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senhoras e senhores estamos começando o primeiro Grande debate do Market makers o debate sobre crypto nem sei Pr Qual câmera olhar a produção olho para essa gigantona aqui olho para essa aqui então Ó eu sou Thiago Salomão apresentador Market makers e do meu lado está um dos debatedores desse Grande debate sobre crypto vai ser o episódio 123 do Market makers para quem acompanha nossas redes já viu toda a polêmica que envolveu Então hoje a gente vai falar sobre crypto pró e contras a gente pegou alguém que é a favor de cripto e alguém que é

contra cripto do meu lado está Thiago Reis que para quem já acompanhou se posicionou contra cripto ele falou na nossa entrevista recente que cripto é como você parafrase o charli Manger né dizendo que cripto é como se fosse veneno de rato eu tendo a concordar tende a concordar que é veneno de rato essa frase porque depois tem uns blogzinho aí que inventam frases eu masé ele também é formado administração de empresas pela GV dedicou-se a vida inteira a estudar sobre investimentos e é um dos fundadores da sunu presidente do conselho da sununo e assuno uma

grande casa de análise agora também gestora enfim tem um todo o seu ecossistema e do lado de lá está Richard hiten Band mas eu vou deixar o meu sócio Josué Guedes que também tá do lado de lá que a gente também vai doel lá Josué ou a gente só vai não não a gente só vai a gente só vai jogar a bola aqui para eles chutarem Beleza Josué Guedes quem está ao seu lado ao meu lado aqui pela segunda vez no Market makers segunda vez recebemos aqui Richard hban é graduado em economia pela PUC especialista

em investimentos e meto dos quantitativos pela FGV possui várias certificações aí e já tá há muito tempo fez uma uma migração do mercado que a gente considera tradicional pro mercado cripto né tem é grande conhecimento nos dois é credenciado pela cvm e tem uma casa de análise de cripto certo Richard de na verdade de todas as classes de ativo né conv research começou com com criptos em 2018 né mas é todas classes de ativos e especializado em mercados globais legal Inclusive eu tava lá agora vim correndo lá do evento do BTG o macro Day lá

na no Rot ali perto do Shopping Morumbi vim de bike por isso deu tempo de chegar e estava conversando com um assinante da convex falou ele veio falar ele é de do Sul falou Estou empolgadíssimo com esse debate hoje e é assinante da convex e temos presente vamos Inovar então já que para começar de uma maneira amistosa eu vou tá o Thiago vai entregar o presente do Richard e o Richard Vai entregar o presente do Thiago aí ó momento amistoso is e existe presente grátis né porque ele não pagou presenteou ele é isso tá mais

esse presente tá mais barato que a bolsa mas aqui a gente não vai falar de bolsa vale mais com o Bitcoin Não essa aí é é pelo menos ela tem mais usabilidade que Bitcoin Ó você vai usar mais US O Richard tá com a money never Lips e o thgo Reis tá com a mmk R3 quando a gente fizer Lips né o o símbolo aí do filme Wall Street né exato ó apres presentaço do Market makers para os nossos convidados é exclusivo Obrigado Thiago Thiago isso aí isso aí não tem lugar nenhum Mas você que

tá acompanhando o market makers você pode entrar no site do shopt Together e comprar qualquer camiseta da linha two Essentials que são e dessa desse tecido aí o tecido de pima tecido de altíssima qualidade essas camisetas são só para convidados mas lá tem vários modelos para vocês e usando o cupom M Maker skins você tem 15% de desconto e dependendo de onde você comprar já recebe no mesmo dia presentaço dos nossos patrocinadores do shopt Together Josué vamos começar o papo então assim já tô vendo aqui o chat mais de 600 pessoas Eh estamos fazendo transmissão

também no Instagram e no Twitter Nossa estamos multiplataforma hoje maravilha então bem-vindo a todos e todas que estão vendo em várias plataformas gente a ideia aqui é começar com uma pergunta e vocês vão ter 5 minutos para considerações dessa pergunta é isso né josu e depois a gente vai fazendo a troca com vocês vai acompanhando o chat eh é que nem os debates políticos só que diferente né então a a pergunta principal que eu tenho para vocês é a gente fez muito estudo se aprofundou demais conversou com muita gente e chegou a pergunta mais importante

desse debate Bitcoin é ou não é uma bolha quem vai começar Josué a gente faz um cara coroa sei acho que um para o ímpar aí tá bom vou lá então vai lá Thiago Reis com a palavra primeiramente prazer enorme est aqui com vocês mais uma vez só lembra de falar perto do microfone que a audiência aqui já falou que quero ouvir sua voz beleza Bom vamos lá quando a gente investe a gente busca ter retornos compatíveis com o risco existente E para isso a gente precisa ser remunerado para para esse risco na na história

da humanidade Opa tem timer ali na história da humanidade existem duas classes que criaram riqueza né pode pegar a lista da forbs Ali que vocês vão ver quem quem tem dinheiro no mundo e não é de hoje pode pegar de 10 15 20 30 anos atrás que é participação empresas e Imóveis e participação de empresas pode ser adquirida de várias formas você pode fundar uma empresa você pode comprar uma empresa e você pode comprar inclusive participação É minoritária né você pode comprar uma participação de controle e melhorar aquele ativo ou você pode comprar na bolsa

e Existem várias pessoas na lista da forbs ou que se tornaram ricas justamente com participação em empresa e também em imóveis inclusive na na forbs do Brasil tem lá alguns bilionários de Imóveis e outros que não estão na lista mas que deveriam estar porque tem e bilhões deais em imóveis eu acho que tem até uma classe ali que não aparece muito que são os bilionários em propriedades rurais existem vários proprietários rurais com bilhões de reais em propriedades no Mato Grosso e no centro oeste e que não aparecem nessas listas mas existe muita riqueza em imóveis

e daí quando eu vou olhar para essa classe de criptomoedas que várias delas eh viraram pó e eh pouco se fala a respeito isso aqui pode ser entendido como um um bem colecionável ou como uma moeda E se a gente for tentar encaixar esse ativo em alguma dessas duas classes a gente vai ver que em colecionáveis os retornos no melhor cenário não são tão bons assim na média óbvio que tem um outro ativo que desponta um artista que que que que valoriza eh mas na média a categoria não foi boa e na na classe de

moedas historicamente quem ganha é quem cria a moeda né Essa é a história da humanidade vocês podem pegar lá eh a história do Senor John Law que foi um cara que criou uma moeda na França e conseguiu convencer as pessoas de que aquele papel moeda tinha algum valor e que deveria ser trocado por produtos e serviços né Eh Quando você compra um ativo que é supostamente uma moeda eh você só ganha se encontrar ar um outro que compre pagando mais caro não existe ao contrário de imóveis ou de ações a possibilidade de você obter um

retorno através dos dividendos alguém pode virar e falar Ah pô thgo você fala de ações e ações também é assim você só ganha se ação se valorizar não é bem verdade porque as ações elas pagam dividendos e tem Aquela Velha História né assim se se o mercado fechar por 10 anos a ação vai ter um valor mesmo assim porque ela produz riqueza produz dividendos inclusive tem várias ações de investidores mais antigos que pagam mais dividendos do que o valor pago lá atrás e muitos investidores conhecidos sequer eh olham pro preço da ação eles estão olhando

muito mais o fluxo de caixa dividendos que esses ativos estão pagando então Eh na hora que a gente vai para uma cripto a gente só tem ganho se alguém pagar mais caro depois não tem outra forma de ganho não existe dividendos não existe programa de recompra é valorização se vir alguém pagando mais caro depois e se essa se é uma bolha ou não me parece que se se o único jeito de você ganhar é vindo alguém pagando mais caro amanhã e a resposta tá aí né Em algum momento as pessoas vão se questionar o último

da fila vai chegar lá e falar pô Eu não sou último da fila vou vender para quem e daí eh pode ser que tenha uma desvalorização dito isso eu prefiro ir por esse caminho dos ativos Imobiliários e da par participação em empresas esse é o caminho da riqueza na história da humanidade muito bom cumpriu o tempo aí Josué cumpriu Nem precisou de vara ali não precisou não agora o Richard com a palavra Richard agora você com a palavra Bitcoin a pergunta é simples e direta Bitcoin é ou não é uma bolha Bom vamos lá né

primeiro comentando né A questão né de classes de ativos né da história da humanidade por se tratar de uma classe de ativos nova não faria sentido você ver né na história da humanidade ali atrás ela começa a partir de 2009 o outro ponto é entender né a do que se trata o Bitcoin o ecossistema de criptomoedas porque aqui a gente tá falando de um uma moeda um sistema de pagamento com uma oferta limitada um controle de emissão que já tá desde a origem no seu no seu protocolo Global não é que funciona 24 horas por

dia todos os dias da semana e que vem em resposta a própria crise de 2000 o Ou seja você citou muito bem o John Law no caso do John Law você como é que funcionava a a a questão dele primeiro ele começa ele é o escocês né e ele consegue propagar as ideias dele na França e aí ele vai lá e fala ele tem autorização para fundar um branco ele troca lá o papel moeda por metais tem um ponto interessante também que eh eles começaram a proibir a circulação de metais e entesouramento até para forçar

as o papel moeda pegar e depois isso desencadeou até numa das maiores bolhas da história da humanidade que envolvia ações que foi a bolha do Mississippi e acho que o Ponto Central do John Lock não dá para comparar com o Bitcoin é que é o problema que a gente sofre hoje no mundo de hoje que é a questão de você não ter um limite para a emissão de moeda a moeda sendo emitida numa proporção muito superior ao lastro de produtos e serviços e isso gerando uma série de danos né o principal né a perda de

poder aquisitivo das pessoas só pra gente citar o plano real por exemplo porque é um plano que foi um plano bem-sucedido falando se a gente for falar do Brasil né Olha quantas moedas já tivemos né tivemos os réis tivemos lá Cruzeiro Cruzeiro Novo cruzado cruzado novo Cruzeiro Cruzeiro real real aí o plano real plano de estabilização mais bem sucedido desde julho de 94 já perdeu 88% do poder de compra o dólar nos últimos 20 anos só perdeu 40% do poder de compra nos últimos 100 anos perdeu 97% do poder de compra então quando a gente

considera que você tem aí uma evolução do dinheiro uma invenção que gera uma escassez né de um ativo digital para você lidar com que justamente com essa esse uso político do dinheiro e que você tá tendo essas emissões você citou muito bem o John Law e como é que termina Isso terminou com desastre né com as pessoas sendo arruinadas e inclusive ele ia ser preso ele fugiu da França e o que ele foi condenado e a ser preso é o que hoje a gente vê por exemplo no sistema financeiro adicional em termos de você qual

o limite de emissão do dólar não tem qual o limite de emissão do Euro E aí respondendo mais Tecnicamente a pergunta né se o bit primeiro a gente tá diante dessa inovação e dessa invenção a maior invenção Desde da da era Desde da da internet e aí é uma questão se o Bitcoin é uma bolha né primeiro você tem esses fundamentos sólidos e bolhas financeiras elas são inerentes a qualquer ativo disruptivo quem diz isso é benoá Mandel brro pai da geometria tal que Ele estudou a flutuação de preços Então isso é muito comum em não

só em Bitcoin qualquer outro ativo que você você vai ter momentos de algum exagero que descola dos seus fundamentos por quê Porque você tem dois fenômenos acontecendo o que ele chamou de efeito José que é uma quase tendência do preço que a gente vê acontecendo o preço estão subindo e estão quase subindo e o efeito Noé obviamente homenagem aos personagens bíblicos que é uma descontinuidade quando você tem um certo exagero então o Bitcoin como qualquer outro ativo Em alguns momentos realmente enfrentou momentos de exagero e teve bolhas financeiras Inclusive eu recomendo esse livro aqui que

é o livro mercados financeiro fora de controle do benoa Mandel brro e que justamente trata com a naturalidade da formação dessas bolhas financeiras como elas são intras e naturais a acontecer a qualquer ativo agora bolha no sentido de Ah não é uma bolha que é uma fraude alguma coisa assim que vai não é levar todo mundo né pra ruína depois isso aconteceu por exemplo na bola do bcip aconteceu na na bolha do salzi envolvendo né ações então eu acho assim quando a gente tá lidando com a questão de que a as pessoas o fruto do

trabalho empreendedorismo das pessoas tá sendo dizimado ano após ano pela perda de poder aquisitivo você tem que ter uma alternativa para você lidar com isso por exemplo uma pergunta que eu vou trazer aqui será que como é que tá a performance né que você colocou muito bem no no podcast que desde de Janeiro de 2020 realmente teve um aumento absurdo de usuários não é n de de Bitcoin demais criptomoedas mas como tá terminando o tempo depois a gente vai pontuar também principalmente a diferença como não dá para comparar o Bitcoin com outras criptos não dá

a gente tem que entender como funciona esse sistema complexo por camadas e depois já tá encerrando o meu tempo então vamos prosseguir boa é só pedindo aqui pra galera mais de 100 pessoas aqui na live Deixa aí o like e deixem seus comentários tá assim tá tendo tanta pergunta pessoal que não vai dar nem para acompanhar aqui e mas seguindo o tema eí de o a pegada de debate eh podemos encaixar umas perguntas ou você quer fazer algum comentário Thiago réplica tréplica é então a gente pode porque a gente só tem algum alguns tópicos aqui

para jogar não acho que só tem dois três pontos aqui que é importante eh mencionar eh o Richard Ele ele citou um cenário catastrófico de grande destruição e apropriação do TR e apropriação do do do trabalho do Empreendedor né Não estou falando de apropriação estou falando da perda do poder aquisitivo de todos Endor é um bom ponto e se quiser você entra no site CPI que calculator do Fed ou do banco central que tem uma calculadora de inflação lá de preço sim sim é quando você falou não te interrompi eu gostaria só que assim senão

a gente vai atrapalhar a linha de raciocino e assim você você recomendou que eu entrasse eh no site você pode entrar num outro site chamado Google e digitar Dow Jones ou sp500 ou nasda que você vai ver que o trabalho do Empreendedor nunca foi tão valorizado essas ações no momento que a gente fala estão na máxima vamos compar as performan daqui a pouco e as ações brasileiras que você é crítico Por incrível pareça E por incrível que pareça tá colocando palavras na minha boca né eu nem falei de Down Jones não falei de ações críticas

do Brasil vamos vamos deixar o Thiago Reis con aí depois eu pensava que era um debate e se é um monólogo Richard por favor você pode dominar vai lá Thiago tá com a palavra Dea ele concluir depois o Richard fala a bolsa brasileira ela rendeu 10% ao ano em dólares que foi um bom retorno ao longo dos últimos 50 anos quando o o Bovespa foi criado em 1968 ou seja foi um bom retorno 10% ao ano inflação do dólar sei lá 2 3% ao ano 7% real eu acredito que é uma bela remuneração pro pro

capital de quem tá tomando risco tá então vamos colocar aqui algumas performances não é que ele citou num podcast Desde janeiro de 2020 que a B3 poderia ter super não não não vamos lá é eu acho que aqui é importante você pegar a minha frase corretamente que que eu disse a maior parte dos investidores que entraram durante a pandemia daí alguém você vai pegar Ah então vou pegar aqui no começo da pandemia não não tô pegando começo da pandemia Janeiro de 2020 exatamente começo da pandemia não você pode pegar pode pegar lá você vai ver

que eu falei pandemia e o e a grande a maior parte dos investidores de criptomoedas inclusive Bitcoin eles entraram em 2021 foi o ano que mais adicionou investidores em criptomoedas e não sei por mas eu não acompanho muito o seu trabalho mas a maior parte dos investidores de criptomoedas eles não mencionam não sei por as outras 20 e poucas mil moedas que se tornaram pó e a gente vai explicar já porque isso você deixa por por que que vocês não mencionam essas 20.000 moedas que eu eu menciono e explico para você através de sistemas complexos

como isso tem que existir e é uma coisa que não deveria nem te surpreender bom 20. mil moedas viraram surpresa com isso mostra que você tem con pó e mesmo eh os investidores dessa da da criptomoeda que teve algum destaque que no caso é a o Bitcoin muitos deles também perderam com golpes né a brce Company talvez vocês se lembrem dela né alguém pode falar ah não tem nada a ver é mas é um sistema tão aberto que abre a possibilidade para esse tipo de fraude e mesmo corretoras que operam desse dentro desse sistema causaram

perdas de alguns Bilhões de Dólares aos seus usuários então o retorno médio do investidor que queria Bitcoin não é o retorno do Bitcoin acho que todo mundo aqui vai concordar com essa frase Porque alguns investiram através desses sistemas fraudulentos Tá qual performance eu começa desde 2020 ou vocês queram do acumulado do ano não a média a mediana dos investidores do do do ponto médio dos investidores primeiro lugar concordo com o Thiago na parte que ele fala também que é importante a gente olhar o retorno ajustado ao risco e para isso a gente tem uma série

de métricas para acompanhar por exemplo Sharp trainor information rate E você tem o sortino o sortino é legal também porque ele pega considera O desvio padrão justamente dos drawdowns né dos retornos negativos e o Bitcoin todas as janelas ali ele deu um banho na última década em retorno ajustada ao risco de todo mundo sim mas ninguém pegou esse período o qu Assim quantos investidores investiam 10 anos atrás eu diria que é 2 3% a gente o Thiago Então vamos ser sincero em 2018 no evento do Thiago Nigro 1 milhão que não foi nem aquele grande

foi o menor você me perguntou do Bitcoin lá no painel e eu te falei olha compra é uma boa etc aí você falou eu não compro peça de Lego O Bitcoin tava R 25.000 então ó vamos lá Janeiro de 2020 até ontem vai vamos começar vamos pegar o investidor médio de Bitcoin aquele cara que entrou posso falar performance ou não vou falar performance você vai falar desde o começo vamos pegar Apple desde o começo desde o começo 2020 não é o começo eu recomendo o Bitcoin desde final de 2018 começ de 2019 é R 1.000

eu não tô falando tô pegando 2020 fosse pegar por exemplo meu assinante médio o cara entou R 40.000 o cara ficou milionário Beleza vou ficar me gabando fazendo marketing não o que me interessa é transformar a vida das pessoas agora assim eu tô eu peguei um um ponto que é falaram ó Desde janeiro de 2020 no começo de 2020 entrou muita gente no Bitcoin aí eu fui curioso fui ver a performance não posso falar performance fiquei curioso Você pode escolher a junel que você quiser e pegar performance adequada podemos pegar nos últimos TR anos também

até Ah podemos ó Peg Então pega últimos TR anos ó lá em Dólares o em dólares tá porque eu coloquei tudo na mesma base tá o CDI deu 7.23 isso de 20 para cá 2020 para cá o Ibovespa em dólares no período menos tr o índice de fundos imobiliários total2 o sp500 ele deu 8.8 a nasda deu 107.1 o ouro deu 66.8 e o Bitcoin deu mais 743 Tá mas tudo bem n vamos falar acumul do ano tá no ano a Performance em dólares mesmo com Ibovespa na máxima que é a tal de ilusão monetária

e Bovespa - 7.1% eix - 7.34 CDI - 3.15 sp500 + 17.7 Nasdaq + 19.2 Bitcoin + 43.48 então assim é a performance não é não é mas assim ajustada ao risco é o é o a forma mais apropriada da gente olhar assim e olhar diversas janelas que esse estudo que a gente fez já do retorno ajustado ao risco pega isso ninguém tá falando que por investir em em tá exposto ao Bitcoin você tem que ignorar todas as outras classes de ativo você não tem que brigar com as outras classes de pelo contrário tem coisas

muito boas mesmo eu concordo você tem que ter um portfólio balanceado E equilibrado para carregar essas assimetrias porque você tem uma certa volatilidade apesar de ser uma reserv de valor aí tem a questão né e o ouro né Será que o ouro tem draw Dolls né passar a palavra sim é sim o o Richard Ele fez um trabalho muito interessante ele pegou a janela que ele quis el pegou a moeda que ele quis o que o que a gente pode o que eu sugeriria assim você tem várias certificações é pegar aleatoriamente uma das 20.000 moedas

e num período aleatório Mas por que eu vou pegar umas moedas Que bom então você pode continuar fazendo esse Cherry picking aí que você quiser e tal daí a gente vai ficar nessa brincadeir SAS Então eu peguei exatamente o período que você falou para pegar senhores só pera aí senhores eh até um um uma um tema que chegou aqui no chat acho que vale a pena até para esclarecer o thago falou das 20.000 moedas que viraram pó e você falou que isso é um algo que tem que acontecer e é algo irrelevante então legal T

falando irrelevante mas se deu a entender mas queria que explicasse você quer entrar dentro da minha mente você quer dizer o que as pessoas têm que fazer ou não ou deix deix deixa palavra pro Richard para explicar por que é faz parte do processo 20.000 moedas viraram em pó primeiro Bitcoin e que resposta Você dá pras 20.000 pessoas ou as pessoas que perderam o dinheiro com essas 20. mil moedas e que resposta que você dá para as pessoas que estão perdendo de pra inflação hein pro Ibovespa pro fundo imobiliário Não é vamos se até a

vamos ater a pergunta Inicial Depois a gente entra na Treta a pergunta Inicial Rich tem treta p são Dados concretos depois falou que até as moedas estatais não estão perdendo valor eu fiquei até espantado P até lá eu tava tranquilo pô mas na hora que fala isso é só o cara ir sair na rua a no supermercado ver o cu de vida pel é mas ninguém ninguém tá falando que não tem inflação no mundo inflação existe isso é bom não tô dizendo que é bom inflação existe eu só tô questionando se essa é a solução

pessoal existe inflação no mundo Portanto vocês precisam comprar a moeda que eu tenho aqui na minha e-wallet sei lá essa a solução proposta Tá mas o o ponto que o thgo levantou agora o Thiago Salomon isso exatamente Salom mais fácil o seu ecossistema é um sistema complexo não é mais importante as interações entre as partes que analisar individualmente as partes em si e você tem a primeira camada que é a Gênese que é o Bitcoin perfeito até aí tudo bem Uhum em torno dele começa a surgir uma camada de experimentos chamada altcoins a partir daí

o Bitcoin começa a ter uma característica e uma vantagem que chama convexidade natural de longo prazo porque ele não precisa mais se arriscar a fazer experimentos porque é inovação tecnológica lóg é isso ele assiste o que tá acontecendo naquele tiroteio das altcoins muitas e a maioria vai dar errado como a gente vê no mundo de startups de empresas e na própria natureza a gente vai chegar lá também por isso que para Bitcoin você tem que ter domínio de matemática que você vai estudar teoria dos jogos biologia economia enfim e aí você tem essa camada de

experimentos tem muita fraude mesmo Scans tem documentários absurdos e revoltantes por exemplo teve um lá que é uns maluco lá não sei se viu de Miami falando os caras assam tipo uma locadora de veículos aí o cara foi lá fingiu que tinha uma parceria com uma grande operadora de cartão pegou ma grana o cara meu é um negócio e o cara não tá nem aí el e ele se escapou delatando os outros e tal não horrível o final é é revoltante meu revoltante quer matar o cara e o cara não tá nem aí o cara

dá risada e fala ah eu tenho maior dinheiro mesmo então então assim tem tem experimentos tem fraude a maioria não para de pé a maioria tem muito oportunismo mas tem coisas que surgem e que fornece oo protocolo do Bitcoin ser incorporado ao longo do tempo de uma forma conservadora Então você tem interação entre essas duas camadas ao longo do tempo então assim essa camada de experimentos é um tiroteio é a pessoa achar que lá ah não eu vou comprar e segurar para sempre ou vou achar ou ou uma coisa absurda falar um novo Bitcoin algo

que vai superar o Bitcoin é o Bitcoin ele não tem nada a ver né Ele é totalmente diferente dessa outra camada de altcoins e que viram pó desaparecem Teve teve uma lá que é o Ah então esse mesmo né os caras inventaram coo inventaram coo pegando uma foto no Google e aí depois quando quando começaram a Pressionar para per ser o CEO os cara falar não infelizmente no dia da Live o CEO faleceu num acidente de carro tip umas coisas assim né e o CEO era uma pessoa desconexa do voltando mais para trás 2017 a

gente teve uma farra chamada de icos também que foi uma coisa assim que absurda então assim só pro pro pessoal que tá aqui crypt frud o nome do desse documentário tá tava no Netflix não revoltante revoltante Então você tem uma camada essa camada de que é de experimento isso acontece na natureza a natureza ela não tem uma centralização e algo que já tá pronto ela vai evoluindo Então ela é descentralizada revendo os seus passos a cada etapa E você tem várias características por exemplo no próprio Bitcoin e que são do sistemas naturais que são por

exemplo os próprios Forks né quando você tem ali né não tem um consenso na comunidade E aí vira outra moeda e etc na natureza você tem várias espécies concorrendo simultaneamente porque a grande questão eh é a questão da da adoção né não tá nas nossas mãos né É É uma é uma coisa que já não tem mais controle são as pessoas e principalmente tem um componente geracional muito forte que as pessoas surge uma resposta de 2008 que as pessoas cansaram de ver por exemplo eh o sistema financeiro tradicional aprontando fazendo alavancagem mil umas e de

repente dá um problema aí vamos socializar os prejuízos vamos fazer o contribuinte não é ter que assumir isso vamos ver a a a destruição do do poder de compra da moeda então e não é resultado só de agora é uma tecnologia que já vem há quase 40 anos sendo desenvolvida Então você pega toda a linha do tempo tudo que foi sendo utilizado para chegar no Bitcoin não é é fruto né de décadas não é de evolução tecnológica e é um sistema com arranjo matemático assim brilhante por exemplo quem estuda teoria dos jogos para você ver

os incentivos que você tem para trabalhar a favor da rede tô falando de Bitcoin tá vendo tô falando de altcoins do que você trabalhar contra não é a a rede o próprio halve que corta a recompensa pela metade dos mineradores ele tem uma uma conexão com a chamada lei de mur que mais ou menos a cada do anos você tem o dobro da você aumenta em dobro a força computacional então é uma é uma maneira de você conseguir não é que os que a mineração ainda fique viável economicamente e ao mesmo tempo Force os caras

a buscar inovações tecnológicas e não fique sucateados imagina tudo isso num protocolo desde o início desde a origem e aí você tem essa camada de de altcoins altcoins tem um grupo dentro da própria comunidade cripto os maximalistas que eles acham que as bitcoins não deveriam nem existir deveria só existir o Bitcoin Só que os princípios do Bitcoin é um princípio de liberdade sabe é um é é algo né Para você enfrentar principalmente no mundo que a gente vive hoje que começa de 2008 fica esquisito que começa uma onda de desglobalização começa uma tensão os perdedores

do processo de globalização começam a se revoltar então por exemplo hoje a gente tem várias coisas conflitos parando no ar e uma coisa também por exemplo a cbdcs não é você acha legal tipo você tá lá os Car bloqueiam o seu dinheiro e acabou o Bitcoin é isso é para enfrentar também a censura ele não quer saber quem somos nós Qual o nosso gênero não é d quem quem é uma ação também não uma ação também não uma do Banco do Brasil não liga se qualqu qualquer um pode comprar qualquer um Então você tem que

estudar então o que tá acontecendo lá na África envolvendo o Bitcoin não é em comunidades que estão totalmente foras do sistema financeiro tradicional que não tem como proteger né o seu o seu patrimônio fazer as suas remessas e graças ao Bitcoin elas estão conseguindo isso t passar para não ficar falando tanto acho que aí tem um ponto do Thiago sobre as as é foram tantos pontos e eu acho que o que mais marcou aqui é é Bitcoin é é liberdade para mim Eh Existem várias liberdades no mundo e uma delas é a liberdade financeira e

eu acho que o melhor caminho é os dividendos é receber uma uma renda de ativos como esse que eu citei ações ou fundos imobiliários e eh no caso da das criptomoedas e eu boto todas aí eh não existe Liberdade porque você precisa que alguém pague um preço maior do que você comprou para ter essa renda para pagar porque assim a gente quer comer um sanduí aqui embaixo o a contraparte ela quer um dinheiro pode até que algum dia aceite criptomoedas Mas se a moeda que você tem o valor dela necessita que alguém pague mais caro

e isso para mim não é liberdade liberdade é ter um fluxo de caixa vindo desses ativos para mim isso que é liberdade financeira e não ficar na dependência de alguém pagar mais caro porque se a criptomoeda cair pela metade amanhã pô seu poder de compra ele cai se a ação do do Banco do Brasil aqui que a gente citou Aliás acho que fechou na máxima hoje e cair pela metade se os dividendos continuarem sólidos eu vou conseguir comprar o sanduí aqui embaixo não mas primeiro né a gente tem que entender o papel de cada classe

de ativo por exemplo você não deve investir nunca deve ter investido em ouro por exemplo não não não não invisto mas porque nos últimos 100 anos a rentabilidade média do Ouro foi 1% acima da inflação uma uma rentabilidade que para mim não satisfaz e você investiria no que então ações e Imóveis prata nunca investiu também também não Bitcoin também não também não nunca teve uma Wallet não tenho aqui o a Wallet da da Apple aqui que no meu celular não mas e como é que você critica algo que você então nem vivenciou pelo menos não

muda muito minha vida assim eu eu quando eu invisto eu quero que eu tenha mais recursos no nos anos subsequentes e para mim Eh o a única forma de de você ganhar é se esse ativo produz alguma riqueza significa que não tenha valor esta Caneca Eu acho que o se o Salomão botar aqui para vender o pessoal vai comprar e vai e vai pagar eh caro né T sobretudo se for um item colecionável tem um valor mas na hora que eu invisto eu busco eh não depender do preço que a pessoa vai querer pagar nessa

Caneca eu ainda mais investindo no Brasil a gente nunca sabe quando as janelas vão existir Então se você tem que partir do princípio que eventualmente não tem uma saída de um evento de liquidez daqui 1 2 anos ou 10 anos você tem que partir do princípio que a janela pode estar fechada já que a janela pode estar fechada e não só no Brasil no mundo como você bem você bem falou é importante que este ativo tenha uma solidez e que gere caixa para que eu receba dividendos ou ten um eventual programa de recompra e minha

participação aumente ao longo do caminho eu não vejo este atributo no Bitcoin E se a gente for voltar aqui pra história da humanidade a riqueza foi sempre criada em ativos com essa característica podemo pegar a lista da Forbes aqui as 10 for pega a lista da Forbes de 1987 sabe quem tava na liderança divinha a maioria era do Japão Então você vai seguir a nisso isso O mundo muda né Não mas ali tinha um ativo super valorizados mas eram empresas eram Imóveis estourou explodiu né uma bolha aí que até Sim era 50 vezes lucro eu

não tô recomendando você comprar nada 50 vezes lucro eu nunca recomendei comprar nada 50 vezes lucro comprar um ativo a 50 vezes lucro a empresa tem que Mas e o Japão que você citou ele teve uma década perdida de crescimento e os múltiplos voltaram para média histórica que é os as 10 15 vezes e agora depois de décadas de redução do excesso que teve no Japão das 10 maiores fortunas Se não me engano sete eram do Japão e o Japão ele não não tinha PIB para para fazer sentido era uma bolha bolhas acontecem também em

empresas exageros também acontece empresas você citou icos tem ipos de empresas que não são bem-sucedidas né isso acontece no no ambiente Empresarial mas na hora que você vai ver a média do retorno das ações no mundo não só no Brasil e é um retorno que eu acho que premia o o risco do investidor 7% ao ano mais inflação isso foi o Retorno dos Estados Unidos foi um retorno até um pouquinho maior no Brasil eu acho que é um risco que que é premiado é isso se eu posso só antes antes da gente tá chegando uns

chats aqui o super chats P vamos avisar pessoal apagando bem avisar pro pessoal que tá nas redes e que a gente vai fechar e vamos agora ficar só no YouTube é então turma do Twitter e turma do Instagram estamos indo agora para o Youtube vamos lá e quem já tiver chegando no YouTube mais de 1800 pessoas vendo se inscreve no canal deixa o like muito super chats você quer fazer um comentário antes porque a gente tá misturando as bolas em classe de ativa a gente tá falando de algo que é para sua preservação a gente

tá falando de uma moeda global que não pode ser falsificada Porque mesmo as moedas de ouro tiveram esse problema não é de serem falsificadas iam raspavam nãoé isso a gente já viu como você gosta de história da humanidade Né desde lá do Império Romano então assim é compreender o papel e para que alternativa que desponta o Bitcoin né que resposta que ele dá e outra né então já que a gente tá falando aí de investimentos que se remuneram muito bem vamos vamos voltar no tempo então e o E aí tem um maluco o cara falou

olha o oô josua thago thago eu me aposentei comprei o fundo imobiliário e vou viver do dividendo eu vou resgatar o dividendo e vou gastar ele porque é a minha liberdade aí o cara foi lá e viu que o principal dele lá tá perdendo 22% pro dólar não é tem muitos fundos imobiliários que o principal perde pra inflação porque se você reinveste você até consegue escapar um pouco É depende do período você fez Cherry picking do período também não não a gente pode pegar várias janelas P Peg os 10 Fundos mais antigos você vai ver

que eles ganham da da inflação com certa tranquilidade tranquilidade sim pega os 10 Fundos mais antigos são janelas de lá do começo dos anos 2000 se quiser até te fala e essa janela aí o que que você falaria para essa pessoa que esperou 4 anos para ela ter paciência porque são os retornos Ok eu acredito o seguinte que você tem que analisar e uma classe de ativos como você citou aí os fundos imobiliários numa janela mais alta numa janela maior vamos para outro ativo ebesa desde 2008 então dó monólog e Bovespa e Bovespa vai e

Bovespa desde 2008 que teria dizer as pessoas que tão menos 40% vamos ver nos últimos 50 anos Richard desde que você na você vi ver quantos anos cara bom eh eu acredito que você deve analisar não janelas específicas que reforçam o seu argumento você quer pegar os últimos não você tá fazendo isso Você só faz isso mostrar todas janelas você tá fazendo isso você pegou lá a mínim maor prazer de mostrar todas as janelas é quando a gente pega os últimos 100 anos que daí converge paraa média você vai ver que a bolsa americana foi

boa e alguém pode criticar o Brasil a bolsa brasileira em dólares porque teve várias moedas no meio do caminho foi por incrível que pareça uma das melhores bolsas do mundo deu 88% mais inflação no dólar eu acredito que esse é um é um belíssimo retorno melhor momento foi de 2003 a 2008 foi excelente bom eh o o mercado de capitais ele tem essa característica existem momentos que são melhores e outros que são piores Então tá tá 16 anos no momento ruim então a gente não a gente tá em 50 anos em momentos bons tá mas

esses últimos 16 anos Ah você tá fazendo um Cherry picking aqui e outra você tem que analisar também a composição do Ibovespa tinha ações ali que na minha concepção inclusive na concepção da bolsa depois não deveriam estar e que destruíram boa parte desse retorno que são as empresas do do grupo x né a gente teve um escândalo de corrupção na maior empresa da bolsa né que quem tava mais esperto quem tava mais ligado não comprou o retorno do investidor mais sofisticado não foi o retorno do Ibovespa Foi bastante superior mas a maa dos Fundos superam

ou não ibov bom não posso falar pelos outros eu posso falar pelo meu o meu supera e os investidores não estavam protegidos dessa queda então bom eles deveriam eles deveriam buscar uma fonte de informação melhor is eu concordo Posso trazer aqui o super chats então só para ir dar uma baixada na temperatura aqui quiser me dar essa água aí ó só porque pessoal pagou né então tem que nem São perguntas aqui ó vou o o vão Silva falou aqui ó Bitcoin e não shitcoins é reserva de valor descentralizada fungiveis andro vendas Richard explica para ele

que e o mkr que gera lucro e recompra queima os tokens eu desde 2019 Já Fiz seis vezes o capital Thiago dor deot por não ter comprado Bitcoin risadinha É pode ser também e o Avelino falou como criar um sistema de crédito com Bitcoin assumindo que ele só vai subir você pegaria um empréstimo em Bitcoin a sociedade colapsar abraço para ambos os convidados #time Tiago então ó pessoal no super chat um a favor do Thiago um a favor do Richard teve um que fez um uma fez um super chat para falar faz o l rolou

E aí é até até aqui aparece os faz então o cara pagou PR isso pagou para isso né enfim e bom mas aqui eu acho que a única pergunta que fizeram do foi do Avelino talvez sobre criar um sistema de crédito com Bitcoin e mas teve um super chat que já tinha passado que falou sobre e usar como e como troca mesmo né o o o Bitcoin ele é uma reserva de valor ou ele de fato já pode ser considerado também um um ativo que você pode trocar assim eu como não usuário de cripto eh

ou de Bitcoin qualquer outra criptomoeda não saberia dizer com clareza se se funciona vocês querem dar a opinião de vocês por favor então reserva de valor ela tem características né uma que todo mundo fala né escassez Mas nem tudo que é escasso porque você tem que ter realmente uma adoção e uma confiança naquilo porque geralmente as pessoas até distorcem não é ah não qualquer coisa escassa é uma reserva de valor Isso é isso é uma bobagem meu cabelo tá cada vez mais é uma das é uma das uma das características né Outra característica é de

você ter um fácil transporte e armazenagem aquilo não se deteriorar ao longo do tempo e ter mais uma aplicação além da própria reserva de valor por exemplo terras terras é um investimento excelente tende a preservar em algumas regiões até valorizar muito mas por que que não atenderia uma das condições de reserva de valor assim nesse conceito clássico por exemplo tem povos que são perseguidos e que você não tem como carregar suas sua terra nas costas ou aquilo é confiscado ou enfim não é então por isso que teve povos que começaram a diamantes Platina ouro né

então reserva de valor tem essas características o Bitcoin Ele atende essas características tem também a vantagem de não poder ser falsificado e ter aquele problema né que é o tal do sound of money né que você jogava a moeda ali de metal para ver o som quando ela tava maciça quando era diferente dava um monte de briga lá n não se raspou essa moeda pesava lá eh a as moedas o próprio os próprios governos às vezes faziam isso por exemplo no próprio história do do Império Romano Então você tem essas características de de de reserva

de valor o Bitcoin tem várias facetas Não é além de pode ser considerado também por alguma eh algumas óticas como a própria comot uma comot não é tem é uma moeda com sistema de pagamento já integrado is tem é uma grande Inovação de você conseguir fazer eh essas remessas de uma forma eficiente sem prec prar de uma terceira parte e com sem precisar de uma autoridade Central determinando aquilo que pode ser feito E por falar De reserva De valor tem uma outra questão também que é a questão que geralmente levanta um argumento que é da

volatilidade se a gente olhar a volatilidade do Bitcoin nos últimos anos ela já vem até se encaixotando e vem caindo ainda é elevada isso é bom ou é ruim o quê a volatilidade cair volatilidade para sistemas antifrágeis como do Bitcoin quando ele tá se amadurecendo é excelente ele tem que ser atacado ele tem que ter volatilidade porque é isso que ele se aprimora mas continuando a questão por exemplo do Ouro né se a gente pega o ouro a volatilidade do Ouro ao longo do tempo você teve vários Picos você teve draw Dolls poderosíssimos por exemplo

no própria crise de 2008 o ouro chegou a cair 30% porque você teve uma margem qu uma chamada de Margem lá na crise de 2008 teve agora em 2022 uma queda de quase 22% então assim volatilidade e draw Dolls em reservas de o ouro chegou até fizer até uma reportagem falando assim ah o ouro perdeu deu o seu brilho já não é mais uma reserva de valor e justamente até marcou né o fundo desse atual grande de desse grande ciclo de alta então quando envolve essa questão de De reserva De valor é engraçado né porque

você tem essa questão da volatilidade para alguns volatilidade é risco mas ela só conta uma parte da história por exemplo qual que a volatilidade da cadeneta de poupança antes do confisco do color por exemplo ou quando a gente olhava por exemplo até coisas frald lentas não é do madoff quando a gente Olhava O a volatilidade do fundo dele era uma coisa bizarra absurda Sharp etc então assim desponta com uma alternativa obviamente em termos de história você não tem comparação com milenar ouro mas atende as características e com algumas alguns aprimoramentos para que tem muita gente

que não sabe que em 1933 o ouro chegou a ser confiscado lá nos Estados Unidos e as pessoas proibidas de deter ouro por um ato executivo e o americano só pode ter ouro de novo em 1971 outra coisa que é interessante pra gente entender também tem o perigo de quando o estado não tem mais essa trava e Pode emitir dinheiro se tem uma expansão estatal se tem uma expansão do autoritarismo e o mais impressionante você pegar o gráfico da inflação acumulada dos Estados Unidos lá desde a independência até os dias de hoje você vê que

você teve até 1970 mais ou menos você tem grandes momentos de inflação deflação e depois uma inflação contínua acumulada de destruição por quê Porque você não tem mais nenhuma trava então Os caras imprimem por exemplo John Lock o Thiago citou muito bem bem Justamente não tinha trava nenhuma então o cara fez ali outra outro caso do Brasil o Brasil tem um caso famoso e que é pouco comentado fazer até um programa sobre isso que é o encilhamento um é uma das maiores bolhas de especulações da história do mundo e é m em Brasil com o

Rui Barbosa ali do ensinamento agora passar a palavra pro thgo tem algum assunto aqui acho que essa a questão que você perguntou para ele da vola vol ess um ponto Esse é um ponto bem interessante assim porque a acho que vai ser um consenso nessa mesa que você deveria analisar um investimento por risco retorno liquidez certo certo Acho que e o que eu acho bastante eh interessante é que eu acredito que a maior parte dos investidores tudo mais constante deveriam preferir um ativo menos volátil certo depende da composição do seu portfólio você tá tudo mais

constante não tudo mais constante você tem vai ter um retorno de 50% ao ano você prefere com volatilidade ou sem volatilidade disse depende da composição do bom eu prefiro sem sem volatilidade você Salomão se eu te der 50% ao ano de retorno você prefere sem volatilidade ou com volatilidade depende dos aportes que o Thiago go de fazer ali né Thiago Ah eu vou eu vou deixar com vocês a discussão aí não vou mas eu vou imaginar a sua resposta todo mundo prefere tudo mais constante menos volatilidade menos volatilidade porque a volatilidade ela é associada ao

risco né e e eu eu fico intrigado porque Eu acredito que a maior parte dos investidores preferem tudo mais constante que tenha menos volatilidade eu adoraria ganhar 20% ao ano em dólar sem volatilidade Infelizmente essa classe de de ativos não existe teve um Senhorzinho que conseguiu fazer 20% ao ano em dólar que foi o waren buffer mas tem ano que fez 30 tem ano que Ele até fica negativo não existe segurança na hora que você busca um retorno muito acima da média Então acho que todo mundo deveria preferir investimentos com menos volatilidade e o que

eu acho curioso e eu fico intrigado é Será que essa redução da volatilidade do do Bitcoin que de fato tá acontecendo ela é Vista pela maior parte dos compradores e de investidores como algo positivo ou os investidores vem a volatilidade como um atributo que seria acho que a primeira classe da humanidade que o investidor médio gosta de volatilidade se o Bitcoin de fato se tornar algo muito seguro algo aquele daquele que nem o CDI assim pouco volátil Será que este atributo vai satisfazer a atual eh base de investidores de Bitcoin eu acho que não thgo

tem dois pontos excelentes não é o primeiro da questão da volatilidade Baixa né Eh historicamente investimentos quando você tem períodos prolongados de volatilidade baixas quando a gente envolve todas as classes de ativo pode ter certeza que vai vir algum Sacode aí Alguma Lambada porque normalmente quando você tem volatilidade de baixa você tá acumulando fragilidade isso acontece muito também em Sistemas naturais por exemplo Ah eu vou ficar sentado o dia inteiro não vou me exercitar eu não vou ter stress nenhum eu não vou né tem nenhuma interação com o exterior se acumula não é fragilidad respondendo

a pergunta dele que também é excelente e é uma das Maravilhas nãoé que a gente tem ao analisar por exemplo o Bitcoin e o ecossistema das demais criptomoedas que é a chamada análise on chain não é que a gente consegue ter acesso aos dados dos blockchains inclus Inclusive das carteiras e ver as MOV ações porque assim o mundo do blockchain é o mundo da Transparência você consegue enxergar exatamente se quiser você vai lá baixa todo o o histórico do Bitcoin desde a sua origem Para onde foi o qu para que o Wallet Que foi tá

tudo lá não a toa que até o uso ilícito do do das transações do Bitcoin caiu de 0.42 que já era baixa para esse último relatório agora que é de 0,34 por. versus o mundo que chega às vezes a de 1 a 5% dep do mundo fiat que a gente fala não é da do sistema financeiro tradicional Mas respondendo sua pergunta Tem como você acompanhar por exemplo e é muito legal ver isso que você vê por exemplo carteiras que t o perfil de curto prazo ou realmente os caras que querem fazer Market time entrar na

loucura que é short term de de curto prazo e versus os de long term e se você for ver de longo prazo mesmo volatilidade subindo caindo o percentual de que não tem uma movimentação o cara simplesmente tá lá só fazendo os aportes dele tá lá rando que a gente fala segurando mantendo exposição é assim é impressionante assim é impressionante a maior parte nem mexe não tá nem aí se caiu subiu ou se tá diminuindo a A volatilidade então o bom da análise on é que a gente consegue justamente até acompanhar esse tipo de de diferença

entre os o o perfil de investidores minha pergunta a minha pergunta é mais assim se de fato a volatilidade cair Isso vai ser um atributo para quem tá acompanhando aí no chat pessoal Se o se o Bitcoin tiver no mesmo M preço daqui um ano eh O que que vocês acham vai ser um investimento eh que satisfaz a sua necessidade de o que você tá querendo dizer que se o Bitcoin não subir as pessoas vão parar de não se a volatilidade do Bitcoin for para para zero que deveria ser assim o sonho de todo ativo

você ter um ativo de Alto retorno com baixa volatilidade se for para zero a volatilidade a volatilidade foi bem isso vai deixar a galera do Bitcoin feliz ou TR é é que porque o que eu o que eu tô achando é o seguinte boa parte das pessoas entram pela vol não Ok mas é que um ativo com vol zero já não tô exagerando Z que seja 5 10% de vol sim seria uma uma V bem mais baixa se vol convergir sei lá para V de ouro Isso vai ser um atributo vai ser legal pro pessoal

que tá comprando Bitcoin que que você diria Richard Olha primeiro que a gente tem que entender mais uma vez o uso do Bitcoin aonde que dispara o número de transações por exemplo países que enfrentaram processos inflacionários Brut tais como por exemplo na Turquia na Argentina países a gente não precisa ir para esse assunto a minha o assunto é para este público específico vou fazer a frase bem simples pra gente responder para este público específico compra o Bitcoin por conta da volatilidade se a volatilidade do Bitcoin convergir para volando que tem como ver as carteiras com

esse perfil só que você já tá projetando você tá fazendo uma previsão você tá falando assim ah se a volatilidade for tanto aí você pode usar por exemplo como experimento o ouro o ouro tem os seus grandes ciclos de alta seus ciclos de baixa Nem sempre é é bom você ter por exemplo um outro coisa que fala Ah não você tem que ficar exposto ao ouro um b r eterno sabe não tem momentos que você é muito melhor você ter esse tipo de expansão quando que são esses momentos quando você tem por exemplo um late

Stage na economia global que a economia Global perdendo sabe o fôlego desacelerando momentos de incerteza de conflitos geopolíticos por exemplo a gente tá hoje numa onda de desglobalização que você tem uma série de conflitos pipocando e se a gente for ver né o ouro quem tá quem que comprou para caramba ouro por exemplo nesses últimos tempos os próprios bancos centrais tudo bem Que do mundo oriental e o ocidente tá meio que marcando toca nesse sentido mas você vê o ouro mesmo com uma volatilidade Como eu disse mas não isso não dura né porque primeiro que

a gente tem que definir a volatilidade em termos matemáticos paraas pessoas entenderem que às vezes fala vol vol vol né Tem várias formas de você calcular a volatilidade não é histórica né implícita utilizando opções realizada etc essa mais simples que que a volatilidade histórica na verdade a gente tá querendo ver o quê é a gente tá querendo ver se ao longo do tempo a média que você tem ali daquele preço se você tá tendo flutuações ao longo dessa média que são muito discrepantes não é que aí seria uma coisa muito volátil por exemplo você tem

lá uma média Zinha histórica e de repente você tem uma oscilação absurda para cima ou para baixo né os desvios em relação a essa média ou se você tem uma média histórica e você praticamente não tem desvios em relação a ela que seria o que O Thiago falou obviamente não uma V zero mas uma V menor aí de de 5 10 por exemplo títulos do Tesouro americano não é recentemente tiveram uma o Bitcoin chegou por alguns tempos até uma volatilidade menor que títulos da parte intermediária longa da curva de juros americana por exemplo então assim

e e volatilidade não é algo que você fica com uma certa estabilidade Como eu disse se tiver uma coisa muito muito estável tem que começar a a se preocupar por exemplo o próprio a volatil idade da bolsa americana ficou muito encachado há muito tempo e a gente já teve um Sacode aí que foi a questão aí até da desmontagem do Carry trade né envolvendo o o Yen Então já deu um primeiro aperitivo né Por exemplo 87 que teve uma disparada brutal da volatilidade então assim você pode acompanhar as carteiras né Por exemplo o próprio satoshi

nakamoto não é que ninguém sabe o que é um mistério mesmo e que a tendência até permanecer tem a Wallet dele não é que é de quando ele Miner né ele poderia até ter minerado mais bitcoins mas ele não não Miner ele também poderia ter levado o nível de dificuldade da rede não e preferiu não fazer isso também pra rede ter uma adoção mais fácil nos seus primórdios e dá para você acompanhar lá por exemplo a galera acompanha as carteiras lá do governo americano não é quando vai mandar lá pra coinbase que vai fazer agora

a custódia enfim é o mundo da Transparência então assim se for o o que o que a pessoa que tá exposto né ao Bitcoin que é a grande parte isso eu respondo falando dessas carteiras que a gente vê que são esses ess esses holders que é o termo que é utilizado né quem tá segurando a exposição mantendo por tantos anos independente do que tá acontecendo Eles simplesmente querem tirar o a política do dinheiro querem tirar o estado do dinheiro querem não estar exposto a uma moeda que pode ser inflacionada que pode não é provocar a

perda do poder de compra delas ao longo do tempo esse esse é o Esse é o princípio Mas a questão da volatilidade Eu repito não é É porque tem uma volatilidade baixa que a coisa é segura que volatilidade não é risco ela é importante mas conta uma parte por exemplo grandes fundos de mercado Isso mercado acionário eles são formados justamente quando você tem uma explosão de volatilidade tem até um ditado antigo que os antigos falavam que assim volatility kills the Trend a volatilidade mata a tendência quer dizer o quê você tem uma tendência de alta

mas se tem um Spike na volatilidade mata aquela tendência mesmo vale para queda também você tem uma ulação uma queda brutal dispar a volatilidade para um patamares bem historicamente muito elevados Opa tá com sinal aí que tá um fundo informação tá tá tá se aproximando deixa eu trazer aqui vieram vários super chats chegou um aqui pro Thiago diretamente para ele né o não tem Qual que você vi Campos Ah é esse aí n que esse é mais um comentário né Ah mas eu acho que o Thiago vai querer falar com certeza po mand é que

eu é que tinha um eu ia pela ordem lá que tinha o do Mateus lá em cima ele mandou essa moeda parece dinheiro do cripto campus não sei se cripto mas eu quo o dele o dele foi de 5490 D Australian australiano o outro mas P acho que ess estão pagando é a minha dúvida se o pessoal na máxima histórica quanto que tá online agora Tem de tem 2200 pessoas mas ó vamos vamos lá p minha dúvida eu tem uma dúvida aqui o pessoal que tá defendendo Bitcoin no chat tá pagando em Reais ou tá

pagando em Bitcoin deixa o aposta aí pagar um Bitcoin aí pelo chat mas ó deixa eu ó o posso começar pelo Mateus então do dólar australiano Richard explica da bolha da internet e por que não falou de Defy e stake reserva global e guerra é muita coisa já falei dema mas assim eu não entendia exatamente o que que di da B posso trazer um tema legal de Defy que aí até colocar o o Thiago para Então vou vou fazer o seguinte eu vou segurar essa aqui pro Mateus ele poder explicar melhor a pergunta a gente

vai para para outras aí porque todo mundo aí você pega do cripto campus é mantendo na no em volatilidade ó o o crypto campus mandou aqui fundo imobiliário Fi era para ter era para não ter volatilidade e a pandemia mandou abraços não é bom eh Imóveis T volatilidade eu não sei da onde que ele tirou que não tem volatilidade Imóveis eles eles têm vacância existe também os juros que impactam então todo o ativo de renda variável né Eu não sei quem falou para ele que imobiliário não tem V acho que volatilidade ela é inerente a

Praticamente todo investimento inclusive renda fixa pré-fixada os poucos ativos que não tem volatilidade é a poupança que eu acho uma porcaria e a e o CDI teve o Confisco e não é e daí teve e daí pode ser considerado uma volatilidade de um dia lá que realmente teve seu defeito e o CDI que às vezes também tem ali o cara que tinha um título e de algum banco podre aí pode ter perdido também então eu não sei da onde que ele tirou que é fundo imobiliário não tem volatilidade e de fato na pand O que

teve foi é um evento que alguns fundos imobiliários foram de fato penalizados e outros Por incrível que pareça se deram bem os fundos de logística por exemplo faltou espaço Logístico pro pras empresas principalmente aquelas ligadas à internet e o preço de de logística disparou no Brasil Então até porque na pandemia né a gente teve uma mudança drástica né de escritórios para trabalh remoto e vários laes e salas sendo devolvidas não só no Brasil como no mundo inteiro a gente teve também mudanças das pessoas migrando para outra de áreas urbanas na época Ah vou morar numa

casa maior no interior e abandonando e as casas do interior valorizando bastante bastante enfim assim e e o mercado imobiliário assim Acho que as pessoas T às vezes até essa ilusão Porque como ele não é igual a bolsa que a gente acompanha todo dia a cotação aí o cara fala ah não mas o apartamento vale tanto se ficasse most most isso podemos concordar aqui não isso isso isso é um ponto interessante assim às vezes um ativo por não ser listado na bolsa a pessoa associa que não tem volatilidade o meu imóvel não tem volatilidade tem

a volatilidade é que você muitas vezes não quer vender quando o preço cai você espera etc e tal e o fundo imobiliário como qualquer ativo listado na bolsa inclusive o as criptomoedas tem cotação todo dia lá e às vezes para cima para baixo outro outro parêntese também que é importante que dentro do da Class de ativo de fundos imobiliários no Brasil não é o thgo ele é um dos principais assim vigilantes digamos assim né até para mostrar quando você tem questões envolvendo gestão e coisa assim ah não é uma gestão que não é o adequado

para aquele momento etc né então acho que também que é importante fazer esse esse parêntese senão que falar assim ah não é tudo tudo imobiliário tudo ruim etc não tem tem os bons tem os ruins como qualqu Class detivo exatamente fofo tá ficando fofo chegou um super chat aqui Thiago me xará fez uma aqui que Mas eu nem vou ler viu pagou mas não vou ler que fez uma um comentário para provocar aqui o tem um super chat de uma pessoa aqui dentro da sala que é membro do m3 Club mandou um super chat aqui

Gabri aqui ele já entrou aqui falando Sou fã de de Bitcoin Mas Sou assinante da suna então eu já fiquei tranquilo aqui que i tá na sala aqui então membro do m3 Club tá aqui pô Obrigadão Gabriel e mandou o super chat aqui até para nem atrapalhar o o papo quer ler aí do Gabriel ele falou aqui se o Bitcoin é uma reserva De valor em amadurecimento é natural que a volatilidade vá abaixando mas nunca vai ser zero porque ela tem oferta limitada e demanda crescente ativa o programa para subir para sempre olha para sempre

já acho uma coisa bem perigosa assim acho assim a gente tem que uma das coisas que eu eu concordo bastante com o Thiago acho que muito até das posições contrárias que ele tem ao Bitcoin cryptos é a questão de verificar às vezes uma especulação desenfreada digamos assim ou às vezes a pessoa querer falar assim ah não eu vou vender tudo que eu tenho e vou botar em Bitcoin ou naquela criptomoeda ao invés de ter uma diversificação de um portfólio ou uma postura responsável e obviamente ter no seu portfólio ativos que geram dividendos não é você

tem lá Imóveis gerando seus aluguéis não é enfim né Eu acho que é uma uma das das principais coisas que eu acho que talvez incomode justamente isso e também isso é uma coisa também que eu eu procuro trabalhar bastante que é a questão de manter sempre o pé no chão sabe sempre dia um e acho Às vezes as pessoas têm ilusão de que é um ganho garantido que vai subir pra frente e tal e às vezes não às vezes não compreende que o Bitcoin em relação ao dólar é o dólar que tá perdendo o valor

ao longo do tempo justamente porque essas emissões aí por exemplo só depois da pandemia o a emissão de dólar né superou aí quase que a história sabe uma coisa assim brutal e e diferente de 2008 que é uma pergunta também que é interessante Por que que 2008 não deu uma inflação tão grande né porque em 2008 o o de importa onde o dinheiro novo entra ele se concentrou no sistema financeiro e eles criaram também uma taxa no banco central para ficar depositado então por exemplo eu ia lá imprimia dinheiro limpava o balanço do banco comprando

aqueles ativos tóxicos e te dava grana e falava ó põe essa grana agora aqui depositado comigo que você vai ganhar determinada taxa de juros então isso meio que segurou dessa vez não Dessa vez você teve literalmente o helicóptero do dinheiro os programas de apoio à renda envelopes disparados para todo mundo e o mundo nunca mais foi o mesmo outra coisa que as pessoas também tem que entender da inflação é que quando a gente tá falando que a inflação tá tá reduzindo não é que os preços na média estão caindo isso seria deflação quer dizer que

os preços estão subindo mas uma velocidade menor então assim se a gente for ver quanto a gente gastava antes da pandemia e agora em custo de vida viagem Imóveis etc é assim Imóveis assim no Brasil você teve até uma o Thiago até pode comentar sobre isso que teve um movimento muito forte a partir de 2010 2011 2012 né E até algumas regiões ficaram mais estagnadas porque elas chegaram a ser distorcidas de tamanha valorização e outras regiões que tem uma valorização mais constante são umas agora que estão começando né a ter alguns produtos que antes o

investidor comum não tinha acesso por exemplo terrenos não é fazendas não é de áreas rurais assim que tem uma uma valorização histórica assim mas como eu disse não se enquadraria numa reserva de valor justamente por dependendo que você não sabe né Por exemplo Qual a vantagem do Bitcoin não ter uma autoridade Central também você não depende de um bom CEO de um bom governo de alguma coisa po botar o capeta lá pode botar o que for que a rede não se parte ela foi desenvol está sendo desenvolvida justamente para lidar com isso agora você tá

num país que aí de repente Fala pô você é de uma religião que eu não gosto e a partir de agora vou confiscar tudo que é seu tipo uma terra você não vai botar nas costas sair andando entendeu então eu acho que nesse ponto Richard eu tava no no evento do do BTG antes de vir para cá o macro Day e sempre até cheguei muito em cima da hora da Live porque o painel mais importante foi no final que é quando eles reúnem lá o André jaur o Rogério Chavier e o luberger e o and

ursk relembrou uma frase que ele já disse ele até falou eu falei neste evento 5 anos atrás não são os ativos que estão subindo é o dinheiro que está perdendo valor e acho que vai muito em linha com o que você tá falando que ele nas palavras do jakurski o o Ki né o helicopter money o dinheiro vindo de helicóptero foi uma das piores coisas que aconteceram nos últimos 20 anos porque ele tirou totalmente o valor do dinheiro então as pessoas têm a falsa ilusão de que as coisas subiram quando na verdade é o dinheiro

que está perdendo o valor como o temp Ele é bem preocupado com o que vai acontecer agora que a sociedade não vai mais ter esses incentivos pegar aqui ó olha até os super chats que tinham até sumiram aqui eh mas o o que tá aparecendo para mim é do do Juliano é que não é nemhuma pergunta pessoal obrigadão aí pelo super chat mas recorde de super de super Total total mandaram não a gente vai criar inclus gente manda a gente te manda em Market makers vai criar dois fundos um long criptomoedas e um short aí

é o o long quem vai tocar é o Richard e o short é o o Thiago Reis mas brincadeira o Juliano falou aqui maior os maiores financeiros do mundo acumulando etf de Bitcoin O problema do Thiago Não é ele não investir em Bitcoin mas sem falar sobre essas eu sobreas coisas que não sabe e deixar as pessoas não aproveitarem esses ganhos é que também junto poss posso dar uma resposta do etf aqui Claro é que veio outra pergunta aí também para tá eu lembrei agora dos Super chats que vieram falaram de Black Rock e as

outras grandes gestoras se se ela elas estão entrando nesse mundo não Timo eu analiso ações da da Black Rock faz 10 anos indiquei faz uns 5 anos pros nossos assinantes é uma excelente empresa e a gente tem que entender pessoal o que faz e a Black Rock a Black Rock é uma gestora que tem acho que 10 trilhões de dólares de sobretudo Fundos passivos uhum né ela não tem opinião sobre ativos ela Inclusive tem Fundos que são long numa classe e short na mesma classe ela tá vendendo para você quer você contra Nasdaq você acha

que o Nasdaq vai cair tem aqui o short Nasdaq você acha que o Nasdaq vai subir para você também tem aqui um fundo então o fato dela ter um um fundo de de Bitcoin é mais um produto na prateleira dela daqui a pouco eu acho que ela vai criar também o de short de Bitcoin porque é o business dela não é que ela ela é contra ou a favor do do Bitcoin ela é uma empresa que vende Fundos passivos e é isso isso não significa que ela tá mega comprada ou Mega acreditando no no negócio

ela daqui a pouco vai ter o fundo anti Bitcoin aí que vai shortear Bitcoin bem como ela tem de nas nasda aqui de sp500 e vai servir Também quem quiser ficar short então possar vai lá que chegou já tem alguns etfs até de short de Bitcoin não da da Black Rock um ponto interessante do etf o ingresso dos institucionais é que a partir do dos etfs Spot né eles lastreados no próprio Bitcoin Aí sim né a gente tem a digamos né o sinal verde para você utilizar os chamados advisors nos Estados Unidos e que eles

têm uma um um valor pequeno assim de recomendações não sei se vocês acham que é pequeno tá 4 trilhões de dólares que vocês acham disso em recomendações e que agora com o itf spot do Bitcoin eles estão direcionando parte dessa locação para os próprios fundos de pensão então assim é um veículo disposição que muito mais não é que você consegue atender o regulador e você colocar no seu portfólio sabe que às vezes você tem Ah não você não pode ter o Bitcoin de tal forma e tal mas através do etf Spot você consegue ter isso

os Fundos R né Por exemplo a gente tem né o do Griffin né O citadel que mostrou que tem uma grande compra um outro que é o Point 72 do Steve coin para quem não sabe o Steve coin ele é o que inspirou lá do C será do billions o Bob exod então ele também com uma exposição então assim a a partir dos institucionais e eles criando esses veículos de disposição você começa a abrir outras frentes para entrar outros tipos de institucionais e também os advisors né com as com as recomendações Então esse é um

movimento que já tá acontecendo tá se intensificando porque a própria Black Rock ela oferece uma ferramenta muito interessante que a própria para simular carteiras de se tivesse uma pequena porção de Bitcoin como é que ficaria O Retorno ajustado ao risco do seu portfólio em todas as janelas ou nessa determinada janela e tal e mostrando os os benefícios Não é dessa exposição porque aquela história né você que tem um portfólio eu sempre falo isso você tem que ter um portfólio em todas as classes de ativo equilibrado para você conseguir carregar essas assimetrias carregar um grande ciclo

de alta desde o começo não é simples por exemplo o cara que ficou com ações da Amazon lá mesmo acreditando antes lá do stor da bolha da internet em 2000 teve draw dos violentíssimo e tem vídeos maravilhosos do Jeff best falando meu ação tava Sei lá o draw absurdo mas as coisas aqui dentro estavam acontecendo maravilhosamente bem etc e tal então o cara para aguentar isso e continuar aportando ele tem que ter o quê um foco no fundamento o preço da tela ele só tem sentido quando você tem essa né acompanhamento do que tá eh

acontecendo Então assim os itfs eles têm esse movimento importante de de dessa abertura falar de Finanças descentralizadas tem um Insight tão legal que é interessante que é o seguinte dentro das Finanças descentralizadas do DEF você tem muita coisa que é experimento assim tipo realmente maluco não é tanto que na até no último Dra forte do Bitcoin lá em 2021 muitas empresas desapareceram teve alavancagem coisas desse tipo só que você tem uma parte um segmento de stable coins que é quando você tem lá o Bitcoin pareado né com principais stable coins e stable coins que estão

com lucros Fabulosos não é e o mais importante no mundo da desglobalização que que tá acontecendo com os países que estão assim se estranhando eles estão desovando títulos do Tesouro americano né e e potencialmente reduzindo a demanda as stable coins Não elas elas são uma pressão de compra para título o tesouro americano PR os caras fazerem a paridade tanto que os reguladores estão olhando com os americanos com bons olhos no meio dessa desglobalização então assim você tem movimentos assim extremamente interessantes que estão acontecendo e um setor que é interessante estudar Tiago não sei se você

acompanha o as mineradoras de Bitcoin não vale a pena vale a pena acompanhar mineradora de Bitcoin hoje elas estão com mar Market Cap mais ou menos de uns 26 Bilhões de Dólares tá bem assim mas assim elas estão num num diversificando as suas receitas elas elas estão explorando essa agenda verde do mundo e abraçando né Essa captura de carbono de de várias frentes elas estão investindo em data Centers também relacionados à Inteligência Artificial porque um dos grandes gargalos da Inteligência Artificial são os próprios data center então eles estão se tornando donos dos próprios data Centers

E aí fala ah mas o Bitcoin gasta muita energia no mundo gasta de 006 a 009 de da energia total do mundo tipo é uma coisa assim que às vezes você vê uma falácia por aí coisas que falam dessa natureza que chega a ser e absurdo e o outra estão utilizando energias que antes eram desperdiçadas e estão sendo utilizadas por essas mineradoras que ia ser jogado fora ão provocando uma busca também por né outras fontes de energia renováveis e inovações tecnológicas nesse sentido e tentão é verdade que grandes gigantes da energia estão começando também a

se aproximar e fazer parcerias com essas mineradoras então eu acho assim que tem o Bitcoin todo esse papel que a gente falou de Contra Censura a preservação do Poder de corpo mas em torno dele tá surgindo um ecossistema de várias cadeias de valor que são interessantíssimos mineradoras de Bitcoin das wallets não é o incentivo as próprias placas que serão utilizadas mineradoras com essa lei de a tecnologia você vê né você tem várias empresas que tão aí nadando de braçada literalmente então assim é uma coisa que não não tem por virar as costas para isso se

você tem tanto valor sendo gerado não é em torno disso do que tá acontecendo em torno do Bitcoin do seu ecossistema mas eu acho que assim você ainda vai recomendar você pode não comprar um Bitcoin Mas você vai começar a ficar de olho nessas ações que são relacionadas se assim diretamente já deve ter alguma outra coisa por exemplo que a Tesla tem no cash e tal por algum índice alguma uma exposição indireta ao Bitcoin mas assim dentro de equities não é vai começar a ter coisas cada vez mais interessantes para ter exposição Ah tem bastante

coisa interessante na bolsa podemos falar disso E só mais super chats aqui o o Rafael Meira só comentou que respondendo thgo tem ferramentas de chat de canais que usam para pagamento de super chat usando a LN sem intermediário operadora de cartão e plataforma bacana mas eu eu chutaria que 100% dos usuários Eles pagaram em fiaty agora o Avelino morgante que mandou várias perguntas e essa aqui ele até ele é um grande entusiasta dos metais preciosos our e Prata ele ele é um cara muito bacana ele ele mandou aqui ó pergunta como o Bitcoin vai ser

menos volátil se não tem uma demanda não monetária confiável Qual a necessidade humana que o Bitcoin atende ele já traz a resposta nenhuma Quer comentar aí o Tiago Ah já comentou sobre isso eu Eu até gostaria porque assim eu eu realmente não sei a necessidade humana aqui hoje tipo vim da suo para cá até perguntei pro taxista cara posso pagar em Bitcoin ele não sabia o que tava falando eu quero entender assim sério mesmo o uso do do dia a dia porque Legal tem os early adopters aí uma turma bem engajada e aguerrida e tal

mas Pessoal vocês vão ter que ganhar os outros 99% da população mundial e não vai ser não vai ser xingando os outros 99% vocês vão ter que trazer soluções práticas pro dia dia dessas pess tá ma formado porque a taxa de adoção do Bitcoin ela vem acelerando já se equivale a internet de 1999 eu e o taxista aqui embaixo estamos muito desinformados o brasileiro você faz o recorte então das suas análises você pega a sua opinião e de uma outra pessoa eu faço pesquisa de campo eu faço pesquisa de campo com uma pessoa não não

é com uma a gente pode fazer aqui eu e você aqui embaixo perguntar aqui PR vários estabelecimentos acha importante preservar o poder de compra você acha importante ter uma moeda que não pode ser inflacionada vamos lá acho a Gente Tá misturando os assuntos uma coisa uma coisa é o os tá falando de cas ativo de ações e eu tô falando de Bitcoin essa dif uma coisa são os problemas que existem no mundo e outra coisas são as soluções propostas as soluções propostas não estão resolvendo o problema do taxista aqui embaixo ele tá sendo dizimado perdendo

poder de mas se você apresentasse o Bitcoin para ele e e e você pode ir lá e falar se é burro se é incompetente você tá sendo enganado você ou você pode trazer uma solução que resolva a vida dele não ainda não ganhou vamos dizer assim o o mercado das massas tísticas que você tem base para falar isso go cara a gente eu posso ser aqui embaixo aqui embaixo far li embaixo eu quero que você apresente dados você tá falando do mundo Cara você não tá falando da Faria Lima cara esse é o problema da

Faria Lima a gente o pessoal às vees acha que tudo gira em torno da Faria Lima Não não é pesquisa de mercado Você vai em vários estabelecimentos aqui em são paar os países africanos por exemplo a África tem um problema sério tem vários problem porque ela tem uma questão que é um resquício de moedas da era Colonial que ainda tem o controle de emissão da França e que o Bitcoin tem servido como uma válvula de escape para essas regiões tem histórias assim incríveis pessoas que estão fora do sistema financeiro tradicional e que tão podendo né

fazer as suas remessas fazer a sua o seu meio de troca Talvez para esses países que são pô que tem Mina Terrestre realmente sol tá então vamos para outro por exemplo Reino Unido é um país é um país sólido um país que que dá para exp que durante a crise agora recente dos fundos de pensão você teve uma corrida ao Bitcoin bom eles eles podem comprar o que eles quiserem com o dinheiro deles assim é uma uma decisão deles vamos ver se vai ser uma decisão boa ao longo do tempo vos vários eu queria saber

quais são asas F Quais são as fontes primárias que você olha para ver a taxa deção do bit out coisa e outra coisa você falou ah eles compraram mas alguém vendeu então tipo um um tomou uma decisão certa outro tomou uma decisão errada e o cara que vendeu quem que é a pessoa que vendeu você não sabe que o bitcoins por enquanto até 2140 eles vão sendo gerados também não tudo bem Vai sendo gerado que nem outras moedas aí mas em o fato é quando qu Qual outra moeda do Bitcoin eu gostaria de conhecer quando

existe uma transação Ah você falou eles entraram comprar eles qu compraram de alguém certo ou não sim ou seja Alguém estava vendendo não sei se você mas alguém estava vendendo certo ele tá meendo com uma cara como se eu fosse satou na camoto agora que ele não alguém alguém tá vendendo ele falou tá vendendo é alguém tá vendendo e beleza Alguém vai fazer um bom negócio com qualquer transação assim eu queria conhecer a fonte primárias que você usa para ver a taxa de adoção do Bitcoin só isso não eu eu eu converso aqui embaixo para

ver se tem algum alguma utilidade no dia a dia do do brasileiro só só para trazer uma um um ponto de ra de quem tá olhando de Fora eh de fato o taxista não precisa da Bitcoin mas até Como fizeram o super shar tava até rindo aqui falou pergunta pro thgo rei se ele paga o taxista com as ações do Banco do Brasil também não gente é que assim aqui mas aqui no Brasil a gente na nossa bolha da Faria li Alias vou receber agora a gente consegue resolver nossos problemas de troca com uma moeda

tradicional com Mas o Richard traz um ponto bem pertinente que são eh vários eventos geopolíticos pontuais estruturais que perfeito está existindo uma solução através de criptomoedas através de Bitcoin através da de toda essa eh esse mecanismo que não existia então assim só para trazer um pouco de racionalidade sim é uma pergunta simples você confia no estado tomando conta da emissão de moeda sim ou não uma coisa eh uma coisa é essa pergunta outra coisa é a solução para isso e acho que aqui tá grande respu já não eu eu acho que o estado eh de

maneira geral no mundo ele é pouco confiável na gestão de recursos E se ele tá se expandindo justamente por não ter uma trava na emissão isso pode ser um problema e aí qual qual a resposta você daria Ah daí é é comprar o teu dinheiro aí a cripto a sua criptomoeda essa a solução é assim que você vê então o Bitcoin sinceramente é é o que eu vejo é o que na verdade que tá acontecendo códigos abertos única forma do investidor de Bitcoin ganhar dinheiro é se convencer pessoas que não investem como eu de que

que é a solução eu não vejo nenhum problema nisso não não não é o a moeda estatal tá perdendo o valor Isso realmente é um problema você tá vendo o Bitcoin em relação ao dólar concorda é uma coisa é uma medida relativa Então você tem as coisas igual uma taxa de câmbio né um país em relação ao outro então você você ol você tá olhando só o numerador então não tem denominador dier a solução é só a moeda que você tem na mas aí que tá Tiago não é você que vai dizer a solução o

mundo que já tá dizendo por isso que eu falo porque se você olhar a taxa de de adoção você vai ver já tem um componente geracional você acha que o Wall Street queria abraçar o Bitcoin porque acha bonito ou porque que não mas porque a geração mais jovem primeiro começa na geração mais jovem isso vai se propagando e os caras não tem mais volta por que que as bolsas estão querendo ficar 24 horas 7 dias por semana justamente porque o jovem e outra coisa o próprio sentimento de ter a própria Custódia daquele ativo de não

tá delegando ou terceirizando então assim os caras já são nativos digitais e outra é uma coisa que é ocupar quem tem consultoria quem tem o Walf que tem o caramba gestor e o caramba que é você tá tendo uma troca de guarda geracional então tem muita gente que tá herdando aí não é uhum patrimônios fortunas etc não é E aí Aí o cara chega vai lá procurar você e vai falar olha eu quero me expor ao Bitcoin você vai falar não é veneno de rato bom a solução é é comprar então é Ô eu queria

falar uma coisa que eu concordo em parte com a o que O Thiago falou do Bitcoin O Charlie Manger né e o Thiago falaram de o Bitcoin se veno de rato parcialmente por quê Se for veneno se a gente considerar o rato o r seeker aquele que se aproximam do Poder manipulação social que vocês botaram no vídeo lá para conseguir lá vou proteger meu setor vou fazer isso ou aquilo Ratos não é da expansão estatal a ponto de tiranias e coisas desse tipo é um veneno de rato mesmo que ele incomoda para caramba quem tá

fazendo isso então por isso que eu concordo parcialmente com essa história o Bitcoin é veno de rato se você caracterizar o que é o rato eu concordo eu eu acredito que ele resumiu muito bem qual que é o argumento de quem tá eh comprando o Bitcoin que é justamente compre hoje porque vai vir supostamente uma nova geração que quer com mais ou seja eu estou comprando por um fluxo que vai vir beleza eu acho que isso é é um argument Nem tudo é investimento meu Deus do céu a gente tá falando de um uma expansão

estatal é uma coisa muito grave meu Deus do céu de aumento de tirania meu isso aí isso é muito sério meu isso é muito sério Olha o a des Tá bom então você pode se candidatar a prefeitura aí vai ter eleição esse ano ou a presidência no no daqui dois anos eu acho que eu votaria em você cara porque vamos lá então lá já tem o primeiro voto Pô então é não e assim vamos vamos lá ser sincera aqui pô as alternativas e são muito ruins também né mas enfim bom o o o o ponto

é eu acho que ele tem um argumento que é vai vir um fluxo crescente de compradores que pode ou não ocorrer se é esse o argumento beleza é uma compra vamos dizer assim tática fica momentum como se fala no no no investimento tradicional e pode ser ou não que aconteça eu não sou um investidor de momento Ah vou vou entrar nesse IPO porque vai vir um fluxo comprador ou tá vindo um fluxo comprador ali e tal pode até ser que aconteça e acho que até vai acontecer ou já teria acontecido na hora que você abre

as Porteiras do do mercado financeiro tradicional para os etfs de fato eu acho que abre o mercado de cripto pro público especulativo que também existe dentro do mercado de capitais gente fazendo Day trade eh operando pozinho de de derivativos etc e tal e eu acho que aqui abre uma porta para esse público vir para cá também que é um público que não é pequeno é relevante Talvez isso aí seja um fluxo comprador eu não gosto dessa estratégia recomendo aí pras pessoas pessoal não compre só porque vai vir um fluxo maior amanhã compre porque tem eh

Um fundamento sólido o qual eu não vejo só isso Salomão tem um Insight interessante de valuation di que eu acho que vale a pena né Hum que gera até uma certa eh confusão e envolvendo né ah como é que você vai precificar e tal né depois a gente pode até falar de valores que que é um tema que você gosta bastante e que é o seguinte roel monegro né o o ventory capital em 2016 Ele desenvolveu uma teoria e que ela se mostrou verdadeira que é interessantíssima que é o seguinte na internet tradicional a captura

de valor ela não veio dos protocolos então por exemplo você não tinha como tá exposto a tecnologia lá o o IP h tpp smtp etc e tal as aplicações capturaram o valor Como por exemplo o Facebook hoje meta YouTube e enfim né tudo relacionado a internet já no mundo do blockchain e do Bitcoin é o contrário os protocolos capturam né mais valor do que as próprias aplicações porque você pode estar exposto na própria tecnologia coisa que não acontecia então meio que inverte sabe essa pirâmide de que você tem de análise então isso gera mesmo uma

porque você Falam assim pô como é que vou tá num uma tecnologia e tal então assim quando você começa a partir desse pressuposto é interessantíssimo depois quando você começa também a analisar abordagens que são utilizadas em commodities você também vai por exemplo commodi Ah como é que eu vou avaliar o preço justo de uma commodity ouro e prata ou mesmo de uma moeda não é você não tem fluxo de caixa descontado tem até um livro que até trouxe aqui outro caramba que é um cara que acho que pesado acho Pinho maior cara desconhecido né Chama

as VAT da modar Será que alguém já ou falar dele ou não E aí ele fala avaliação de investimentos né como qualquer ativo tudo bem que é um capítulo pequeno mas que ele já ele abre né uma porta que é de como você avaliar ativos que não geram fluxo de caixa ou que são por exemplo eh comodes ou até mesmo relógios coisas assim etc né se utilizar comparação entre coisas que são podem ser parecidas eh ou mercados e indo um pouquinho além A até do do da modar em em análise de commodes é muito comum

por exemplo você analisar o que a gente chama de drivers né vetores para ver se tem uma tendência de alta Ou baixa não de momento mas às vezes pode ser até longa e que tá em andamento então por exemplo principal de commodities ah descompasso da oferta e demanda então por exemplo você começa a olhar lá por exemplo a prata você vê lá que tá aumentando a demanda da Prata pra indústria Verde alto valor agregado que a China tá fazendo assim como cobre e você olha lá os os estoques estão em baixa não é você olha

lá a curva de futuros você olha lá ento você olha lá fluxo você olha você olha uma série de drivers E aí você tem modelagens que você consegue chegar numa resultante falando olha tá com uma simetria boa não é tá ainda tá né com uma certa né um potencial de valorização e etc então que eu tô querendo dizer com tudo isso não é que às vezes a gente acha que a valuation se restringe a fluxo de caixa descontado primeiro fluxo de caixa descontado já tem uma série de subjetividades Total não certe bo parte do preço

tá porque isso é uma outra coisa que a gente tem que fazer o alerta porque às vez o cara fala preço justo Por que que o preço justo não chegou entendeu Você tem premissas você tem que assumir não é fácil tem que projetar coisas taxa de desconto outra coisa que é bizarra né e é engraçado até é a tal da perpetuidade né Aí você vai ver lá pô pô que coisa estranha aí você vai ver pô o maluco botou uma taxa que pô essa empresa aí vai crescer e vai virar a própria economia pô em

pouco tempo que negócio é esse não é Enfim então assim fica a a mensagem de que tem outras abordagens de valuation que são interessantíssimas você tem uso de tecnologia hoje dados altern ativos modelagens por exemplo uma coisa que a gente vem utilizando bastante que era utilizado já poros bancos centrais há algum tempo que é entender fatores que estão contribuindo para precificação são modelos vetoriais autor regressivos o nome ali técnico e tal mas por exemplo ah na precificação desse movimento de Alto do sp5 por exemplo ou do Bitcoin etc é fatores relacionados a sentimento é de

demanda é de oferta é da política monetária que que tá influenciando mais por exemplo sentimento é um fator quando tá muito majoritário é igual o vento no Caribe Pô você tá lá de feito você vai no banheiro volta já tá uma tempestade assim a coisa muda e você tem o modo interruptor sabe de precificação que é o que a gente viu em vários ativos não é eh recentementes então assim valuation eu acho um campo extremamente interessante e tem um valuation né que tá nascendo né De certa forma da do próprio mundo do Bitcoin e das

criptomoedas que é as análises on chain que elas estão evoluindo estão surgindo novas métricas para acompanhar os dados que estão disponíveis Já que é o mundo da Transparência você tem acesso a esses dados você vê o acompanhamento do que tá acontecendo lá e assim é um é é vai é uma coisa assim que realmente vale a pena dar uma olhada interessantíssimo isso e temos um Breaking News né o quê ô louco do do Vocês estão muito atrasados Ah é o bar eu ia ler aqui segue um super chat pago com Bitcoin através do cartão de

crédito pré-pago com cripto Ah não ele fez o cara gastar o Bitcoin já tem dezenos no mercado vou é mas olha olha só vou no mercado gastar os dividendos gerados em ps de liquidez mas olha olha só vag cara gastou não eu mando outro abraço PR ele é aparece pra gente como R 20 Mas ele pagou en cripto é precisa ver se não pagou mais do que teria pagado se tivesse pagado diretamente Certamente ele gastou muito mais tempo dele né o que mostra que talvez não seja tão prático assim pelo menos hoje foi esse aqui

ó eu Eu nem ia responder os não super chats Mas eu vi um cara aqui até falou não o Salomon tá até triste cara eu tô que eu tô desde as 7 da manhã lá no evento do BTG vim aqui correndo para cá não podia perder esse debate Até porque eu não ia acompanhar esse debate de longe eu queria estar aqui a acompanhando essa conversa de altíssimo nível ó primeiro conversa ainda tá rolando eh mas quero agradecer já todo mundo aqui do chat mais de 2400 pessoas todo mundo que mandou super chat agradecer o tempo

de vocês que Oi a gente ganh outro presente com o recorde ou não aí a gente pode pensar né a gente pode talvez fazer o próximo debate eu não sei talvez o Richard vai querer debater com o Pablo Marçal já que pode concorrer a a prefeitura aí pode ser alguma coisa interessante de ativo tô aberto aí eh josu quer trazer mais alguma coisa tem tem uma a a gente separou alumas coaches aqui tem várias aqui é porque o do super chat tá vindo mais comentários agora do que é eu acho que o o Richard falou

uma coisa que a gente pegou numa Live é que ele falou assim todo mundo vai comprar o Bitcoin pelo preço que merece é uma frase da comunidade é é exatamente eu acho que de certa forma pode reforçar o que o Thiago fala que só tem fluxo porque alguém vai comprar depois mas se você quiser falar sobre o que que você quis dizer com essa frase eu acho que também dá para abrir pro Thiago comentar depois a acho uma das coisas assim que eu acho que mais positivas também do Bitcoin principalmente a partir da pandemia foi

mostrar pras pessoas a perda de poder aquisitivo porque quando é o sapo na panela é aquela inflação Zinha lá de 3 4% ao ano ninguém dá bola o cara não vai pegar e fazer a conta do acumulado de décadas e coisas desse dessa natureza quando o cara vê o cara já tá tragado pô o cara já o cara já era não é então a percepção disso para onde estamos caminhando nesse mundo de des globalização e agora com a economia abrindo o bico da economia global e vindo uma nova rodada de estímulos monetários e daqui a

pouco fiscais para reativar as economias e já tá começando já teve uma injeção monstruosa do Banco Central chinês já até antes desse CR Mini Crash né que deu nos mercados globais a gente tá se aproximando do chamado pivô do Fed não é essa reviravolta da política monetária também se aproximando da do fim da retirada de estímulos monetários que o banco central americano vem fazendo também ao vender seus títulos do Balanço enfim tá vai vai ter uma nova percepção Porque como o os problemas de oferta do mundo não foram resolvidos e que foram acumulados lá da

era do dinheiro barato uma série de problemas por exemplo e comodes também por conta da agenda Verde Ah não Produza essa comó eu faça isso aquilo etc e tal qualquer estímulo monetário Tá plantando as futuras sementes não é de um nova processo inflacionário o próprio Brasil já tá sofrendo né um já um uma pressão inflacionária aí tanto das expectativas e quanto a inflação já no limite máximo ali no limite superior do regime de metas de inflação Então essa percepção o cara vai falar pô ou o cara o cara vai vai aceitar ficar perdendo não o

cara vai e vai e com a taxa de adoção agora que a gente tá em 1999 equivalente a internet não é a tendência é nas próximas etapas ser uma coisa que vai se acelerando não é que é o efeito rede por falar em efeito rede a gente tá falando valuation tem uma outra coisa que dá vale a pena indicar que é a forma como o Robert matf que ganhou até o prêmio touring em 2022 o Nobel da Computação ele Analisa né o efeito rede para precificar quanto que seria o valor não é de uma rede

não é que é o número de usuários ao quadrado e tal etc vale a pena também dar uma olhada existe o inverso possível dessa frase também que cada um vai vender o seu Bitcoin pelo preço que merece eu tô esperando o Avelino mandar as outras perguntas que ele tá falando que a gente foi tendencioso porque ele mandou vários super chats a gente só conseguiu ler uma é sumiu aqui Avelino você mandar de novo aqui pelo chat mesmo não precisa pagar não chegou uma aqui que oago respondeu muito rápid Avelino para quem não sabe ele era

um dos maiores entusiastas do Bitcoin ele não então é um dos é da da da da comunidade né no Brasil e agora ele ele é um entusiasta dos metais preciosos né ouro e prata é pelo pelas perguntas do chat a não parece muito ent que Ach engraçado é que tudo no Brasil parece tem que ser excludente sabe tipo ah ou é uma coisa outra Ah eu gosto eu odeio você não pode ter uma a composição das coisas sabe você não pode pode ser ah não ou ser amigo de todo mundo ou ou ter um portfólio

balanceado sabe acho que chegou uma aqui que o Thiago vai gostar de comentar vamos lá falaram aqui Thiago Thiago Reis em 1995 seria contra internet o cara tá fazendo um paralelo entre Ah mas aí sabe que eu fui um World Adopter da internet meu tio tinha um antigo eh provedor de internet chamado TCP eu me orgulhava de de de ter o o iq não sei se chegou você cheg lógico [ __ ] e eu tinha uma e era por número né e eu tinha acho que era cinco dígitos um negócio assim então Eh eu era

um usuário e sou um ávido usuário de internet e eu via uma utilidade muito grande naquele momento eh eu acredito que eu sou um dos Vel investors mais adeptos a investir em tecnologia né Alguns falam Ah não invisto em tecnologia e tal seguindo aquela eh até a frase do Aren Buff né não invisto em tecnologia Mas depois foi ver ele o maior investidor de Tecnologia do mundo através da época eu invisto em tecnologia pelo menos desde 2011 em ações de internet da época do Salomon lá de infoman não sei se você lembra então eu eu

sou adepto a tecnologias que eu vejo um uso prático eu ainda não vi uso prático nessas milhões de criptomoedas que tem porque acho que ele tá resgatando uma tem uma frase interessante do Paul krugman né de 1998 que falou que o impacto da internet na economia seria equivalente a um aparelho de fax e tem uma frase do Buffet numa das conferências dele em abril de 2000 e que ele fala que o resultado líquido da internet pros capitalistas seria negativo e depois ele obviamente mudou ele ele volta atrás e tal né E outra coisa interessante também

isso já mais os primórdios é quando você tinha uma paridade ouro e dólar Quando ia quebrar a paridade tinha uma corrente de economistas que falava que quem sustentava era o dólar e o ouro tenderia a zero e que o dólar não ia se desvalorizar ou tal e de internet acho que nem eu não vou contar né uma Será que eu conto ou não não né ih agora pode contar só tem 2300 pessoas aqui não tem problema não não assim a minha relação principalmente com Big Tex digamos assim quem conhece a história sabe que é muito

muito próxima Ah o Salomão já sabe também é eh não só tô rindo aqui porque assim chegou chegou um super chat não não foi super chat mas só vou vou falar o Tiago conheceu internet por indicação de um taxista esse aqui comentári pessoal tá tá pegou para Cristo a história mas acho que também existe uma existe um uma coisa aí a ser pontuada e também acho que é interessante o Richard comentar é que essa comparação digamos da tecnolog em si entre internet e as criptomoedas que surgiram depois é que a cripto ela ela se apresenta

para muitas pessoas como o investimento em si né A internet ela era uma tecnologia e a forma de você investir nela de você aproveitar isso era investir em empresas que se utilizavam delas né Então existe um existe uma diferença aí do da forma como as pessoas encaram o investimento em tecnologia na internet as pessas e as pessoas deveriam estudar a história da web 1 e o Web 2 para entender que o Bitcoin ele utiliza a própria infraestrutura da internet né muita coisa né que foi criada ali atrás Como eu disse né Falei décadas né foi

foi utilizado né então às vezes as pessoas querem segmentar por exemplo dentro do ecossistema do Bitcoin né em torno dele tá surgindo até projetos que são chamados na nova etapa da internet né que você por exemplo na web2 a gente não era dor dos nossos dados a gente não eles utilizavam nossos dados e e ganhavam em cima disso já na chamada web 3 não você vai ser dono não é dos seus dados e aí você tem uma sofisticação matemática que é a tokenização que é uma forma elegante de você distribuir custos e captura de valor

sem o token né você não não conseguiria né chegar nesse arranjo né né nesse tipo de estrutura então assim Tem coisas assim realmente que são bem bem interessantes de no sentido de para ser bem prático de descentralizar vários setores da economia por exemplo desde streamer sabe de e principalmente né lidar com a censura isso é uma coisa que a gente tem que se preocupar tem que se preocupar bastante no mundo inteiro ainda mais numa onda de desglobalização não é brincadeira a última onda de desglobalização ela foi mais ou menos de 1929 lá no crash lá

da bolsa Americana e durou até o fim da última ST inflação em 1979 pô teve até guerra mundial no meio o bicho pegou não é brincadeira não é brincadeira é um mundo que a gente sai de um mundo que era cooperativo que você tinha todo mundo junto ali n suas nas cadeias de produção cooperando etc é um um mundo que agora os países começam a se estranhar né você começa a ter mudanças né n cadeias de produção para outras regiões que é o não é nem o ne shor né o friend shor né o meu

amigo que eu vou colocar perto às vezes não é nem isso isso não é brincadeira pô a gente tá vendo por exemplo sentimentos que tinham com determinados povos se aflorando e voltando e é uma coisa que realmente tem que que é preocupante a gente tá vendo também tecnologias que podem ser utilizadas justamente para confiscar fundo das pessoas né determinar o que elas devem fazer isso é uma coisa então assim é uma coisa que realmente isso me preocupa porque eu falo quando eu falo assim para você Ah não é só investimento e tal etc primeiro né

primeiro ponto acho que de qualquer um do mercado financeiro Regra número um a gente tem que garantir a preservação do Capital não é então se o negócio tá apanhando às vezes da inflação e apanhando de moedas não é de países desenvolvidos a gente tem que repensar também não é outra coisa um gráfico interessante do Ibovespa o Ibovespa tá lá desde 2008 caindo e tal BL blá mas como é que tá o nosso PIB potencial O que é a capacidade da economia brasileira de crescer ela tá estagnada há 10 anos pô Quais são os motores produtividade

e investimentos que começa desde lá da crise de 2015 não é só que a nova matriz econômica da época que começa a ser implementada lá em 2011 a gente tá pagando o preço disso até hoje não é pode ter válvulas de escape o que que fez o mundo sair das Trevas dessa desglobalização e coisas desse tipo justamente inovações tecnológicas a internet a internet lá também deu uma acelerada não é e e conseguiu e dessa vez Vamos ver né Já temos algumas possibilidades né Tem Inteligência Artificial que tem muita Hype mas os espolios dela tendem a

ser benéficos já tem muita coisa legal para ser utilizada e o próprio Bitcoin e o ecossistema que tá surgindo em torno dele né E que tem várias frentes não é que estão se desenvolvendo posso ler alguns super chats aqui josu o Caio falou aqui ó minha preocupação com o Bitcoin envolve riscos de Custódia pouca evolução com contra lavagem de dinheiro e a vulnerabilidade a golpes e perdas e Então vamos dar um dado para ele 0.34 por né de Atos ilícitos versos de 2 a 5% do mundo tradicional você não vê o Bitcoin na cueca de

alguém você viu dólares né Uhum Então e esse geralmente é é é é o argumento assim que é até interessante recomendo até ele olhar um relatório que saiu faz poucos dias que é do chain analyse e que justamente trata disso e que envolve essas ações ilícitas inclusive de lavagem de dinheiro até porque é o mundo da Transparência tem que ser o cara mais burro do mundo para você cometer atos ilícitos com Bitcoin e criptomoedas acho que o Thiago quer fazer algum comentário dentro não não pode fazer não tenho nada não o que na hora que

o Salomão leu ali sobre lavagem de dinheiros e tal você concordou Achei que você tava querendo É não e e de fato tem assim as histórias são bem tristes o o kau inesta falou o btc Depende de outras pessoas comprando para alta do preço mas as ações do mercado secundário dependem de quê Ótima pergunta bom eu já comprei ações que hoje eu recebo dividendos mais do que eu paguei lá atrás e sinceramente eu nem olho muito preço das coisas uma ação pessoal se é um negócio como outro qualquer existem Aliás a maior parte dos negócios

são negócios fechados a sun é um negócio fechado Market makers é um negócio fechado a convex é um negócio fechado o business do damodaran é um negócio fechado e não é porque não teve uma transação recente que o valor é né certamente vocês não venderiam o negócio de vocês e por zero Você tem algum valor vocês capturam o valor desses Empreendimentos no negócio de vocês ou valorizando crescendo a base e os volumes vendidos ou pagando dividendos Aliás mais da metade do retorno de qualquer mercado acionário do mundo nos últimos 100 anos foi através dos dividendos

O que acontece se os dividendos vão crescendo ao longo do tempo a tendência é que o Mercado Pague Mais por esses dividendos se você tinha uma ação que pagava um dividendo R 1 de dividendo há 10 anos atrás e hoje ela tá pagando 10 a tendência é que o Mercado Pague Mais porque n ação por quê porque simplesmente o lucro por ação e o dividendo por ação cresceu Ah pode ser que tenha uma crise nesse momento e pagae menos mas ao longo do tempo as as coisas tendem a voltar pro múltiplo histórico e daí o

negócio ele é precificado em cima do do caixa que ele gera obviamente que existem exceções você citou a bolha da internet Existem várias bolhas aí que em alguns momentos os negócios eles eles negociam muito acima do seu valor Potencial em alguns momentos existem também outro lado das depressões que os negócios são negociados a muito abaixo do seu valor potencial mas sei lá a 10 15 vezes lucro deveria valer um um negócio na economia brasileira Talvez o negócio fechado um pouquinho menos se se o lucro cresce esse deveria ser o valor e o investidor sempre pode

capturar através dos dos dividendos tem investidores conhecidos que solem dividendos posso fazer um uma um ponto que acho que é importante que será que aconteceria se os dividendos no Brasil fossem tributados como por exemplo nos Estados Unidos né você acho que a gente viria mais as buybacks não é as as recompras e E aí a valorização seria através do ganho de Capital seria seria do em cima do grande capital como era nos Estados Unidos né a tributação de dividendos e recompra ela foi mudando ao longo da história inclusive eh durante a a história americana durante

a Segunda Guerra a tributação de dividendes subiu se não me engano para 90% era Para justamente as empresas investirem no esforços de guerra a Ford ela teve incentivos para criar eh aviões de guerra para vocês acha que vai ter no Brasil ou não tributação de dividendos é tá na meio no Ah eu acho que tá tá na cara do Gol eu eu tive uma conversa com um gestor recente que ele ele tava questionando sobre como teria sido a performance do barce que é o rei dos dividendos se tivesse uma tributação se a gente tivesse a

mesma tributação seria aquela conversa se fosse o Red fund em outro local outra questão do de eu preciso muito ler a pergunta do Avelino porque senão ele vai vir até aqui que já tá e presente pra gente umas barras de ouro e mas ele mandou aqui ó o btc não passa no teorema da regressão de mises nem no conceito da moeda de menger nem nossa agora o chat tá voando aqui nem pro haek le o paper do taleb o Bitcoin é o ativo mais frágil que existe eh Avelino finalmente li a sua pergunta é pronto

ele desabafou acho que ele vai sentir melhor agora agora você pode comentar tem que é mas citou citou o paper do T voltando no dividendo uma outra questão importante não mas você quer comentar isso do Avelino ou ó não tem nem o que comentar aí na verdade porque é uma distorção aí de um de um conhecimento de base sabe não tem bom Ó o do dividendo Ó um um ponto um ponto interessante né que que você acha das pessoas que falam que empresas que pagam muito dividendos é porque elas estão num estágio um pouco Mais

maduro né E isso se isso é bom ou ruim etc é uma boa pergunta eu já fiz diversos estudos sobre eh quais indicadores performaram melhor ao longo do tempo da bolsa brasileira e o a relação preço lucro baixa foi um ótimo investimento e quem comprou ações que pagam altos dividendos no Brasil historicamente se deu muito bem Tem um um paper muito interessante que eu recomendo a todos que leem que chama surprise a Higher dividends Higher growth e o que o esse esse teórico encontrou é que curiosamente as empresas que mais pagaram dividendos também eram as

que mais cresciam como que uma empresa consegue crescer se ela tá pagando mais dividendos é porque existem negócios que são mais asset heavy Ou seja que precisam de mais capital uma siderúrgica para dobrar sua produção precisa dobrar eh o número de de de Siderúrgicas né que ela tem agora existem alg uns negócios que não são muitos no mundo que conseguem crescer gerando caixa e que conseguem Crescer porque o capital não é o limitador de crescimento geralmente é Outro fator que limita o crescimento vou dar aqui um exemplo um escritório de advocacia se você é um

bom advogado o que limita o seu crescimento provavelmente a sua reputação se você tiver uma boa reputação vai vir mais clientes Não é o número de computadores ou o número de telefones que você tem e o que foi descoberto nesse estudo é que existem alguns raros negócios que é esse que eu tento buscar que conseguem conciliar dividendos com crescimento no Brasil posso dar aqui alguns algumas empresas que tem essas características B3 é uma é uma empresa que tem essa característica totos empresas que tem bastante retorno sobre capital São raros esses negócios mas geralmente Quem compra

esses negócios tende a fazer um bom negócio ao longo do tempo fechando essa história do dividendos né E só para não deixar o Avelino sem resposta então mas aqui só para encerrar senão I ficar confuso é esse teorema da da regressão né do missis né ele fala que uma moeda Pode surgir primeiro como uma mercadoria uma comot depois se tornar um meio de troca que é exatamente o que tá se desenhando aí já se desenhou com o Bitcoin em relação ao taleb ele inclusive escreveu o prefácio do livro né Bitcoin Standard né o padrão Bitcoin

do safen deamu não é era um grande entusiasta do Bitcoin mas aí depois durante a pandemia ele teve alguns desentendimentos no Twitter com uma galera mais rorosa né e do ecossistema cripto e come e tiraram ele do sério irritaram ele e aí ele começou a a ele ficou muito bravo e também é importante né às vezes se a gente olha por exemplo Twi o Twitter dele né separar o taleb twitteiro do taleb de ideias dos livros e etc né e acho que todo mundo tem né que às vezes a gente fala não eu vou seguir

a risca eu gosto desse cara então o cara fala para pular do da janela eu vou pular não não é não necessariamente é em relação a isso então por isso que acho que a questão do do do do Avelino eu não sei o que decepcionou ele tão absurdamente não sei se foi a comunidade como foi aconteceu com o taleb tal porque é uma postura que realmente não dá para as vezes não não dá para compreender não é e que e na parte de metais preciosos já que ele tem a locação aí pô Concordo totalmente neste

momento né que você tem um ciclo de alta em andamento não éum mas como eu disse o ouro não é para você rodar ele eternamente sim agora posso fazer um elogio à comunidade claro que muitos deles não não gostam de mim eu gosto adoro as tô procurando que gost especificamente uma chamada quem é satos já seguiu essa daí acho que eu já vi algum apareceu cara é eu acho educativa eu acho bastante educativo ó falando de Conta aí teve um cara que ajudou a gente bastante a divulgar essa Live aqui ele criou um perfil depois

que surgiu aquele embate digamos assim entre o o ceriz apostou com quem tá ganhando aí ó deixa eu não não ceriz ou não o boves do do acumulado e bovesp para bovesp por enquanto mas a aposta ainda tá R São do anos S do anos muito tempo né e ele o perfil dele é @mis versus ceriz lá no no Twitter e ele mandou uma pergunta aqui pro pro Thiago é eu acho que a pergunta é bem pertinente acho que o Thiago vai gostar de responder ele disse assim é difícil dizer que alguma coisa é completamente

impossível de acontecer então ela eh então Eh ela não considera que possa haver uma chance remota ele não considera né que possa haver uma chance remota do Bitcoin realmente prosperar ao longo do tempo nem que seja numa chance de 0.1 nesse caso Não valeria a pena ter pelo menos essa porcentagem do portfólio mesmo que ele possa mudar de ideia em relação ao Bitcoin assim como o próprio R buffett não investiu em empresa de tecnologia no início do anos 2000 Larry Fin já foi crítico do Bitcoin E hoje é defensor eu volto para aquele raciocínio Inicial

e e eu acho que a a síntese dessa aposta ela é justamente no baseada na história da humanidade né assim o os grandes vencedores do mundo dos investimentos foram aqueles que investiram em ações ou Imóveis é essa história e não quem investiu em moedas né esse resultado ainda parcial não chega a me surpreender então eu continuo investindo nisso aqui que são ações e fundos imobiliários e tô bem aqui obrigado ó uma ressalva né quando a gente fala investimento em ações a gente tem que entender que são pessoas que criaram negócios que solucionaram problemas e tornaram

melhor a vida das pessoas e que foram ados em classes de ativo como por exemplo equity ações ou até mesmo dívidas não é renda fixa não é mas a geração de riqueza vem não é desse ato de tornar a vida das pessoas melhor solucionar problemas isso no Mundo Livre não é que no mundo que ele é controlado de censura aí depende nãoé Às vezes você tá extraindo né você tá Às vezes você tem instituições e personagens que são chamados extrativistas que eles estão lá só para e eles existem em qualquer mundo no Mundo Livre já

fica mais difícil é bom cartéis existem cara em qualquer segmento não mas só porque às vezes a pessoa fala assim ah o cara ficou comprando ações e aí ele foi pra lista da forbs ou o cara isso você vai ter um caso ou outro mas caras que criaram negócio por exemplo lá tá o Jeff bezos não é o cara criou a Amazon não é waren buffett né o ponto importante assim mais ele ter o controle dos negócios tá interferindo do que justamente ele tá lá né Ele é um grande investidor passivo né ele não entra

muito na operação das empresas dele mas é um controle mas assim é um conhecimento absurdo dos dos negócios próprio livro do almanak do Charlie Manger ele ele trata bem isso sabe ele lê 500 páginas por dia acho que quem lê 500 páginas por dia de qualquer assunto vai se tornar um perito nesse assunto acho que essa é a grande lição Car é quase 8 horas da noite é então quando já é quase 8 horas meu Deus do céu já passamos da hora já estouramos tempo é eu tô eu tava esperando aqui os últimos noos chats

para de pergunta mas não não vieram mais nenhuma pergun ninguém mais pagou ah não tá pagando mas ah o Caio eu vou eu vou pegar essa aqui do Caio que ele ele já tinha feito um comentário a ele falou desculpe a insistência Mas não há mecanismos para recuperar ativos digitais mesmo com rastreio de transações não existem canais para denunciar roubos se for assaltado ainda hoje não se recupera eu não lembro qual era a pergunta Inicial que ele tinha feito não de lavagem de dinheiro né É acho que foi Ass parência Olha o pior lugar para

você fazer atos ilícitos você vai ficar sendo rastreado e vão chegar em você isso é um fato bom vamos chegando ao final ainda tem tem mais uma aqui que o Miss versus Feris mandou pro Richard Ah então passa o Richard veio do mercado digamos tradicional né P mercado tradicional Néa fal sou a união do sou tipo aqu amé né da história né P dos dois unindo os mundos eu não sou um mundo um contra o outro eu sou do por exemplo o meu dia a dia são todas classes de ativo a gente tá falando de

ações e ações globais a gente tá falando de comot todas as categorias porque comod pessoal fala ah comot tem Agrícola de energia metais industriais metais preciosos tem as exóticas rits né que são fundos imobiliários americanos não é você tem bons e aí você tem bons dependendo da denominação da moeda pode ser melhor em dólar pode ser isso aquilo Enfim então todas classes de ativo então e criptos então todos os mundos né ele te perguntou aqui teve alguma material que virou a chave na sua cabeça em relação ao Bitcoin que tenha sido o empurrão definitivo para

você começar a enxergar essa outra classe de ativo Olha na verdade assim o meu contato com o Bitcoin ele começa Eh mais ou menos em 2014 2013 2014 que eu apoiava movimentos de ideias de liberdade no Brasil e que tava começando a surgir e que o os sites eles recebiam doações em em Bitcoin não é e a proposta do Bitcoin já Como eu disse já tecnologia antiga e já tava também em vários livros e literaturas como por exemplo até no próprio Frederick haek né na desestatização do dinheiro né de uma concorrência de moedas privadas então

assim e a e conseguir você chegar numa um arranjo uma estrutura de você conseguir uma escassez no meio digital uma moeda que não pode ser inflacionada e tal T aquilo foi uma verade de chave de tipo Opa estamos chegando numa coisa realmente assim um desenvolvimento de uma coisa assim examente interessante e código aberto livre você pode literalmente ir lá baixar olhar analisar copiar por exemplo o status de investe do você deixaria o código aberto né para alguém copiar porque é o seu negócio é o segredo do seu negócio e o Bitcoin tá lá você pode

baixar ele é inclusive o status Invest a gente investe bastante nele Obrigado por fazer essa publicidade presente e a gente tem esse vested interest né Nós temos esse interesse de continuar melhorando justamente porque tem um um empreendedor atrás aqui que tá querendo continuamente melhorar a experência do usuário e tal quando o negócio não tem dono a gente sabe o contrário sab Eu recomendo até uma leitura que é muito legal que chama o Catedral e o bazar que é uma história que é um livro que conta a história do Linux para você entender os benefícios do

Código Aberto que é assim é gritante é gritante por exemplo né O que é muito Centralizado por exemplo Ah E se acontece alguma coisa com você com o dono com empreendedor E aí como é que fica o negócio Ou você não tá num bom dia ou toma uma decisão ruim etc né Agora você tem vários olhos e olhos do mundo inteiro olhando aquilo para procurando bugs e problemas e coisas então assim Catedral e bazar é uma leitura assim que realmente vale muito a pena para entender o código aberto sim sim e tá todo mundo usando

aqui Apple pelo que eu tô vendo é por enquanto eh o João mandou aqui ó o Thiago vai mudar a opinião sobre Bitcoin é uma questão de tempo inevitável a dupla a dúvida não é ser mais quando e como como um bom investidor Ach Tiago mudar de opinião ele vai comprar antes eu não eu não tenho nenhum problema de de mudar de opinião Eu já mudei de de opinião várias vezes na vida eh eu inclusive né quem acompanha mais cedo falava pô estatal só de graça e daí chegou um momento lá que eu achava que

tava de graça e comprei algumas empresas estatais que reconheço às vezes não tem a melhor governança do mundo mas no preço certo a gente compra então não tenho problema nenhum de de mudar de opinião acho que o bom investidor se ele tá movimentando a sua carteira é porque ele tá mudando de opinião é já diria um sábio investidor até m tem preço então você pode dar preço para tudo josu vamos liberar os homens que 19:59 8 horas é hora de jantar e é bandeira dois táxi começa a ficar mais caro também Aí a gente já

pode liberar mas não quer deixar pelo menos uma recomendação de livro dos dois aí eu acho que pode ideia então para encerrar e até para deixar a galera no chat tá tão feliz ali conversando eh uma dica de livro cada um eu já dei várias né você já deu dois aí coloca um terceiro aí então não sei se tem na mala aí ou pode falar um aí que tá na sua cabeça tem mais um da mala também que é parece aqueles carro de palhaço que é para entender o o os mecanismos incentivos da rede do

Bitcoin teoria do jogos e equilíbrio de Nash que aí você vai ver como o blockchain ele tá no equilíbrio de Nash E então matematicamente então vale muito a pena Esse aqui é do Ronaldo fian que é um bem basicão mas já uma uma porta de entrada para conhecer um pouco mais sobre teoria dos jogos então assim eu já dei várias recomendações de de literatura né boa e você Thiago Reis uma recomendação de livro pra nossa audiência vou botar um easy um médio bo juntou Três e três ótimo teve os três dele vou botar os meus

o um um easy mas que eu acho que é um um dos livros que mais ajudou a formar minha minha convicção é o the little book that bits the Market em português eu acho que é é o pequeno é o é tem tem versão em português eu não sei se é pequeno livro ou só o livro mesmo acho é um bom livro do Joel greenbot isso greenbot acho que forma muito bem a a cabeça do investidor ensinando um pouco sobre a relação de preço e qualidade recomendo esse livro é na verdade desculpa em português é

a fórmula mágica fórmula mág fórmula mágica para Bat merc de ações é Mateus Soares tem uma News leider excelente sobre esse livro desculpa agora o médio vale Vale a pena ler é bom e o vou começar pelo último aqui eu eu gosto de um livro chamado fulling some people all of the time eu indiquei esse livro aqui Naquela vez mas como Tem mais gente aqui assistindo né eu vou vou recomendar esse livro é um livro de um gestor americano muito competente David einhorn e mostra o o o meandro do trabalho do analista do investidor que

é fazer esse Deep research fazer essa pesquisa de mercado conversar com as pessoas todo mundo eu acho que é uma fonte de informação não é só o CEO da empresa às vezes é o é o taxista né Então na hora que você conversa com todo mundo quanto mais formação geralmente melhor e mostra o trabalho desse gestor que foi um dos inclusive um dos gestores que apostou na queda do do lean Brothers antes de de de acontecer então um cara que tem um um Faro investigativo é impressionante que é o David einhorn ã e é um

livro intermediário pensar aqui acho que contabilidade é importante livro de de valuation ali eu já botaria na parte mais difícil né contabilidade eu acho que é é impossível você querer investir sem entender contabilidade Daí você pode pegar qualquer livro de contabilidade Eu tenho um que é assim ajustado pro mundo dos investimentos mas tem vários aí Leia qualquer livro de contabilidade porque eu acho que é fundamental é muito difícil você querer investir sem entender de contabilidade demonstrativo de resultado balanço patrimonial e uma coisa que pouca gente olha eu já vi gestor aqui às vezes sem falar

umas coisas sem olhar isso aqui que é o fluxo de caixa Ah não Ach queria falar das notas do auditor que também tem nota explicativa nota explicativa também olh Cara isso aí ninguém lê mas o mas eu acho que esses três aqui te dão várias respostas que depois você vai caçar na na nota explicativa já vi muita empresa que mostra no no no release de resultado earnings per share o lucro poração daí você vai ver a ter usado o machine learning sabia para olhar as notas explicativas tem sido um trabalho legal e por fim só

uma sugestão de Episódio já que você gosta de histórias interessantes do próprio John Law você vê a história do camarada meu é uma história desses cocs aí o cara o cara era da jogatina sabe ele gastou lá a parte da herança que que ele recebeu só que ele começou a estudar probabilidades E aí ele entendia que a banca ganhava por isso que ele teve o Insight de fazer a emissão da moeda sem nenhum tipo de trava depois ele conseguiu emplacar na França não é a as ideias depois AB BOL explodiu deu tudo e o cara

T que fugir porque ia ser preso e tem outra história bizarra dele também que naquela época era comum Duelos não é E aí ele mata um cara no duelo mas aí como a família era muito poderosa a outra não aceitou E aí ele ele ia ser condenado por homicídio e a família dele teve que lá falar com o rei não então assim é uma é um personagem aí da história um grande financista mas vem da jogatina nas histórias das probabilidades então é uma história assim que digamos estilo que você gosta assim de de contar que

é bem agitada digamos assim da hora bem volátil volátil e encerrou a nossa enquete aqui você acredita no Bitcoin a gente perguntou ali no chat 81% disse que sim 18% disz que não tá me lembrando as enquetes do rock go que sempre dava um número diferente sempr porque S 81 com 18 de 9 alguém vai votar em mim ou não vale a pena aqui a com os candidatos a de São Paulo Josué não vota em São Paulo né mas o mudaria o título de leitor volar no Richard Tenho certeza absoluta que que você ia encerrar

aí josu tava pensando aqui se a gente consegue encerrar com mais ou menos um M vers ali se a gente voltasse aqui e fizesse esse debate daqui H do anos como é que você acha que a gente estaria a ebov Bitcoin assim você tem ciclos né então não mas assim o o por incro que pareça né o o Ibovespa ele tá com um desconto grande Isso é fato e uma das coisas que seria um driver um vetor positivo para nós é justamente quando começar a andar as comodes as comodes que são a palta de exportação

elas vêm apanhando bastante você vem soja milho etc e isso como eu disse né Tá para vir uma nova onda inflacionária no mundo quando eles plantarem as sementes da próxima para próxima onda inflacionária o Brasil já tá começando essa pressão mas essa pressão vai serinda maior quando tiver essas comodes que são precificadas no mercado internacional né impulsionando porque aí você tem os termos de troca subindo aumento da renda etc qualquer sinalização fiscal que algum momento não é possível né tem que ter algum tipo de coisa Apesar que o mercado comprou o arcabo fiscal e tá

comprando agora o o galípolo né ah não ele é moderado e tal etc e tal enfim hoje no evento o sterger falou do galípolo falou Pô até em baile de debutante ele tá falando que vai subir o juro ano que vem né mas é que assim ele tem que demonstrar isso para trazer credibilidade mas aí até o Rogério Xavier lembrou que o tombini quando assumiu também subiu juros logo que assumiu né então tô respondendo Olha no momento a gente tem uma exposição mais reduzida né no no Ibovespa mas com essas condições esses vetores essa exposição

vai ser aumentada então pô para que que você tem que escolher um ou outro sabe você tem que ter a composição do que tá de O que é bom você tem que tá com a mente aberta para o que é bom e acabou e principalmente ter um um balance um um equilíbrio dentro do seu portfólio né o portfólio é um sistema complexo também você não tem que ter um um uma certa rigidez né E todas as classes de ativo então né Eu acho que o o o Brasil era um patinho feio não é aí o

pessoal falou maió mal da bolsa Aí depois a bolsa veio aí no alta máxima histórica nominal né não em termos reais e não e em dólares mas eu acho que já voltou um pouco de Euforia e sabe e e uma coisa que eu que eu não gostei é de ver um fluxo de saída no ewz lá no na Bolsa de Nova York sabe a gente tá vendo entrar dinheiro aqui certa forma né melhorou mas lá tá saindo né um fluxo de saída ali mas vai chegar um momento que vai a tendência é assim vai abrir

uma Jada de oportunidade do Brasil e principalmente tem uma commodity que ela dá letra pras outras comodes que ela é quase que o indicador antecedente para outras comodes que é o ouro e o ouro fazendo além de todos esses fatores geopolíticos incerteza Ele sempre vai na frente das outras categorias de comod então assim o o Brasil assim que ficou assim por enquanto ainda a gente tá num num momento que tem uma certa Fúria pode ter mais umas algumas correções uma capitulação Mas pode ficar interessante mais para frente mesmo eu não faria nenhuma aposta de 2

3 anos eu se fosse fazer gostaria de pegar uma janela maior Porque quanto mais a gente achata e a periodicidade mais abre espaço pra aleatoriedade né Eu tava vendo uma estatística do da Berk shat acho que só 50,5 ou 51% dos dias ele performa melhor que o sp500 Então é quase que jogar uma moeda para cima uhum e avaliar ativos no curto prazo eu gostaria de ver uma janela maior se fosse uma posse de 5 10 anos fica à vontade eu eu eu estaria aberto mas não o o Bovespa a minha carteira né porque o

Ibovespa tem coisa ali que surgem que estão fora do do nosso controle né um escândalo que nem eu falei uma empresa de de de PowerPoint que surge no meio do caminho a gente não tem controle dessas coisas Às vezes as empresas aparecem justamente porque o o o algoritmo lá do do cálculo do índice bem Como tem alguns índices de de criptomoedas que deve ter entrado umas porcarias ali no meio né E E então eu não gostaria de comparar eh o o o meu retorno com a média eu gostaria de de fazer essa aposta um de

um prazo um pouco maior e dois a minha carteira e não e daí eu ataria É isso aí até puxando pra gente aqui né a gente investe em ações fazendo stock picking até porque o Ibovespa você pega metade da composição do índice tem Petro Vale comó comó não e bancos também né que assim acaba sendo acaba não tendo uma uma diversificação inteligente outra coisa eu me considero um investidor nmade assim hoje a oportunidade tá no Brasil amanhã se tiver na China vamos lá eu quero ir para onde as oportunidades onde elas estão não necessariamente no

Brasil aliás acho que esse foi um erro que vários gestores cometeram né de só se fechar no Brasil e não olhar para Mercado Global é isso então jzu é isso PED aí pro pessoal que não acompanha não Segue o nosso canal mas veio assistir se inscrever aí no canal obrigadão aí galera 2000 2.000 pessoas acompanhando nesse momento ainda então se você ainda não tá inscrito se inscreve aí no Market makers Market makers é isso nós somos um canal para conversar sempre o trabalho nós somos analistas de investimentos no trabalho do análise de investimento parte dele

é estar sempre conversando com pessoas que são muito mais inteligentes do que a gente em diferentes assuntos pra gente conseguir aprender com elas e nos tornar cada vez melhores como investidores como analistas espero que vocês tenham aprendido bastante agradecer ao tempo de vocês a disponibilidade Richard e meu xará Tiago obrigadão aí obrigado jzu pela parceria de sempre e é isso aí galera eu encerro aqui nessa grandona então ou na minha pequeninha então aqui ó a minha câmera aqui um beijo grande Obrigadão vai ficar gravada essa Live daqui dois anos a gente vê como é que

ficou valeu