Unknown

e tecnologia comisan jebara CEO da Vivo e mesmo as relações digitais elas podem ser cada dia mais humanizadas não é porque ela é digital e ela é transacional ouça o mundo corporativo no podcast mais próximo do seu [Música] [Aplausos] [Música] celular debates do povo oferecimento Recanto Verde Vida Residencial para idosos 3476 [Música] 9702 Olá Olá muito boa tarde hoje é terça-feira 3 de setembro de 2024 Está no Ar mais um debate do povo a sua companhia de segunda a sexta-feira das 4 às 5 da tarde em Fortaleza pela FM 95,5 e no Cariri pelo Povo

CBN Cariri FM 93,5 estamos ao vivo ainda no YouTube do o povo e da Rádio Povo [Música] CBN e no debate do Povo de hoje nós recebemos com muito prazer o ex-ministro da Fazenda ex-prefeito de Fortaleza e ex-governador do Estado Ciro Gomes do partido trabalhista Brasil PDT não é tido como um dos grandes atores da cena política cearense e Nacional este ano Ciro segue atuando para reunir Aliados ampliar sua base política costurar acordos e montar chapas competitivas para as eleições locais não apenas em Fortaleza Lembrando que o PDT e o Ciro também tem se articulado

aí por outros municípios importantes do estado do Ceará em 201 na eleição presidencial no primeiro turno o Ciro recebeu mais de 40% dos votos válidos no Ceará ficou na frente de bolsonaro e Fernando Haddad do PT em 2022 novamente candidato à presidência Ciro ficou na terceira colocação no estado e comigo no programa de hoje também Ten o prazer de receber além do ex-governador e ex-ministro Ciro Gomes a quem eu dou Boa tarde Agradeço também pelo tempo e pela disponibilidade aqui de conversar com a gente Ciro Boa tarde Henrique Boa tarde a toda a gente cearense

que não só na capital Mas aonde chega o sinal da nossa CBN especialmente a gente querida do Cariri um abraço a ao Walter é jornalista respeitado há muitos anos na nossa comunidade ainda que seja muito jovem ainda enfim tenho muito prazer de atender o convite de vocês então como o próprio Ciro já anunciou aqui Gualter Jorge nosso diretor de opinião do Jornal Povo participa com a gente boa tarde Gualter mais uma vez bem-vindo aqui ao debat do povo e remotamente direto do conforto do celular o jornalista escritor articulista do povo e secretário Paulo Linhares Obrigado

Professor Paulo Linares pela disponibilidade também de participar aqui do debates do povo e para quem quiser acompanhar o programa enviar mensagens perguntas para o Ciro gomo você pode mandar aqui um torpedo pelo WhatsApp no número 8599699 2299 e pode enviar também mensagens pelo Instagram e pelo Facebook da Rádio Povo CBN e do o povo e são agora 16:09 debates do Povo apresentação Henrique Araújo o fato do dia então vamos lá rapidamente passar em revista aqui as principais notícias que neste momento estampam os portais Brasil afora na Folha de São Paulo regra que respalda decisão de

Moraes ao suspender o x ou seja um antigo Twitter espera julgamento no STF há 7 anos aqui no Estado de São Paulo porque acionistas da Vale querem antecipar a troca de CEO da empresa no jornal Globo a manchete é a seguinte Miriam Leitão é a coluna da miram Leitão né a melhor notícia da projeção do PIB perto de 3% é a alta do investimento e aqui no Jornal Povo uma manchete local candidato a reeleição em Baturité é alvo de operação da pf após usar lança chamas em campanha não é quando a gente fala que a

campanha tá quente não é isso que a gente tá querendo dizer não aqui ele levou ao pé da letra os um lança chamos que é proibido tá corretíssima a polícia federal mais uma vez boa tarde Ciro Boa tarde gualton Boa tarde Paulo lares todos bem-vindos aqui ao debates do povo a gente tem alguns assuntos aqui da esfera nacional muito quentes hoje um deles é o PIB viu C eu queria começar com isso houve uma alta de 1,4 nesse segundo trimestre a estimativa se eu não me engano era de 0,99% aqui você atribui essa diferença você

acha que houve uma melhora exatamente em que setor da economia basicamente o que tem sustentado esse pif o crescimento da economia brasileira é o consumo das famílias Então você tem por exemplo neste número a agropecuária caiu e a indústria sobe eh e aí quando você diz assim Ah então é uma boa notícia a indústria tá subindo sim é uma boa notícia mas ela tá subindo em cima de uma depressão Profunda o que que quer dizer isso você se você tá declinando 5 4 TR na hora que você sobe qualquer coisa em cima desse buraco Você

ainda tá muito longe de sair do buraco mas deu um passinho para cima isso tudo é uma ilusão que acaba repetindo no Brasil uma coisa que eu tenho procurado denunciar desde na minha militância política que agora não é se encerra Não quero mais incomodar os eleitores Mas nos meus textos nas minhas reflexões na nos meus livros enfim por quê Porque não é um problema de conjuntura não é o problema do Chico Manel do Lula do bolsonaro é o modelo econômico que foi adotado ali numa madrugada de 1999 na sequência da implosão da taxa de câmbio

no governo Fernando Henrique cardos para fim de se reeleger e de lá para cá câmbio flutuante PR primário meta de inflação ao qual se agregaram autonomia do Banco Central para cometer a selvageria que tá cometendo na taxa de juros e a política de paridade de preço internacionais da Petrobras configura um modelo que tanto faz ser Lula como bolsonaro é rigorosamente o mesmo modelo e por este modelo é sendo filme velho a gente já conhece o fim é aquilo que no jargão da discussão enfim popular no meio acadêmico nos Estados Unidos chama-se stop and go ou

voo de galinha é melhor traduzindo Então pode acertar como como dois e dois são quatro que a economia brasileira não vai crescer com suficiência para a necessidade que nós temos de superar o imenso estoque de problemas sociais de pobreza de miséria mas também não temos condição de fazer O Ataque aos grandes investimentos frustrados em infraestrutura em ciência e tecnologia na qualificação da escola que se oferece por média ao povo brasileiro que é uma tragédia crescentemente trágica se me permitir o pleonasmo porque o mundo tá mudando dramaticamente o perfil pedagógico e as tecnologias hoje são a

forma de uma nação a se afirmar Soberana ou não e o Brasil tá ficando perigosamente para trás porque neste momento em que se a propaganda oficial celebra esse pífio crescimento relativo não deixa de ser bonzinho não é e nós estamos aí com a pior taxa de investimento público da história do Brasil ag antes de passar aqui pro go eu queria só pegar um ponto que você falou Ciro eh que é essa aposta no consumo né parece muito um receituário ali do primeiro do segundo Mandato do Lula até que ponto isso pode ser sustentável para efeito

e PIB isso não põe nenhuma nação pra frente claro que é um elemento importante e você consegue esquadrinhar com clareza o que tá acontecendo e veja como é medíocre e como nós podíamos estar diferente o governo Lula nos últimos 12 meses agregou ao salário mínimo R 79 por ano acima da inflação isso mesmo que você tá me ouvindo o trabalhador brasileiro passou a ganhar R 79 a mais por ano do que ganhava no ano no ano anterior e nós temos consistentemente o pior salário mínimo de todas as Américas só perdemos pra Venezuela e pra Argentina

ambas em profundo caos econômico social político etc etc e sendo o Brasil depois dos dos Estados Unidos a economia das Américas isso é o sintoma que eu tô lhe dizendo mas mero R 79 de acréscimo significa 1,5 de picanha por ano no lar do trabalhador brasileiro já dá esse esse aquecimento o que prova o Brasil que poderia ser E que esse projeto não permite que seja o que é que eu quero que você anote e quem tá nos ouvindo agora o banco central do Lula vai aumentar a taxa de juros que já é a mais

alta do mundo G pois pois é eu queria eu queria pegar esse gancho do do Banco Central bo boa tarde Ciro Boa tarde Henrique quem tá nos ouvindo o Paulo bo tard exatamente essa questão do Banco Central porque o presidente Lula tem dito desde o começo que o presidente do Banco Central que lerd do bolsonaro né o Campos Neto eh teria seria um problema para essa perspectiva de um crescimento maior ele estaria segurando o crescimento da economia e agora tem o galípolo inclusive começou ontem aquela trabalho com senadores para ser sabatinado Possivelmente No próximo dia

10 essa mudança de presidente do banco Central que começa no ano que vem no começo do ano que vem ela gera pode gerar algum tipo de perspectiva de mudança nesse sentido primeiro se se você identifica de fato o banco central como um dos problemas que travou o crescimento e segundo se essa mudança pode é o problema Central do Brasil é o modelo e um dos elementos uma das pernas desse modelo é a política do banco central brasileiro e a sua selvagem autonomização em relação ao interesse você acha que ele poderia ter tirado o Campos neto

do começo do governo que eu acho é o que tá escrito na lei veja bem nós fomos quase a uma guerra civil Gualter você é um Jornalista que conhece eu nunca vi NS meus 40 anos uma radicalização tão extremada quanto aquela que aconteceu entre Lula e bolsonaro agora faz sentido na cabeça de alguém que depois disso o Lula quase empata a eleição chega lá e mantém o diretor presidente do Banco Central nomeado pelo regime que foi derrotado pelo povo aí eles mentem Infelizmente o Lula tem pouco apego à verdade não é eles mentem descaradamente dizend

não a lei não permite eu infelizmente nas horas profissionais eu sou advogado então eu vou vou citar aqui para quem tem a dúvida é a lei Mas o mercado diz isso também né Pois é mentira então o Lula tá repetindo uma mentira do mercado e eu vou dar o número para quem quiser o pesquisar aí no Google é o é é a lei complementar número 179 que deu autonomia ao banco central Mais especificamente no seu artigo 5º e parágrafos ali diz em que circunstância o presidente da república consultado por provocação do Conselho monetário Nacional pode

demitir o presidente do Banco Central e sua diretoria tá escrito lá evidente que isso tem que ser mandado ao congresso tem que ser mandado ao Senado Agora imagina um presidente da república que ganhou as eleições naquela radicalização se tem na primeira hora como eu faria se eu tivesse sido eleito convidado o seor Campos Neto a se retirar mas isso daí o Lula vai ter oportunidade agora e você me pergunta que é o que importa tem esperança de alguma mudança não não tem por quê Porque eles já beijaram a cruz do velho modelo este modelo é

que importa na na questão brasileira senão vejamos qual foi a última decisão do COPOM o COPOM é o órgão formal que escolhe a taxa de juros a última foi manter a taxa de juros em 105% ao ano que é maor do mundo junta-se a ela o o o efeito Cartel de terem concentrado na mão de apenas cinco bancos 85% de todas as transações financeiras do Brasil e nós temos na ponta o comerciante o industrial menos o agricultor que é subsidiado com dinheiro público pagando a maior taxa de juros do mundo e se a maior taxa

de juros do mundo é é o que vale a economia para por quê Porque se eu tenho dinheiro eu não vou botar num atividade de risco que eu tenho que trabalhar lidar com burocracia com corrupção etc etc do estado se eu botando o dinheiro na Reda fixa eu ganho mais ou pior como é que eu vou botar um dinheiro que eu não tenho se eu vou tomar dinheiro emprestado do banco para botar no negócio cujo lucro é menor do que o o juro que eu tenho que pagar pro banco Essa é a explicação trivial por

isso a centralidade do banco central por isso que eles em plena autonomia em plena autonomia não em plena pandemia sem que ninguém fosse chamado a refletir sobre o assunto alali numa votação virtual que é ilegal quando se trata de lei complementar o o Lira presidente da câmara passou a autonomia do Banco Central e o PT e o Lula Não fizeram nada para mudar isso porque falam uma coisa e votam diferente fazem diferente aí está o galip votou junto por unanimidade com a turma do bolsonaro e agora estão preparando a ponto do Lula dizer uma frase

que é de uma infelicidade trágica diz o Lula se o galípolo disser que tem que aumentar a taxa de juros então está ótimo Essa é a frase do Lula como assim está ótimo 74 milhões de brasileiros muita 74 milhões de pessoas do nosso país estão humilhadas no SPC e no Serasa Será que o Brasil é um país de picareta um país de de gente que não gosta de pagar é Não essa é a distorção prática na vida do povo dessa taxa de juros criminosa Enquanto isto os bancos brasileiros tiveram nos últimos 12 meses 148 bilhões

com b de bola de reais de lucro 148 bilhões com b de bola de lucro distribuídos aos seus controladores sem pagar um puto de Imposto de Renda sobre lucros e dividendos empresariais que eu quando fui Ministro da Fazenda do Itamar cobrava você que é funcionário do Jornal Povo paga 27.5% na pessoa física no dia de receber o salário tem nem como planejar seu seu sua seu pagamento de imposto já Vai adiantando logo e O Bilionário brasileiro bota um 148 bilhões de reais no bolso de lucro não paga um puto de Imposto de Renda Este é

o país que nós estamos tendo para viver Ok Paulo lares mais uma vez boa tarde bem oo programa Boa tarde Paulo como é como é que a gente pode olhar para esse crescimento do PIB acima do que se estimava que era de 0,9 Paulo rapaz eu acho e que nós temos aí um uma série de condicionantes de limites eu eu queria começar dizendo que eu não discuto economia formal eu só discuto economia polític economia política é diferente dessa lógica de Economia formal você fica né significa o quê você discute economia dentro das Ciências Sociais das

ciências humanas e dentro da história então a questão fundamental aí é que todo mundo que assumia essa caneta aí como diz o cilo precisa eh desenvolver um um um um um uma ideia um conjunto de de situações políticas que resolva esse pano de fundo da economia e da sociedade brasileira que é a impossibilidade dentro dessas relações de classe ou de grupos econômicos resolver esse impasse que é um impasse de impossibilidade da classe dominante aceitar um acordo para ter um desenvolvimento diferente um modelo diferente então eu diria seguinte Ok Ciro eu concordo mas dentro dessa lógica

de Economia política que o Brasil tem hoje como você conseguiria ter uma articulação política né o Brasil hoje tem tem grosso modo três classes decisivas os trabalhadores que o PT tem uma maioria a classe trabalhadora formal e informal Você tem os novos trabalhadores que é a nova classe média hoje essa nova classe média decisiva né que ela adere a quem tiver melhor quem fizer propostas melhor e você tem a classe dominante a classe média alta aliada à classe Dom essa essa segunda classe que eu falei como o o o uma das pessoas mais ligadas aos

coment é a classe decisiva hoje no Brasil Ela tá no momento aderindo ao bolsonarismo o Brasil tá indo pra direita em todos os sentidos no sentido comportamental no sentido cultural no sentido Então você propor uma mudança de modelo econômico como esse você precisa ter uma um pensamento você precisa ter um de ideias você precisa ter economia política na cabeça como diz a Maria Conceição saales Então nesse momento eu acho que o que Lula estão fazendo é o possível dentro de uma eleição pelo contrário uma eleição dificila o Lula ganhou por muito pouco se ele tivesse

entrado e feito qualquer loucura ele ele tornava e sustentava a situação política do Brasil ele tá tendo a a que que andar em cima de de um fino negócio senão ele cai o país Então dentro desses limites desses limite da economia política é que se tem um modelo econômico muito con então o Ciro tem razão em vários aspectos do ataque dele da crítica dele mas não tem razão do ponto de vista de Economia política porque não tem cenário político capaz de suportar essa transformação do C tanto que as ideias do Ciro hoje são minoritária no

país porque essa classe média que poderia aderir às ideias do Ciro ela tá indo paraa direita Ciro entendeu esse cara lá o cara do Uber o cara que do do do do esse esse novo empreendedor esse esse pequeno Cara eu tô assustado ele tá mais de direita do que nunca por quê Porque ele aderiu ao que pode ser uma proposta fácil para ele então eu não tô discutindo economia eh até posso discutir acho que a notícia hoje é muito boa a boa porque tem aumento taxa de Capital fixo tem uma série de coisa Claro que

não se sustenta mas vai dar uma base milhor de crescimento pro Brasil crescer 3 35% esse ano e eu sou capaz de apostar como o Brasil vai terminar os anos esse esse esse cenário do Lula crescendo 4 5% e o Lula Vai eleger quem ele quiser isso é que é competência política competência política Ele tem ele tem agora se ele tem competência política para fazer essa mudança que o Siro tá propondo eu acho que não porque não tem cenário político não tem economia política capaz de sustentar isso ok obrigado Paulo C eu queria até perguntar

o Ciro como é que faz isso como é que faz essa mágica C eu dou abraço faz aqui ó vamos fazer a revolução tô não não não não eu não tô nessa ilusão Essa ilusão Essa ilusão nem quando vocês alimentavam eu alimentei então não é disso que se trata veja bem eu tô falando de outra coisa tô falando de Economia política mesmo real e a economia política basicamente é o seguinte só prosperam só tem êxito civilizatório os países na história da humanidade e na atual geografia econômica do mundo que conseguem uma boa equação para três

pernas que o Brasil está muito mal nas três primeira perna você passou rapidamente por ela e nessa prostração ideológica que eu lamento que os intelectuais os artistas brasileiros estão a ela se entregando porque isso isso é que mata o debate essa relativização porca de ficar dizendo que deixar por menos é é o que cabe é o que é possível isso é mentira à luz da história brasileira inclusive recente Mas vamos lá primeira perna alto nível de Formação bruta de Capital Nacional a o capital que financia desenvolvimento é o capital que se produz em casa o

Brasil você tá notando aí porque lê superficialidades da imprensa tá saiu de 16 e fração para 16 e fração e Meio no índice de Formação bruta de Capital isso é um dos menores do mundo só para comparar a China tá no extremo oposto com 45% do PIB para botar todo mundo na jogada os nossos ouvintes da AM do povo da FM do povo é assim o que é formação bruta de capital é o que sobra entre o que você produziu durante um ano e o que você comeu Isso é o que bota uma nação para

frente o Brasil tem 16 infração por de sobra contra uma China que tem 45 uma Europa velha que tem 30 32 e Está entregando 10% do PIB olha 16 é o que sobra 10% do PIB é a conta de juros que esta prostração criminosa da elite brasileira faz em relação à traição que o PT representa na história brasileira Por que o PT representa a traição porque eu não espero dar direita Eu não espero da direita brasileira que ela vá se preocupar que o salário mínimo brasileiro é o menor das Américas só perde pra Venezuela e

pra China qual é a explicação Paulo Linhares Qual é a explicação a explicação é que não se propôs uma única reforma para depois ter moral para dizer diante da opinião pública que a resistência por favor não me interrompa não não por favor não me interrompa porque que tá falando de revolução aqui rapaz eu tô falando de uma reforma tributária que cobre Imposto de Renda sobre lucros e dividendos Paulo escuta Por favor qual é a revolução inerente a você cobrar imposto de renda sobre lucros e dividendos empresariais eu Ciro Gomes Ministro da Fazenda do itab Franco

cobrei que revolução que eu precisei fazer Paulo Linhares Mas é isso que eu tô dizendo cor relação de forças nós tínhamos o Congo naal poar a bunda da da da da da classe dominante quando você não tiver força para chutar Marxismo mal lido Você Não Pode chutar vos 300 vos você quer fazer revolução com 3 então então faz a revolução eu tô dizendo dentro dos Marcos democo aí no Congresso conservador congresso que tá você político para fazer isso cara prop cadê cadê cadê cadê você tá propondo quanto você tem de apoio político para fazer isso

qu presidência na mão paulines hein eu tô com a presidência da república na mãoa mas ele tá mas ele tá elegua regão por causa de alguma correlação de forças na classe alta classe média classe classe intermediária classe ISO classe dominante isso é tudo lixo isso é tudo lixo que tá empurrando o nosso povo pra direita é a mentira fraudulenta e que se transformou o PT e seus puxadinhos Este é o problema quando eu aceito não só o capitalismo por prostração a a a a ao que aconteceu na história da humanidade mas quando eu aceito a

versão neoliberal picareta que se implantou no Brasil eu simplesmente estou traindo na casca na superfície todos os compromissos históricos que nos deram audiência Popular agora o que que acontece eu passo a substituir isso e Aprenda aí Dr Paulo Linhares eu passo a substituir ISS por uma agenda identitária vesga que colide com papéis ancestrais seculares seja do patriarcado seja do racismo seja da da homofobia E aí eu desperto o antagonismo que muda na cabeça do Povo o ambiente onde se define o voto ao invés de eu decidir saúde educação Segurança Pública salário preço do crediário inadimplência

humilhação no SPC eu vou discutir questões insolúveis à luz da moralidade da religiosidade popular Esta é a explicação tem nada a ver com classe isso classe aquilo ou classe aquilo outro quando eu faço uma quebra de contrato com a sociedade fazendo com que a Previdência Social não cumpra sua tarefa o que que eu estou fazendo tô empurrando metade da sociedade brasileira pra informalidade é o que resta por quê Porque todo mundo brasileiro trabalhador viu o governo fazendo e o PT concordando que quebrou-se o contrato porque o sistema Previdenciário é o contrato Inter em que eu

pago hoje na crença de que amanhã quando eu ficar velho alguém mais jovem vem vai pagar o governo vai lá e quebra esse contrato são coisas muito mais práticas e triviais até a gente encontrar o limite de uma coisa de clássico a pergunta como é que faz Paulo não é na formação de ideias infelizmente nós temos uma uma classe uma classe artística as vanguardas da sociedade brasileira estão igual a você prostradas moralmente rendidas intelectualmente eu não estou pelo contrário eu nunca foi tão autônomo e tão independente acontece que eu não vivo no mundo da lua

aí eu vi e eu vive vive no mund 100 pessoas que consultar no nossos encos o problema é o seguinte questão Isso é uma bobagem você tá falando uma bobagem e eu também pensava essa questão faa viu Paulo Paulo eu peço licença só para que a gente faça aqui no debate se o povo o nosso primeiro intervalo e para quem tá acompanhando o programa pela rádio o programa tá bom tá com a temperatura alta mas tá bom o debate tá bom não deix eu só Esclarecer aqui eu sou eu sou um fraterno amigo do Paulo

certo para quem tá no r o Paulo estava em Paris quando eu o Chamei para vir ser meu Secretário de Cultura e essa nossa discussão é antiga o que eu tô chocado é com com essa rendição do Paulo que não é atípica ela representa ela representa a v ela representa a vassalagem dos intelectuais brasileiros dos seus artistas a Dea por menos isso é o que tá matando o Brasil ok a gente faz aqui aproveitando essa brechinha entre essa amistosa conversa do Ciro com o Paulo Linhares para quem tá no rádio a gente volta daqui a

pouco mas o papo segue pelas redes sociais aproveitando que a gente não tem intervalo a nossa conversa segue aqui também no YouTube no Facebook Viu migual Cadu que tá aqui nos Bastidores eu aproveito para convidar a nossa audiência para votar na nossa enquete embora não tenha anunciado já tem quase 200 votos aqui a enquete é a seguinte Pablo Marçal vai terminar o primeiro turno na frente de bolos e Nunes sim ou não deixa lá seu voto aproveita deixa um like para que a nossa live com Siro tenha um alcance maior você quer acrescentar mais alguma

coisa ao seu comentário quer responder a nossa enquete também pode ficar à vontade Ah o Sarto vai chegar no primeiro turno na frente vai ser a menor dúvida eu acho que nós estamos aperfeiçoando esse fenômeno fascista de São Paulo mas isso a gente pode discutir já já então deixa eu só acalmando aqui um pouco eu propus como é que se construía o negócio Primeiro é preciso ter a ideia é primeiro precisa ter a imaginação e a gente podia até deixar agora com esse congresso por exemplo não é isso que eu vou falar por favor por

favor eu sou um homem prático agora fui chamado de de de de de de de como é de lunar e o Paulo Linhares é que é o prático nós estamos com alguma coisa errada nesse planeta veja eu eu sou um operador real verdadeiro da política olha imagina o que era a correlação de forças no Ceará quando nós nos apresentamos sobre a liderança do Tao jere isat Se a gente fosse com essa deixa por menos aí nós estamos com Coronel até hoje isso é uma grande bobagem que desconhece a força que uma ideia poderosa tem sobre

a mobilização das pessoas e a desestabilização dos pactos então primeiro precisa ter a ideia Qual é a ideia Qual é a concepção não tem eu tenho a minha ideia é o novo desenvolvimentismo em que você tem as três pernas do Brasil sendo metodologicamente construídas elevar o nível de poupança e eu digo como redesenhar previdência redesenhar o modelo tributário redesenhar o mercado de capitais etc não vai ser aqui é um livro extenso que eu tenho e tal a segunda perna é uma coalizão hegemonizado de forma poderosa pelo poder da ideia do consenso ou de uma hegemonia

incontrastável entre um governo forte capaz de introduzir variáveis de Tecnologia de coisas nas nas práticas atrasadas do Brasil um empresariado privado poderoso e uma academia que se que se alinhe as soluções pragmáticas da vida real do Brasil ao contrário do do do do pseudo intelectualismo hoje do deixa por menos tá acontecendo no Brasil isso tudo o Brasil tá Desastrado como é que opera isso com o congresso o Gualter que conhece bem a política o próprio como era que fazia só tem uma coisa mais poderosa do que o suborno e o aliciamento eh corrupto das maiorias

pelo bolsonaro e pelo Lula com a diferença o bolsonaro gastava 30 bilhões o Lula tá gastando 53 bilhões de reais com emenda para negada a roubar salvo excessões e para cristalizar esse congresso picareta por maioria Salv as exceções e cripto reacionário então ao invés de você enfrentar o problema você tá dando a ele a as armas os elementos da sua perenização isso é o fundo do poço para uma organização que outrora se dizia de esquerda e pro intelectual como Paulo Linhares que acaba deixando por menos porque isso é is mesmo não é assim não como

é que faz entre a eleição e a posse chama todos os governadores de estado e os prefeitos e redesenha o pacto federativo como 13% da receita corrente ilíquida do Ceará vai para Brasília eu deixo na mão do governador do Ceará Se e somente se ele trouxer sua mediação para passar um conjunto de novas propostas que tem a ver com redesenho fiscal do país com redesenho da relação do estado com a economia gentea o nosso bloco aqui também no rádio viu Ciro Ciro tinha começado a responder aqui a alguns questionamentos do Paulo lares também no intervalo

Ciro pode continuar na sua resposta por favor então repare a única forma de você superar o pacto de ladroeira em que o PT está cristalizando uma maioria que ele Condena mas ao invés de combater está conciliando sabe quem foi a bancada que rece mais dinheiro sujo de emendas que a gente outr esculhamba o PT a bancada do PT o último petista sério eu tô procurando com uma uma lâmpada para conhecer e e fica o o que me incomoda não é o pragmatismo do PT que virou um partido do Poder o velho PSD é igualzinho igualzinho

igualzinho igualzinho e tinha todas as suas relativiza Vamos à história brasileira mais para trás Getúlio Vargas a partir de uma revolução que foi feita em 30 sem uma burguesia sem uma classe trabalhadora organizada Veio pela força da ideia ao poder no Brasil redesenhou a matriz de desenvolvimento do Brasil saindo de uma coisa muito mais difícil do que é hoje ah tá muito longe não esse é o Brasil nós crescemos entre 10 e 15% durante Quase meio século Isto é a realidade histórica que eu conheço da economia política que eu conheço profunda e detalhadamente no Brasil

isso era uma sociedade ignorante sem oportunidade de educação isso era uma Sociedade Rural atomizada sem capacidade de se articular em coisa nenhuma foram criadas todas as bases institucionais para fundar o Brasil moderno em cima do nada senão da força da ideia Ah não tal ora o it mas o juro ganhou a eleição na bala cara ganhou a g tomou a eleição ele perdeu a eleição ele tomou na bala ele invadiu São Paulo na bala Que história é essa ide pulou do anos Paulinho tu pulou do anos eu falei de uma revolução Dea Onde é que

tu tá estudando essa história na bala na bala Atenção atenção brasileiros Atenção atenção brasileiros e brasileiras eles queriam que eu mandasse Nordestino que ganhar eleição que lá em São Paulo eu fui atenção brasileiros e brasileir atenção brasileiros e brasileir na bala na bala isto é uma Men iso é uma mentira histórica tão grave quanto cantar em linguagem neutra e é da mesma categoria em 1930 a eleição foi feita a bico de pena e ganhou Júlio Prestes o Getúlio Vargas não ganhou eleição Getúlio Vargas fez uma revolução Paulo Linhares então exatamente eu tô dizendo que foi

revolução que não tem você diz que ele deu eleição na bala não ele fez uma revolução pela for não ele fez uma revolução ele fez uma revolução na bala ele não tinha ele tinha perdid negócio chato da peste em 32 em 32 houve uma cont contrarrevolução em São Paulo que o gênio de propaganda do Getúlio chamou de separatista e basicamente era uma ação reacional À Revolução de TR aí a bala comeu na Revolução de 30 não precisou correr bala nenhuma pela força trágica da ideia de um Brasil moderno Industrial como indústria de base é uma

leitura tropicalizada paulin Paul Paul a gente se encontra mais tarde na praia tá na praia deac aqui na r l história L história sem classe social problema do c é esse gente marismo ma mado n mariso Marxismo maul mado sempre deu n para virar um reacionário um reacionário relativ a corrupção a fisiologia e o populismo mais desbragado do L do PT Isto é o que virou Marxismo no Brasil isso é o que tá empurrando o nosso povo pra direita tanta mentira do esquerdismo de guela que não guarda menor coerência com a vida do povo eu

g o prêmio Mundial de combate à mortalidade infantil eu queria eu queria discutir um pouco assim talvez um efeito disso aí tudinho que é esse fenômeno vamos chamar de fenômeno Paulo Pablo massal em São Paulo é isso O que é que o o o que perigo novo é que ele representa não é perigo novo não até até a democracia deú perigo novo nenhum a democracia brasileira fracassou se nós Democratas não tivermos a humildade de reconhecer isso nós não vamos sobreviver democracia brasileira fracassou por quê Porque nós a reconquistamos de volta simplificando a compreensão dos problemas

brasileiros a primeira simplificação grosseira foi desconhecer as contradições do velho modelo Nacional desenvolvimentista o que era o velho modelo que eu tava descrevendo aqui quando fui interrompido era nacionalizar uma indústria brasileira copiando colando a tecnologia internacional no tempo que as tecnologias demoravam muito para se suceder e fechando o mercado brasileiro a competição internacional Por quê Porque as as tecnologias demoravam muito para se superar não tinha o dinheiro para fazer isso lá como hoje as elites políticas brasileiras não querem cobrar imposto dos ricos nasce então a ideia de nós tomarmos dinheiro emprestado no estrangeiro na data

relativ relativize em favor dos dos do tempo o dinheiro estrangeiro era muito muito barato eu pesquisei isso profundamente era um contrato de 3 anos de carência 12 anos para pagar em prestações e e juro médio de 3% ao ano então pensar do tempo eu tomo esse dinheiro nessa vsa lá fora abro uma petróleo BRS aqui 3 anos 4 anos depois quando ela começar a funcionar ela o faturamento de 1 ano já paga o empréstimo que eu tenho deu certo nós produzimos a 15ª economia industrial do planeta Terra nós fizemos nesse período Brasília nós fizemos a

infraestrutura do país nós fizemos a Telebras nós fizemos o BNDS nós fizemos a Eletrobras nós fizemos o horo duas vezes você quando você imaginar que o Jocelino foi presidente duas vezes e aí fica o Paulo nessa nessa nessa nessa ingenuidade que ele ele acha que que sabe de tudo o Jucelino governou debaixo de de pressões e contra pressões de golpe militar todos os dias do seu governo compara a obra do Jucelino em 5 anos com os 20 anos do PT no poder compara para ver se esse deixar por menos tem alguma razoabilidade no Brasil pois

bem o problema é que esse modelo morreu em 1979 Olha a tragédia da Democracia porque os juros saíram de 3% para 29 Lá fora tem nada de classe classe isso classe aquilo o Jú criou uma burguesia Nacional brasileira na marra créditos não retornados subsídio manipulação de taxa de câmbio essas coisas eu estudo Tod criou uma burguesia nacional brasileira para ter interlocução criou uma classe trabalhadora Brasileira donada de um do lumpesinato rural se criou um um operariado Urbano criou toda a estrutura sindical do país pelo amor de Deus pelo amor de Deus tinha correlação de classe

pro Júlio fazer o que fez e olha não tô exaltando não defeitos graves do modelo concentração de renda por exemplo autoritarismo uma série de questões eu tô só examinando a solução para o Brasil de hoje primeiro é uma formulação uma ideia e aqui o que está evind entre nós é uma ideia que foi banida do mundo o neoliberalismo com um aspecto absolutamente brasileiro e trágico que é a Turbo financera da economia 148 bilhões de reais de lucro concentração bancária por Hamilton Estados Unidos uma Funda um dos Pais fundadores proibiu na Pátria do capitalismo a concentração

do Capital financeiro até hoje é proibido ter um Banco Nacional nos Estados Unidos e o Paulo L acha que é problema de classe problema de classe não problema de vendilhão de vendidos de rendidos de gente que não tem imaginação poder capaz virar posso falar um pouquinho só ele vai falar então eu vou embora posso falar cara P amor de é assim o é um cara muito inteligente e retórica mas veja o seguinte Paulo um segundo só antes de você começar a falar Paulo só um segundo por favor a gente Paulo só um segundo por favor

a gente vai fazer aqui o nosso último intervalo no debate o povo para quem tá acompanhando o programa na rádio a gente volta daqui a pouquinho mas eu aviso a conversa segue aqui pelas redes sociais com a palavra Paulo Linares Olha o problema é o seguinte aqui só rapidamente eu eu concordo em eu sou eu sou totalmente concordo quase tudo que o Siro diz o que que eu acho que não tem coalizão política para para vencer isso na eleição para dar essa virada eleitoral não tem não tem ideia que comova as pessoas para fazer isso

tanto que ele tá isolado com 3 dos votos do país segundo acho que o pensamento dele tem antiintelectualismo que é grave a maneira que ele fala dos intelectuais é ressentida tem um pensamento que tem uma ideia sobre a questão identitária do Brasil que hoje é não dá para ir para trás a questão do racismo do Brasil do e do patriarcalismo do machismo da homofobia não dá para ir para trás como ele pensa Ah vamos botar isso aqui na geladeira e vamos resolver esse problema então é uma ideia velha velha não vai então a ideia velha

da direita americana inclusive que ele adora faz um discurso moderninho mas gosta desse negócio da direita americano e terceira questão é que nós precisamos ver quais são as condições políticas eu não tô prostrado diante disso eu tô querendo enxergar as condições políticas de se fazer uma mudança verdadeira nesse modelo econômico um projeto de desenvolvimento econômico desenvolvimentista como o Ciro tá dizendo precisa de uma a mais de 40 anos que se discute isso como fazer um acordo com as elites brasileiras para esse acordo produzir o modelo que sera o a a o impasse do partidão e

é o impasse do também esse passe o Brasil vive as elites vivem as elites intelectuais vivem E também o Siro faz uma crítica as elites acadêmicas é ruim é ruim a crítica dele que ele faz a academia é ruim a crítica ele faz asos intelectuais e é ruim a crítica que ele faz ao antirracismo a nesse ponto eu não vou deixar você prosperar nesse ponto eu não vou deixar você prosperar Porque isso é uma técnica também mofada da nossa contemporaneidade do movimento estudantil que é botar palavra na boca dos outros eu acho que a questão

das identidades é uma das questões mais relevantes e respeitáveis que há Não é disso que eu estou falando o que eu estou falando é que o que está causando a reação no povão de direita é a troca na cabeça do nosso povo de um temário que a política pode tem de resolver que é saúde educação segurança juro violência e bota na cabeça do Povo questões identitárias de forma vesga em que nós outros os déspotas esclarecidos de cima para baixo queremos impor o nosso povo nosso ideário sem sequer respeitar dialeticamente essa evolução é só isso e

a questão dos intelectuais eu tô dizendo o oposto a tragédia brasileira é a prostração Pol da Elite intelectual sem uma elite intelectual autônoma aos governos capaz de olhar criticamente as coisas e de idealizar porque o seu discurso aí satanis a idealização como se fosse um virtude ser pragmático prag pragmas este pacto reacionário entreguista está ferrando o Brasil eu sabia tanto que eu não ia ter oportunidade de dar uma entrevista na rádio Povo que tava pegadinha acabei de achar voltamos aqui para uma cidade para discutir um país para discutir eu não tenho oportunidade de nada para

discutir Marxismo mofado com com prostração moral e intelectual diante de toda a tragédia populista corrupta e fisiológica que o Lula e o PT representam Eu nunca fui nem marxista C Isso é uma mentira eu tô cansado de saber disso Você tá só replicando esse papo de cá doic uma coisa deix umaa livro tem hoje a classe trabalhadora é a maior detentora de ativos capitalistas do mundo os fundos de pensão por essa diz o meu livro Carlos Marques não esperava ok paulena a gente vai tratar de eleição vamos falar de Fortaleza S esperando tá se esvaindo

o tempo aí eu não tô muito a de discutir essa discussão eu topo lá na Pria de Iracema hoje à tarde Bora lá nós todos aliás depo de it pipoca que eu vou lá dar um abraço no candidato que vai libertar pipoca m você você falou que o Sarto a sua aposta é que o Sarto chegue ao final ali do primeiro turno em primeiro lugar queria que você fizesse um balanço agora até da campanha do prefeito sardo dessa estratégia eh que de fato é muito diferente daquela estratégia que ele adotou em 2020 não é que

foi Vitoriosa se elegeu o prefeito Mas agora ele tem recorrido a outros elementos como é queos a mesma tese substantivamente com uma questão de conjuntura qual era a tese é que nós pegamos Fortaleza arrebentada e e tínhamos uma proposta importante que era a mudança com Roberto Cláudio E aí tem números agora o que é é uma questão de continuidade então é prestar contas do que foi feito em relação aos problemas reais da cidade e sinalizar com o passo adiante dessa mudança então nós estamos propondo um argumento racional que é a mudança não pode parar onde

é que a gente sustenta Isso numa prestação de contas Então veja Quando Roberto assumiu Fortaleza não tinha nenhuma matrícula em cima tempo integral nenhuma sequer e Fortaleza estava no penúltimo lugar no SPS Alfa que apura a qualidade da educação pelo menos S ponto vista de alfabetização naidade certa hoje todas as matrículas em tempo integral de Fortaleza já estamos avançando para universalizar em várias etapas até os até os os os o o nono ano vai chegar pra próxima etapa Hoje Fortaleza é a melhor educação pública do Brasil isso é uma discussão concreta então posto de saúde

saúde é o maior problema na percepção Popular so pon Vista daqueles problemas que estão ao alcance da prefeitura resolver os 8 anos que antecederam o Roberto Cláudio construí ass em Fortaleza um posto de saúde o Roberto Mas o Sarto construíram 46 postos de saúde dos quais o Sarto fez 24 já bateu o Roberto em 8 anos em apenas quatro a proposta é universalizar a atenção básica e avançar para policlínicas e e as upas todas as upas de Fortaleza esse grupo que fez todas 100% aí maltratado tem tudo bem quem quiser se queixar tem toda a

razão questão é existe a possibilidade de você fazer assim um estalo de dedo todos os problemas se resolverem tem cinco dizendo isso na campanha cinco dizendo isso na campanha e o Sarto vai propor concretude e tal então o seguinte o camarada assume Fortaleza a cidade tá numa pandemia monstruosa o Satto médico ele pessoalmente vai pra rua faz a a a vacinação Fortaleza bate o recorde de vacinação no Brasil isso nos permitiu entrar mais cedo de volta na economia Fortaleza pela primeira vez vira a maior economia do nordeste O Maior Pib do Nordeste isso aqui não

é adjetivo isso aqui iso é uma oportunidade de trabalho de emprego de Renda pra população Então você tem lá segurança um drama total o colapso da segurança no Ceará é uma tragédia aí vem o candidato do PT neope petista que foi recrutado ontem não é que é uma pessoa que não não se recomenda eu vou já já explicar por não é essa pessoa vem dizer o seguinte que vai fazer a guarda municipal fazer como é Patrulhas nos bairros pelo amor de Deus porque que o governador não faz isso aí eu passei outro dia na residência

oficial do governador tava lá lá o os Muros da da residência do Camilo foi botado na época dele cheio de de arame farpado e cerca elétrica você imagina o estádio de final de fundo do poço tem um Tenente eu tô com o nome dele aqui da casa militar do governo Camilo Santana preso pela polícia federal porque era simplesmente o chefe da logística do PCC nenhum órgão de imprensa do Ceará divulgou esse nome desse cara eu tô com ele aqui se vocês quiserem a furo porque não saiu imprensa nenhuma daqui eu tudo bem como o Evandro

as pessoas têm medo eu não tenho por quê Porque se eu tivesse medo eu cuidava da minha vida pessoal eu tô na vida pública como é que eu posso dizer que vou criar uma ronda botar guarda municipal para encarar bandido e facção perigosíssimos e eu não deixo fazer uma CPI como o Evandro fez não deixou fazer uma CPI e disse na Tribuna que não fazia isso porque tinha medo que a família dele ia correr risco e tal muito bonito isso aí sabe o que que ele faz todas as sessões da Assembleia são por lei obrigatória

de serem filmadas Ele simplesmente guarda a fita e não entrega para ninguém ver e a justiça lavar a palmada no no Ceará Então isso é um problema sério em que o Sarto tem que mostrar o que fez quer dizer qual nome Qual o nome do tenente Tá aqui pera o minutinho que eu trouxe por escrito aqui opa vou conseguir sair na imprensa Eita cai negua demais cadê o pessoal da da Inteligência que mandou para mim o WhatsApp cadê você um minuto só vai Paul Fala aí é tudo ao vivo gente aqui viu senhor tá olhando

quem quiser fazer pergunta gual quiser comentar Paulo Linhares vamos lá eu quero saber qual qual o papel que que que está programado para você assumir na campanha do Sarto nenum nada eu eu sou simplesmente um conselheiro Não quero mais incomodar eleitor saí profundamente machucado acabou o Paulo Linhares de tentar desqualificar a minha opinião aqui porque eu tirei 3% dos votos tirei o terceiro lugar no Ceará claro que pro Ceará era muito melor Lula eu não discuto isso não eu tô eu não tô discut nesse nível esse nív você já dis que eu tava recen deixo

você nesse nível nome do polial T discutindo é como você deu força política para fazer as mudanças esse ní de você justia Manteve a prisão dos familiares do que é o presidente do p o Che do PCC e dos PM acusado de formar a organização criminosa no Ceará então o nome do tenente é Rober então Atenção atenção cearenses o Camilo Santana loteou os presídios do Ceará com as facções criminosas na crença de que com isso ia acabar a mortandade de Facção contrafacção dentro dos presídios na prática o que que se criou que você tá vendo

aí na sua casa cada presídio do Ceará virou um castelo uma fortaleza do Crime Organizado do narcotráfico e a mortalidade tá no meio da rua esse é o problema e essa gente vem agora atacar o Satto porque a guarda municipal eh vai não tá fazendo uma ronda não sei o que e tal Este é o problema então o Quem tem paciência como o Sarto tem é cinco contra um eles falam e o Sarto tem o que mostrar para fazer por outro lado c o Sarto tem um minuto de tempo de propaganda você acha que isso

tem um peso muito ainda exam você cidadão que que tá aí nos ouvindo que não tá decidido ainda seu voto porque fanático é fanático quem quiser ser fanático que seja eu quero perguntar para qualquer pessoa se o bolsonaro seria um presidente melhor pro Ceará do que eu seria mas é só uma lembrança cada um vota como quer eu sou muito agradecido muito honrado sou homem feliz não tem problema nenhum agora a pergunta simples que se tem que fazer por que que o Evandro um desconhecido tem cinco vezes mais tempo de TV do que os adversários

todos vou te explicar por Pro cearense saber porque o Camilo Santana apropriou-se da máquina pública do Ceará criou 17 secretarias de estado e distribuiu para roubar e para controlar direções partidárias de maneira que fala um discurso de esquerda e tá lá o PP por exemplo que tem uma secretaria para roubar é simples assim de entender aí fica com o tempo de televisão todinho nesse alho com bugalho a cor do PT Qual é você sabe a cor do partido Diga para mim é o vermelho é o vermelho se alguém vê o ev de vermelho Camilo de

vermelho fura meu olho é tudo falso cara para enganar as pessoas C pode fazer uma pergunta sincera Pode sim eu respondi mas a pergunta é para o entregou o poder para esse pro Camilo você tão sab eu eu me lembro Há dois anos atrás você dizendo que o Camilo uma coisa que é que não é verdade foi o melhor governador do do Ceará quando seu irmão Cid Gomes fez com meu pai esse projeto de educação não foi não foi Camilo não foi ninguém Quem fez foi o s e o meu pai que aliás eraa um

intelectual que você nunca deu muito valor também mas deixa para lá então como é que você entregou é não deu Quem foi posso responder é é muito simples Por que que o corno é o último a saber é muito fácil veja todo mundo sabe se tiver boa vontade que eu andava no mundo fui candidato a presidente do Brasil duas ele seguidas 18 e 22 e andava no mundo na crença de que o Estado do Ceará estava nas mãos do melhor governador do Brasil porque era essas notícias que eu tinha quando eles me traem vende a

minha cabeça e vende o Estado do Ceará por um cargo de de Ministro o meu ouvido Paulo passa a virar um ouvido de Pinico então é aí que eu fico sabendo por exemplo que por que os Ferreira Gomes só fizeram bem no Ceará e de repente vir um adjetivo mal falado eu nunca entendia isso eu nunca fiz mal para ninguém só fizemos o bem aqui e tal e eu não entendia aí quando eu voltei corneado último a saber eu fico sabendo o que é não se faz uma obra nesse estado sem exigência de propina dos

médios pequenos e grandes empreiteiros percebe o Evandro Ei gente querido esse que cara mas você não sabia nem quem era agora é o novo petista o Evan acabou de contratar a recuperação do plenário da Assembleia Legislativa por R 23 milhões deais sem licitação da firma de um picareta que virou caixo automático dessa gente eu também tenho o nome da empresa aqui é o mesmo empresa que o governo do Camilo contratou para fazer sem licitação a recuperação do tribunal de justiça que também pegou fogo olha que coisa estranha e assim qual é a urgência do plenário

da Assembleia Legislativa dispensar licitação para contratar uma empresa de um picareta é caixa eletrônico caixa automático para financiar o banditismo institucionalizado que virou a a máquina de de corrupção do PT do Ceará esse é o problema então Claro eu sou respons Por isso você tem toda a razão qualquer pessoa que botar o dedo no meu nariz dizendo você dizia que o Camila era isso era aquilo Pois é irmão eu sou o responsável essa contradição eu vou levar pro meu túmulo agora eu quero aqui de hoje paraa frente que o meu ouvido passou a ser pinico

em que todo mundo vem agora por exemplo chegaram as cooperativas da merenda escolar Nós criamos por influência do teu pai que eu sempre prestigiei muito grande cearense é de galinhares sempre prestigiei demais pois bem por influência dele nós fizemos a encomenda da merenda escolar localmente para que as diretoras tivessem autonomia para fazer um cardápio com as merendeiras cozinhando o feijãozinho comprado na própria comunidade etc etc o governo é humano Camilo com Ministro da Educação Camilo estão fazendo uma licitação com retrato 3 por4 de duas empresas cujos nomes já estão publicados nos classificados do jornal povo

porque eu quero amanhã mostrar para vocês ainda durante esta campanha a roubalheira que tá acontecendo nesse estado em todos os campos e eu faço o quê Eu agora Me Calo porque no passado eu dizia que o Camilo era o maior do mundo não eu faço a minha Penitência me confesso um corno político naturalmente né e quero que todo mundo saiba que daqui para frente eu não tenho mais nada a ver com isso o Ferreira Gomes que é comprometido com isso é outro não sou eu Ciro 30 segundos qual projeto a disputa lá em Joazeiro vamos

lá eu acho que o gadson deve ganhar eleição porque também tá sendo perseguido e o Camilo que quer um que é um projeto de ditador resolveu transplantar um mentiroso patológico de bar Onde perdeu a eleição que Aliás o Camilo também perdeu duas lá para ser o prefeito a força de Juazeiro do Norte Ok obrigado Ciro Obrigado Gualter obrigado Paulo Linares pela participação uma pena que a gente não tem mais meia hora de programa daqui a pouco tem esse segundo round Aí lá na praia deaca acho que agora com uma cervejinha pros os se acalmarem um

pouco a gente termina o debate do Povo de hoje com trabalhos técnicos e adalt rosa Carlos Maxwell Israel paz produção de Mariana Rebolsas Alan Dantas e Letícia Lopes e direção de jornalis de Jocélio Leal apresentação Henrique [Música] Araujo em seguida no am101 você fica com o trem bala e na FM você fica com repórter CBN na sequência vem o ponto final CBN a gente se encontra novamente amanhã a partir das 16 horas até lá debates do Povo [Música] repórter CBN terça-feira 3 de setembro de 2024 a secretária Geral do Itamarati Maria Laura da Rocha enviou

ao Ministério do planejamento um ofício para alertar o governo sobre a possibilidade de inad i