multiplicar por dois eu acho que dá né x 2 significa área no limite poderá dobrar o salário do professor o né o de melhorar as condições dessa escola quer dizer então é e uma e os próprios estudos que acertei alguns estudos internacionais também que reforça muito isso o dinheiro não faz diferença sob um estudo de países ricos o que que a mesma o cd é

diz o dinheiro começa a não fazer diferença quando eu chego num patamar de 40 mil dólares por ano para formar um aluno na educação básica o brasil tem um patamar que a metade disso percebe então que ele diz é o seguinte o dinheiro começa a não fazer diferença a partir de um patamar que é o dobro do que nós estamos em patamares abaixo de 40 mil dólares o dinheiro faz a diferença e tem algumas outras pessoas que morrem quente o dinheiro faz principalmente diferença em relação às crianças mais pobres é um pouco aquilo que eu

falei é uma criança que tem jornal em casa que tem computador né e essa criança talvez seja mais barato ensiná lá né talvez a escola não precisa disso né porque em casa ele tem agora para as famílias mais pobres ou ele tem esses recursos na escola onde não tem é então o insumo é o ingrediente lembrando o nosso bolo não dá pra fazer um gol dá até dá pra fazer um bolo de farinha água mas não vai ficar um bolo né que de fato sustente uma pergunta que vem do público a carolina ela diz assim

é o que nós enquanto cidadãos comuns podemos fazer para ajudar a melhorar a educação no brasil gostaria de saber medidas concretas e factíveis eu acredito muito nos mecanismos de participação né quais são esses mecanismos de participação todas as escolas públicas por lei elas têm que ter algo que se chama conselho de escola colegiado escolar é de uma maneira geral os colegiados tem representação de pais de alunos e professores da direção da escola então acho que esse é um mecanismo é o começa a cobrar lá na ponta meu doutorado foi o conselho de escola e e

o qual foi a principal conclusão é o que eu chamo de democracia do ônus que a democracia e do ano quando a escola ganha dinheiro e aí seria legal chamar a comunidade para dizer onde eu quero aplicar esse dinheiro você não chama a comunidade aí eu preciso expulsar um aluno bom alguém quer expulsar no ninguém aí eu chamo conselho percebe então a democracia e dor caiu o muro não tem dinheiro aí eu chamo concelho então quer dizer nada mudar essa lógica é que terá participação não pode ser um ônus participação tem que ser um bônus

outra instância de participação importante são os conselhos de educação é eu acredito muito nesses mecanismos a expansão que houve na educação brasileira ela foi fruto da participação cidadã quer dizer porque nós temos uma boa constituição no que se tornou no que refere à educação que houve uma participação ativa né no processo constituinte dos movimentos sociais e educação mas que vale a pena as pessoas também procurarem eu citei aqui a campanha mas tem vários movimentos né diz sociedade civil um pouco a aprender com a experiência ambiental né a gente acha que as ongs são só do

meio ambiente nem quer dizer nós temos ongs de educação sobrinho que tem ong que está atrás do dinheiro em ong que está atrás do direito eu gosto mais das ongs que estão atrás do direito ou seja não precisa de muito dinheiro pra ir pra rua e brigar por uma escola pública de qualidade né eu pelo menos um pouco por esse caminho e eu acho que o que a grande nós da universidade tem uma obrigação da pesquisa têm uma obrigação né o cidadão acho que ele tem essa obrigação de participar nas instâncias né e gritar né

não eu não conheço outra forma num agora o que desejo é que você aprenda a dançar lição de zaratustra que dizia que para se aprender a pensar é preciso primeiro aprender a dançar quem dança com as idéias descobre que pensar é alegria se pensar e da tristeza é porque você só sabe marchar como os soldados em ordem unida saltar sobre o vazio pular de pico não ter medo da cana foi assim que se construiu a ciência não pela prudência dos que margem mas pela ousadia dos que sonham todo o conhecimento começa com o sonho o

conhecimento nada mais é que a aventura pelo mar desconhecido em busca da terra sonhada mas sonhar é coisa que não se ensina brota das profundezas do corpo com água brota das profundezas da terra como mestre só possa então lhe dizer uma coisa continue os seus sonhos para que sonhamos juntos mais reflexões no site facebook do instituto cpfl e no canal do café filosófico no youtube o ensino médio hoje cabe todo mundo no ensino médio só que o jovem não quer ir pra escola porque é uma escola que não faz sentido como fazer a escola tem

sentido é como eu não preciso de um muro em geral feito porque a turma não pulava o aluno também não sair né quando você vai fora do país o que se observa nas escolas misturam né não há muitas vezes é difícil onde acaba escolhe começa a praça [Música]