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Olá sejam todos e todas bem-vindos e bem-vindas a mais uma live do Senat o Centro Educacional novas abordagens terapêuticas essa Live de número 76 que tem como título Cap Zoom desafios em Saúde Mental em municípios de pequeno porte essa Live tem como convidado Tiago Ramos que é enfermeiro de Formação é coordenador da pósgraduação em boas práticas em gestão e planejamento em Saúde Mental aqui do senate o Thiago também tem experiência clínica em Psiquiatria e em capsum e ele é especialista em atenção básica pela residência de enfermagem em atenção básica e Saúde da Família da Universidade

Federal de São João Del Rei além de ser também especialista em enfermagem psiquiátrica e Terapia familiar sistêmica o thago também é formado em diálogos abertos pelo Instituto nos e atualmente é Mestrando pela Universidade Federal de São João é o rei o Tiago vai ter uma uma hora aí de Live né considerando ali os minutos finais 10 15 para responder perguntas né para quem vier se manifestar através do chat então eu já né convido vocês a estarem enviando perguntas comentários eh inquietações no chat que eu vou est né fazendo essa leitura para o Tiago responder ao

final da da fala dele ã outras outro recado que eu quero dar para vocês é em relação ao seminário que vai ter próxima semana o seminário de saúde mental e direitos humanos das populações vulnerabilizadas é o seminário que vai ocorrer no dia 7 e 9 da próxima semana aqui nesse mesmo canal do senate né ã eu vou estar enviando no chat o link desse seminário onde vocês podem estar se inscrevendo né para garantir aí a participação e também é um seminário né gratuito e que tem certificação né que participação coloquem também no chat de onde

vocês estão assistindo né a cidade a formação o serviço de saúde ou sem ser de saúde né a depender de onde vocês trabalham pra gente também identificar né quem tá assistindo a Live de onde é que tá assistindo eh Só lembrando também que as lives né Essas lives semanais que ocorrem toda terça-feira elas não TM certificação não tem frequência nem certifica apenas os seminários né que a gente divulga que tem a certificação Tiago seja bem-vindo fique à vontade boa noite boa noite Adelmo prazer est aqui podemos começar né podemos Obrigada AD pessoal boa noite boa

noite a todas Boa noite a todos né que nos que nos acompanham aqui pelo SENAT né Mais Uma Vez é Sempre um prazer enorme né a gente poder est aqui eh tendo esse breve momento né pra gente discutir e a minha iluminação que hoje não está muito boa mas eu eu creio que que vai dar pra gente conseguir conversar um pouquinho aí né o Adelmo fez a chamada né fez a provocação aí para vocês colocarem eh os municípios né De onde vocês eh estão agora eh os locais que atuam né quais os caps aí que

vocês eh trabalham se você estiver trabalhando no Caps então eu eu reitero né a fala do Adelmo eh peço que vocês eh coloquem aí né no chat pra gente pra gente bater um papo né Façam aí Alguma provocação também alguma pergunta para que essa nossa esse nosso momento aqui de conversa sobre o Cap Zoom né Eh que é voltado aí principalmente para municípios de pequeno porte ela possa ser proveitosa né e a gente possa levar aí algum algum material para ser utilizado no no nosso dia a dia do trabalho né no nosso cotidiano do trabalho

eu trouxe aqui uma apresentação né Eu acho que essas eh falas aqui virtuais precisam de uma apresentação acho que fica um pouquinho mais eh interativo e visual também a a fala então tá aqui né a cap Zom desafios em Saúde Mental em município de pequeno porte creio que a minha fala ela vai ser breve porque a a a a o desejo aqui é de apenas provocar e disparar mesmo algumas reflexões né que eu gostaria que vocês colocassem aí né as dificuldades os desafios que encontram principalmente quem está trabalhando eh no município de pequeno porte a

gente sabe que eh eh muda-se totalmente a o perfil e muda-se totalmente a característica dos Municípios né Eh e por isso o SUS ele é descentralizado o lisso SUS também ele tem eh esse norte né Para que cada município cada região de saúde possa de certa forma elaborar o seu o seu cuidado né a sua assistência de saúde e isso diferencia muito né as formas de atuação que a gente vai ter tanto num num Caps um num Caps Dois num Caps trê eh quando isso vem acompanhado aí da da da quantidade de habitantes né que

tem no Município aqui só uma fala mesmo disparadora né E também e também trazendo um pouquinho eh de provocação aí porque o Cap Zom principalmente ele ele tem um papel teve né e tem um papel muito grande ainda no processo de desin né que a gente que a gente iniciou Aí lá na década de 80 né final da década de 80 início da década de 90 e aqui no país então aqui só uma provocação né que ter a desinstitucionalização como Norte implica a construção de um novo lugar social para loucura né então a essa mudança

de mentalidade né Essa mudança na cultura da forma com que a gente encara da forma com que a gente vê interpreta o louco né da forma com que a gente interpreta a loucura ela precisa de ser modificada e o caps ele é esse serviço eh o caps é um serviço muito interessante né é um serviço que veio para substituir uma lógica de cuidado eh totalmente eh manicomial no sentido de de tirar direitos né Eh tirar direitos cercear né vontades e desejos do ser humano né então de certa forma tirar essa subjetivação do ser e ele

vem para ser esse serviço que vai tentar dar essa retomada né E então a a Os Desafios de um Caps né poder atuar nessa lógica para poder restituir né ou colocar e dar novamente dignidade respeito né liberdade para um ser humano que até então eh eh sub julgado até então é torturado até então é apenas eh eh menosprezado pela grande parte da população que coloca esse sujeito esse louco como um ser inferior né como uma pessoa que precisa estar a parte da sociedade e aí essa ruptura ela é iniciada eh e o cabs ele tem

um papel Central nisso então também auxiliar para essa mudança de Cultura né dos Municípios onde ele se insere e da forma com que a população enxerga a loucura é um dos grandes papéis do CAPS e é um dos grandes papéis do cap Zoom porque ele tem um processo ele tem um papel muito peculiar no processo de desin né como a gente vai ver então aqui só por questão mesmo de de de conceituação né acho que é interessante isso tá no no tema né para município de pequeno porte então só em questão de de de conceituação

eh nós dividimos os municípios né em pequeno porte um e dois médio porte grande e metrópoles o que nos interessa aqui são a a a população até 20.000 antes e da população de 20.000 até 50.000 habitantes onde a gente divide né aqui uma definição eh dada pelo IBGE que é o pequeno porte um e o pequeno porte dois então ã se a gente for pegar a população hoje de município de pequeno porte a gente considera ir até 50.000 habitantes né Eh o Brasil ele tem em torno aí de 5500 né 5570 municípios no Brasil todo

e onde a sua Ampla maioria sua Ampla maioria em torno de 23 dos Municípios brasileiros eles têm menos de 20.000 habitantes né então desses 5570 municípios que nós temos praticamente aí em torno de 23 tem menos de 20.000 habitantes então Ou seja a quantidade de municípios de pequeno porte que nós temos no Brasil né É É grande é enorme e e isso trouxe uma responsabilidade aqui nesse caso específico né do que a gente tá tratando pro Cap Zoom porque ele foi o e né o dispositivo dos dos Caps né dos centros de atenção psicosocial nas

suas diversas modalidades aquele que mais se se se inaugurou né aquele que mais eh se implementou nos nos municípios Então essa classificação que todos conhecem né ela é Ela é aí basilar na na nossa Constituição no nosso conhecimento né enquanto enquanto trabalhadores da Saúde Mental e o Cap Zoom né quando a gente teve lá a portaria 336 L lá em 2002 ele foi colocado que ele era um serviço para para a população acima de 20.000 habitantes né e depois né um pouco mais à frente ali na portaria 3088 de 2011 uma atualização que ela teve

né uma atualização por incorreção que ela teve e é colocado que ele é para municípios acima de 15.000 habitantes Então hoje nós trabalhamos com isso né o Cap Zom ele é destinado para municípios e acima aí né de de 15.000 habitantes e ah a gente vai perceber também como que os municípios menores né de 15.000 habitantes como que eles se rearranjam para poder ofertar algum cuidado e de saúde mental né E aí de 20.000 habitantes de 15.000 habitantes até 70.000 né que aí já ultrapassa já aí passa a ser um um município de de de

médio porte que não é o nosso a nossa discussão aqui hoje então hoje basicamente nós estamos falando de um cap Zoom né Nós estamos falando de um cap zoom é a equipe mínima de um cap Zoom né E aqui é a única questão da legislação que eu vou trazer né porque ela tem algumas peculiaridades né e eu acho que é interessante falar sobre isso então uma equipe mínima de um cap Zoom hoje nós temos um médico com formação em saú saúde mental e essa conformação em Saúde Mental ela deixa muitas brechas brechas para interpretação mas

basicamente O que se entende né o entendimento geral dessa dessa fala aqui né desse desse artigo desse escrito da da da da portaria eh 336 é que esse médico ele não precisa eh de não ter às vezes nem a especialização em Saúde Mental né É claro que isso é preciso que a gente saiba eh muitas vezes até paraas nossas respostas eh ao judiciário né que às vezes os capz um e os municípios pequenos eh também T uma pressão muito grande do Judiciário e ter esse entendimento das das portarias é basilar para que a gente faça

um trabalho eh da melhor forma que a gente conseguir então o médico do cap Zoom ele pode ser um clínico né não necessariamente um especialista Mas é claro que quando a gente atua e briga e luta para que a gente tenha né é mais qualificação dentro do serviço isso isso é é óbvio que melhora né a nossa assistência eh um enfermeiro três profissionais de nível superior e Quatro de nível médio né a portaria ela não coloca no Cap zooom por exemplo a necessidade de ter uma coordenação e aí Isso aqui já cria-se também um outro

embr goglio né uma outra questão que é como a portaria ela não coloca essa necessidade muitos serviços e muitos municípios né Eh tem esse entendimento que às vezes não precisa de colocar uma pessoa específica né para fazer a coordenação do serviço então via de regra né ou o que acontece não é que seja via de regra mas mas o que acontece em grande parte dos Municípios pequenos né é que o um dos próprios profissionais que compõe a equipe mínima ele também vai fazer o papel de coordenador né então geralmente o Enfermeiro aqui ele vai fazer

o papel de enfermeiro da unidade do CAPS e também a coordenação do serviço ou um técnico de referência né Pega ali um psicólogo um assistente social né Para Além de fazer o seu trabalho de técnico de referência ele também vai fazer o papel de coordenação e é claro que é que é que não é preciso dizer ou melhor é preciso muito dizer né e repetir isso que isso impacta na qualidade da assistência né que isso vai impactar sim na forma com esse com que esse cuidado vai ser prestado né porque muitas vezes a pessoa ela

precisa de se dividir né entre eh a sua atuação enquanto técnico de referência enquanto enfermeiro né E também a sua atuação como como gestor ali né como como um representante da gestão dentro do serviço e é claro que isso pode ficar um pouco capenga né município eh de pequeno porte que eu trabalhei eh aqui há pouco tempo né em Minas Gerais eu sou sou mineiro né tô aqui em Minas Gerais e o município de pequeno porte onde a gente trabalhou a gente fazia três funções né três funções acumuladas então além de enfermeiro do serviço éramos

o coordenador do serviço e o RT de saúde mental do município então Eh é claro que isso isso pode ter alguns benefícios mas eh pode ter aí mais malefícios do que benefícios porque sobrecarrega e um trabalho sempre vai ficar eh a dever né então o ideal seria que esses Caps um né que esses municípios pequenos também elenca em uma pessoa né específica para fazer o papel de coordenação né que vai fazer esse papel de articulação também com a rede né esse papel de organização de fluxos eh dentro do serviço e fora do serviço esse papel

de ter esse olhar mais amplo né de organizar eh a o relacionamento as relações das pessoas que estão dentro de um de um cap Zoom porque uma das peculiaridades é como um cap Zoom ele é pequeno uma equipe mínima pequena né então aqui se a gente for atender a portaria se a gente quiser atender a portaria e é o que acontece na maior parte dos Municípios nós temos nove profissionais né nove profissionais E aí com nove profissionais muitas vezes eh fica sobrecarregado as atividades que a gente tem que fazer é claro que esses nove profissionais

quando eles estão engajados eh e Na tentativa né Eh na busca de ofertar uma ência mais humanizada né É óbvio que isso pode ser feito né a equipe também eh ela pode ter esse outro lado que que menos pessoas na equipe menos rotatividade às vezes menos conflitos interpessoais e isso pode gerar uma potência aí dentro da equipe no nosso serviço eh onde eu acumulava três funções nós éramos nove pessoas né nós conseguimos né É claro que com muito muito muita luta muita briga muito suor muito trabalho mas a gente conseguiu eh de certa forma eh

priorizar algumas assistências em Saúde Mental que a gente julgava mais importante e é óbvio que outras pessoas podem não julgar tão importante assim então a gente conseguiu implementar suporte interpares a gente conseguiu implementar grupo de ouvidores de vozes nós conseguimos implementar nós equipe né Eh diálogo aberto né onde acontece até hoje lá no município e isso isso é claro que é algum motivo de orgulho para para para pros trabalhadores né aqui só uma série histórica né que pega e eh uma divulgação que teve do Ministério da Saúde de 2010 até 2022 né Então tá um

pouquinho desatualizado mas nem tanto né 2022 que mostra aqui a quantidade de capsum né de caps no município então no Brasil então em 2022 por exemplo só pra gente ver a importância que um cap Zoom tem né porque muitas vezes ele também é menosprezado por ser de município pequeno mas a importância que o Cap Zoom tem no processo de desin porque hoje ele representa 50% do de todos os caps existentes no país né então 50% dos capos existentes no país hoje são capsum né considerando que o o país tem aí né 23 desses municípios com

menos de 20.000 habitantes então o Cap Zum ele precisa né de ser de ser eh olhado observado com carinho e com atenção porque é ele que de certa forma alavanca esse processo da desin né ele que alavanca esse processo da da da da alteração da mudança né de um cuidado que é era hospitalar né Principalmente para um cuidado que é territorial para um cuidado que é feito ali na na na no território né junto com a atenção básica e com os outros dispositivos então hoje ele representa aí em torno de 50% de todos os cabos

que existem no país né então ele tem essa sua importância nesse processo de desin né que precisa de ser eh eh dada né Precisa de ser de certa forma observada eh o cuidado em Saúde Mental E aí aqui já alguns desafios né que esse serviço enfrenta porque ele ele de certa forma ele tem que oferecer né um cuidado que é para vários eh segmentos populacionais então o capsum Né que é o que a gente chama de caps tudo né É É um Caps que ele vai atender eh Criança e Adolescente ele é um Caps que

ele vai atender sofrimento psíquico em decorrência do uso de substância né psicoativa Ele é um um Caps que vai atender eh qualquer faixa etária que a pessoa apresente e então ele precisa de certa forma se capacitar né e os profissionais que ali estão né ter essa busca essa vontade essa curiosidade de aprender a lidar com as diversas clínicas que a saúde mental apresenta porque senão né a gente não fica eh apenas focado naquela clínica que eu mais gosto de atender Ah eu só atendo Criança e Adolescente né ah eu só atendo eh pessoal do AD

né eu só atendo eh transtornos né que é uma diferença que a gente faz que eu Nunca entendi essa diferença né aqui é Caps transtorno aqui é Caps AD eh porque não dá para entender isso todo todo todos toda eh é todo o sofrimento apresentado também por uso de substância também é transtorno né mas é uma diferenciação que nós fazemos então o Cap Zoom ele ele já apresenta aqui uma série de dificuldades para os profissionais que ali estão porque eles precisam de estar sempre eh atualizados né eles precisam de estar sempre eh buscando como que

vai buscar alternativas para poder lidar com essas diversas clínicas que vai apresentar que vai aparecer né a a infância adolescência E aí nós precisamos de observar o eca né e nós não podemos aí de certa forma dar uma margem para que eh adultos e crianças sejam tratadas no mesmo ambiente onde possa eh haver um risco né Eh para essa criança e para esse adolescente então nós temos que criar alternativas de como que nós vamos fazer isso né Eh a redução de danos como o nosso serviço não é eh específico para AD mas que também engloba

mas hoje é claro né o AD ele tá sendo aí em torno de 60 70% eh da demanda dos capsum nãoé eh a demanda desse sofrimento relacionado ao uso de substância mas mesmo assim né Nós precisamos estar atualizado com as propostas da redução de danos precisamos estar atualizados com as propostas eh da rede de como que a rede vai cuidar desse usuário sem a gente por exemplo ter que lançar a mão eh eh de comunidade terapêutica né ou de de algo nesse sentido né então dentro desse Cap zooom né ao contrário do que se pensa

né ao contrário do que se pensa as práticas Elas têm um alto nível de complexidade né Elas têm um alto nível de complexidade e elas aí vão se destinar né a essa a essa multiplicidade né de demandas a essa a esse e eh eh eh eh grau aí variados de pessoas que irão nos procurar e que a gente precisa est preparado para poder acolher e atender né então quando a gente associa isso também nos processo de desin né nesses municípios que histórico culturalmente encontravam anteriormente no Hospital Psiquiátrico o único destino pra gente cuidar de pessoas

com transtornos mentais Então como antes eh isso tinha um endereço correto um endereço certo né aqui cria-se uma uma preocupação entre os profissionais né que trabalham na saúde mental para que o caps não Tome esse lugar de que seja apenas o destino da loucura e é por isso que eu iniciei com aquela fase aquela frase provocadora né do do do do Amarante porque eh dar esse novo significado paraa loucura não é tirar a loucura que era acolhida e acompanhada num Hospital Psiquiátrico e que hoje tem que ser acolhida e acompanhada num Caps né não necessariamente

então o caps também é responsável por eh de certa forma né Eh espalhar né Essa essa cultura de que a loucura ela é do território né de que a crise por exemplo ela é do território e que ela precisa de ser cada vez mais cuidada e acompanhada no território e para isso a gente precisa de fazer eh vínculos aí com os nossos com os nossos eh serviços né que estão na nossa rede e existe aqui isso aqui é uma coisa que eu que chamo né ilusão da avaliação restrita do porte populacional porque eh Às vezes

as pessoas que trabalham em municípios de grande porte né pensam que no município de pequeno porte é melhor que é menos demanda né que eh a o ali das dificuldades das das das intervenções elas são menores então há aí um um senso comum né que que de certa forma define que a demanda do cap Zoom ela é Ela é mais leve né e que de certa forma ela é menor do que municípios de médio e de grande porte ou de metrópoles né de grandes metrópoles e quando eu digo né Eu costumo falar que isso é

uma ilusão né da avaliação eu trabalhei atualmente eu estou no município de de de de grande Porche né aqui aqui mesmo em Minas Gerais né já Como eu disse trabalhei no município de pequeno Porche Então por que que eu acho que isso é só uma ilusão porque no município de médio ou grande porte ou numa metrópole e como essa essa demanda ela é diluída muitas vezes essa demanda ela é diluída e as pessoas procuram tem outros recursos e as pessoas procuram outras formas de lidar com as suas crises com o seu sofrimento psíquico né nem

todo sofrimento psíquico ou ou uma crise chega até o caps né É É claro que não mas no município de pequeno porte isso já se inverte para praticamente todas as crises praticamente todos esses Sofrimentos mais agudizados né vão chegar até a porta do CAPS principalmente a crise psíquica quando ela quando ela né irrompe quando ela eclode né E aí principalmente se ela for psicótica também mas essa crise né e no município de pequeno porte e como é todos ali se conhecem né e de certa forma a gente vai vai vai se conhecendo isso acontece muito

no no município de pequeno porte né o card do drumon de Andrade né meu conterrâneo aqui de Minas ele tem uma frase muito bacana que ele fala isso né ele fala assim eh nós de de de cidade pequena né Nós temos uma vantagem sobre aqueles de cidade grande é que a gente desconhece O Anonimato né ou seja não existe Anonimato aqui pra gente então na no município de pequeno porte né as coisas acontecem e isso isso cria-se uma comoção e a gente fica sabendo eh praticamente todas as crises chegam até o caps então a demanda

também ela vai quase que estar equiparada aí é um serviço eh 24 horas por exemplo que trabalha eh eh numa numa cidade de grande Porsche né Eh o financiamento do cap Zoom né ele ele nós tivemos um reajuste né agora em 2023 ficou ficou muitos anos né recebendo aí eh bem menos do que isso né 28 Se não me engano 28.000 E aí agora ele foi para 35.000 iniciou com 21 depois foi para 28 depois de um grande tempo e aí agora ele tá em 35.000 por que que eu trouxe aqui o financiamento porque que

isso aqui é uma questão que aparece muito em municípios pequenos em em municípios de pequeno porte né essa pergunta né é melhor é mais vantajoso eh implementar um Caps ou um ambulatório de saúde mental a gente dá prioridade para PR pra implementação né pra implantação de um serviço né de um Centro de Atenção psicossocial ou a gente vai focar no ambulatório de saúde mental E aí quando eu trouxe o financiamento porque se a gente for olhar apenas enquanto números financeiros eh de uma forma Rasa né o município às vezes pode optar por eh preferir um

ambulatório de saúde mental então algo que acontece bastante em municípios pequenos é instalar um ambulatório de Saúde Mental é quando é de saúde mental ainda já tá bom porque você tem lá um psiquiatra às vezes um psicólogo um assistente social que pode fazer um trabalho eh um pouco mais amplo né do que apenas o psiquiatra mas geralmente o que se vê é um ambulatório de psiquiatria né onde o psiquiatra vai lá uma vez por semana uma vez a cada 15 dias dias e atende toda a demanda da psiquiatria daquele município né então isso é um

Desafio porque se você for olhar financeiramente às vezes fica mais vantajoso mais uma vez numa análise Rasa eh que o ambulatório ele é ele é mais econômico né do que o caps enquanto um Caps hoje você recebe aí 35.000 mas em torno tá gente é claro que isso se diferencia bastante mas em torno se gasta três vezes mais né duas a três vezes mais então Caps um Caps um hoje deve ficar em torno de de entre 80 eh eh e 100.000 para um município né E quando ele recebe aí 35 do do do do ente

Federal Mas ele também recebe do do ente Estadual né Eh uma outra parcela Então não vai sobrecarregar tanto assim o município agora quando você analisar médio e longo prazo é claro que instalar um Caps implementar um Caps dentro de um serviço de um município de pequeno Porsche é muito mais vantajoso do que você instalar um ambulatório porque a possibilidade de você fazer o cuidado longe attitudinal que realmente vai ser efetivo né de cuidado e de acompanhamento psicossocial desse sujeito né que aí sim pode ter esse olhar para aquelas aqueles fatores que desencadeiam uma crise que

desencadeiam por exemplo ele buscar um atendimento é a chance dessa pessoa se estabilizar procurar menos os serviços e não ficar ali girando né e e e tendo consultas com um psiquiatra por exemplo no ambulatório que muitas vezes vai fazer uma renovação de receio que muitas vezes vai fazer um ajuste de dose pequeno aqui e ali e que muitas vezes não tem um espaço de escuta né não é um espaço de escuta para essa pessoa eh é é óbvio que é muito mais vantajoso quando se instala um Caps né Eh nós temos um município aqui aqui

no centro oeste né de minas que assim já é um município já quase de mé porte né eu eu não vi aqui a última vez mas se não me engano deve ter aí entre uns 50 eh 40 a 50.000 habitantes e é um município que decidiu não colocar Caps né é um dos poucos municípios nossos aqui que não que não coloca Caps e E aí assim infelizmente é óbvio isso a gente Traz né de uma forma e eh triste mesmo é é o município do centro-oeste que lidera por exemplo os índices de suicídio né É

óbvio que eu não posso atrelar uma coisa na outra não posso falar que apenas a falta do CAPS é que causa e o aumento de suicídio numa região é óbvio que não mas a chance a probabilidade dessa pessoa ser melhor cuidada se ela tiver um Caps dentro né da do seu município é muito maior até para provocar as discussões até para provocar a discussão com atenção primária até para provocar a discussão eh com a assistência com a educação então o cabs ele tem esse papel de de ordenador da rede que vai fazer esse trabalho de

poder eh levantar essas discussões dentro do município né então a médio e longo prazo é muito mais vantajosa a instalação de um Caps e muitas vezes os municípios pequenos ficam eh aqui nessa dúvida né geralmente então uma saída né uma uma saída dos Municípios menores é fazer pactuação né se o município por exemplo tem menos de 15 habitantes né fazer pactuação com outros municípios para que tenh um Caps de referência né Eh isso é interessante se fazer por mais que ele tenha ali um ambulatório de saúde mental que seria o ideal melhor que um ambulatório

de psiquiatria mas é fazer uma pactuação para que ele possa eh ter pelo menos esse esse lugar né de cuidado que vai olhar também pra parte eh social e longitud longitudinal do Cuidado eh seria interessante que ele eh buscasse né essas saídas junto aos seu ao seu a sua região de saúde né Não só ali ao seu município mas a sua região de saúde e alguns municípios Eles foram eh muito beneficiados né com o nasf quando a gente teve ali em 2008 né a criação eh do nasf que hoje né No ano passado em 2023

Já se tornou é multi mas ah quando foi se criado esse esse recurso né isso ajudou muito municípios municípios eh de pequeno Porche né Principalmente depois em 2012 com a criação do nasf 3 né que era específico para para eh ele poderia ser referência aí para uma ou duas equipes de saúde porque aí municípios pequenos mesmo né de 5 6 7.000 habitantes onde você tinha às vezes uma ou duas unidades de equipe de saúde da família e aí você poderia ter um nas com a possibilidade por exemplo de ter um profissional psicólogo e um psiquiatra

eh dentro dessa equipe né Eh de apoio aí à saúde da família então isso auxiliou bastante nesse processo também e hoje a gente tem a Zé murz que vai ser um braço aí também para nos ajudar com os matriciamento né com esse com essa capacitação e com essa discussão de caso né da Saúde Mental dentro da da atenção básica né então isso Isso facilita demais municípios pequenos podem ter um recurso né quando quando lançam mão aqui desse recurso Isso é uma maravilha que é o centro de convivência e cultura né aqui em Minas a gente

tem a eu não sei se isso é uma realidade de todos os estados né Vocês também podem me contar aí no chat e se o centos de convivência nos nos diversos estados tem incentivo financeiro Estadual né aqui em Minas Gerais eh há esse incentivo financeiro estadual e agora né a gente tá aí e as portas eh da da de uma portaria que vem trazer pra gente o financiamento eh Federal né ainda reticente né ainda aos poucos a passos lentos mas já é uma luz no fim do túnel e é óbvio que a gente eh se

alegra com isso então é um recurso muito interessante para ser utilizado em municípios menores não só né É óbvio né municípios grandes né metró utilizam né e e e e esse serviço alavanca e potencializa bastante né eu eu gosto de Eu tenho um olhar especial pro centro de convivência né Eu gosto de falar que é um dos serviços eh basilares da rps é um dos serviços que mais vão traduzir a o processo de desin né que é aquele serviço que tá ali né entre o sujeito que nesse momento não precisa de um cuidado específico da

Saúde Mental mas é esse braço Entre esses su jeito e os a sua independência e a sua autonomia né E a sua geração de renda então o cente de convivência ele tem um um papel basilar aqui e os municípios pequenos precisam né De certa forma ter um olhar mais carinhoso para esse serviço né a as articulações com os prontos atendimentos Às vezes tem municípios que T saídas muito interessantes né Eh Às vezes o município pode ter um lei de retaguarda de referência num hospital geral muitas vezes pode acontecer de não ser no seu próprio município

justamente por ser um mun M pequeno né ele vai ter um leite retaguarda num outro município tem que encaminhar essa pessoa para um outro local e aí muitas vezes esse Leite retaguarda né Eh que temse uma crítica muito grande né que é uma ainda é uma forma de visualizar a saúde mental eh pelo viés biologicista né pelo viés ainda orgânico E aí a ideia de que um hospital eh sem outros tipos de recursos sem aparatos Ou seja aquele hospital que é específico para tratar uma demanda eh eminentemente Clínica Ela pode também cuidar e tratar de

uma de uma demanda eh psíquica Então essa ideia ela vem da visão de que a gente eh não tem que diferenciar aqui né O um sofrimento mental de um sofrimento em decorrência de uma demanda Clínica né puramente Clínica e essa tentativa aqui é de colocar a saúde mental como se ela tivesse uma causa orgânica né e uma forma eh eh biológica de visualizar essa pessoa eh Então os municípios pequenos podem podem ter os leit de retaguarda enquanto referência mas uma saída interessante que alguns municípios fazem é articular com os plonos de atendimentos né que tem

ali no município quando tem esse braço quando tem esse vínculo quando é feito muito matriciamento né entre Caps e pronto atendimento de de um um uma pessoa por exemplo que tá em sofrimento psíquico que tá numa crise ela passar o dia no Caps por exemplo e à noite ali no pron atendimento e no outro dia ela retornar pro Caps né Então essas articulações a gente precisa de buscando né e e realizando essa saí saídas para que a pessoa seja cuidada o mais próximo possível da sua casa né para Que ela possa ser cuidada o mais

próximo possível ali de onde ela deseja estado o seu território né [Música] Eh se mas mesmo assim né com toda essa essa esse desejo de que o Cap Zom ele possa fazer essa potência e essa potência né no município de pequeno por né Eh mesmo sem sinais de excessiva institucionalização né dentro desses próprios serviços né e burocratização também eh de serviços noos né da rede de saúde mental eh com dificuldades de implementação né com barreiras aí de de de financiamento também né também essa precarização dos vínculos de trabalho e a entrada macista de uma nova

geração de gestores né e trabalhadores que desconhecem a história e a experiência política e profissional que marcou o período de experimentação e mobilização desse passado recente aqui na saúde mental né da luta manicomial eh Mais especificamente dizendo então a ah muitas vezes né chega né e Principalmente nesse momento que a gente está né nessa nessa mudança aqui geracional né tem chegado eh trabalhadores gestores eh justamente por causa da formação em Saúde Mental né deficitária da quantidade de mínima de horas que a gente tem dedicado para a formação Na graduação né de de pessoas de de

de de de profissionais eh tem chegado sem se sem se eh envolver né sem se banhar dessa história né que a gente tem que precisa ser vista revista né reanalisada revisitada Para que ela não não eh nos Tire o norte de que um Caps ele é feito para desinstitucionalizar né de que um Caps ele é substitutivo ao processo de institucionalização então não perder isso de foco e repito né o capsum ele tem um papel muito importante nisso pela pela quantidade né de de de dispositivos que tem no país então não perder isso de norte é

um dos nossos papéis né Principalmente dos gestores né no papel aí de de sempre est reafirmando isso né nas nas capacitações trazendo isso para as pessoas que estão chegando porque senão eh nós fazemos do CAPS um novo Hospital né E principalmente em locais onde a rede ela pode às vezes estar deficitária de outros dispositivos né se é uma rede pequena com poucos recursos eh a chance da gente institucionalizar é muito maior né Eh do que do que em outros locais que podem apresentar aí mais recursos né Então essa formação que ela precisa de ser sempre

também colocada em Pauta né ela ela hoje ainda voltada paraa psiquiatria tradicional e os profissionais que chegam eles vão chegar com essa ideia de que o caps ele é o local eh da crise né o CS é o local do louco o cabs é o local da pessoa com sofrimento psíquico e aí a gente mais uma vez volta a colocar dentro desse serviço né Eh as pessoas sem ter essa possibilidade de articular com a rede essa possibilidade de articular com o território para que elas eh possam eh circular né a loucura ela tem que circular

né Então existe um consenso aí né Principalmente entre os críticos da da educação eh dos Profissionais de Saúde que em relação ao fato dela ser hegemônica é a abordagem biologicista né medicalizante e o procedimento centrado eh ou seja nós chegamos no serviços para atuar nós chegamos nos Capes para atuar né basicamente com essa visão de que um transtorno mental ele tem causa orgânica que o que vai cuidar é apenas o remédio E aí muitas vezes é por isso que o ambulatório de psiquiatria principalmente municípios pequenos ele é muito forte ele é muito fortalecido né não

existe um ambulatório de psiquiatria que não seja eh estrangulado né que não esteja estrangulado de de de eh pedidos né Eh de encaminhamentos eh de filas filas enormes Porque existe essa noção de que é apenas o medicamento que vai cuidar apenas o medicamento que vai eh de certa forma tratar aquela pessoa que nos procura né quando na verdade o que a gente tá buscando e o caps ele tem que ter esse papel é justamente o contrário disso né que as relações é que cuidam né Como dizia a Nise né o afeto é que cuida eh

o acompanhamento também que cuida né apenas da pessoa não se sentir sozinha né ao passar por um momento de crise é isso também que que acolhe né então a gente precisa não perder isso de vista né então alguns desafios aqui superações né de um cap Zoom que eu coloquei um que é esse acolhimento de todas as demandas né E aí ele nunca perder de vista que a mesmo acolhendo todas essas demandas ele vai ter um papel um compromiso diferenciado com a criança e adolescente na tentativa de não cronificar né esses casos que nos aparecem ele

vai ter um compromisso diferente com aquele que vem com o sofrimento eh psíquico em decorrência de do uso de substâncias né Por causa aqui do uso da redução de danos é claro que isso não tem que ser colocado em caixinhas né isso não tá eh compartimentado dentro da cabeça do profissional mas ah ele precisa de ter isso em vista né Isso precisa ser trabalhado principalmente nas discussões internas dentro do serviço né E sempre orientar o cuidado para a longitudinalidade né Sempre orienta esse cuidado e aí Mais Uma Vez pelo Município às vezes ser pequeno né

e a gente tendo notícia de tudo ali que acontece eh essa longitudinalidade do cuidado ela precisa de ser mais valorizada ainda né esse contato com atenção primária ele tem que ser mais próximo esse esse contato eh com as equipes que vão acompanhar essa pessoa ela precisa de ser mais mais eh rotineiro pra gente ter um cuidado eh mais mais de perto aí eh das pessoas né não fazer ambulatório né não fazer essa ambulator das demandas que muitas vezes o cabs ele vai funcionar como um ambulatório e o que a gente tem de cabs principalmente em

município pequeno que o médico vai lá uma ou duas vezes na semana né ele teria que ter aí uma carga horária de 40 horas para poder atuar né a carga horária que o município tem eh que o caps tem no Município né É no Cap Zoom E aí muitas vezes ele vai fazer aí no máximo quê 12 16 20 horas na época que eu tava como coordenador do cap zoom aqui né Desse município eu fiz um levantamento com todos os caps na região né o nosso cabs era aquele cabs que tinha mais horas de psiquiatra

dentro do serviço né E nós tínhamos 20 horas era um serviço que funcionava 40 horas por semana nós tínhamos 20 horas apenas de de médico dentro do serviço e era um dos municípios que tinha mais horas médico dentro da da da do CAPS né do CAPS um ou do CAPS do que foram os municípios onde eu eu pesquisei E aí esses Caps muitas vezes tem uma tendência muito grande de ambulator isar a demanda né então já que a gente tem médico que vem duas três vezes no máximo por semana nós marcamos aqui aquela agenda né

Então aí o médico tem uma agenda enorme e aí quando ele chega no serviço ele vai só cumprir a agenda o espaço da crise fica abarrotado fica sem espaço paraa crise a crise que chega muitas vezes né quando não há eh horário para acolhimento né que isso é óbvio que é uma uma aberração né quando a gente coloca um horário para acolhimento dentro de um Caps por quê Ah porque nesse momento não tem médico no serviço mas é claro não é só o profissional médico ele tem uma importância muito muito grande no acolhimento da crise

no atendimento da crise mas não é só o profissional médico que faz isso né o profissional enfermeiro pode acolher a crise o técnico de enfermagem pode acolher a crise o psicólogo assistente social inclusive o médico né então ah não ambulator isar as demandas né é uma é uma diretriz aqui que não pode sair do nosso radar né não pode sair da nossa mente porque a chance de um cap Zoom fazer um mini ambulatório é muito grande né com agendamentos e tira-se espaço aí paraas oficinas tira-se espaço e pro trabalho no território tira-se espaço do matriciamento

tira-se espaço de de inúmeras outras questões né Eh como desafio de realizar essa escuta da crise né E aí justamente porque às vezes é abarrotado né com agendamentos As crises que chegam elas não são escutadas né como deveriam porque a gente não tem tempo para isso E aí ela só é silenciada medicalizada e a gente marca o retorno e mais uma vez a gente coloca essa pessoa no mini ambulatório né então utilizar muito dessa desses recursos de escuta né de de de cuidar de forma dialógica dessa crise que nos chega pra gente fazer um vínculo

com o sujeito fazer um vínculo com a pessoa e ter mais facilidade para fazer esse acompanhamento ou vincular essa pessoa também com atenção primária para ela ter um cuidado eh a médio e longo prazo né o PTS né mais uma vez Isso aqui é uma característica de município pequeno porque como a gente se conhece muito né Eh o PTS ele precisa de ser elaborado pelo usuário né ele tem que ter a participação Direta do usuário ali no momento da criação do PTS né para ele ter esse sentimento de pertença né para ele para ele ter

esse sentimento de que ele tá participando mesmo desse processo né E esse usuário como a gente né Eh circula e vê ele com muita frequência dentro do município né Eh até no contato também mais próximo com a atenção primária eh ele vai se sentir também cuidado ao saber que a gente tem acompanhado um PTS que ele ajudou a criar quando ele esteve no serviço quando ele está no serviço então isso precisa de ser feito principalmente pensando na singularização do sujeito né as oficinas né uma uma questão muito muito peculiar é que muitas vezes no Caps

eh e aí o caps a gente passa a ser tarefeiro né eh e aí a gente faz oficinas por fazer e muitas vezes a gente não não eh conversa sobre isso né não escuta dos usuários que eles querem fazer então as oficinas elas também precisam seguir a lógica do PTS né também seguir a lógica do PTS daquilo que o sujeito demandou né porque eu não vou colocar colocar ele para fazer um Artes um artesanato colocar ele para fazer um um cinzeiro né se ele não tem demanda para isso se ele não tem desejo para fazer

isso então as oficinas também precisam de seguir essa lógica né E é claro buscar sempre né um local agradável onde a pessoa possa ir porque como no município pequeno isso isso gira muito rápido nessas informações então um Caps que é desagradável um Caps que não é confortável um Caps eh onde as pessoas além de irem para lá e tem que enfrentar o estigma e o preconceito também não gostam de estar lá lá porque não se sentem acolhidas pela estrutura pelo ambiente né É óbvio que isso Eh vai repercutir muito na falta de adesão do acompanhamento

né então buscar sempre essa ambiência agradável e acolhedora dentro dos serviços né Eh esse serviço então ele faz acolhimento de Cris e também a reabilitação psicossocial então um Caps zo um não é um Caps não é lugar apenas da crise né É um lugar também que vai fazer reabilitação psicosocial e nos municípios pequenos às vezes por falta dos outros dispositivos é onde o caps também vai ter que assumir bastante esse papel né ele vai trabalhe a intersetorialidade e a potencialidade do território principalmente com matriciamento E aí eh alguns municípios né que tem uma zona rural

muito extensa isso acontece bastante né em em municípios de pequeno porte eh onde uma zona uma zona rural extensa que muitas vezes esse vai ter dificuldade de acesso né Essa pessoa de sair de lá da sua casa e até o caps ou o caps que vai ter dificuldade de fazer uma Vita domiciliar muitas vezes por causa da da da grande extensão territorial mesmo né geográfica que pode ter Então nesse nesse caso o caps tem que priorizar mais o matriciamento né fortalecer essa atenção primária fortalecer essa unidade eh eh de atenção primária que tá lá mais

próximo da casa desse sujeito para que ela tenha a capacidade para lidar com essa crise quando essa crise surgir né ou a capacidade de acompanhar esse sujeito para que ele não recidive né e não volte a entrar numa crise as informações compartilhadas isso é muito importante né Eh hoje isso já claro já está muito mais eh eh ampliado né Eh proliferado no país mas talvez alguns municípios pequenos possam ter essa dificuldade mas requerer isso né Eh eh reivindicar isso no serviço né para que seja implementados os prontuários eletrônicos para que essa essa informação ela circule

né no município eh aqui também vem sendo essa barreira né da da do espaço geográfico é é interessante né é um é um Caps por exemplo um Caps Zoom que tem essa possibilidade onde os profissionais possam se cuidar também justamente porque eles trabalham trabalham ali muito muito próximos né Então essa equipe precisa de se cuidar Então os grupos para ideia né aqui no sentido de ouvir esses profissionais de fazer esses grupos com os profissionais né para que eles também cuidem da sua saúde mental e uma supervisão Clínica institucional ela é importante para que um Caps

não fique encerrado em si mesmo né Principalmente no Caps um isso pode acontecer demais como a equipe é pequena muitas vezes a gente pode encerrar numa visão de saúde mental né ficar ali preso numa forma de prestar assistência e a gente não sabe o que que tá acontecendo no resto do mundo né Então essa questão de de de um município pequeno é que pode também ter o seu benefício né mas que aqui pode ser vista dessa forma onde a gente coloca uma conduta uma forma de assistência eh e a gente fica afastado do restante né

agora quando vem esse estrangeiro né quando vem essa pessoa com um olhar diferenciado vem fazer uma supervisão eh principalmente institucional né Isso dá uma alavancada isso dá uma potencializada eh no serviço né quando eu eu falo dessa questão do município pequeno que muitas vezes fica isolado né Isso pode ter sua característica positiva por exemplo que é a gente também não tem que se preocupar tanto com as práticas que a gente vai implementar porque muitas vezes os olhares não estão voltados pra gente né Eh foi o que a gente utilizou Por exemplo quando onde nós implementamos

o diálogo aberto suporte interpar né o grupo de ouvidores de vozes quando eu fui escutar o yaco sen cula né o psicólogo que criou o diálogo aberto lá na Finlândia ele disse isso ele falou ass Olha lá na Lapônia ocidental as pessoas não estavam tão preoc paras assim o que que a gente tava fazendo então a gente tinha uma certa eh Liberdade né poética aqui de poder implementar um um uma abordagem eh e não ter tantos Olhares Sobre ela é claro que depois ganho esses olhares por causa dos efeitos positivos que ela teve é a

mesma coisa de um município pequeno muitas vezes né ele tem essa liberdade de de fazer uma implementação de uma abordagem inovadora de fazer uma nova forma de testar uma conduta né um fluxo diferenciado eh porque não atrai tantos os oles né então tem o seu lado positivo e o seu lado negativo a educação permanente então também tentando ultrapassar essa barreira né do do serviço que fica encerrado em si mesmo por causa da quantidade mínima de profissionais eh e algumas ferramentas de gestão que devem né ser utilizadas em todos os serviços em todos os caps todos

os dispositivos de saúde mental mas eh em municípios pequenos isso pode ser feito porque também eh mexe um pouquinho e alavanca aí as condutas né a gente tem que utilizar sempre o ter território a nosso favor então esse Território que propicia às vezes um cuidado mais próximo né da pessoa que nos procura a gente tem que utilizar isso a nosso favor né então o município pequeno tem que tem que eh se utilizar né dessa dessa eh dessa ferramenta ou desse ponto Positivo né que a gente tem por causa da proximidade com as unidades né a

gente se vê quase todos os dias a gente se fala quase todos os dias né Às vezes as a quantidade de equipes de saúde da família Ela É menor né Por causa do do município e isso propicia por exemplo que uma reunião de rede esteja o município inteiro né você vai fazer uma reunião de rede do município de pequeno porte tá o município inteiro né todos os trabalhadores ali tem a possibilidade de estarem presentes você vai fazer uma reunião de equipe ou uma reunião de de rede no município de grande porte né Você tem uma

dificuldade enorme para que esses que essas pessoas esses trabalhadores estejam presentes né Eh utilizar esse nomadismo dos casos traçadores né o o Cap Zoom quando quando ele tem esse olhar né Eh de que esse nomadismo daquele sujeito que irrompe a rede daquele sujeito que não fica apenas ali atrelado a quem os o ou aonde né os trabalhadores falaram que ele pode circular mas aquele sujeito que corajosamente eh vai até os setores vai até os dispositivos aquele sujeito que corajosamente e nômade né Eh eh eh de uma forma nômade aqui ele vai até a a os

setores né o serviço tem um olhar especial para esse sujeito né de saber que ele com essa coragem ela pode ser não somente eh incentivada mas também ampliada pros outros usuários né então utilizar muito isso em município pequeno nós podemos fazer muito muito isso né de de observar um caso aqui uma experiência exitosa de um caso eh específico e de certa forma criar ali um fluxo para que isso seja ampliado no m mpio inteiro porque eh a forma de se implementar isso ela ela tem mais facilidade né Ela é mais prática do que o município

de grande porte por exemplo onde você pode fazer uma decisão que vai impactar aí 200.000 pessoas 300.000 pessoas né E isso precisa de ser eh eh eh discutido é claro e tratado de uma forma mais cuidadosa que não quer dizer que no município pequeno isso não pode não tem que ser feito de forma cuidadosa né então sempre apostar no vínculo na longitudinalidade do cuidado né Eh eh São pessoas que vão estar circulando sempre voltando pra gente então apostar nisso né o caps necessita e uma ferramenta bacana que pode ser utilizado e isso a gente teve

uma experiência eh que foi até um certo ponto exitosa mas depois nem tanto a gente deixou ela um pouco de lado mas por falta de investimento da própria equipe mas que são né os ecomapas e os genogramas que é algo que a gente fala muito né tá aí na literatura mas a gente ainda não vê isso né funcionando mesmo na prática nos serviços mas em Zoom né existe uma possibilidade muito grande de utilizar principalmente aqui o ecomapa né como uma forma de estabelecer as redes as conexões que essa pessoa tem eh para auxiliar ela na

na construção dessa Rede Viva né construir nessa na construção dessa Rede Viva que ela que ela precisa de ter para se sentir né acompanhada e cuidada nesse dispositivo então o PTS o matriciamento ele precisa de estar Simpe em Foco né ele tem que ser esses dois essas duas ferramentas aqui precisam de ser o carro chefe né somente de um cap Zoom então não necessariamente a gente precisa de fazer PTS de todo mundo mas é claro né aqueles aqueles casos mais desafiadores os casos traçadores né esse PTS ele precisa de ser revisitado com maior frequência eh

e isso é uma das nossas atribuições né É mais ou menos a fala que a gente teve né só para disparar aí uma conversa e agradeço né a paciência de vocês espero que tenha surgido aí alguma dúvida Adelmo né tomara que ninguém tenha me deixado aqui fal falando sozinho porque eu não tô vendo ninguém e aí a gente conversa um pouquinho aqui agora tá obrigado perfeito thago a gente tem sim umas perguntas aqui eh que o pessoal foi mandando no chat eu fui selecionando eu vou estar fazendo essa leitura para você responder aí eu só

queria lembrar pro pessoal né que tá assistindo sobre o seminário que vai ter semana que vem seminário de link tá aqui no chat no fixado no chat que é o seminário de saúde mental e direitos humanos das populações vulnerabilizadas é o seminário que vai ser gratuito aqui no canal do senate só se inscrever para garantir aí a participação né e a certificação também dia 7 dia 9 às 19 horas aqui no canal do Senat bom Tiago em relação às perguntas né a gente tem teve algumas perguntas aí eu fui selecionando aquelas mais representativas paraa Live

né que tiver tivesse mais relação aí com a temática a primeira aqui eu tô colocando h a do Marcos Ribeiro ele colocou Tiago penso que o capison tem como maior desafio definir o seu público em parceria com a atenção básica e não cair na tentação de atender como um ambulatório foi um comentário dele né E aí tem a naara Mendes que ela colocou eu tenho dúvidas sobre quem pode ser atendido no Caps se são somente casos considerados graves ou qualquer pessoa em sofrimento Essa é a naara isso Beleza eu vou vou começar pela Nayara né

Eh e depois a gente comenta um pouco do do que o Marcos Ribeiro trouxe eh naara [Música] eh eu acho eu acho e eu penso o seguinte eh hoje mesmo hoje mesmo eu estava aqui no município eh aqui perto né de de Divinópolis que é onde eu estou né a a o o pessoal da rede de saúde mental nos chamou pra gente fazer uma discussão sobre crise né e a gente foi lá ficamos a manhã toda lá fazendo uma conversa sobre crise E aí uma das das falas que eu gosto muito quando a gente vai

falar de crise quando a gente vai falar de Sofrimento mental né uma das frases assim que para mim eu eu carrego né e vou ter a chance ainda de colocar ela num quadro né é uma fala do do próprio yako se cula que ele fala assim eu não me importo tanto com o que é crise né mas o que me importa é o que é crise para quem me procura então ou seja se a pessoa procurou um serviço se a pessoa procurou um dispositivo de saúde mental e relatando que está com um sofrimento mental e

que ela sozinha não tem recursos para poder lidar com aquilo isso é crise né isso na definição mais clássica de crise isso é crise então quando uma pessoa tem um sofrimento mental que ela define que sozinha ela não consegue lidar com essa situação né É óbvio que isso conceitualmente falando é crise agora se essa crise precisa necessariamente ser cuidada dentro do CAPS aí é uma outra história e aí é o que a gente tem trazido né o caps ele precisa de fazer esse papel eh de de territorializar também a crise né De certa forma fazer

com que ela seja cada vez mais acompanhada e cuidada no território né para que a gente não seja também esse lugar de institucionalização onde a gente vai trazer para dentro do CAPS essa crise para ela não ser vista lá fora né Para ela não ser Vista lá dentro do município porque vai criar uma comoção enorme né e todo mundo vai ficar sabendo e é claro que a gente tem que prezar pela questão ética também mas cada caso é um caso mas o que que acontece o cabs ele precisa de ser esse esse dispositivo que vai

fazer esse braço com atenção primária então não necessariamente todo o sofrimento psíquico tem que tá dentro do CAPS não necessariamente toda crise tem que tá dentro do CAPS não necessariamente toda urgência ou emergência psíquica que hoje é um conceito que a gente nem gosta de utilizar tanto mas não necessariamente precisa estar lind do CAPS Talvez o caps vai fazer um acolhimento Inicial e ele vai articular esse cuidado com o restante da rede né E aí ele vai chamar essa SF para para conversar ele vai chamar o creias para conversar talvez se há uma uma demanda

ali de uma questão social né Se for uma criança adolescente estiver com questões né escolares ele vai chamar a educação para conversar né então ah o cabs ele vai ser esse fazer esse papel de ordenador e não necessariamente ele vai colocar a pessoa dentro do CS tá então isso é uma definição Nat que a o o o o a própria gestão né a coordenação do serviço em conjunto com os profissionais do serviço precisando sentar e e e de organizar né Eh tem municípios que gostam de fazer uma estratificação de risco por exemplo né lançar a

mão desse recurso de fazer uma estratificação lá que é feita na atenção aplicada na atenção primária ou aplicada no Caps que vai definir qual porta que essa pessoa ela vai ela vai ser atendida né agora tem município que isso vai ficar a cargo mais mesmo do processo objetivo da aviação subjetiva daquele profissional que está ali fazendo o acolhimento né que é claro isso precisa de não só ficar no campo subjetivo porque o caps como uma equipe de referência e esse é um dos pontos né Esse é um dos pontos Chaves do CAPS porque ele tem

uma equipe de referência eh essa pessoa que faz esse acolhimento ela tem que discutir com a sua com a sua equipe tem que discutir com os outros profissionais para que juntos e complementando as visões é por isso que eu tenho um assistente social um psicólogo um enfermeiro um to um médico né que complementando essa visão a gente chegue numa numa eh conclusão de onde que essa esse essa pessoa vai ser vai ser cuidada tá E sobre o comentário do Marcos Ribeiro Adelmo né quando ele diz que né Pensa que o capsum tem como maior desafio

definir o seu público em parceria com a atenção básica né Não Cai na tentação de atender e como ambulatório eu eu concordo Ô Marcos assim talvez não seja assim na minha opinião talvez não seja o principal né Eh eh desafio mas com certeza é um dos grandes né com certeza é um dos grandes Desafios que a gente tem Porque hoje a tendência de um capz zooom que não tem psiquiatra o tempo inteiro no serviço é fazer ambulatório né é fazer ambulatório é Criar agenda né E aí essa agenda estrangula o cuidado e aí esse profissional

não tem tempo para fazer uma oficina né porque o médico ele deveria estar lá fazendo uma oficina né o médico por exemplo deveria estar participando de um grupo gan por exemplo né Eh é claro que isso é só um exemplo mas ele também tinha que ter esse tempo para poder trabalhar essas outras questões dentro do próprio serviço E aí muitas vezes quando ele tem uma agenda eh que estrangula todo do tempo ele não vai conseguir fazer isso então realmente é um dos maiores desafios que a gente tem é não ambulator isar eh eh os nossos

os nossos Caps Obrigado thago por responder eh eu queria falar pro pessoal também que tá assistindo né de deixar um like no vídeo n que aí outras pessoas ao procurarem a temática vão encontrar esse vídeo do sená com mais facilidade temos agora uma pergunta do Sérgio Sérgio Moura que ele colocou já não era o momento de estar olhando com mais atenção um projeto ou a reformulação da lei para que venha atender os municípios os municípios pequenos com os Cap Zoom E aí o Marcos complementa eh e o caps Zoom Regional tipo consórcio com parceria intermunicipal

para municípios com menos de 15.000 habitantes Qual a sua opinião sobre um profissional sanitarista né baixarel aí em gestão em Serviços de Saúde ocupar o cargo de ador do cap Zom uhum bacana bacana dois ótimos comentários assim eh do Sérgio né Eh Sérgio passou de hora né assim eu acho que desde quando a gente criou a portaria né a a 336 que ela vem assim de uma forma e até de uma forma arbitrária porque você não tinha precedente no no país né você quando a a 336 ela vem ela coloca olha Cap Zum para município

acima de 20.000 quando ela surgiu em 2002 né o caps 2 para município acima de 70.000 o caps 3 para município acima de 200.000 e isso é uma forma arbitrária foi feito de uma forma arbitrária porque a gente não tinha precedente nisso a gente não sabia de certa forma qual era a a o tamanho ali da população para ser atendida para por aquela equipe de referência né a gente colocou aquilo para depois sentir como que seria E aí sim a gente reformular o problema é esse que não foi reformulado né então a gente trabalha com

essa com essa designação que foi feita lá em 2002 até hoje né a gente tá com eh é claro os primeiros caros surgiram lá né as primeiras experiências que depois deram origem ao Cap surgiram lá no final da década de 80 mas enquanto enquanto eh dispositivo eh regulamentado é a partir de 2002 né então a gente tem 2001 a lei da reforma e 2002 a a 336 E então a gente já tem 22 anos desse serviço institucionalizado Eh desculpa esse serviço regulamentado e nós não tivemos grandes alterações a partir disso então assim é óbvio que

já passou-se de hora é tanto que essa a discussão ela tem sido feita Sérgio eh de uma forma ainda lenta né incipiente Mas tem sido feita tanto que a gente teve reformulação no financiamento né é uma forma de reparação embora esse financiamento tenha sido reparado apenas a nível da de da inflação né mas já é uma uma uma melhora né um avanço que a gente teve a partir aí do do novo governo quando ele entrou eh é mas é claro que isso precisa de ser melhor eh verificado melhor distribuído né municípios pequenos abaixo de 15.000

se beneficiariam muito com um Caps né ou talvez aí até um Caps intermediário né que não não exigisse tanto uma equipe de referência eh grande porque é claro a gente sabe que financeiramente também tem que se olhar isso porque senão o gestor não vai querer nem ter essa conversa né Talvez um outro tipo de caps com uma com uma equipe né Talvez né Óbvio aqui mais enxuta mas isso precisa de ser conversado Sim e eu concordo plenamente com você tá passou de hora mas a eu entro entra na questão que o Marcos tá falando né

que é que essas saídas que o município pode criar então você tem municípios com menos de de 15.000 que tem um cabo de referência porque ele se interessa por isso porque ele busca isso né então eu vejo com muito bons olhos Marcos né eu vejo que os municípios é claro que se a gente tivesse essa saída que o Sérgio colocou seria melhor ainda mas quando não há essa saída eu preciso de dar né as minhas as ter as minhas alternativas de como lidar com a situação então quando o município procura né o uma uma pactuação

eh e coloca um CS de referência eh ele tem muito a ganhar com isso né É claro que sempre vai ter a barreira da distância né o nosso país é muito extenso territorialmente então assim sempre tem a barreira mesmo que seja um município vizinho né Às vezes a gente tem que andar bastante para chegar até lá eh mas mesmo assim é muito melhor quando ele tem o serviço de referência Como eu disse aqui na nossa região centro-oeste nós temos um serviço que não tem referência de caps nenhum né Ele só tem leite de retaguarda e

isso tem os impactos né negativos pro município Então acho acho vejo com muito bons olhos e quando você fala do profissional sanitarista é é difícil sabe eh Marcos a gente falar eh de um profissional e fazer um julgamento apenas pela sua formação né É claro que a sua formação ela nos dá um Norte mas eu preciso de ver esse profissional Qual é a sua visão se ele compra a ideia mesmo né da da do movimento sanitário então assim eu preciso de ver isso tem que tem outras questões aqui que precisam ser analisadas mas é é

claro né Eh um profissional sanitarista e que tem aí uma visão com a d nada né com com a reforma da saúde pública brasileira né e da reforma sanitária eh se ele tá acordonado com esses princípios né Eu acho que seria sim vejo também com bons olhos ele tá à frente eh da coordenação de um Caps Tá mas é claro que não dá pra gente eh analisar apenas por isso obrigado thgo agora temos aqui umas perguntas de uma pessoa que pediu para não identificar e ela perguntou eh seria possível falar a respeito também sobre a

conduta da direção da unidade ordenação técnica e demais servidores nos casos de quebra de ética profissional Qual a conduta que deve ser adotada nos casos em que o profissional afeta o usuário do CAPS com a quebra do sigilo apenas conversar com o profissional que cometeu os erros é o suficiente e aí a Lorena Matos ela colocou que é outra pessoa né fez essa outra pergunta agora quanto à administração das medicações injetáveis de uso contínuo aos pacientes do CAPS é Obrigatoriamente administrada no serviço Ou pode ter uma articulação com a atenção básica para ser administrada na

atenção básica ah Lorena essa é uma questão interessantíssima né Acho que quase todo município pequeno passa por isso eh não só pequeno né municípios às vezes de de de média e grande porte também fazem esse trabalho de descentralizar muitas vezes a medicação injetável para as unidades básicas de saúde mais uma vez de forma Ampla Lorena isso é bacana porque de forma Ampla eu estou eh tirando desse usuário ele tem que se deslocar até o cabs apenas por exemplo para receber uma medicação injetável né Eh aqui no caso vamos pegar aí um decanoato ou qualquer outro

medicamento neuroléptico ele vai receber uma vez por mês né E ou às vezes até menos então ah eu tiro dessa possibilidade de ter que sair de ir pro CS porque o cabs é aquele que saúde mental é com o caps muitas vezes em municípios que isso acontece porque a cultura é Saúde Mental é do CAPS né O louco ele é do CAPS E aí a gente não articula isso com a atenção primária então um dos caminhos interessantes até pra gente criar esse ví com atenção primária é fazer com que esse usuário que muitas vezes tá

estabilizado tá lá no seu território tá vivendo a sua vida tranquila né ele tem esse acompanhamento né da administração de medicação pelo pela atenção básica né então aqui no município onde eu estou eu não participei desse processo né que isso já foi alguns anos atrás mas se não me engano quando eu tava na residência quando eu tava na residência eh de saúde da família que isso foi 2016 2017 nós auxiliamos a criar né Foi um início aí de uma discussão que depois eles implementaram mas começamos a criar esse protocolo de descentralização da aplicação de injetável

dentro do CAPS né e passamos ela por exemplo para a atenção básica foi um movimento né assim muita resistência sempre há sempre tem né mas isso foi feito no município já de grande porte né Eh então vai ter essa resistência mas é que sim eu vejo que precisa de ser feito né para que a atenção básica também comece a se apropriar por outro lado né como eu disse que cada caso é um caso e por outro lado Lorena tem aqueles casos específicos onde o usuário já tem uma vinculação com o caps e que muitas vezes

forçar essa essa assumir esse papel na tensão básica pode ser um propiciador de crise né pode ser um desencadeador de outros processos então esses casos também precisam ser avaliados que muitos deles vão continuar sendo acompanhados pelo Caps e esse e essa medicação ela vai ser eh de certa forma assumida por esse serviço tá mas vejo com muito bons olhos e acho que isso aumenta a vinculação da atenção básica com o próprio usuário e na outra pergunta aqui né que a pessoa não quis se identificar eh é interessante isso né porque aqui agora você já entra

pro campo ético e aí você já entra pro campo eh moral e ético que muitas vezes vai esbarrar na forma com que cada um interpreta as situações Isso é um problema né Isso é um problema sério porque quando você fala por exemplo né eu não não não não vou inventar aqui uma situação mas não sei qual que é o caso específico aqui né Desse exemplo aqui mas por exemplo quando você tem um profissional que maltrata um usuário né quando você tem um profissional às vezes eh que ele é o fator de risco né para poder

desencadear uma crise né porque isso acontece bastante muitas vezes o profissional é o fator desencadeante de crise e quando você tem um profissional que muitas vezes acedia né o outro ponto que a gente pode ver aqui né que eu vou pegar esse exemplo da pergunta é quando por exemplo eh existe assédio né dentro da da da da instituição assédio moral né existe a violência institucional Nossa com os usuários e muitas vezes existe um também um acordo Tácito implícito para que ninguém fale sobre isso né para que a gente deixe isso ao ninguém tá vendo Então

a vida vai seguindo e é óbvio que isso é muito ruim né É óbvio que isso é fragmenta o cuidado que as pessoas elas não têm adesão que daqui a pouco esse serviço ele passa a ser menos frequentado Porque as pessoas não se sentem segurança em estarem nele então isso precisa de ser pontuado sempre né Eh pra pessoa aí que fez a pergunta a forma com que isso vai ser pontuado vai depender da gravidade da situação né então assim sempre eu tenho que olhar e verificar a gravidade da da situação Então foi uma fala agressiva

que o profissional teve como usuário isso foi visto isso foi eh observado por alguém esse usuá essa pessoa precisa de ser de ser abordada por algum profissional né E aí principalmente pelo gestor então a função da Coordenação aqui né o coordenador ele tá nesse papel não é à toa o coordenador ele tá nesse papel né de ter que chamar e conversar é justamente para isso né que ele que tem esse papel então ele vai ter que chamar essa pessoa e olha foi visto isso aconteceu isso né Isso não pode se repetir nesse serviço né tá

aqui a minha fala se você quiser den dominais de advertência verbal se você quiser den dominais de outros tipos de advertência fique à vontade mas tá aqui a minha pontuação isso não precisa ser isso não pode se repetir E aí isso vai ser observado residu aconteceu novamente né uma outra advertência uma outra conversa até que isso chegue numa numa num pedir transferência né É óbvio que vai chegar nesses Car infelizmente tem casos que chega de você ter que pedir uma transferência de um profissional n eu mesmo já fiz isso assim é óbvio que a gente

não conta isso com orgulho porque você primeiro Tenta conversar você capacita você tenta outras formas de lidar com aquela situação você sempre tem que ter uma pergunta né eu gosto sempre de falar o nome da pessoa sabe AD tô me segurando aqui porque eu não sei quem é né então tentando interagir mas assim a a a gente sempre tem que tentar e entender o por Por que que a pessoa fez isso às vezes ela foi agressiva com o usuário muitas vezes ela não tá bem muitas vezes ela tá passando por alguma situação né o nosso

trabalho Quando um usuário nos chega em sofrimento psíquico é porque muitas vezes ele tá passando por uma situação tá desencadeando isso quando o profissional ae dessa forma eh muitas vezes ele tá passando por alguma situação que não justifica é óbvio isso tem que ficar muito Claro não justifica mas isso precisa de ser dado oportunidade para que ele fale para que ele verbalize para que ele também traga a visão dele do que que tá acontecendo e isso o coordenador é que tem que fazer esse papel claro que se essa ação foi uma ação grave né foi

uma quebra de como você colocou aqui né uma quebra de ética é uma situação grave eh dependendo dessa gravidade muitas vezes essa pessoa tem que ser tem que ser feita uma transferência de imediato né quando não dependendo do que acontece receber até um processo né porque a o serviço ele tem que parar de ser conivente E aí nesse ponto aqui eu sou bem taxativo o serviço ele tem que parar de ser conivente com situações de violência institucional né o serviço ele tem que parar de ser conivente com situações de assédio moral Então se a gente

vê isso acontecendo a gente precisa de pontuar a gente precisa de intervir e a gente precisa de fazer algo muitas vezes assim até uma notificação né de uma violência às vezes até uma chamada aí para que haja uma uma uma um acompanhamento desse caso para que vai desembocar num processo muitas vezes que a família com o usuário vai querer ter com o profissional tá então o serviço ele não pode ser conivente com esses tip tipos de de violência perfeito Tiago isso nos encaminhando aí pro encerramento eu queria só fazer essas últimas duas perguntas primeira da

Marta Cristina que ela colocou Tiago no meu Município e região temos muita dificuldade de encontrar psiquiatra principalmente o infantil na sua realidade isso também ocorre e a Elba Faria colocou como é feita a organização de atendimento do público infanto juvenil no seu Caps acontecem nos mesmos dias dos adultos boa boa eh Marta essa dificuldade ela acontece acho que tá o Brasil inteiro tá enfrentando isso né Eh muitos poucos médicos se que se candidatam às vezes as vagas né a gente acabou agora de ter dois processos né um com especialização em Saúde Mental para atendimento no

ambulatório e um outro com psiquiat psiquiatra com RQ né e assim muito poucos muito poucos psiquiatras que vê né Eh e se candidato aí para as vagas Então isso é uma é uma é uma realidade que a gente eh tá passando até pela questão mesmo de não ser tão atrativo né Eh Hoje em Dia com esse bum na saúde mental e a demanda que tá sempre aumentando né um psiquiatra ele vai pro p o particular ele recebe um dia o que ele receberia num mês atendendo às vezes no público então é óbvio que isso precisa

de ser falado porque é o que acontece né é o que acontece na realidade então é uma realidade Nacional eh o que a gente faz porque quando você fala aqui do infantil né aí eu vou trazer um Pou a experiência de onde eu estou hoje que tem um cabos infantil né que já é um município de grande porte mas que tem um cabos infantil E aí a gente tem que aproveitar o que a a a portaria às vezes coloca se eu não tenho tanta oferta assim do psiquiatra infantil eu tenho que ficar ali no que

que a portaria me diz né muitas vezes a portaria me diz que eu preciso do pediatra que eu preciso azou do neurologista ou do psiquiatra eh infantil né para poder atuar então eu posso eu tenho que ir utilizando esses recursos né para poder às vezes sanar um um buraco né um vazio que tá tendo naquele momento que pode passar aqui alguns meses já ter e uma outra leva aí de psiquiatras que se oferecem pro trabalho tá então assim a gente tem que olhar as portarias entender as portarias eh e jogar da forma que elas colocam

o jogo tá não necessariamente eu preciso de complementar as 40 horas do serviço com psiquiatra infantil né isso tô falando de um cabs infantil tá eu tenho outras formas de poder fazer isso eh e aí a gente tem que ir driblando né Não tem outra forma sobre a questão que da Elba eh lá no Cap Zoom né então eu entendi que a pergunta da ela é o atendimento ao público em F juvenil mas num Cap Zoom então quando eu estava nesse município que a gente tinha o caps um né o caps o CAPS Infantil a

crise é sempre atendida de imediata táa porque não tem hora pra crise não tem momento pra crise acontecer então eu não posso falar assim não na segunda na quarta e na sexta é o dia da infância adolescência eu não vou receber adulto aqui nesse dia né É óbvio que esse tipo de de articulação a gente não consegue fazer porque a crise não tem hora para acontecer dentro do seu serviço Nós Nós criamos lá uma forma diferenciada né de de atendimento onde havia uma divisão estrutural no serviço onde um de um lado ficava Aqui as pessoas

eh eh Infante juvenil e de outro lá dos adultos então quando eles chegavam pra crise é claro que eles eram atendidos eh simultaneamente né mas em Ambientes diferentes Tá agora quando ã era uma um acompanhamento mais longitudinal que você oferecia uma oficina que você fazia um acompanhamento com essa com essa eh criança e com esse adolescente E aí sim a gente tinha dias né e horários específicos na semana onde não tinha adulto né então a gente conseguia fazer essa porque o capson ele todos os caps né mas principalmente o caps não é 24 horas que

ele trabalha por turno né de manhã e à tarde a gente tem essa possibilidade de fazer essa redivisão então a gente fazia isso para que o público não encontrasse com o outro e que era ali tratado também né temas Diferentes né formas diferentes de cuidado então era era a saída que a gente encontrava perfeito thago Então queria agora abrir o espaço para você deixar deixar uma mensagem final pro pessoal que te assistiu que acompanhou a Live minha mensagem final é tamo junto não desistam vamos embora vamos trabalhar e cada vez mais tentar melhorar nossa assistência

em Saúde Mental é isso perfeito thago então em nome do senate a gente agradece demais sua participação aqui a Live agradecer também o pessoal que que assistiu que acompanhou que interagiu que tá sempre aqui junto com o SENAT acompanhando os conteúdos se inscrevam no canal né para est recebendo sempre as novidades que são postadas aqui no no YouTube e a gente se encontra semana que vem no seminário tchau tchau pessoal tchau tchau boa noite pessoal show encerrado encerrado encerrado D