LAVA JATO: Jogo político que comprometeu o futuro do Brasil | Luis Nassif no Juca Kfouri Entrevista

[Música] [Aplausos] Olá está começando mais um Juca que fur entrevista na sua TVT hoje com a satisfação de receber meu colega meu companheiro jornalista de longa data Lu n que está lanando mais um livro mais um livro para esclarecer aquilo que fica muitas vezes obscuro na cabeça das pessoas Luiz Nacif está lançando a conspiração da lava-jato o jogo político que comprometeu o futuro do país o futuro do país comprometido pela operação lava-jato pela Editora contra corrente antes de falar especificamente de mais este livro de luí Nacif parodiando Carlos dmon de Andrade e agora luí e

agora José a democracia acabou a civilização ocidental desvaneceu E agora José é impressionante que imaginar alguns anos atrás atrás que a gente viver que nós estamos vivendo agora né O que mostra que foi o livro eu pego uma parte da lava-jato mas eu pego digamos todo aquele aquelas mudanças tectônicas que levaram ao esse desfecho aí de destruição das instituições e e aquele processo continua de uma maneira acelerada agora com essa loucura né de um anti Democrata que nem o o Donald trump ser eleito presidente dos Estados Unidos com maioria na Câmara Senado e no Supremo

na Suprema corte né acabando com o conceito lá de freios e contrapesos é é um final complicado né ainda mais que do outro lado a China traz um modelo vitorioso mas nenhuma potência abre mão sem uma guerra no meio tá louco eu fico preocupado com com as com os filhos e netos aí viu mas mas mas na cif eh só para você que tá nos vendo nós estamos gravando na cif e eu essa entrevista por volta da 1 hora da tarde da quarta-feira você está vendo na quinta-feira portanto a eleição nos Estados Unidos foi ontem

terça-feira do nosso ponto de vista e eu fui dormir na cif já com o resultado mais do que encaminhado com o trump já com mais de 270 delegados e a minha preocupação e Foi o que eu disse pra minha mulher eu tô preocupada com a luí e com a Júlia eu tô preocupado com as nossas netas né meus filhos todos têm mais de 40 anos menos um que ainda não chegou lá mas o que será do Futuro que mundo eles viverão o mundo de de disruptivo completamente de decadência da civilização ocidental o que que o

que que entra no lugar te pergunto né você que é um especialista nisso Nacif em que medida o que nós estamos vendo é o colapso definitivo eventualmente do capitalismo e um por não atender a maioria a massa os excluídos esta gente se voltou para lideranças messiânicas religiosas que pregam o o começar de novo destrua tudo que está aí vamos começar do zero construir uma nova civilização como é que você vê isso faz algum sentido Total total no meu livro na verdade eu trato a conspiração lava-jato é como um todo pegando Di não dá para acreditar

que todo esse desmonte do país foi um juiz Medíocre lá de Curitiba e Procuradores Aventureiros né Isso é um processo que começa no no nos anos 2000 eh eh e com a questão da da da da da da da revolução cultural trazida especialmente pela pela mídia pela revista Veja na época lá aquela revolução cultural lá de você desmontar todos os valores o Politicamente correto aqueles ataques a Politicamente correto visavam desconstruir Justamente esse processo civilizatório com todas as suas vulnerabilidades garantiam direitos individuais garantia pelo menos uma retórica de de atenção aos mais necessitados o estado como

um garantidor da redução de desigualdade né a ideia toda era essa lá atrás então começa o negócio eh esse esse jogo eh lá atrás em função de dois fatores disruptivos aí né Aliás você você fala dessa questão da da da da da ficção Você lembra aqueles filmes de ficção em que você tem o mundo os ricos morando num outro mundo os pobres num outro mundo que você tinha que pular conseguir satélites para conseguir acesso à educação e estamos caminhando por conta disso O que aconteceu uma baita de uma financiarización que vem lá dos anos 80

o grande capital crescendo de uma forma estúpida aí e eh tendo influência sobre os estados nacionais sobre os partidos nacionais essa história da Democracia americana você tinha Partido Republicano e Democrata sendo governados aí sendo dirigidos aí por grandes bilionários dos dois lados aí né e nós temos aí na eleição do Obama nós temos um divisor de águas é quando pela primeira vez os dois lados descobrem as guerras digitais os os republicanos aí com através do do murdo da Fox News divulgando notícias falsas e espalhando pelas redes sociais e os Democratas fazendo militância digital e os

dois lados percebem o enorme poder de desestabilização dessa nova Força aí que que que que é a força digital e eles vêm para todos os lugares o Brasil as primeiras as primeiras operações aqui de desestabilização foram os Democratas os milionários do bem aí com que estimularam o próprio eh a própria as manifestações de 2013 que começa com uma rapaziada bem intencionada Descobrindo a nova militância foi apropriada pelos bilionários na época lá inicia o desmonte de um país que tinha descoberto pressão e que pretendia ter uma uma uma diplomacia e uma política econômica independente né Então

você começa por por ali por outro lado você tem no no campo da da da mídia uma crise também estrutural porque a a internet acaba com Todas aquelas Barreiras de defesa que a mídia tinha antes você você não podia ter grupo estrangeiro aqui em rádio televisão porque era concessão para ser eh editora tinha além de impíos legais aí tinha um baito investimento em máquinas com a internet Essas barreiras caem Então você começa a partir dos anos 2000 que é quando eu começo o livro digamos contando a a conspiração você começa um jogo um jogo ali

imitando o padrão Moc ou seja nós não somos mais uma mídia que apoia candidato A ou B nós queremos ser o verdadeiro poder que é o que o Mud fez querendo querendo conquistar o Partido Republicano lá e começa aquele jogo de aquele jornalismo de ódio terrível terrível que nós acompanhamos fomos alvos e tudo aí eh de perto até eh até explodir mas veja bem era um jornalismo no começo Juca que era que era muito fácil de ser rebatido porque ele não seguia nem aqueles princípios básicos tiveram semelhança né É dinheiro cubano vindo pro Brasil S

quando vem o mensalão eles descobrem o caminho que é o mesmo caminho da CPI da Última Hora com o Getúlio quando veio a CPI da da da última hora a ideia era provar benefícios para última hora os getulistas foram a favor porque falaram aqui nós vamos provar que os outros jornais tiveram muito mais benefício só quem tinha além de da CPI gerar notícia diariamente quem tinha o controle da narrativa era os grandes jornais então quando vem o o mensalão que para mim foi o maior escândalo jurídico da história superior a lava-jato e tudo porque o

mensalão partiu de uma de uma informação falsa e o suposto desvio de R 75 milhões de reais da visanet né que a visanet não era uma empresa pública era uma sociedade de vários bancos e não houve O desvio Havia três relatórios mostrando que o dinheiro foi aplicado nas empresas de mídia aplicado em eventos e tudo então ali começa um jogo aquilo ali aquilo ali aquilo ali é usado para encobrir a relação do Carlinhos Cachoeira com Os tucanos não E então eh a visanet na na verdade no começo eles queriam achar que era que era Daniel

Dantas com o Marcos Valério s o Marcos Valério mas depois você tem toda uma onda de denúncias que que que que vem na época aí que quando vem a CPI do Cachoeira se descobre que era ele que alimentava a imprensa com as denúncias e a e a e a Dilma caiu a Dilma com aquela boa fé dela Caiu que nem caiu direto nisso aí né o Carlinhos Cachoeira tinha interesse vamos pegar o primeiro caso dos Correios que aliás levou a a queda das três principais cabeças do PT zadir cas dos Correios isso você tinha o

Ricardo o Jefferson Roberto Jefferson que tinha ganhado lá um cargo dentro dos Correios foi foi meramente uma uma um suborno para um funcionário de quarto Escalão um suborno de três e quem articula é é um sujeito que trabalhava pro Cachoeira porque você tinha um grupo querendo entrar nos correios Então esse sujeito vem grava uma primeira conversa com com esse dando dinheiro para esse funcionário volta entrega pro diretor de da sucursal da veja que fala Não não tá bom não tá bom esse não faz outro daí fez outro Falou Ah esse tá bom segura durante um

mês e depois solta aquilo o Roberto Jefferson vem para dizer que aquilo é ele achou que foi o de seu que tinha soltado a matéria Faz aquela denúncia mera meramente eh declaratória e aquilo deflagra o PT perde as três as três principais cabeças lá e deflagra aquele jogo no Supremo com uma figura deplorável mas deplorável do Joaquim Barbosa que era um cara que podia ter entrado pra história pra história do supremo que era preparado negro um jeito que veio venceu pela própria força e caiu na conversa de seu pobre que salvou o Brasil então ali

você começa um racha um racha no governo que o Lula consegue driblar brilhantemente aí quando vem a crise de 2008 ele se sai bem mas ninguém aprendeu com aquele ensaio de golpe que foi o mensalão né descuidou-se do do supremo novamente descuidou-se da da procuradoria geral da república Deixa eu só te interromper Deixa eu só só você falou de três eh Z você o Gus quen e quem é o terceiro Genuíno Genuíno Ah tá tá tá ok o Genuíno que tinha aquela noção de projeto de de país tinha montado inclusive um curso junto com o

o janot que era presidente da da da da da da escola do Ministério Público que trazia militares traz para pensar um país grande um país grande o Genuíno foi foi foi nessa também né e dali isso aí isso aí fica empurra com a barriga durante 2010 o Lula consegue eleger a di volta Quando surge a CPI do Cachoeira mostrando as ligações do Roberto tí com carinos cachoeira eh e tudo o o a veja retoma o caso o caso do mensalão e pressiona o Supremo para entrar fazer o julgamento e daí nós tivemos um julgamento mais

parcial da história né Aliás o Supremo agora o Supremo é um garantidor da Democracia agora fiquei muito dúvida com o meu capítulo sobre o Supremo Mas ele foi peça Central aí no desmonte das instituições e da democracia e tudo isso por qu Juca você que acompanhou muito bem lá desde as diretas as diretas elas eh eh definem dois duas alternativas de governabilidade aqui o PSDB que surge do do do MDB autêntico e o PT as duas alternativas eh E você tem aí uma uma um pacto que surge desde o início lá entre Supremo PSDB mídia

e tudo quando o Lula é eleito e traz o PT para pro centro pra social-democracia tira o espaço do PSDB E você tem a morte do Covas a morte do do do Franco motoro tudo e o PSDB quem assume é Serra e e Aécio e ali começa esse jogo aí de sangrar o PT sangrar o PT para permitir uma vitória futura aí do do PSDB né isso aí vai até 2014 2014 a Dilma muito desgastada mesmo assim vence e quando vence o o Aécio dá o apito de cachorro lá pro pro pro golpe né e

o golpe vem e se mantém Essa aliança até 2018 não dá para esquecer que o Supremo impediu até entrevista do Lula em 2018 impediu que o Lula se candidatasse só quando vem o fantasma do bolsonaro é que Eles acordam mas em torno disso eu peguei vários personagens que atuam também de maneira de maneira objetiva aí nessa desestabilização brasileira sabe o partido Democrata que falei com bilionários bancando aqui hongs bancando mbls da vida e tudo você tem eh grupos para criminosos internacionais aqueles grupos empresariais que que que navegam na fronteira da legalidade Associação dos rifles dos

Estados Unidos Por exemplo que banca aqui bolsonaro a máfia dos cin de Las Vegas a máfia dos do das mineradoras que montam lá o atlas não sei das quantas que financiam o mbl né Então tudo isso vem tem um outro agente relevants simo aí que são os neopentecostais que eu mostro a origem que vem lá atrás do relatório Rockfeller de 69 Rockfeller que talvez seja o maior estadista capitalista aí americano ele vem ao brasilha com o Brasil e v que com a descoberta do rádio transistor era possível você fazer com que as pessoas de locais

afastados tivessem acesso à informações do que ocorri no centro ele achou que isso seria uma arma terrível nas mãos da teologia da libertação então ele faz um relatório que esse relatório é meio é meio Místico aí o pessoal acha mas eu consegui uma cópia do relatório numa universidade americana recomendando ao departamento de estado que atendesse a a a esse misticismo brasileiro com religiões que fossem de acordo com os valores americanos meritocracia esse negócio tudo e daí eles passam a estimular os neopentecostais e esse controle se consolida quando o João Paulo I e o ratzinger lá

fecham o pacto com o governo Reagan e acabam com a teologia da libertação então é tudo os militares eu pego desde o a ultra direita entrando no no entre os militares e os negócios militares também né dos quais o grande O Grande Ator aí pros negócios militares é o taciso de Freitas o taciso ailma quer limpar o denite que era um dos focos de corrupção e chama um general e pede achando que se levasse militar lá ia limpar e chama um general que pede uma e o general leva o Tarciso de Freitas o Tarciso passa

a passar as obras do denite para hues e empresas ligadas a militares além de escândalos lá de AES e tecnologia da informação então da o livro peguei de uma maneira abrangente todos esses personagens aquela o grupo Militar do Haiti por exemplo só para te dar uma uma ideia lá o Haiti você tinha eh você você tinha esse grupo do Haiti que que vai pro Haiti eles er eles tinham ligações com aquela igreja aquele aquele pastor que tentou vender as vacinas o pastor o pastor que tentou vender as vacinas e tudo esse pastor um portal com

uma série de de símbolos lá para dar entender que ele era representante da ONU e tudo e o diretor ou vice-diretor dele era um sujeito que tinha um caque um clube de de caça aí e tiro aí que deu aula pro pessoal da do Haiti aula de de explosivos aí pro pessoal do Haiti e tem uma empresa de prestação de serviços que tem contratos ampliou o número de contratos com hospitais militares bom eles vão lá para vão lá para pro Haiti tempos depois e eh o brag neto vem na G aqui Tenta comprar coletes de

um americano daí a gente vai atrás do americano Quem que é o americano é um venezuelano ex-militar venezuelano que vai para os Estados Unidos montou uma empresa de de de Mercenários para fornecer Mercenários e esse sujeito foi pro Haiti e assassinou o presidente do Haiti Esse é o sujeito que vendeu os coletes pro bragan Neto e quem faz essa esse financiamento do aviãozinho que levou ele lá para matar o presidente do Haiti é um pastor que tem um um portal e tudo similar aqui a esse Portal aqui de Brasília onde você mistura militares da reserva

evangélicos então você vê que que que já era através da internet foram criadas estruturas aí para negócios usando a religião usando militares aposentados você pega o próprio o brexit o sistema lá de de de que que que que que manipula as redes sociais que surge também da tecnologia militar em suma é personagem de todo lado vamos tentar explorar no próximo no próximo bloco na cif de que maneira enfrentar toda toda esta situação e como sucessivos governos brasileiros bobear diante de todas essas dessas articulações tínhamos arapongagem do inimigo dentro dos governos Lula e Dilma no próximo

bloco A gente conversa sobre isso até já converso com o jornalista e escritor luí Nacif que está lançando pela Editora contracorrente a conspiração da lavajato o jogo político que comprometeu o futuro do país então Nacif dentro do governo Lula dentro mais especialmente do governo Dilma tínhamos Arapongas trabalhando contra esses governos o Itamarati bobeou diante dos óbvios interesses dos Estados Unidos no press sal no petróleo brasileiro eh para promover todo o desmonte que você descreve né das grandes empreiteiras brasileiras das grandes construtoras né eu queria que você se aprofundasse nisso ah você teve de todo lado

aí o governo Lula eu sempre brinco que Jesus olhou para pro Brasil e falou tem um um ex Operário lá que tá reduzindo a fome vou dar uma chance para ele então mandou o mensalão para mostrar como que se dá um golpe e não se aprendeu nada o Lula como ele saiu bem ele achou que a intuição dele é resolver tudo então quando ele recompõe ele e a Dilma o Supremo Eles não têm a menor preocupação em colocar pessoas alinhadas ideol politicamente Não digo nem ideologicamente o juiz Supremo não tem tem ideologia mas politicamente aliadas

com eles então traz o Luiz Roberto Barroso traz o Luiz fux que foi uma pressão direta da da da da Rede Globo e traz pesso traz o o faquim que o Lula não queria no começo a Dilma eh busca o o a Dilma Teve teve condições de escolher ela ela viec que é uma era a segunda da lista Tríplice do do do da procuradoria geral da república reconduz o o janor então você não não aprendeu nada e a Dilma de cara quando começa o jogo de desgaste em que consistiu o jogo de desgaste porque porque

ela entra e é vendido o peixe que ela seria a faxineira do Brasil acabaria com a corrupção brasileira essa corrupção tava sintetizada aí no no presidencialismo de coalizão desenvolvido por Fernando Henrique e o Lula que o Lula levou adiante para garantir a governabilidade Então ela cai nas mãos aí dessa parceria Carlinhos Cachoeira veja o Carlinhos queria tirar o alguém de uma área lá fazia uma denúncia a vez já dava capa não falava que era carlinos Cachoeira a fonte a Dilma tirava a pessoa reduzia a sua base de apoio e o calino conseguia alguém ligado a

ele lá quando vieram as manifestações de 2013 olha dois meses antes das manifestações 3S meses eu escrevi um artigo dizendo que a Dilma a Dilma tava com 60% de de de popularidade que que ela ia ia despencar e a Helena Chagas pediu que eu fosse conversar com ela e eu falei isso para ela falei mas por que esse pessimismo havia latente todo um um um malestar na sociedade em vários setores que ela não conseguia Brasília isolava eu falei dilmo você você pega por exemplo o TRF aqui em São Paulo os desembargadores loucos da vida porque

precisavam eh nomear três desembargadores lá e ela deixou deixava por conta do Z Eduardo eu não nomeava professou temer nomear um dia que que ela viajou você pega eh tecnologia da informação a Dilma anunciou a maior verba da história PR tecnologia da informação através da fep um ano depois todo o setor descendo o nela porque ela centralizou as decisões e não andava e não andava fep tinha que ter um vice-presidente para tocar não nomeava então houve houve um um isolamento muito grande quando vieram as manifestações Ah e nessa conversa que eu tive com ela eu

falava Presidente tem as redes sociais aqui que eram é uma rapaziada Progressista que dominava as redes sociais eles estão perdendo a batalha A Batalha da copa do mundo não tem Bandeira precisava da Bandeira até sugerir que ela pegasse eh o o as empresas eh de Tecnologia do governo e montasse uma rede pública para conseguir receber demandas da da da população ela até indicou o o uma pessoa para começar esse trabalho mas depois parou Mas então não teve não teve essa e quando veio quando começou a crise eh internacional que começa a crise internacional eh começa

a cair preço de comod e tudo que ela sentiu que o a que a base da economia tava fraquejando ela ela com o Guido passa a soltar um conjunto de medidas de medidas lá que não tinham p p em cabeça assim em termos de de criar uma expectativa positiva quando veio a crise de 2 13 por exemplo ela depois de muito tempo levou os organizadores aí da das manifestações no no no palácio e tratou com um desprezo eles saíram de lá mais irritados do que do que chegaram lá sabe o próprio hadad aqui quando saiu

a tarifa zero Eu tive uma conversa com ela noes no mesmo dia eu falei adad essa rapaziada é é aliada sua chama para conversar abre os números aí das empresas de ônibus mas você tinha um processo que esse isolamento do governo nós entregamos o melhor paraa população mas não queremos que a que haja envolvimento da população em cima disso então criou-se um vácuo aí que não que quando veio o terremoto mais à frente você não tinha como segurar tanto que entro o temer e tinha nesse período já quer dizer uma articulação do temer para atraí-la

sim tinha tinha tinha tinha tinha mas você vê eu fiquei um tempo acreditando que o temer era Leal baseado no no no ex-marido da Dilma que as pessoas me diziam que era um grande analista político é ótimo cara mas não era um grande hã Carlos Araújo Carlos Araújo que era um grande cara mas não era um grande analista político né e o temer tava tava envolvido você você pega essa essa questão da da a ponte para o futuro que foi o começo do desmonte todo de política pública foi feito no período Dilma aí com o

temer particip tanto que quando temer entra já tem de cara Ponte Para o Futuro aí para começar o desmonte das políticas sociais desmonte do Estado todo esse ang e esse é o risco maior que a gente vem vem tem pela frente aqui o J que se for analisar as conversas aí do Elan musk como assessor do Futuro assessor do do trump o que eles estão fazendo aí essa nova etapa da do capitalismo é o que o milei tá fazendo para repetir o milei tá sendo tá sendo esse é um ponto complicadíssimo sem dúvida mas e

aí queria eu queria queria te ouvir sobre isso porque não é só o milei né Eh na cif se a gente olhar você vem da Hungria né um modelo para o qual o trump olha com muita atenção né inclusive de absoluto controle da mídia eh Húngara né você tem sucessivas tentativas né Eh de tomar conta de países digamos de governos que beiravam o progressismo a França é um exemplo conseguiu se evitar meio que conseguiu se evitar porque depois o macron faz a molecagem que fez aqui no Brasil consegue-se uma resposta mas em regra na cif

a direita tá ganhando em todos os lugares ganh eh ganhando como é que você olha para 2026 diante desse quadro não e a geopolítica americana Você falou em França Deixa eu fazer um parêntese para um dos capítulos que eu levanto lá que foi a tentativa da França de fazer com o chak de fazer um acordo um acordo militar com o Brasil a França oferecia o rafal que era da da da da que era um dos jatos mais avançados o submarino nuclear que começou a ser tocado e a questão a questão de de de satélites também

de satélites uma baita pressão para os Estados Unidos para vender o o FX o x15 lá o f15 e que a Dilma quando vem a espionagem americana em cima da Dilma a Dilma não aceita e daí um brigadeiro como que ele cham era um brigadeiro comandante da da da Aeronáutica japonês eh de ascendência japonesa ele força para ir O gripping que é um uma e um caça Sueco mas que tem a a aviônica Americana ou seja a subordinação Seria a mesma e daí o que que acontece você tem aquele stiffen aquele procurador suíço parceiro da

lava-jato que o janou queria quando ele aposentou ou foi expulso lá do o janou queria contratar o ele vem ao Brasil e levanta aqui junto a São Paulo tudo um conjunto de operações eh ligadas ao metrô e compromete o saco zis compromete o sacis uma lavajato lá fazem um baita de um carnaval de prender pessoas para querer declaraç e até chegar ao ponto em que a França é obrigada a vender um uma turbina dela aí que era a turbina mais relevante que garantir o submarino nuclear paraa ge da auston pra ge com o apoio do

macron depois quando a ge entrou em crise voltou daí o macron já tinha mudado um pouco de de opinião e nesse Inter eles fazem uma das das cenas mais cabros da lava-jato que foi a prisão do Almirante Oton aquela prisão do Almirante Oton foi terrível Vai um grupo de Procuradores para para pros Estados Unidos para levar provas contra a Petrobras na época eu escrevi para um deles que eu tinha confiança Falei pô como é que é isso vocês vão levar provas contra a Petrobras tinha que ir a gu para defender a Petrobras daí ele conversou

Eles voltam um mês depois prendem o o amirante Oton eu escrevo para ele pô vocês foram buscar informação contra o amirante Oton ele falou Posso garantir que não saímos daqui com essa intenção ou seja voltaram com essa intenção e daí eu fui mapear por onde que andou o janou ele vai visitar uma advogada do departamento de justiça que até ir pro departamento de Justiça trabalhava no no maior escritório de advocacia que servia que servia o setor nuclear americano e daí quando começam as as intervenções aqui no no no Brasil você tinha os grandes escritórios de

advocacia americanos ligados ao departamento de Estado Departamento de Justiça assumindo o controle das nossas empresas escritório de advocacia na Petrobras na JF na Embraer na Odebrecht e tudo orientado aí pela Helen Grace aí uma uma ex-ministra do supremo aí que fez acordos escandalosos fizeram um acordo com Eletrobras que ganharam 200 milhões de reais e e levantaram uma corrupção de 20 milhões que nem eles levantaram foi o o próprio sistema interno da Eletrobras Então tudo isso agora quando você fala em 2026 o que nós temos aí é um avanço se o Lula não não não não

levantar uma uma bandeira unificadora aí do discurso ele tá muito amarrado né vai ficar mais amarrado ainda com trump mas ele o Presidente da República ele tem outros instrumentos além do orçamento ele tem a capacidade de articular as empresas públicas o Brasil ele tem ele tem um potencial Juca que são os movimentos sociais aí as organizações que se espalham por todo o Brasil pega a MST pega a associação comercial a estrutura pega cooperativismo pega sistema S pega a estrutura da Caixa Banco do Brasil correios e tudo se tivesse imaginação criadora no ministério dava um banho

dava um banho e criaria aquela grande bandeira que é a bandeira anti direita a direita é o individualismo empreendedorismo você vai resolver sua vida com a religião ah o o progressismo é é é a cooperação é o trabalho cooperativo o Lula faz discursos excelentes sobre a cooperação mas não adianta o discurso em si você tem que ter ações objetivos que mostram que a cooperação dá resultado melhoram a vida das pessoas muito mais do que esse individualismo exacerbado mas eu não tô vendo até agora sinal de sinal de que o governo tá tá conseguindo se desvencilhar

aí dessas amarras aí desse mutismo aí ter né ao contrário né quer dizer o que se vê é um esforço muito grande para trazer pro centro para trazer pro centro né como se reforçando esse discurso do empreendedorismo do individualismo né do consumerismo né e e e e e pouca aplicação na cidadania eh e aí eu te pergunto teremos um novo presidente da Câmara dos Deputados eh um novo ou mais do mesmo Mais do Mesmo Agora você vê o o Lira consegue amarrar o governo porque ele segura um pouco aí o a ultra direita daí fica

dono do orçamento daí quando você pega a estratégia o mercado financeiro a Faria Lima chantageia o governo essas altas que tem no dólar aí são coisas de cartel de cartel é crime econômico e você não tem ninguém nem CAD nem o o Tribunal de Contas ameaçou investigar e no e no avançou nem Banco Central então é uma molecada que atua impunemente impunemente e daí você tem uma estratégia de tentar aos poucos desarmar o poder da Faria Lima uma estratégia lenta e gradual Porque qualquer se atrasa três dias o anúncio de cortes aí Faria Lima Joga

o dólar para cima aí mas é muito lenta e quando chegar em 2026 o Lula acha que vai que pode repetir 2008 ou seja segura faz um governo conservador e tudo no último ano você colhe os frutos aí só que 2008 2010 você teve uma um um aumento da do de de das cotações de comó diss aí que jogaram o dinheiro no cofre do governo e teve uma crise internacional que permitiu ao Lula sair unindo o país né então você não repete 2008 agora né então o risco é chegar 2026 com as forças progressistas totalmente

desanimadas sem trazer resultado você vê os indicadores macroeconômicos estão bom então bem percepção de bem-estar da população tá mal Que nem os Estados Unidos que nem os Estados Unidos por quê Porque você não tem o o desenho do Futuro mas aí é que tá quer dizer o o que você tá dizendo Vai Além da questão da comunicação né na cif sim trata trata-se de seu projeto é isso por exemplo você tem vamos vamos vamos pegar eu comecei a escrever sobre a questão de de plano de metas o governo tem que ter um plano de metas

para articular as ações chega até a mostrar como que foi com o n dildo rosvel a maneira como Ele montou o plano de metas do Jucelino daí o Lula quando teve a quinta conferência nacional de Ciências e Tecnologia Ele pediu pros cientistas um plano de metas mas pediu você não vê o que que tá acontecendo pega esse negócio de pequena empresa lá atrás no segundo governo eh Lula e no primeiro Dilma você teve ações muito relevantes em favor das pequenas empresas que não dava não se dava o nome de empreendedorismo mas a só muito relevantes

de juntar o pessoal de ciência e tecnologia para apoiar a pequena empresa de reforçar os arranjos produtivos locais eh a Petrobras montou um sistema que ela pegava aquelas plataformas dela que tem alta tecnologia identificava setores específicos fazia uma seleção de uma pequena empresa de de componente tecnológico e se a empresa passasse a Petrobras entrava como sócia dela naquilo a as Universidades aqui elas passaram a a a a divulgar eh as Fundações deamp para pesquisa fep tudo tinha um trabalho excelente com sebra e tudo de repente você vem aqui o ministro da das pequenas e microempresas

vai lançar um grande plano que vai ser umas linha de financiamento para pequena e microempresa ou seja Eles não têm ideia da capacidade que é você articular todos esses setores que compõem o país cada Ministério é isolado sem conhecimento da da da dos sistemas cooperativos dentro do próprio governo sem capacidade de formulação daí é difícil viu é difícil é a minha a minha sensação na cif é que cada Ministério é uma ilha e cada Ministro tá pensando no seu projeto político e não do do governo do governo Lula especificamente que é o que importa nós

vamos fazer mais um rápido intervalo e Voltaremos em seguida com luí Nacif que lança a conspiração da lava-jato o jogo político que comprometeu o futuro do país pela Editora contracorrente até já converso com o jornalista Luiz Nassif volto a dizer que está lançando a conspiração da lava-jato o jogo político que comprometeu o futuro do país pela Editora contracorrente voltando especificamente ao livro Nacif em que medida você acha que o jul o julgamento da ação penal 470 na televisão colaborou para toda aquela todo aquele circo que a gente acabou assistindo é quando que você começou com

a TV Justiça aquelas transmissões em berto e ao mesmo tempo as redes sociais trazem o conceito da celebri zação de pessoas ali foi um horror porque você tinha a mídia tinha duas maneiras de coagir Os ministros uma através da ameaça você pega aqui o lewandovski sofria escrachos aqui em aeroporto e tudo E outra através da lisonja Você lembra Carmen Lúcia Carmen Lúcia cada frase que fazia que ela falava virava manchete de jornais ela virava candidata a presidente só com aquelas frases que depois tem um capítulo do livro que eu mostro que ela contratou um assessor

que tinha um blog de frases feitas e e é outro ponto foi ameaça Eu tenho um capítulo sobre as chantagem sobre o Supremo a própria Carmen Lúcia quando ela assume a presidência do do do supremo saiu uma nota na coluna do ancel carel Lu precisa tomar cuidado porque comprou uma casa a um preço inferior de um ex-assessor do Carlinhos Cachoeira só aquela nota ela muda não acontece mais nada não sai mais nenhuma nota e no final do ano ela é premiada com gente que faz o a mesma coisa ocorreu com o Barroso Barroso um grupo

lá de de Curitiba fez um dossier envolvendo a a sogra do Barroso não era nada que mostrasse crimes ela era Empreiteira também tinha parcerias com o debest e tudo eles tentavam criminalizar isso não tinha nada que criminalize na época ele me chamou em Brasília porque quando ele entrou eu defendi muito ele lá ele tava era garantista né e falou ah você que chato e e mandaram PR veja e daí o o Augusto nossos ex colegas Augusto Nunes e Reinaldo Azevedo arrasaram com ele lá mas baixaria mesmo e ele fala olha que é desagradável que tá

acontecendo ele fala mas Ministro isso aqui quem conhece sabe que isso aqui não tem substância e quem tá no seu cargo tá sujeito a isso não mas é muito desagradável e muda totalmente Airis Brito a mesma coisa aparece uma denúncia com o genro dele implicando ele a mesma coisa e com os outros é lisonja né o Aires Brito virou um grande poeta Nossa Senhora os poemas do do Aires Brito o Joaquim Barbosa virou virou o menino pobre que salvou o Brasil então digamos essa visibilidade foi foi crucial aí para dobrar o Supremo através desses dois

recursos aí na intimidação e ais você você não não não não livra a cara de nenhum Ministro do STF eu por ex gosto muito do cels de Melo nem ele o cels sou o cels eu faço tenho uma parceria com ele de divulgação de música aqui e ele acabou de mandar ele acabou de me mandar uma nota aqui dizendo que o Supremo não vai se dobrar ao trump e ao bolsonarismo o cels foi dos poucos lá dos poucos lewand conç pessoalmente não conheço Jamais falei com ele ele apenas deu uma sentença numa ação do Ricardo

Teixeira contra mim que que não é por ser para mim é uma magnífica defesa da liberdade de imprensa da liberdade de expressão e aquele Augusto Nunes a quem você se referiu e que eu preferia que você não tivesse citado o nome o chamava de pavão de Tatuí e eu passei a chamar o Augusto eu passei a chamar o Augusto Nunes de urubu de Taquaritinga e aliás luí Nassif foi bom você ter tocado Nisso porque falando da mídia aquela revista Veja horrorosa golpista canália ela vira a revista Oeste né com as mesmas cabeças vira igualzinho igualzinho

eh Agora você vê uma deixa só te contar uma coisa que essa ação do Ricardo Teixeira primeiro é julgado pelo Tribunal de Justiça do Rio e tem um desembargador chamado gilden felder uma coisa assim que te absolve dizendo o seguinte o Ricardo Teixeira tá tá cercado de denúncias aí a gestão dele logo o jornalista esse mesmo Desembargador me condenou me deu uma condenação pesada me acusando de famar Eduardo Cunha porque um pouco antes eu critiquei o Luiz sweater que era que que foi o cara que levou ele pro tribunal e a Retalhação veio dessa forma

mas o Celso de Melo ele contar só o episódio dele ele ia julgaram embargos de infringência aí no mensalão embargos de infringência é uma maneira de você questionar alguns pontos da sentença lá e o globo abriu uma página pro Marco Aurélio de Melo a ve soltou uma capa lecionando o Celso de Melo e a e a e e o globo abriu uma página pro Marco Aurélio de Melo fazer um artigo pressionando o célso de Melo e o célso não não não cedeu agora o pavão que que nem diz o o Augusto é uma pessoa que

tá no seu Anonimato ele tá um pouco doente aí o mundo dele é é é Tatuí ele me manda notas aí sobre os sobre as orquestras de Tatuí ele é é o digamos é o padrão do que deveria ser o Ministro do Supremo fala pouco cumpre a função dele volta e os outros não os outros então eu queria explorar isso com você pelo seguinte nac você sabe meu pai era Procurador de Justiça meu pai dizia que eh ministros que juízes que Procuradores promotores de Justiça falam nos altos eu discutia isso muito com ele eh eu

dizia mas pai o promotor de justiça é o promotor público ele tem que dar satisfação a públicas e ele dizia dentro de limites não pode virar estrela bem eh quando quando vem a TV Justiça eu olhava dizer agora a justiça brasileira ficará transparente a opinião pública ganhará com isso e o que nós vimos foi o inverso né virou todo mundo ator da Globo de novela é isso suscetível à chantagens eu participei uma vez 2012 de um congresso da uf lá no Rio de Janeiro e tava um colega nosso aí que é um bom teórico aí

de comunicação falou antes defendendo a trv justiça achando que era transparência e eu falava que não isso vai vai vai abrir a guarda do do do supremo pras pressões da opinião pública naquela época você lembra a veja Bastava uma sentença contra que não interessasse a veja era fazia denúncias contra desembar e e a TV Justiça tornou isso muito mais se tornar muito mais su nível de chantagens aí aí foi um horror a você pega a vaidade de de alguns ministros o luí Roberto Barroso a vaidade dele aí para que ser apontado como o sujeito que

mais faz a cabeça do Judiciário o Barroso o que ele fez lá de de atropelar princípios básicos aí de porque um dos pontos que de cooptação aí Juca é o seguinte vinha o dhs que era o departamento que juntou toda a espionagem eletrônica Americana fazia o departamento de Justiça de estado faam parceria com Procuradores em vários lugares eles alimentavam com informações o cara ficava forte porque tinha informações daí quando viha o inquérito eles faziam a parceria faziam a parceria eh em cima em cima atendendo atendendo que os objetivos do departamento de estado no caso do

brasileiro não foi acabar com a corrupção prender corrupto não foi destruir as empresas brasileiras você podia muito bem ter feito os inquéritos prendido multado donos diretores e tudo e preservado as empresas mas o objetivo era destruir as empresas e depois esses Procuradores e juízes quando se aposentavam ia PR chamada porta giratória para esses escritórios de compliance de compliance ou esses escritórios americanos que vieram para cá para faturar na indústria de compliance teve foi tão abusivo isso que apareceu um juiz acho que aposentado no rio no rio que montou uma Startup uma Startup o o papel

da Startup era juntar autoridades brasileiras e levar para visitar grandes escritórios americanos e ele leva Luiz Roberto Barroso leva aquele aerofil ista lá aquele do rio alofa lá que eu esqueci o nome dele agora o é que era da lava-jato do rio lá é aquele que aparecia mostrando os músculos lá um uma quadrada aí leva para os Estados Unidos para visitar grandes escritórios de advocacia interessados em compliance eu pergunto o que que o Ministro do Supremo tem a ver com compliance a não ser que seja fazer aproximação para escritórios da família tá então você teve

um descuido Total com até hoje né até hoje essas viagens aí para para para Londres para Pô ô Juca nós somos jornalistas pra gente que não temos não tin não tinha noç de carreira ainda cés da influência de um ministro a viagem ao exterior era Jabá agora imag pegar Ministro do Supremo não vai vai vai a trabalho para Londres Por que não vai trabalho para jaguatirica trabalho para trabalho portug agora tentando tentando alimentar algum otimismo você fez uma avaliação já do que foi o período Dilma r bem apesar de tudo e apesar do 7 a

um né Ela acabou Eleita e reeleita quer dizer ela é Eleita depois do mensalão ela é reeleita apesar do 7 A1 apesar de tudo isso permite a gente né diante do que aconteceu na eleição Municipal diante do que aconteceu na eleição americana diante do que está acontecendo na Argentina a gente olhar com alguma esperança para 2026 ou devemos preparar o lombo para voltar a apanhar seriamente com o respaldo popular que é o mais grave né quer dizer o que acontece nos Estados Unidos o trump ganha inclusive na votação Popular né quer dizer então e é

é é é autocracia autorizada é isso dá para olhar para o mínimo de otimismo o o ô jul é uma grande demanda demanda por Esperança o pessoal tá desesperançado quando você traz uma palavra de de alento você tem uma grande demanda o que falta é o presidente da república você fala pô mas só o presidente é só o presidente eh articular essa demanda na forma na forma de um projeto que que recompõe o sonho ele fez isso 2008 2010 o Brasil afundando aí por conta da crise Internacional e ele sai aí fazendo uma uma uma

União Brasileira contra a crise internacional ele sai consagrado como o maior estadista da época lá então você tem condições você tem demanda e tem que aprender com os evangélicos não é essa coisa besta do empreendedorismo o acolhimento tem muita igreja evangélica evangélica aí em Periferia que acolhe as pessoas vão lá atrás de esperança lá inclusive com com distribuição de cesta básica com apoio material foi o caso e com apoio espiritual entregam entregam o que se propõe Então o que tem que acontecer é que você tem uma esquerda ainda muito amarrada Aquele modelo sindical que tem

que se ampliar não que o sindicalismo não tenha relevância o sindicalismo hoje é uma das poucas forças ao lado das Universidades do sistema educacional eh mas ão falta alguém que Organize o discurso porque você tem de um lado a mídia de uma maneira geral Eh voltou aos tempos pré impitma né qualquer frase do Lula é só o lado negativo o Lula vai lá para pra ONU faz um sucesso absoluto lá no G20 na ONU ele aplaudido durante 5 minutos de pé pelos chanceleres e aqui não sai uma linha o que sai a pergunta do correspondente

lá por que que o senhor não falou da Venezuela isso então você tem essa má vontade de todo lado quando você pega as redes sociais Você tem uma articulação da direita aí em então digamos e e hoje por falta de um discurso de uma internamente no governo você não Ten o tal do plano de metas que é o plano de metas que dá visibilidade além de de articular as ações dá visibilidade se você faz um plano de metas cada lado lá tem obrigação de periodicamente apresentar resultados e e dizer o que que vai fazer no

momento seguinte e a opinião pública fica com a visão a opinião pública formadora de opinião fica com a visão do todo do processo em construção o hoje o processo de constitução o que que é é você fazer o acabolso fiscal entregar o que o mercado quer até 2026 com a esperança que entregando tudo a taxa de juros vai cair que não vai gente o o traciso de Freitas ele tem para oferecer pro mercado muito mais do que o Lula tá disposto a oferecer Ele ofereceu essa vesp aqui numa negociata sem tamanho Essas loucuras jamais se

haveria no governo Lula então ele virou campeão a tentativa de terceira via é o cara mais radical de todo o bolsonarismo e aqui apresentado como gestor conversa com o pessoal eu tenho conversado com pessoas do Tribunal de Contas aí escandalizados com a a falta de de de de gestão dele e a falta de compromisso dele com os valores de São Paulo é o cara que tentou tirar dinheiro da US dinheiro da Fapesp e mas vende-se esse peixe por quê Porque ele entregou essa vespe não há Lobo não há lobo em pele de cordeiro mais acabado

para definir este personagem do que o senhor Governador Tarcísio de Freitas enganará quem quiser óbvio que a Faria Lima aplaudirá luí Nacif do céu eu te agradeço muitíssimo por mais essa entrevista eu reitero que o livro de luí Nacif sobre a operação lava-jato que compromete o futuro do país é rigorosamente imperdível para quem quiser entender o que se passa no Brasil e o que se passou no Brasil e o que o Brasil precisa evitar que volte a acontecer Lembrando que toda quinta-feira 9 horas da noite estamos na TV canal 44.1 na TV aberta de São

Paulo na TV kirimurê a TV da Cidadania na região soteropolitana na TV marics terças e Quintas à tarde na TV é da Bahia às quartas-feiras à noite Lembrando que é necessário confiar e fiscalizar sempre [Música] [Aplausos] [Aplausos] k [Música]