Elisama Santos: chantagem emocional e comunicação não violenta nas relações | Bom dia, Obvious #235

[Música] em nossa viagem pelo território dos relacionamentos humanos enfrentamos a dualidade entre controle e liberdade o medo nosso constante vigia contra o desconhecido tenta nos convencer a escolher a segurança da inércia em vez da Incerteza da Aventura mas ele realmente nos protege ou acaba nos paralisando na busca por autenticidade descobrimos que nosso valor não reside na aceitação de nossas características pelos outros no entanto abraçar nossa integralidade torna-se Um Desafio em mundo que exalta perfeição diante da chantagem emocional legada de uma educação que confunde amor com controle surge a questão como romper esse ciclo como defender

nossos limites sem cair na armadilha de perpetuar a dinâmica de opressor e vítima Bom dia obvious eu sou Marcela cibelli CEO e diretora criativa da obvious E hoje vamos mergulhar nas camadas ocultas de nossas conversas com a psicanalista e escritora de alguns mellers entre eles o conversas corajosas eles ama Santos bom dia óbvias bom dia eles am Nossa que prazer est aqui imenso Nossa eu vou pegar aqui pois Devorei obrigada por esse livro que delícia que viagem que gostoso mergulhar aí tantos aprendizados foi uma honra ler esse livro e vai ser lindo apresentar paraas ouvintes

e espectadoras do programa Nossa a gente já começa assim mas é verdade ó eu já vou deixar aqui bem bonitinho conversas corajosas como estabelecer limites lidar com temas difíceis e melhorar os relacionamentos através da comunicação não violenta eles ama querida eu sei que ess ser apenas um dos seus livros bestsellers mas eu queria que você me Contasse o que nesse livro mudou nos seus relacionamentos pessoais e na sua trajetória Nossa esse livro ele é fruto de um trabalho que eu vinha fazendo presencialmente em várias cidades do país então eu vinha dando muitos workshops sobre comunicação

não violenta e eu pensei cara eu preciso escrever isso que eu tenho falado as histórias que eu tenho escutado eu preciso botar isso num livro e cada vez que eu escrevo boto muito da minha história no livro né muito da minha vida conheço e aí eu vou revivendo né Você sabe como é eu vou revivendo histórias né a gente vai a gente volta e o passado elinda é fixo né o passado a gente muda Cada vez que a gente olha para ele a gente vai recontando o passado sim então é interessante eu voltei em algumas

coisas que eu já não aplicava tanto para falar cara isso aqui funcionou por tanto tempo por que que eu parei por que que eu não tô fazendo mais desse jeito eu voltei a identificar relações que tá estavam precisando de conversas difíceis e corajosas que eu não estava tendo sabe então foi muita mudança para mim e eu começo ele falando do medo de escrever um livro né que eu sentei com ele e a pressão de nossa tem que ser outro bestseller hein e aí tá vindo outro bestseller posso te agradecer por isso acelera porque eu tô

começando a escrever meu segundo livro primeiro livro Aurora O Despertar da mulher Exausta bestseller Nossa Sim já buti buti Obrigada e eu lendo que as palavras eu falei Elisama tá falando comigo porque é exatamente isso talvez eu esteja mais pressionada em fazer um segundo sucesso do que o primeiro que eu não tinha expectativas sim e essa expectativa faz o corpo da gente inteiro doer a nossa criatividade diminui não é mais sobre o que você quer pôr no mundo não é mais sobre a sua coragem sobre agradar o outro e aí muda tudo exatamente só que

aí você começa no primeiro capítulo justamente definindo o que que é coragem e como a gente entende o conceito errado quando a gente não enxerga em nós como que você enxerga a relação entre medo e coragem hoje Elizama eu acho que a gente não pode viver sem medo e talvez seja a maior mentira que contaram pra gente né Nós somos um país que tem uma cultura que tem muito medo dos Sentimentos então a gente quer o tempo inteiro fingir que não tá sentindo não coragem é você vencer o medo não tem em batalha contra o

medo gente ele é só um cuidador super protetor às vezes dá Uma segurada na gente que não precisa mas eu preciso ouvir sabe é prestar atenção nele Ok medo você tá aqui você não vai me guiar não é você que vai tomar as decisões tem uma uma história do livro da Elizabeth Gilbert o grande magia que eu adoro que ela diz assim o livro O medo vai estar comigo ele vai entrar no carro para todas as viagens que eu vou fazer mas assim você pode ir você não vai esc o caminho e nem penso em

tocar no rádio eu escolho a música e o caminho mas você vai comigo não tem jeito inclusive o Ted Talk dela é sensacional sobre criatividade recomendo todo mundo a ouvir então acho que hoje eu tenho essa eu enxergo essa relação da Coragem como esse seguir o que eu acredito que é importante seguir esse coração sem acreditar que o resultado vai definir o meu valor sensacional e o que o medo diz sobre a nossa necessidade de controle o medo ele traz pra gente a nossa vulnerabilidade né Ele conta assim cenários assustadores pra gente o tempo inteiro

ele ele é bom em criar cenários assustadores pra gente né Ele é muito bom dia desse eu fui gravar um podcast um videocast E aí o rapaz da câmera gente agora vamos pensar aqui nos piores cenários pra gente pensar em soluções antes de começar a gravar e ele falou ó se a câmera parasse não sei o qu falei amigo você não sabe brincar disso É porque quando ele falou piores cenários eu falei ai bate um cometa no planeta e acabou tudo é amor você não sabe brincar disso deixa eu te contar Quais são os piores

cenários aqui exato em trê segundos eu tinha falado as 15 tragédias diferentes e ele parado me olhando eu tá vendo só não é essa brincadeira que você tava fazendo você fala assim ah vamos pensar em algumas dificuldades que podem aparecer ele deu risada O que é isso né o medo ele é muito muito hábil em criar os piores cenários pra gente e a gente não quer ser vulnerável a gente não quer lembrar que pode dar errado você pode fazer todos os exercícios possíveis e comer a melhor comida do mundo e ainda assim tem um câncer

Uhum você pode escolher muito bem todas as suas companhias e ainda assim ser traída por um amigo pode acontecer Engraçado que você falando eu tava refletindo outro dia sobre as pessoas que negam o aquecimento global e eu falei em algum lugar eu as invejo sim que o contexto do planeta é algo que me dá muito medo muito medo e talvez negar seja uma forma deles não encararem esse medo deve ser quase mais confortável acreditar que não tem nada acontecendo é uma proteção gente é o nosso cérebro ele vai arrumar caminhos pra gente dar conta da

vida e a vida é muito difícil nós não daríamos conta se a gente estivesse ciente da nossa finitude o tempo inteiro a gente precisa esquecer a gente precisa esquecer dos riscos dos riscos e perigos para ter coragem de fazer as coisas então tem momento que você precisa esquecer e aí algumas pessoas em algumas pessoas esse cérebro vai contar histórias mais ricas para impedir que acreditem nas coisas então assim quando uma mulher fala ah ela foi estuprada porque ela tá tamanho Ó o tamanho do short dela que que ela tá querendo dizer aí eu não uso

esse short então comigo não vai acontecer aconte até te interromper por favor passa de falar de novo não mas é isso é é é esse eu não uso esse short então comigo não vai acontecer eu não tô tão vulnerável quanto ela porque se eu me der conta dessa vulnerabilidade eu vou ficar tão amedrontado e assustada e vai ser tão difícil lidar com tudo que essa vulnerabilidade me traz que eu prefiro fingir que não é só a questão do short o aquecimento global não existe é tudo mentira porque eu dou conta de acordar todo dia e

seguir minha vida como ela tá eu lembro muito durante a pandemia pessoas que perderam parentes e eu perdi a primeira pergunta das pessoas eram mas estava na zona de risco né era fumante era obeso parecia que elas estavam falando assim eu não e comigo não vai acontecer comigo não vai acontecer e eu entendo nossa cabeça nos leva para lugares mais seguros só que o medo vai acabar por nos acompanhar senão a gente não não vai se arriscar não vai viver aventuras não vai fazer nada de novo né A Novidade vem com algum nível de medo

às vezes eu até brinco Nossa faz faz tempo que no meu trabalho não sinto medo e quando eu tô sentindo frio na barriga eu falo Ah que legal eu tô evoluindo recentemente eu entrevistei a da cota Johnson e foi minha primeira entrevista internacional em inglês etc e eu tava com tanto medo mas tanto medo que depois que passou eu falei olha que demais eu devo ter avançado alguma casinha sim minha teoria de vida é me preparar pro pior mas torcer pelo melhor sim faz sentido pode julgar fic muitíssimo com isso né porque eu sou uma

pessoa Mega otimista mas eu tenho o plano A B C D E F para tudo assim acredito que vai dar muito certo mas se não der certo Deixa eu pensar aqui o que que eu vou fazer é isso é isso mas a gente vai mirar no que vai dar certo que vai dar certo é o foco tá ali mas é importante eu entender por que que eu tô com medo por que que esse medo tá me contando sobre mim sabe a gente tem medo do Medo aham a gente não quer olhar para ele e não

eu vou chamar esse medo para conversar que que tá me assustando tanto Ness entrevista por que eu tô tão assustada tem tem uma parte aí que eu posso me ajudar posso eu posso ler um pouco mais sobre essa pessoa eu posso treinar Ligar para um amigo que é muito fluente e a gente conversar aqui para me sentir segura e tem uma parte que é imprevisível sim que esse medo vai continuar e Ok tá tudo bem sabe tá tudo bem estar com medo eu não preciso dessa coragem que é sinônimo de valentia uhum Não não é

isso sabe eu preciso entender que independente do resultado que isso aqui vai acontecer eu tô entregando tudo que eu posso entregar nesse momento total e qual que é o risco real então o pior que pode acontecer então vamos trocar para uma entrevista de emprego por exemplo você não vai ser contratada Sim mas você vai conseguir Em algum momento simim é é lembrar qual quais que são os cenários que podem acontecer ali e nesse mesmo primeiro capítulo Você já faz um recorte de gênero porque quando você fala sobre valentia por exemplo sobre ser valente uma palavra

bem estereotipada para meninos jovens Sim sim e nós mulheres nós não fomos educados para coragem a gente foi educada para perfeição então assim se você tá numa festa infantil Observe quantas vezes mães e cuidadores de meninas vão parar essas meninas e consertar o cabelo a roupa e ajustar alguma coisa observa quantas vezes Essas pessoas vão falar não sober que você vai cair isso não é muito mais vezes que os meninos mas muito mais quantas vezes nós nós escutamos enquanto crianças e até hoje você não vai conseguir isso é meio arriscado então assim mulher vira devolta

de cabeleleira gata a gente não corta cabelo com pessoas diferente eu lembrei de uma entrevista que eu vi e aí com a melhor das intenções em que a mãe da Sandy falou para ela naquela turnê que Sandy Júnior fizera quando eles tiveram a ideia falaram ai mas o ali Park inteiro vocês não querem fazer em um num cantinho menor sabe então muitas vezes são os nossos pais também que querem nos proteger da frustração Isso faz parte da educação brasileira Latina você vê diferenças ao redor do mundo a gente tem países que tem uma forma de

Educar diferente assim a Dinamarca por exemplo é muito conhecida por as crianças serem incentivadas a ter coragem a a testarem Mas eles T um país muito mais seguro socialmente falando é muito mais fácil ensinar meu filho a ser corajoso quando não tem risco de assalto não tem risco dele morrer na hora que ele sai na esquina Então não dá pra gente tirar o nosso contexto social nesse incentivo ir racial nesse incentivo da Coragem ou não sabe mas a o de gênero a gente tá marcado no mundo inteiro né a mulher ela é educada para ser

perfeita para ser boazinha para ser legal para servir aí a mulher branca muito mais boazinha fofinha legal e a mulher negra PR servir Mas você tá sempre ali para resolver os problemas nunca para causar E aí dizer não é causar problema falar eu não quero é causar problema fala olha aqui você não vai falar comigo desse Tom é causar problema e a gente não sabe fazer isso a gente não corre o risco de dizer pro outro o que a gente tá sentindo sabe e é uma uma característica muito forte da educação feminina um amigo meu

começou recentemente um projeto E aí ele falou ah já me falaram que essa diretoria do projeto é muito difícil de lidar eu falei não quero ser desagradável mas presta atenção no que que ela faz que é tão diferente segue ao longo desses próximos meses trabalhando com ela se perguntar se fosse um mesmo um homem fazendo a mesma coisa você estaria achando ela difícil E outra eu tenho observado cada vez mais que quem tem mais dificuldade em lidar com mulheres em posição de autoridade são outras mulheres a ele é quem me falou isso foi uma mulher

mas é por isso que patriarcado funciona tão bem porque nós ficamos ali uma julgando a outra ensinaram pra gente a valer cas anelo Ela traz a a ideia da prateleira do amor que eu acho fantástica que é como a gente não foi ensinada a ser desejante a gente foi ensinado a ser desejada então eu tô aqui disputando com você o tempo inteiro o lugar na prateleira eu quero est melhor posicionada que você e para estar melor melhor posicionada eu tenho que ser fofinha então tá então você é fofinha eu tenho que est com a unha

perfeita então quero estar com a unha perfeita porque eu quero garantir que eu vou ser escolhida Porque nós não fomos educados para desejar Sim a gente não foi educada para pensar o que que serve para mim o que que faz sentido aqui para mim a gente foi educada manter a roupa bonitinha o cabelo arrumado e a roupa limpa sabe e nesse lugar eu não me conecto com que é important mim eu sou uma vigia dos meus comportamentos e eu vigio Os seus também tempo inteiro porque tenho que est me comparando se nós estamos numa pratileira

não basta eu saber o meu preço e o meu valor eu tenho que est observando meu preço em comparação a você o tempo inteiro muito bom então como mulheres a nossa coragem social também passa por abandonar a ideia de que a gente vai ser o tempo todo agradável Passa muito por eu acho que abandonar essa ideia ela muito difícil porque nós fomos socializadas para sermos agradáveis mas eu chama essa ideia para conversar muitas vezes sabe assim por que que eu tô querendo ser agradável agora por que que eu tô com medo a Rede TV ABS

News fez um estudo com a Universidade da Califórnia nesse estudo Eles colocaram meninas de 8 anos 8 anos numa sala elas eram entrevistadas por um pelos entrevistadores pesquisadores e serviam para elas limonada salgada em vez de doce Então em vez de Açúcar tinha sal na limonada as meninas não falavam que a limonada era ruim elas não comentavam sobre a limonada tiravam as meninas trocavam por meninos quase Todos falavam é queo tá ruim tem um negócio estranho nessa limonada e a quando perguntaram pras meninas mas por que que vocês não contaram que a limonada tava ruim

Ah porque a gente não queria deixar o moço chateado a gente não queria magoar a pessoa uma pessoa que elas nunca tinham vido e que elas nunca veriam novamente então assim é com essa socialização que a gente tá falando é com esse medo de desagradar que meninas de 8it anos já tem é impossível ouvir essa história e não me questionar quantas limonadas salgadas eu já tomei nessa vida mas na hora que eu li essa história essa esse essa pesquisa eu liguei pras minhas amigas e falei vem cá você tá num lugar de ser limonada salgada

você vai falar que tá ruim a resposta de todo mundo depende quem tá comigo em que lugar é E a minha resposta era um depende era pera aí depende do ambiente talvez eu não beba mas também não falo em nada onde é que eu tô uhum essa leitura de ambiente que a gente faz raramente Os homens vão fazer sabe sensal e é isso a gente vive tomando limada salgada tem dois conceitos que você fala no livro que eu acho que combinam com isso que ser inteiro é mais corajoso do que buscar a perfeição e a

noção de caber versus pertencer como que isso se espelha na socialização de meninos e meninas tanto meninas quanto meninos nós chegamos numa sociedade como um teatro que já tem os papéis ali todos prontinhos é preciso dizer que não importa o quanto você é desconstruida e aí você tem um filho você fala ah eu vou ser super desconstruida com meu filho também aor el dar na sociedade uhum assim com mãe feminista ele pode ser machista pois é sinto muito jogar essa verdade na sua cara assim mas não somos onipotentes a gente não vai conseguir segurar isso

então a gente tem esses papeizinhos prontos de como Cada um deve agir na sociedade os meninos exigir essa coragem não pode ter medo não pode chorar não pode depender do do contato toque físico do outro e as meninas elas precisam ser boazinhas elas precisam ser legais ambos estão ali para caber nos lugares então seria a diferença entre caber e pertencer caber seria eu me encaixar na forminha que você tá pronta que você deixou pronta para mim na nossa relação e todos nós temos forminhas prontas pro outro na nossa relação todo mundo faz isso o tempo

inteiro não tem um alecrin dourado que não faça Mas aí o pertencer aceita o momento em que pera aí eu não eu não caibo nessa caixinha eu não vou me espremer aqui para fazer o que você quer eu sou essa pessoa que tem esse querer aqui e que tá te dizendo não a relação que a Aceita isso é uma relação que você pertence eu posso dizer não é seguro falar para você a gente vai se chatear não tô falando que a pessoa vai te abraçar falar ai obrigada por esse não que maravilhosa Lógico que não

a gente vai ficar chateado mas cabe nossa relação suporta esse não a nossa relação dá conta dos meus limites então eu pertenço essa relação sou eu nessa relação se eu tenho que fingir ser outra pessoa se eu tenho que estar o tempo inteiro só te dizendo sim para que a nossa relação permaneça eu tô não sou eu eu tô só me encaixando na tua forminha e dói gente é vestir cça apertada sabe fica com arca quando você tira eles ama quantas pessoas leem o seu livro descobrem que tão numa relação abusiva nossa estava falando isso

agora H pouco assim esse livro conversas corajosas é o livro que eu mais recebo o feedback de divórcios na vida Eu também com a Aurora Eu me chamo de destruidora de lares mas eu gosto de pensar é foi estudando foi livramento que a galera é porque isso para mim é um reflexo muito Claro sim quando foi última vez que você disse um não pro outro que significava um sim para você é é muito e eu eu eu recebo muito feedback disso assim como recebo feedback de gente falando assim Elizama meu casamento mudou meu marido e

eu sentamos para estudar o teu livro A minha esposa e eu estamos estudando Teu livro e a nossa comunicação melhorou muito aquele casamento que acabou foi porque não tinha disponibilidade do outro de vamos vamos tentar se vamos ver o que que tem nessa relação sim que faz sentido que para nós dois assim o livro tem um capítulo sobre chantagem emocional tanto de gente que me manda mensagem falando eu descobri ou que eu sou uma chantageadas ou eu tava numa relação extremamente cheia de chantagens e eu nunca tinha percebido isso vamos falar um pouco sobre chantagem

emocional porque tem algo muito impactante que você diz que a educação tradicional se baseia chantagem emocional por como onde a chantagem emocional é toda vez que alguém tenta conseguir algo com você te induzindo a dor e a culpa utilizando o teu senso de vergonha de obrigação medo para conseguir o que quer de você para para pensar na nossa Educação de uma forma comum que que a gente mais faz com as crianças tentar incentivar a culpa o senso de obrigação e o medo para conseguir as coisas não é na conversa não é na explicação não é

ent ento é ó vou deixar você aí eu vou ficar triste se você não fizer isso você vai ser castigado a gente tá o tempo inteiro aqui usando o afeto usando o amor usando como uma moeda de troca na relação então Nós aprendemos a chantagear muito novos a gente aprende a funcionar com a chantagem na relação muito cedo a gente não percebe e entra nas relações e a gente fala muito pouco sobre esse tema né Eu acho chantagem algo muito importante de se falar e que nós falamos pouco a gente tem aí as novelas na

nossa cabeça né de ai está sendo chantageado você não percebe que se o teu marido cada vez que você diz não passar semana sem falar com você aquele silêncio é uma chantagem emocional tratamento de silêncio é uma chantagem emocional é chantagem emocional Ele tá te castigando a Susan forward que quem escreveu um livro sobre chantagem tem um estudo robusto sobre isso ela divide o ch a chantagem em em grupos em tipos de chantagem E aí ela chama dos ela fala dos castigadores os castigadores são esses que vão te punir quando você faz o que essa

pessoa não quer Uhum E aí tem o castigador que é aquele que ameaça e que é muito claro que ele é o castigador se você fizer então eu você já entendeu ali que tem um negócio mas tem esse castigador que é o castigador silencioso Ah você não vai não tá bom E aí te deu aquele gelo por uma semana fica desesperada Eu já estive numa relação em que toda vez que eu trazia algum incômodo meu a frase que eu ouvia era bom eu sou assim se não tá bom para você a gente termina agora olha

chant emocional pura né pura pura chantage emocional pura e aí te desemboca um desespero de não mas eu quero essa relação e hoje eu vejo que ele nunca ia terminar comigo esse Tudo ou Nada é uma característica da chantagem assim todos nós sentimos medo sentimos culpa várias coisas acontecem nas relações o tempo inteiro que que o chantagista faz na relação ele cria uma neblina que turva a tua percepção da realidade ele amplia o som do teu medo da tua Culpa do teu senso de obrigação a um ponto que o barulho tá tão alto que você

quer que pare Você só quer que pare e aí você faz o que ele quer porque você só quer que pare então assim é se você quiser a gente termina seu medo de estar sozinha seu medo de terminar seu amor tá em prova ali você fala não não também não era assim não é isso que eu tô falando ele pegou aquele medo seu e botou um nível bem alto e aí se para e na chantagem A Urgência também uma característica aham Então você quer isso então a gente termina agora não tem tempo pra gente conversar

você não tem tempo para pensar para perceber que não é Ou isso ou aquilo e acabou que não tem somente duas opções no mundo a chantagem ela te faz acreditar que agora e só existem essas opções É Tudo ou Nada o tempo inteiro e é interessante o termo neblina porque a sensação é essa porque uma vez que essa neblina passa você fala mas calma que aconteceu aqui que aconteceu por que que eu fiquei tão desesperada por que que isso por que que tomou uma proporção tão grande porque quando os chantagistas eu quero entrar nas categorias

mas como é que você nomeou esse o chantagista ele é o castigador silencioso silencioso e às vezes nem tão silencioso ou é outra categoria não tem castigador normal e castigador silencioso o castigador é aquele que fala como esse seu Então tá vamos terminar você não vai Não Então vou te punir a gente termina e é exatamente essa sensação e eu lembro de uma sensação física até de uma falta de ar sim porque você fala não não não volta e se agora estamos brigando é porque você você fez isso e agora você estragou o dia Nossa

é E aí toda essa carga Essa neblina não sei nem se é só uma neblina como se tivesse entrar no quarto de fumaça assim e é apavorante mas dá para sair dessas relações isso eu quero lembrar as pessoas quais são os outr quais são as outras categorias de chantagistas Então tá a gente tem os castigadores a gente tem os sofredores o sofredor é aquele castigador que que ele coloca Ou aquele sadista que ele te coloca como a única salvação dele ou ele vai sofrer muito assim ai amiga mas se você não fizer isso então não

vou ter condição de pagar o plano de saúde da minha mãe Ah mas se você não fizer isso então vai acontecer algo muito ruim comigo e aí você faz aquela aquele senso de urgência de você precisa salvar essa pessoa e os sofredores pras mulheres ai Eles amam Vamos abraçar falar exatamente isso é um prato cheio pras mulheres pras mulheres a gente sente a capinha da Super voando aqui atrás é claro que vou dar tudo de mim Maso signifique eu cortar um braço meu é desesperador faço qualquer coisa para não te ver sofrer eu te salvo

agora sou eu que posso resolver isso então eu vou resolver isso comum também em relações de Pais e Filhos muito eh o o sofredor ele não vai te impor Nada como um punitivo a relação de a estrutura de poder aqui é diferente então os homens têm uma tendência muito maior a serem en castigador por conta da estrutura de poder social mesmo e as mulheres são um lugar maior desse sofredor aqui sabe a assim como a gente quer salvar o outro e aí quando falamos de relação de pai e filho a gente tá falando de mamães

tem uma tendência muito grande de serem sofredoras e assim é o jeito que eu vou ou sofredora ou autop punitiva que é uma outra categoria então assim se você fizer isso eu vou adoecer se você se mudar então eu vou ficar doente se você aceitar esse trabalho eu vou morrer E aí e assim são muito semelhantes sofredor e aut punitivo o sofredor é eu tenho um sofrimento só você pode acabar e o aut punitivo é se você fizer isso você vai me causar um sofrimento imenso e diferente de uma relação abusiva você cortar laços com

a sua mãe é uma opção isso aprendemos duramente Mas é uma outra uma outra jornada não é tão simples quando sair de um relacionamento amoroso a a relação abusiva mais difícil de a gente se desvencilhar a relação familiar você percebe que se eu chegar para você agora e falar assim Marcela tive uma briga com meu marido cara ele me falou que tem vergonha de mim que eu só faço merda você vai falar Eles ama que relação é essa mas se eu falo foi a minha mãe mãe é difícil às vezes né Total tem uma passabilidade

tem um nível de violência aí que a gente normaliza nessa relação sim que a gente acha comum sabe e a chantagem emocional é muito presente o que que eu quero que quem está assistindo a gente entenda quando a gente fala que uma relação tem chantagem emocional não quer dizer que a relação precisa acabar ela precisa parar de funcionar como ela funciona sim pode ser que sim sua relação com sua mãe melhore com o seu marido com o seu namorado com a sua namorada você descubra uma nova forma de estar nessa relação o outro precisa estar

disposto tá amores porque né ninguém ama por dois mas é importante a gente entender que a chantagem acontece nas nossas relações porque ela funciona e a gente faz ela funcionar você com medo do Silêncio do teu namorado você vai lá faz o que ele quer com medo dele terminar você vai lá e faz o que ele quer ele sabe que funciona não é nem premeditado não é que a pessoa é má não é que você tava namorando assim uma pessoa Horrorosa que faz isso PR te fazer sofrer não ela tem medo de não conseguir o

que ela quer ela vai usar as armas que ela tem é que meu único arrependimento foi não ter pago o b da primeira vez eu acho mulheres podem se identificar com Isso sim que é o primeiro primeira vez que a pessoa fala então vai acabar você tem que falar então acaba tudo bem Você é tão descartável assim para você a gente para por aqui demorei muito tempo para falar isso mas no dia que eu falei isso muda mudou tudo mudou tudo aí não aí imagina você é perfeita como assim Você que falou que ia terminar

comigo meia hora muda tudo muda tudo e e é importante ol o que você falou aí né na hora que eu criei coragem para falar isso ensaia a sua reação ensaia ensaia assim quando ele me falar isso eu vou dizer isso aqui da próxima vez não espera que seja natural porque o teu natural vai ser fazer a chantagem funcionar o teu natural vai ser responder como você sempre responde é o que tu hisor de vida trouxe até aqui Sim então ensaia essa é uma escolha sua que eu não tenho interferência como você deseja agir a

partir daqui mãe é uma opção que você tem Gostaria que você não escolhesse ela mas é uma opção que você tem sabe você ensaia ali e eu falo sobre não violência e a gente confunde muito a empatia com uma disponibilidade infinita PR as pessoas e não tem hora que eu não tenho que te ouvir porque te ouvir me faz cair nesse buraco em que não tem limite entre nós duas eu me diluo nessa relação E se eu me diluo nessa relação tem algo de errado eu não posso me diluir eu tenho que saber que tem

eu e tem você nessa relação senão não existe um nó aqui o Nós precisa de nós duas cada uma no seu canto então eu preciso observar e se cada vez que eu converso contigo eu perco a noção dos meus próprios limites Talvez seja hora não é de ouvir é hora de falar sim sabe vou planejar o que é que eu vou te dizer com as minhas respostas eu vou pedir um tempo na hora de decidir as coisas eu vou ensaiar aqui não tenho como te dar essa resposta agora então falamos de castigadores autop punitivos sof

ores E aí a gente tem os tantalize são os que a gente não costuma dar nome entender que existe a gente não vê como chantagem Marcela você é maravilhosa se você concluir tal coisa aqui eu acho que você vai conseguir uma promoção Ah isso funciona muito comigo adoro um desafio Pois é mas aí a promoção nunca chega também funcionando é só sabe o desenho do pica-pau que tinha cenourinha na frente do cavalo ou açúcar é claro é o Ratinho na roda né ali é os taliz adores estão sempre te prometendo algo muito legal e te

elogiando e te fazendo sentir super bem você é muito competente logo tá logo ali você só precisa três pontinhos fazer isso ou isso isso aqui o seu exemplo é no ambiente profissional porque isso Onde acontece mais muito muito Talvez seja o que mais acontece no ambiente profissional né é um dos que mais acontece é o mais Sutil mais difícil de enxergar porque no ambiente profissional a gente tem muitos castigadores né muit muito sobretudo os homens Ainda mais nessa sociedade que a mão de obra é tão descartável vista de uma forma tão descartável mas o talador

ele é mais Sutil né Ele é mais gentil com você e aí nesse meio artístico por exemplo que nossa assim a gente tem milhares de tant alizador o tempo inteiro te oferecendo o mundo se você e aí e aí a gente tá falando fale de uma relação profissional mas relação amorosa Ah eu quero tanto te cotin apresentar pra minha família Te Acho Tão maravilhosa mas eu acho que a minha mãe não ia gostar de você com essa roupa acho se que você mudar um pouquinho o seu jeito de vestir vai ser maravilhoso te levar para

conhecer minha mãe uau ó que setio é é porque essa maneira que falam que é sanduíche que é você falar uma coisa muito boa uma coisa muito ruim e depois uma coisa muito boa e fecha esse sanduíche e aí você morde hum gostosinho você nem percebe é tantalizar é é chantagem emocional é chantagem emocional o nome que a gente dá é chantagem emocional e a gente precisa dar nome à coisas seim nossa isso aqui é chantagem emocional na minha relação e eu não quero Que permaneça sabe não quero que aconteça e ó normalmente em relações

que a gente é chantageado a gente também chantageia de outras formas então às vezes você é castigador na relação E aí você vira sofredora ou autop punitiva me dá um exemplo prático consegue Ah deixa eu ver sua relação digamos tem uma relação de com com o namorado esse namorado que fala ah então tá a gente termina aí você fala não por favor E aí daqui a pouco você começa a falar que você tá mal que você tá triste e só ele pode fazer alguma coisa para você para melhorar as coisas e pronto você também tá

chantageando existem relações em que a dinâmica é constantemente uma chantagem sim sim existem relações que a gente se e ela é tão disfuncional que um só ensina o outro que funciona só assim porque assim cada relação ela tem uma linguagem ela tem uma comunicação que é específica Nós não somos as mesmas em todas as relações concordo muito então cada pessoa desperta em nós algo diferente e tem conjuntos tem uniões que despertam o pior da gente sim existem relacionamentos você olha e fala mas não me reconheço eu tive eu falei aquilo sério porque aquela pessoa ela

chega em você te despertando coisas que você nem sabia que tinha dentro de você sim então tem relações que a combinação é um perigo porque um despertando isso no outro e às vezes acontece Às vezes você não escolheu conv com aquela pessoa mas vai ser sua colega de trabalho sim você vai sentar ao lado de uma pessoa que te provoca o dia inteiro sorrindo sim e aí a tendência é você responder porque você não é boba clo E aí como é que você vai responder provavelmente num tipo de provocação também mas aí o teu tipo

de provocação e a culpa é dela não é sua e você nunca consegue assumir a sua responsabilidade naquela dinâmica temos uma dinâmica adoecida instalada Ah não provocação eu gosto de responder da seguinte maneira Desculpa não entendi é eu só do Não entendi também Ah mas você me explica não entendi não entendi Desculpa mas assim a gente faz isso sendo bem cínica né bem Debochada mas is is acho que é uma provocação é porque eu acho que quando eu falo Desculpa não entendi eu faço a pessoa falar porque a provocação E olha que assim eu também

sei provocar ninguém aqui é Sim claro eh Ela Vem de um lugar muito de uma irritação Zinha uma pontadinha e quando eu peço pra pessoa me explicar eu sinto que ela vai falar de uma outra maneira que ela vai tomar consciência daquilo e Geralmente vem de uma maneira um pouco menos ou ela se arrepende Fala Não não falei besteira ou ela fala não o que eu quis dizer eu gosto de pensar que eu tô dando uma chance para essa pessoa melhorar então eu não acho que a gente tem que ser boazinha o tempo inteiro muito

pelo contrário eu sou a rainha do deboche adoro deboche a minha filha tem 9 anos é excelente deboche eu não corrijo F falando Nossa tem que ser inteligente para fazer esse deboche ela é debochada com 9 anos Nossa maravilhosa um icon Pois é e aí assim quando eu falo com você quando eu falo com a pessoa ai desculpa não entendi você me explica eu não quero entender de verdade eu quero que ela reveja o que ela falou opa então não tô sendo honesta com o que eu tô falando você concorda sim tô provocando posso estar

provocando sem est assim não é minha pior provocação sei fazer pior querida tô sendo amena com você podia ser muito pior tô te dando uma chance Aproveita que você tá pegando a minha melhor versão Mel versão a mais fofinha hoje a Que fofa mas a realidade é eu tô te dando uma resposta eu não tô querendo estabelecer uma comunicação uma um diálogo com você eu quero que você reveja o que você falou e eu posso ter o que eu quero é consciência do que eu tô fazendo então isso é comunicação não violenta cara que que

eu entendo eu entendo que isso é a minha comunicação eu tô sendo consciente a minha intenção tá clara para mim para mim o risco da comunicação não é ah a gente tem que ser boazinha o tempo inteiro tem que ser sempre fofa falar baixinho e estou sendo não violenta não é isso para mim é eu tenho consciência do que eu quero provocar em você quando eu tô te falando o que eu tô falando Ótimo eu tô completamente aqui inconsciente falando não não só só pedi para ela me explicar não amor para de ser suça você

não pediu para ela te explicar você não quer que ela te explique você tá dando a chance dela rever o que ela falou claro mas aí você tem a intenção você sabe que você tá fazendo entende então assim eu acredito que existem situações que eu posso escolher te mandar merda muito conscientemente porque eu não vou permitir que você me violente eu não vou ser não violenta com você você pode mandar alguém Tom tomar no cu de uma maneira não violenta pode ser não violento com você né com a pessoa sempre vai ser se eu mando

eu tô ofendendo é Violento mas eu posso conscientemente ser violenta na relação Então realmente a gente tem ideias muito erradas do que a comunicação não violenta cara então acho importante pontuar que essa é a forma que eu eles ama enxergo a comunicação tá a comunicação não violenta ela chega no Brasil através de uma galera muito mais rut do que eu então ela chega no Brasil através de uma galera Branca sabe vegana medad ela tá associada um grupo de coisas com as quais eu me identifico zero Uhum eu sou uma mulher negra uma mulher que nasceu

na periferia Então eu peguei um conceito que eu acho genial Fantástico e coloquei rass gênero dele e consciência de classe perfeita então assim quando eu falo eu tenho direito diante de uma situação racista por exemplo de simplesmente mandar a pessoa merda porque eu tenho conscientemente a liberdade de falar não tenho que te ouvir Eu não tenho que te ensinar eu não tenho obrigação amor a minha energia que é muito pouca que é escassa ela vai ser bem utilizada aqui e o melhor que eu posso utilizar é falar sinto muito não vamos conversar então muitas vezes

o não violento É não ser violento com nós mesmos ao abaixar a cabeça Exatamente porque assim não violento com quem porque se eu preciso te explicar as coisas o cara tá sendo violento com você tá sendo grosseiro com você esse cara aí vamos voltar para essa situação aí uh do seu ex vamos pra situação do teu ex vamos aí você chega para ele ele te fala um negócio desse Fala amor Tô vendo que você ficou bem chateado com o que eu te falei ah era importante para você que eu comunicasse meu incômodo de um outro

jeito não amor eu não tenho o que aqui tentar entender porque ele me falou algo absurdo dentro da nossa relação Aham eu não tenho que ficar que cumprir esse papel que inclusive é posto nas mulheres há muito tempo eu sou uma péssima edificadora sinto muito Isa coisa de a mulher sabe de fica casa hum não sou boa nessa coisa não tenho obrigação E aí extremamente violento com a mulher você olhar para ela e falar não mas você podia ter sido um pouco mais empática e arrumar um jeito de escuta que fizesse com que ele te

Ouvisse e alguém falar olha isso aqui é não violência Não não é para mim não é é maravilhoso isso que você tá falando porque uma amiga muito próxima minha recentemente um cara não foi nada legal com ela e ela falou eu alô soprei puxei ele para um canto botei o dedo na cara e falei tudo que eu queria ter falado me arrependi da forma mas tá dito eu falei mas por que que você se arrependeu da forma consciente enfim que somos amigas há muitos anos e eu eu não teria Isso aqui vai virar uma S

de eu não teria coragem de fazer o que ela fez eu adoraria ter sei mas eu vou chegar lá falei mas ele escutou e foi a maneira como você conseguiu porque nesse âmbito de ser boazinha a gente fica tentando fazer as coisas da melhor maneira que conseguimos o tempo todo e às vezes tem que ser feito da maneira como a gente dá conta o que eu dou conta agora é de fazer isso e eu isso eu sei que é correto comigo é honesto com você sabe o que eu mais escuto das mulheres Marcela eles ama

como que eu fico mais calma e a minha resposta é sempre a mesma para quem tem servido a tua Calma a quem serve a tua calma porque se a tua Calma ela serve para te apaziguar em relações que você não tem que estar amor tudo você precisa de um grito é da raiva é agarrar essa raiva organizar essa raiva e fazer com que ela te mobilize para sair desses lugares sabe assim não dá para utilizar a não violência como uma desculpa para as pessoas ficarem aprisionadas em relações que são abusivas e violentas com elas que

não violência é essa o próprio criador da da da comunicação não violenta o mar Rosenberg que era um homem branco todas essas coisas que a gente sabe assim que vem no pacote Uhum ele dizia algo que eu gosto muito ele dizia que se a comunicação não violenta ela é utilizada para paziguar se ela é utilizada como um narcótico se ela é utilizada para fazer você permanecer em situações de de de violência contigo ela é parte do problema não da solução maravilhoso então se a gente vai fazer aqui uma uma roda de conversa para que nós

mulheres consigamos ouvir melhor os homens que são aqui sendo grosseiros com a gente porque poxa Vamos ser não violentas e paciência com o processo do outro cara a gente tá aqui reforçando um ambiente hostil e violento com as mulheres e reforçando o comportamento do eterno aprendiz sim não tenha paciência comigo eu ainda não não estou entendendo estou em desconstrução estamos todos em desconstrução porque não tem jeito se você sim está em qualquer uma dessas maiorias seja Branco magro em vários momentos e estamos em desconstrução Mas nem todo mundo tá falando merda para de falar merda

não de Deus mas sabe o que acontece com o homem homem ele recebe ponto de presença sabe quando você ia pra escola e a professora falava assim se vier na sala já ganhe um ponto desculpa eles é muito engraçado po presença amiga ele não precisa fazer nada tá aqui ponto que legal E aí quando a gente começa a falar amigo estuda que tem prova só se apresente não é o suficiente Eles começam com ai mas calma eu tô aprendendo tem paciência comigo porque eles estão acostumados com muitos anos de ponto de presença entendeu E a

gente a gente acostumou estudar por 10 o tempo inteiro Opa sim e aí eles ficam nessa cobrança da gente ter paciência é porque antes só tá só presente era o suficiente eu amei Eles amam tô apaixonada eh no livro você fala sobre quatro perguntas para ajudar a entender o que está vivo em nós vamos falar sobre isso é a forma da gente se investigar assim que que é importante para mim nas conversas que que é importante quando eu tô aqui trocando com você que que é importante Quando eu for conversar com com o meu marido

sobre o comportamento tá me incomodando com a minha colega com a minha mãe a gente muitas vezes vai pra conversa sem ter feito nenhuma conversa interna Uhum E aí essas perguntas São perguntas pra gente se fazer assim como que eu tô vendo essa situação e aqui como eu tô vendo e o que é essa situação são coisas diferentes O que é não tem um julgamento O que é o sofá é roxo vermelho não sei o que é o fato a gente conta histórias então assim esse sofá É dessa cor é um fato e só gostoso

de sentar é um julgamento meu você pode sentar que falar Não não acho ele gostoso sim e Ok sabe são julgamentos julgamento é ruim o que a internet fala tanto de ai gente menos julgamento por favor é mentira a gente vai julgar até morrer Esse é o fato vamos julgar até o último dia na terra mas assim que que esse julgamento fala do que é importante para mim claro eu confundo o meu julgamento com a realidade porque veja eu vou julgar E aí eu faço hum essa é uma ideia mina só pensamento meu sobre ser

gostoso não você pode pens outra coisa entende Concordo a autonomia da gente nas relações e o cuidado nas relações está muito em fazer essa separação aí do que é um fato do que é a minha opinião sobre o que tá acontecendo que eu posso cuidar que eu posso entender que eu posso abraçar e falar é minha e eu não largo ela por nada então tem tem o que acontece e tem a historinha que a gente conta sobre o que acontece E aí na conversa é importante eu entender assim que historinhas eu conto sobre o que

tá acontecendo aqui e que que essas historinhas falam de importante para mim como eu me sinto diante de tudo tá acontecendo e os sentimentos eles são bússolas que apontam pro que é importante pra gente a gente precisa ouvir o que a gente sente o tempo inteiro então assim aquela relação que tem um incômodo o tempo inteiro cara teu corpo dói teu coração aperta meu amor tem algo importante nessa relação que é importante para você que não tem nessa relação confiança talvez reciprocidade teu corpo tá te avisando ó reciprocidade é importante viu gata então não está

rolando aqui nessa relação e muita atenção pras amizades porque eu acho que a gente discute muito relação amorosa familiar inclusive aqui no programa e a gente tem tantas pessoas que a gente convive Observe como o seu corpo fica com determinadas pessoas nossa sim sim porque a mente mente muito pra gente né ela tá acostumada a mentir mas o corpo amor ele é pura verdade então assim como é que tá meu corpo perto das pessoas como tá meu estômago meu peito como é que eu sinto quando eu falo sim para aquele favor que a minha amiga

me pede todos os dias e que eu falar ah não custa nada eu tô com ombro aqui colado na orelha sim óbvio que isso não é legal para mim ó meu corpo me gritando mulher pelo amor de Deus isso não sabe então eu preciso tá ouvindo E aí que que que tô sentindo diante disso fisicamente também isso aconteceu super recentemente com uma amiga minha que ela falou nossa eu tô super enrolada ai como eu sou enrolada eu marquei com tal pessoa mas também disse sim pra outra falei você não é enrolada Você só não diz

não para ninguém você só não tá Você cons dem mostrar limite é e não e não necessariamente o limite é olha não me trate assim eu não vou conseguir desculpa não vou conseguir eu queria Acho interessante ou eu não quero a gente precisa normalizar o não pelo eu não quero porque mulher tem que justificar com muitas formas né difcil a Eu sei mas é tão difícil de falar ah não tô afim Por que por que não tô afim não quero a gente vira passa horas né pensando em desculpas mirabolantes uma desculpa enorme a Não quero

tô precisando ficar quietinha hoje por isso que eu não vou e também aprender a escutar isso sim porque o receptor importa é muito muito e assim gente aprender a escutar Não não é fácil não é fácil então assim quantos n meu marido já me deu e eu tive que ligar para alguém xingar bastante ele porque ele tinha direito de dizer o não mas tava [ __ ] eu queria só xingar ele um pouquinho depois falar OK você tem direito a esse não não tô feliz eu queria o sim mas você não nasceu para fazer dizer

sim para mim o tempo inteiro né como que a gente aprende ouvir um bom não li com essa frustração Cara eu acho que é uma é uma aceitação que a frustração ela faz parte da vida e se relacionar é também muito frustrante porque o outro ele existe muitas vezes para barrar os nossos desejos ali na relação porque que tem os dele sim né e na nossa cabeça tem a gente então mas custa o quê ele fazer isso para mim poxa eu pedi um favor custava o quê cara Eu só sei o que custa para mim

eu não sei o que custa para você pode ser algo muito pequeno muito simples para mim mas para você é uma outra história e a tua história mas eles ama falando sobre esses nãos o que eu observo é que muitas das relações que a gente fica quase obsecada pensando são aquelas em que a gente teve algum nível de rejeição enquanto as que a gente rejeita a gente supera rápido ah Simplesmente não queria não não fiquei tão afim mas quando a gente é rejeitada mas o que que será que eu fiz errado o que que como

levar não levar uma rejeição pro pessoal é muito difícil né É É muito difícil mas assim a gente precisa entender que os nossos desejos eles são moldados pela nossa história de vida pela nossa cultura pela nossa sociedade pela nossa família a gente finge que a gente escolhe as coisas mas a gente não escolhe de verdade porque o que a gente aprendeu que é bom que é ruim que é gostoso que não é tá dentro de um pacote de uma história que a gente não escolheu e o outro também então às vezes o que eu tenho

a ofertar não é o que o outro aprendeu a escolher o que o outro desejou ou aprendeu a desejar E isso não falo que eu sou insuficiente pro mundo só fala que não é para essa pessoa você consegue repetir eu tô muito [Música] impactada eu tô assim ó cara mas é que assim a gente leva o Não como não Universal aham entende ele vai pro nosso valor ele vai pra gente nossa ele me rejeitou o que é que eu fiz de errado não às vezes o que eu tenho para ofertar nas relações não é o

que essa pessoa deseja você pode ter o melhor restaurante no mundo ainda pode entrar alguém que não come nenhum dos Pratos sim e queer ir para outro isso quer dier que teu restaurante é uma bosta não quer dizer que você não vai abraçar o mundo inteiro é impossível sim é impossível e você não vai reformar tua cozinha inteira e mudar todo o teu cardápio e fazer coisas que não te fazem sentido nenhum para agradar um cliente eu acho que essa é uma mensagem que eu também gostaria de mandar para todas as minhas amigas que trabalham

com internet sim S Nossa sim porque às vezes vem uma pessoa e fala assim eu não escuto mais o programa porque no episódio tal achei ah sempre quando eu falo de não monogamia que a Marcela é contra casamento pode ir embora tá tudo bem eu não vou reformular a editoria inteira de um programa porque você mas a internet foi dando um senso de importância que as pessoas vão ficando cada vez mais agressivas e covar na comunicação né É porque a internet ela tira algo que é essencial na comunicação que é esse encontro eu te falo

algo eu vejo nos seus olhos como que isso tá chegando em você eu nem tô processando eu não tô pensando em como tá chegando em você mas o meu corpo tá recebendo informações do seu o seu tá recebendo informações do meu a gente tá trocando aqui o tempo inteiro na internet não tem essa troca sou eu e o meu celular então não tenho que me module que me D limite porque essa modulação aqui essa troca ela coloca limite na nossa conversa na minha atuação outro dia Deixaram um comentário maldoso para mim e eu não respondo

também não mas me veio uma resposta na hora que era Duvido que você me falaria isso olhando pra minha cara Mas normalmente não falaria você não encontra uma pessoa no elevador e fala amiga que bota ridícula que cabelo você não faz isso gente eu falei que a bota dela era linda usando Mas você ende nem todo mundo vai achar linda a gente sabe disso e tá tudo bem E tá tudo bem sabe mas as pessoas não vão te encontrar no elevador e fazer esse comentário mas na internet vai por que que ela não faz no

elevador porque tem a sua reação e ela sabe que tem a sua reação e ela não dá conta do constrangimento que vai causar em você e tem medo do constrangimento que ela também vai sentir isso modula mas a internet não tem o teu constrangimento eu não vejo o teu constrangimento eu não vejo de imediato teus olhos eu não vejo de a tua linguagem corporal me dizendo que doeu É verdade eu não vejo então eu posso falar o que eu quiser porque sou eu e meu celular a Megan Fox deu uma entrevista recentemente que eu achei

interessante a analogia que ela fez que se ela tivesse na rua com pessoas chutando ela a Kim Kardashian e sei lá Taylor Swift não era Taylor mas eu vou falar da Taylor e tivesse todo mundo porque ela também sofre muito hate se tivessem chutando elas ela duvida que as pessoas iriam lá e começariam a chutar elas também talvez elas ajudassem mas se existe um comentário maldoso vai todo mundo lá ah é é uma covardia e sabe o que acontece com a internet também a internet com o algoritmo ela criou um mundo que é um mundo

exclusivo de cada um de nós sim então assim o meu celular o que apece para mim é diferente do que parece para você a gente pode ter o mesmo modelo de celular usar a mesma rede de internet vai ser diferente E aí a intenção da internet é que a gente fique cada vez mais tempo conectado Então vai me parecer cada vez mais coisas que me agradam coisas que eu concordo coisas que me fazem que mexem fortemente com as minhas emoções então às vezes não é que eu concordo com isso mas é um post sobre algo

que Eu discordo e que eu vou querer engajar Enfim então a gente vai perdendo o contraditório eu deixo de encontrar as pessoas que pensam diferente de mim e eu vou ficando cada vez mas intolerante a isso e nós vamos ficando o mundo tá tá pedindo demais a gente a gente tá cansada a gente tá estressada você falar ah não vou nem lá queela a pessoa vai estar lá e ela pensa umas coisas que eu tenho paciência para ela não vou eu tenho escolha na internet de não seguir as pessoas eu tenho escolh na internet não

olhar PR as pessoas e eu vou tendo esse mundo todo feitinho para mim na minha mão esse mundo de ss na minha mão o tempo inteiro eu perco a capacidade dos nãos das relações da discordância do cara esse essa relação não faz mais sentido para mim mas como assim não faz sentido para você como que sua rela essa relação não faz E aí eu não consigo mais lidar com os limites do outro também sabe e não só na internet comentários de pessoas de posts mas também na nossa relação digital sim sim porque eu tava outro

dia refletindo antigamente para você sair com uma pessoa por exemplo você teria que pegar o telefone e ligar para essa pessoa Sim será que isso também foi modulando a maneira como a gente se relaciona até o nível de entrega porque tudo pode ficar tão mais Raso desde o início sim o tempo inteiro o tempo gente hoje a gente falar só me liga se você tiver intimidade pelo amor de Deus me liga à toa assim is aqui é meu tempo eu não vou te dar meu tempo Aham eu não vou te dar o mínimo pra gente

ter uma relação me tempo que é minha disponibilidade sabe são muitas demandas hoje a gente fala com 100 pessoas num dia o que é impossível um pouco tempo atrás mas a gente não fala com inteireza e com presença normalmente com ninguém tem dias que você passa o dia interess não falou com interesa com ninguém você não sentou com ninguém aqui teve uma conversa como a gente tá tendo de verdade de olho no olho e de rir de trocar de verdade assim a gente ficou aqui na superfície na na espuminha o tempo inteiro e pronto e

estamos a gente tá se acostumando a essas relações cada vez mais superficiais muito e muito fácil e sempre procurando testemunhas e elas elas desafiam a gente pouco né É porque assim para que eu tenha conversa mais profunda contigo fatalmente eu vou encarar uma vulnerabilidade de não saber quais são os rumos dessa conversa porque a gente não controla eu vou encarar coisas em você que talvez eu não não queria encarar porque eu vou descobrir quem você é te ouvindo você vai sair da minha idealização para quem você é de verdade sim e a gente nem sempre

quer Às vezes a gente quer esse relacionamento que é você a imagem e a semelhança do que eu desejo para você linda perfeita fada sem Defeitos não erra nunca sabe que o meu melhor amigo luí ruda que já veio no programa Sei lá talvez ele seja o primeiro e último homem que sente nesse sofá a gente brinca que a palavra que a gente mais fala um para outro é discorda E olha que relação deliciosa e tem que ter muita coragem vulnerabilidade para ter uma relação tão longa uma amizade de 20 anos em que a gente

a gente discorda o tempo todo mas isso constrói tanto entre a gente lind olha que lindo isso olha o quanto é uma relação potente e segura para falar ai ah não acho Ah não concordo a eu penso diferente e isso não virar um ecat tomin isso não virar um mundo acabando na relação é sabe é só porque cada vez que a gente discorda a gente tá lembrando uma paraa outra que a gente é diferente sim que você não é intenção minha eu não sou intenção sua e lembrar que o outro é um outro é muito

difícil porque eu não quero que você seja outro quero que você seja esse que eu pensei de você quero que você seja essa pessoa que eu idealizei aqui e mais que isso no nosso encontro eu também me deside realizo porque eu vou percebendo que eu sinto coisas que eu não achava que eu deveria sentir que eu penso coisas que eu não achava que eu deveria pensar que eu não sou a fara sensata que eu achei que eu era olha só sabe então assim eu tenho que descobrir que eu não sou essa perfeição também eles ama

pra gente fechar e assim uma pena uma pena Nossa as conversas corajosas que a gente precisa ter elas passam também por a gente saber sustentar desconfortos que não fomos ensinados com toda a certeza é a única forma de ter conversa corajosa de verdade a o Dominique Bart é um cara que trabalha com não violência no Brasil que eu acho ele tem uma frase muito legal que diz que o incômodo é a trilha sonora da mudança não vai ter mudança ser incômodo não vai acontecer então assim essa relação tá ruim eu preciso tá ruim não tá

disfuncional e eu preciso ter uma conversa pensa que você vai fazer uma reforma a tua sala Não tá cabendo sofar maravilhoso de autoestima que você acabou de conquistar a janela não Tá circulando o ar como deveria E aí você precisa abrir a janela você precisa ampliar quebrar uma parede para caber um sofá maior você não tem como viver isso sem quebra-quebra sem poeira sem arrastar móveis não vai acontecer não tem passa de mágicas não tem a casa tá apertadinha e a casa vai ficar grande e confortável assim você vai ter que viver a mudança você

vai ter que viver a a reforma vai ter que lidar com barulho mas cara se dá conta do barulho você dá conta dos móveis arrastando você dá conta da do barulho da parede quebrando para construir a sala que você quer sim sabe então assim monta a equipe que te ajuda com isso quem é que te dá suporte que vai te dar te ajudar a chorar quando é preciso chorar quem vai te dar colo quem vai te lembrar que teu valor não tá naquele caos quem vai te lembrar que é só uma reforma você não vai

morar naquela reforma porque assim se você chega numa casa construindo quem já já reformou casa na vida alguma vez você sabe que dá um desespero sei é o você abre a porta e vê tudo quebrar você fal Meu Deus do céu o que que eu fiz que loucura foi essa tava tudo tão bom acho que todo mundo se arrepende Em algum momento é em algum momento fal mas que tava tudo tão bom o que que eu tô fazendo é de escrever livro em algum momento fala que comecei a fazer isso comecei a fazer isso que

disse que era fazer is que idiota podia viver sem isso tem uma que e quem me ajuda essa hora minha editor que ela fala ass calma Marcela só escreve calma lembra que é só o processo que é só uma parte do processo não é o final ainda é só a parte do processo Então as conversas difíceis as conversas que a gente precisa de muita coragem são essas conversas que você vai encarar reforma e aí você precisa ter perto de você quem te lembra que é só reforma calma você tá vendo quebra-quebra mas ainda não chegamos

lá estamos só construindo sabe lindo porque senão a gente desiste muito bonito Eles amam obrigada gente Amei passou muito rápido né irinha muito rápido Passou prazer volte sempre foi lindo Quantas vez você me chamar Amei E aí bora continuar essa conversa corajosa nos comentários não se esquece de se inscrever no canal hein Sem chantagem emocional