🔥 O Ladrão da Cruz Foi Para o Paraíso no Mesmo Dia? 🔥

Mas aí tem um problema Jesus tá morrendo na cruz ele tá com dores ele tá Será que ele vai passar não pera aí eu vou colocar a vírgula na minha entonação na minha entonação que é o que você defende você tá rindo mas você tá rindo do seu argumento não é o seu argumento é esse que você riu a ele vai parar e f vai dizer assim pera aí eu vou falar de um jeito que eu nunca falei construindo a minha entonação para que as pessoas entendam assim ó eh Em verdade te digo hoje então

eu tô dizendo hoje vírgula é vírgula aí eu dou a a pausa estarás escatologico falando tal estarás comigo no paraíso ora quando é Tem um versículo na Bíblia onde Jesus tenha falado alguma coisa parecida dessa [Música] forma Lucas 23:43 é um texto classicamente debatido há muitos anos na igreja cristã e inclusive nós temos algumas questões importantes para que o ouvinte leve em conta na hora de interpretar o texto eh eu gostaria de chamar a atenção do ouvinte para o fato de que o texto não fala nada sobre a Alma do ladrão a separação entre o

corpo e a alma que a alma do ladrão era imaterial Imortal indestrutível e coisas desse tipo de maneira que a leitura popular e tradicional desse texto ela simplesmente baseia-se em nada da perspectiva de uma descrição técnica do que acontece com a pessoa quando ela morre ou não mas Além disso existe um outro problema a palavra de Deus ela não é silenciosa quanto ao que acontece com a pessoa quando ela morre Você tem uma descrição muito clássica lá em Eclesiastes Capítulo 9 dizendo que o morto não sabe nada ele não tem am ele não tem ódio

para ele tudo pereceu e etc de maneira que se a leitura tradicional de Lucas 23:43 fosse verdadeira não é a igreja adventista Helen White Ezequiel Gomes que estaria em erro é a Bíblia e em inúmeros textos e aspectos Primeiro de tudo você quebra a conexão entre o pecado e a morte o salário do pecado e a morte Que nada você é um ladrão Você é imortal imagina o que como que a Como que o pecado trouxe a você morte né que piada Claro que não É só metade de você que morre a metade que realmente

importa não morre inclusive em outros inúmeros aspectos a Bíblia diz que a alma morre constantemente a alma que pecar essa morrerá etc etc e etc de maneira que se a leitura popular de Mateus 23 verso 43 prevalecesse a Bíblia estaria em erro não sendo esse o caso a interpretação do texto é muito mais simples existe uma discussão de crítica textual existe uma discussão de pontuação desse texto e a leitura Adventista implica que Jesus afirmou naquele dia da Cruz que no futuro o ladrão estaria no Paraíso então o ladrão Creu foi salvo será ressuscitado na ressurreição

dos Mortos salvos e em função disso estará no paraíso a palavra de Deus se cumprirá Jesus não mentiu não enganou e não ensinou nesse texto imortalidade da Alma inclusive porque o texto nada fala A esse respeito Ok Pastor Ezequiel só para os ouvintes ficarem situados então a opinião do senhor é que esse homem ele será salvo mas ele só entrará no céu na ressurreição na ressurreição Ok pastor César Por favor fica à vontade Bom vamos lá eh pela primeira fala do Pastor Ezequiel Eu imagino que ele vá ah distorcer o tema do debate para falar

sobre a pós-morte né o a escatologia da da Morte né O que acontece depois da morte e tal que não é o nosso tema então o nosso tema Não é esse o nosso tema é o seguinte eh vou ler aqui até como tá no YouTube o ladrão na cruz o ladrão repender Antônio Vieira ele falava o bom ladrão bom ladrão tem um livro chamado o sermão do bom ladrão então o bom ladrão né o ladrão do que se arrependeu no último dia né o ladrão que se arrependeu ele foi para o o paraíso no mesmo

dia a luz de Lucas 23:43 esse é o tema então eu gostaria que o eu não tô correndo do outro tema porque o outro tema é até mais Inter mais ele é mais amplo né o outro tema mas eh mas eu gostaria de de trabalhar esse tema e aí a gente pode marcar um outro dia para falar sobre essa questão de Eclesiastes 9 você fez uma leitura eh superficial de Eclesiastes 9 né quando você cita ele fala ah o morto eh não tem nada tal tal é verdade mas lá tá escrito que é do ponto

de vista debaixo do Sol Então quando você morre você não vê mais nada mesmo aqui não trabalha e tal nem nada mas então não é essa perspectiva né o Eclesiastes nov não é uma perspectiva de pós morte mas a Bíblia tem perspectiva de pós-morte sim então e você começa dizendo assim a Bíblia não fala nada sobre a Alma do ladrão sua primeira fala a bíblia não diz nada sobre a aula a alma do ladrão eh e e como é que Jesus vai levar esse cara pro paraíso Independente se é naquele dia ou não porque o

Eu Vou defender que é no mesmo dia tá mas se não é sobre a alma como é que Jesus vai levar esse cara pro paraíso se a Bíblia diz que carne e sangue não er do Reino de Deus se não é sobre alma é sobre o que então então é sobre alma sim é sobre é sobre a salvação eterna de uma parte do corpo ou melhor de uma parte do ser que resiste que que que sobrevive a morte do corpo e essa parte imaterial porque o ladrão na continuação da Leitura ele morre ele morre fisicamente

inclusive ele morre antes de Jesus o ladrão porque e ele tem as pernas não Jesus morre antes do ladrão desculpa Jesus morre antes do ladrão Mas ele tem as pernas quebradas para acelerar o processo da morte então ele morreu como é que Jesus levou el ainda se é no mesmo dia ou no outro dia na outra semana ou não chegou ainda esse dia que é o que você vai defender como que ele vai levar esse cara entendeu então é sobre alma também é sobre alma também agora a leitura do texto a leitura simples do texto

ela diz assim Jesus eh respondeu Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso E aí vai uma dica para os estudantes da Bíblia das escrituras respeite a Bíblia respeite a Bíblia eh não porque se a Bíblia se é se a leitura que os evangélicos fazem for essa então a Bíblia está em erro que é uma outra fala do Ezequiel então a gente o que a gente tem para trabalhar é o que tá revelado a gente a a a teologia a a boa teologia é com base na revelação Então o que tá revelado nesse

texto é que Jesus Cristo disse pro pro bandido pro ladrão que se arrependeu em verdade digo que hoje estarás comigo no paraíso a gente nós os teólogos nós os estudantes a gente que lute porque isso tá revelado Jesus Cristo disse pro bandido arrependido o rapaz falou eh eu não lembro a fala do rapaz lembra de de mim quando entrares no teu reino Jesus falou assim dá hoje estarás comigo no paraíso agora como esse texto se encaixa na nossa teologia humana na nosso entendimento sobre o resto dos textos é problema nosso isso é problema teu cara

problema meu Entendeu está revelado a gente vai da Revelação pra compreensão e não da compreensão paraa Revelação eu não posso abrir o texto bíblico a partir da minha compreensão e fazer com que o texto bíblico encaixe na minha na minha compreensão não é o contrário eu vou à Revelação O que tá na Bíblia é revelação tá revelado isso tá então agora a gente que lute com todo desrespeito pra gente encaixar isso na nossa compreensão Pastor Ezequiel o senhor pode ficar à vontade para fazer o contraponto Ok então o que acontece se o que importa é

o que está revelado nada nesse texto está revelado sobre uma alma Imortal nada nesse texto está revelado sobre uma alma imaterial nada nesse texto diz que a compreensão correta do que aconteceu com o ladrão implica que ele morreu mas não morreu porque metade dele é imortal porque esta metade eh nunca poderia morrer sob nenhum aspecto a despeito de ser uma alma pecadora de uma pessoa pecadora e coisas desse tipo de maneira que considerar o que a Bíblia diz a respeito desse tema é o que é revelado é absolutamente natural quando se se explora o texto

então por exemplo vamos tratar aqui com uma hipótese vamos supor que de fato a sua tradução da Bíblia estivesse correta e Deus em Cristo prometeu ao Ladrão estar naquele mesmo dia no Paraíso Eh vamos trabalhar com sei lá com uma hipótese que eu obviamente não concordo porque ela não está de acordo com os dados bíblicos de que eh sei lá vamos dier que Jesus Cristo ressuscitasse aquele homem naquele mesmo dia e o arrebataste para o Paraíso em carne e osso da mesma forma como hoje jesus está no Paraíso em carne e osso que Jesus ressuscita

com corpo e sangue e corpo literal né O que é o que ele inclusive fala para os discípulos Coloque aqui ó pega em mim porque eu estou vivo e não é uma alma não é uma coisa do tipo vamos trabalhar com essa hipótese que mesmo Jesus tivesse ressuscitado no mesmo dia da sua morte o ladrão também e os dois tivessem ido ao paraíso ressurreto essa seria uma explicação plausível para a noção do que hoje você vai est no Paraíso a porque isso é é uma questão que tá de acordo com o que a palavra de

Deus ensina de forma Ampla agora em nome desta linguagem inferir uma antropologia absolutamente antibíblica que nega a conexão entre o pecado e a morte que torna o pecador Imortal para que ele esteja no par porque tem que ser óbvio que aqui é uma alma isso isso é ferir as escrituras isso é não ler o que está na revelação isso é você ir contra o que está revelado e inferindo sobre a palavra de Deus o que a palavra de Deus não diz claramente muito pelo contrário o que a Bíblia diz o oposto a alma que pecar

esta morrerá esse ladrão é uma alma Imortal Sem Pecado inclusive isso teria problemas também pra escatologia pra ideia do próprio inferno eterno uma alma Imortal teria que ser Sem Pecado e ela vai sofrer eternamente Por que pecado lá no inferno mas enfim o fato é que também nesse caso o o mau ladrão também seria Imortal que os dois morrem aí um é imortal no Paraíso outro é imortal no inferno talvez seria esse o caso mas nada disso está presente no texto de maneira que aí quando você como inclusive você César calvacante gosta de dizer onde

que tá o texto Cadê o texto que a alma é imortal Cadê o texto que a alma dele é que foi pro paraíso e não ele não foi ressurreto não existe uma outra estrutura de Pensamento bíblico Lógico que pudesse fazer com que esse texto se cumprisse não desta forma como você imagina Bom vamos lá eh primeiro lugar pel Pelo que eu entendi você vai defender a ideia de que para ele entrar no Paraíso ele precisa primeiro da Ressurreição eh Aonde tá isso nesse texto isso não está nesse texto isso está na palavra de Deus em

outros contextos não aonde está no texto que haveria necessidade desse cara ressuscitar para entrar no Paraíso essa é uma compreensão doutrinária ISO não é uma exegese do então uma compreensão pessoal sua ass como não calma aí a minha não é uma compreensão claro que é vamos lá eu fiz uma pergunta eu fiz uma pergunta como Jesus disse pro pro ladrão que ele vai levar o homem pro paraíso como seria esse levar não o texto não di carne osso o texto não diz então como seria o texto não diz então no mesmo dia ele disse assim

em verdade Essa não é a leitura então então vamos lá do T Porque você diz assim ó se a eh se a sua tradução estivesse correta e tal então vamos lá vamos eh levar esse esse bate-papo aqui para além das traduções O texto original o texto grego diz assim C aut am Lego semeru pariso O que Jesus tá dizendo é o seguinte então primeiro primeira a primeira coisa gente tem que levar em conta aqui o Ezequiel por exemplo qual é o a forma de Jesus Jesus está na cruz aqui morrendo com dores lancinantes tal difícil

certo esse é o momento dele inventar um outro jeito um outro estilo de fala parece que não ele tá falando como ele sempre falou e era costume de Jesus dizer sempre assim eh Eis que te digo tal e aí depois do que te digo vem a frase uhum isso eu eu acho que não precisa mas a gente pode ver aqui dezenas de de momentos onde Jesus Cristo disse Em verdade te digo e fala a verdade que ele quer falar Uhum E aqui no momento onde ele fala assim ó Lego então então na verdade eu te

digo hoje estarás comigo no paraíso não faz sentido vamos lá pelo menos se a sua leitura estiver correta Essa vai ser a única vez que Jesus falou desse jeito porque todas as demais e aí é um contra centenas Ou pelo menos algumas dezenas algumas dezenas pelo menos tá algumas dezenas de vezes a fala de Jesus é assim o estilo literário eu tô falando a fala de Jesus é assim ó ou ele diz Em verdade te digo e fala a verdade que ele quer dizer tipo assim imagina Em verdade te digo dois pontos e vem a

frase uhum ou em verdade em verdade te digo em verdade em verdade vos digo dois pontos o dois pontos eu tô imaginando PR você entender e vem a frase perfeito por na na cruz ele vai inventar um novo cacoete um novo jeito de fala isso não faz sentido algum para alguém que tá morrendo é mais faz mais sentido que ele falasse Como ele sempre disse o tempo todo inclusive na na última semana na última semana ele fala essa frase várias vezes e aí ele diz Em verdade te digo hoje estarás comigo no paraíso quando Jesus

diz isso ou você tem de reinterpretar o próprio estilo de Jesus dizendo que de eu não sei quantas vezes Tá mas vamos dizer que seja 30 e poucas vezes onde ele fala eh de uma mesma maneira então você coloca numa balança essas 30 e poucas vezes e uma única na outra Mas aí tem um problema certo Jesus tá morrendo na cruz ele tá com dores ele tá Será que ele vai passar não pera aí eu vou colocar a vírgula na minha entonação na minha entonação que é o que você defende você tá rindo mas você

tá rindo do seu argumento não hum é o seu argumento é esse que você riu a ele vai parar e vai dizer assim pera aí eu vou falar de um jeito que eu nunca falei construindo a minha entonação para que as pessoas entendam assim ó eh Em verdade te digo hoje então eu tô dizendo hoje vírgula é vírgula aí eu dou a a pausa estarás escatologico falando tal estarás comigo no paraíso ora quando é Tem um versículo na Bíblia on onde Jesus tenha falado alguma coisa parecida dessa forma veja bem César a singularidade do dia

em que Cristo morre justificaria em absoluto a postura dele em fazer referência aquele dia Jesus não falou de outra forma porque também não morreu em nenhum outro dia E isso não é um argumento porque veja bem o o grande ponto é o seguinte César Eh você tá me pedindo por exemplo assim onde que tá um texto bíblico onde Jesus falou desta mesma forma em um outro dia todavia não é necessário que isso exista para que ele fale desta forma neste dia é possível que por exemplo muitos ditos de Jesus tenham sido repetidos de uma maneira

ligeiramente igual ou diferente eh durante todos os Evangelhos mas em alguns momentos Jesus fala coisas que ele falou só em um evangelho Jes Jesus falou coisas singulares em inúmeros aspectos e e o grande ponto não é esse o grande ponto é caso a inferência de que este hoje estaria se referindo ao Dia em que o o homem estaria no Paraíso e isso implicaria uma alma Imortal que não morre isso criaria todo o problema a respeito do qual a gente já tá falando aqui desde o começo uma contradição entre esta Perspectiva da pós-morte com aquilo que

a Bíblia ensina textualmente claramente sem necessidade inclusive de interpretação nada complexa e a a eu achei engraçado o seu argumento sobre a vírgula porque ele não depende da entonação de Cristo na cruz ele Depende do que está escrito e e o que está escrito pode legitimamente ser entendido hoje eu afirmo que você estará no paraíso não é algo absurdo a compreensão a tradução e a perspectiva inclusive existe a noção de que se eu não me engano é o códice Vaticano que é o códice mais antigo que há existe ali uma pontuação exatamente nesta direção de

que a a a a pausa que não é exatamente a vírgula deve ser lida como depois do hoje então e Jesus pode falar como ele sempre falou em verdade eu vou falar hoje eu vou falar você vai estar no Paraíso sem você ter que recorrer Através disso a toda uma estrutura teológica de uma compreensão antropológica que não há fundamentação na Bíblia em a qualquer lugar onde há na Bíblia que Jesus ensinou então que a alma é uma entidade material que sai do corpo depois da morte lugar nenhum não mas não fala que é uma entidade

material como que ela fica no inferno eterna mente C ela não é imaterial é físico o corpo físico carne vai pro inferno olha s veja bem César você está inferindo uma natureza do inferno uma natureza da Carne uma natureza da dessa suposta alma para que ela esteja supostamente eternamente no inferno como é que ela fica lá eternamente veja bem em Mateus 10:28 ele não diz que ela fica lá eternamente ela diz ele diz que ela é destruída que é para você Temer a Deus que pode fazer o que o homem não pode fazer Deus pode

destruir o corpo e a alma no inferno então como eu disse há pouco como eu disse há pouco a gente pode um dia tratar sobre alma não entendo que eu quero correr do assunto não mas aqui o assunto é o mesmo não é o mesmo a imortalidade da alma é é a imortalidade da alma é um assunto muito muito querido muito caro para mim que eu gostaria até de tratar fica aqui o convite mas eh voltando ao tema que eu desde a primeira Fala minha eu falei ó achei o assunto aqui é o ladrão na

cruz eu pedi para você você dis assim não mas não tem eh então não pode falar nada sobre alma nesse debate al não pode pode falar o que você quiser pode falar o que você quiser mas O tema é esse então todo você pode falar o que você quiser qu falar do Lula do bolsonaro pode falar o que você quiser só que quando eu ver minha parte eu vou falar vou voltar pro tema Então vamos lá eh o assunto de Jesus ter dito pro pro ladrão que eu chamei aqui de bom ladrão né Eh Em

verdade te digo hoje estarás comigo no paraíso eh eu acho que quando você diz assim você você tem que vai inventar aí uma questão de alma que o texto não diz não sei o queê tal tal tal e aí você também tá inventando a questão de sistema de Ressureição de necessidade de Ressureição para cumprir o que tá escrito no texto se você fizer a leitura Como eu faço por exemplo qual é o problema para você aceitar que Jesus tivesse levado o ladrão naquele mesmo dia aí você diz assim a ressurreição Sim esse é o problema

Ok e Deus e Jesus não podia eh se isso é um problema para você isso não podia ter acontecido eu não tô dizendo que aconteceu seu eu tô dizendo que o texto diz assim ó Em verdade te digo hoje estarás comigo no paraíso para mim não aconteceu a ressurreição e esse texto se entende metafísico não é um texto de carne e osso tá certo esse cara tá lá no Paraíso por exemplo o apóstolo Paulo também esteve no Paraíso ele teve ele teve o corpo transformado e ele ressuscitou dos Mortos para estar no paraíso de forma

metafísica de forma espiritual conforme a segunda carta de Paulo aos Coríntios Capítulo 12 mas ele tava vivo né não morto tava vivo quando Jesus prometeu não sim mas eles em tese ele estaria morto e no paraíso ao mesmo tempo daí não é a mesma experiência de Paulo né posso aceitar não tem problema mas a pergunta é se o problema para você se você porque o meu problema é assim Ezequiel mudar o texto bíblico dizer que Jesus disse ó então eu te digo hoje como ele nunca falou não é o estilo de Jesus só por causa

das nossas doutrinas não é um caminho para mim viável então e Se Jesus tivesse ressuscitado o rapaz para levá-lo Qual o problema daí Tudo bem então então o texto tem que ser majoritário o texto tem que ser respeitado eu não tenho ah eu não tenho direito de forçar o texto a dizer o que ele não tá dizendo mas eu não tô forçando o texto Então quando você diz que Jesus prometeu pro ladrão levá-lo mas não o Levou pelo menos naquele dia porque a promessa de é que a minha primeira fala foi exatamente o oposto César

a minha primeira fala é Jesus não mentiu no que ele falou ele avisou naquele dia ele decretou naquele dia ele prometeu naquele dia que o ladrão estaria com ele no Paraíso Vai chegar um dia que esse ladrão vai ser ressuscitado dos mortos e vai estar com ele no Paraíso tá perfeito Então mas você tem algum documentação que que mostra essa ideia você falou do vaticanos né códice vaticanos É verdade ele é bem antigo mas vale a pena estudar um pouco sobre isso que a o sistema de pontuação sim ele ele é tardio concordo então o

códice vaticanos ele não tem não não é autoridade é ele não tem essa essa Mas o que o que é interessante do cód Vaticano é que é o o manuscrito mais antigo que nós temos e ele pontua desta forma e não da forma tradicional mas o que é mais importante para mim César é assim é que as pessoas entendam você sabe que 90% ou talvez mais 99% dos manuscritos Greg [Música] não colocam vírgula a outros todos pontua e todos eles eles vão colocar vírgula antes do hoje interessante mais antigo e coloca diferente isso bem interessante

[Música]