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muito boa noite meus caros sejam todos muito bem-vindos à nossa conversa desta noite nesta noite nós estamos eh né aqui numa oportunidade aqui única de conversar um pouco sobre a nulidade matrimonial aparentemente esse tema eh muito falado muito discutido hoje em dia e as pessoas acabam tendo uma impressão assim de que conhecem bem o tema e sabem bem disso aí mas na realidade não é isso que a gente verifica na prática pastoral da igreja né Eh o que chega aos sacerdotes o que chega aos tribunais eclesiásticos é uma porção de gente que às vezes não

por por culpa mas às vezes eh até por por alguma eh falha né na própria formação seja a formação catequética seja informação que a família transmitiu ali e aí a pessoa não tem Às vezes a consciência adequada do Sacramento que ela mesma celebrou então nós precisamos eh conhecer né quando a gente coloca esse tema nulidade né parece que nós vamos falar aqui só do fim e e da sentença da igreja mas não né Nós vamos falar hoje do todo né do conjunto né porque para entender a nulidade nós temos que entender o sacramento do matrimônio

eh temos que entender como que a igreja entende o sacramento do matrimônio né E e esse vai ser o teor aqui um pouco eh da nossa conversa nessa noite né e uma coisa que é importante sempre né a gente já conversou disso aqui no canal em outras oportunidades e vamos falar isso hoje também eh é importante a gente saber que todos os sete sacramentos criados por Jesus como meios para a nossa salvação eles possuem mata e forma todo Sacramento né ele possui matéria e forma então por exemplo no batismo qual é a matéria a água

Essa é a matéria se não tiver a água não há sacramento do batismo tem que ter a matéria correta e tem que ter a forma correta quem instituiu a forma Jesus para alguns sacramentos Jesus instituiu a forma de maneira exata para outros ele deixou a cargo da igreja e da inspiração do Espírito Santo mas por exemplo no batismo Jesus ele disse Ide por todo mundo anunciar o evangelho a toda a criatura batizando-as em nome do pai do filho e do Espírito Santo Então qual é a forma do batismo e eu te batizo em nome do

pai do filho e do Espírito Santo e O diácono sacerdote ou até Num caso de emergência um leigo que pode batizar tem que para a água ou aspergir a água ou emergir a pessoa dentro d' água repetindo essas palavras pal aí aquilo que as palavras significam eh vai produzir um efeito ou seja o que as palavras significam numa ação sacramental elas realizam eh Há uma eficácia e no matrimônio não é diferente né no matrimônio nós temos a matéria Qual é a matéria os noivos né Você precisa ter um homem e uma mulher querendo né se

unir livremente e tem a forma as promessas do matrimônio né que a igreja eh foi discernindo e melhorando essa forma de Celebrar o rito ao longo eh da sua história até chegar na forma que nós temos hoje né então para alguns sacramentos Jesus instituiu a forma exata Eucaristia tem uma forma exata o batismo tem uma forma exata os outros sacramentos Jesus instituiu e deixou a inspiração do Espírito Santo né para a igreja a a maneira de desenvolver a forma sacramental para que haja validade né e para que a graça eh própria de cada Sacramento Se

Produza Então hoje a gente vai falar aqui um pouquinho disso aqui né Isso aqui é uma breve introdução aqui né só uma pincelada aqui pra gente começar a conversa e hoje né para falar deste tema né sem ser superficial e para não correr o risco né de deixar alguma rebarba alguma coisa para trás então eu convidei aqui né A minha amiga aqui advogada canônica Tatiana Souza que é de Goiânia é é esposa é mãe é catequista e ela trabalha ela atua no tribunal Eclesiástico de Goiânia né tem formação na área e vai eh hoje aqui

responder aqui algumas questões que eu vou levantar aqui durante a nossa conversa e depois obviamente vocês aí através do chat também é importante que enviem aí as interações de vocês as perguntas as dúvidas de vocês e aí lá no finalzinho a gente responde senão todas né pelo menos algumas questões Tá bom então acolho aqui de um modo especial todos vocês que estão aqui nos acompanhando que estão aqui ao vivo e também todos vocês que depois eu sei que muita gente assiste eh essas nossas conversas de sexta-feira no sábado no domingo né Em outro momento mais

adequado então né sempre muito bem-vindos aqui né E aproveito aqui já para acolher também a Tatiana e vou pedir para ela se apresentar um pouco melhor né para todos nós que estamos aqui boa noite Tatiana Boa noite Professor Boa noite a todos que estão aqui conosco eh como o professor já disse né meu nome é Tatiana sou advogada me formei já há mais de 20 anos atuei aproximadamente uns 10 anos na como servidora pública depois parei para cuidar dos meus filhos né sou casada há 18 anos vamos fazer agora em em em maio tenho dois

filhos lindos que é a Maria Paula de 15 e o Tomás de 13 sou uma mãe apaixonada uma esposa apaixonada muito grata a Deus e tenho dois filhinhos no céu né um duas perdas gestacionais um eu perdi com se meses e o outro com TRS meses e são nossos intercessores aqui da nossa família e atuo no tribunal Eclesiástico sim daqui né Eh nós temos um mado a a aqui tem um mestrado em Direito canônico que é o Instituto Superior de direito canônico ele tem esse mestrado uma ele é uma extensão do mestrado do Rio de

Janeiro São conveniados com a faculdade a universidade pontifício Universidade gregoriana de Roma né então todos os ditames todas as formas obedecem Roma a gregoriana de Roma então eu fiz esse esse esse mestrado já assim concluir todas as disciplinas A prova de univers URI que é uma prova final que a gente faz né oral com uma banca eh e agora eu tô na fase na reta final fazendo a minha dissertação desde o primeiro ano né o o nosso coordenador o padre Cristiano Farias excelente pessoa e excelente coordenador que é um Eu chamo ele de Colosso porque

realmente ele é assim uma pessoa eh dinâmica inteligente rápida e tem muito amor pelo mestrado e por essa parte né do do dos estudos e da da e do intuito também de fazer valer essa esse mecanismo da nulidade matrimonial Esse instrumento né tão tão oportuno que a igreja tem eh faculta né e o professor ele me convidou para fazer parte né do quadro lá do tribunal Eclesiástico e eu sou juiz auditora então eu presio audiências eu ouço as partes eu ouço as testemunhas semanalmente E também atuo como advogada canônica advogada canônica especificamente nessa área de

nulidade matrimonial eu estou aproximadamente um ano então assim a minha experiência maior são com os processos mesmo e com o e com o atendimento de pessoas né que nos chegam para para ver essa possibilidade né de de receber da igreja a declaração de uma nulidade matrimonial então meu perfil do Instagram né falando aqui das redes sociais que é impossível a gente não se referir a isso hoje em dia era fechado era bem tímido assim uma mãe uma advogada uma dona de casa e aí eh eu recebia vários questionamentos não abre divulga é o que a

gente tava comentando Professor tem tanta coisa aí no mundo ruim para se ver eh eh nós temos que proliferar as bênçãos as graças os nossos pontos de vistas né E aí com essa intenção de de profissional e como missão apostolado mesmo eu abri meu Instagram tem aproximadamente uns uns 15 20 dias e aí comecei a divulgar meu trabalho e eu quero dizer que eu estou muito honrada por esse convite O senhor é uma referência para mim e eu descobri né no quando estudava sobre a a aparição né as aparições de Nossa Senhora especialmente a da

coroa das lágrimas então assim eu fiquei muito feliz e muito agradecida pelo convite muito obrigada muito bem não eu que agradeço aqui porque é um é um apostolado né isso que você tava dizendo né até de abrir o o perfil é claro que você atua profissionalmente isso é é bom é justo e é eh que muita gente pensa também que isso aí não eh não não há uma formalidade tão grande e há a igreja é muito séria com a questão eh canônica a questão legal na igreja né a igreja tem uma legislação própria ela tem

tribunais próprios eh existem processos enfim né o processo de nulidade é um dos processos Mas pode ex vários outros processos em em âmbito Eclesiástico pode ser um processo por uma advertência por exemplo de um conteúdo errado uma heresia pode ser um processo canônico em relação ao sacerdote em sacerdotes desobediência subem as as ações penais exato ações penais enfim é é uma infinidade de coisas né que às vezes eh o grande público católico acaba eh até se esquecendo né ou desconhecendo mesmo a maioria desconhece Professor a maioria desconhece né que é importante frisar que é um

trabalho mesmo né e é um trabalho como um advogado eh da justiça comum eh assim como um advogado da justiça comum ele ele tem ali todo o trabalho dele a atuação dele um advogado canônico também ele faz um trabalho semelhante mas dentro deste âmbito Eclesiástico né então por isso a gente até conversava aqui uns minutinhos antes né e eu dizia justamente isso que é também um apostolado de certa forma mesmo sendo né também um ganha pão é também um apostolado no sentido de eh ajudar a as pessoas né a se aproximar de Deus a se

aproximar da mesa eucarística a entender o que de fato houve de errado ali né nesse no meio desse caminho às vezes por desconhecimento às vezes por uma eh imprudência enfim né E então a grande função né do tribunal Eclesiástico nesse caso é é tentar as pessoas né e a e a igreja em geral ela também né ela tem esse desejo sempre né de tentar como mãe mestre instruir os seus filhos né Eh muito bem então Eh pra gente começar aqui né Eh a a nossa conversa aqui né antes da da das perguntas das questões eh

eu gostaria aqui já de né pelo menos rezarmos uma ave maria entregando aqui a nossa conversa e sobretudo rezando por aqueles casais católicos que eh sofrem né Eh às vezes privados da Sagrada comunhão eh às vezes com matrimônios que realmente foram Inválidos e e que T essas dificuldades então eu queria recomendar aqui todas as famílias né nesse nosso momentinho de oração né todas as famílias que estão nos acompanhando todas as famílias que sofrem nessas situações Vamos então fazer fazer aqui essa nossa oração em nome do pai do filho e do Espírito Santo amém Vinde Espírito

Santo enchei os corações dos vossos fiéis e acendei neles o fogo do Vosso amor enviai o vosso espírito e tudo será criado e renovareis a face da terra Oremos ó Deus que instruístes os corações dos vossos fiéis com a luz do espírito santo fazei que apreciemos retamente todas as coisas segundo o mesmo espírito e gozemos sempre da sua Consolação por Cristo senhor nosso Amém Nossa Senhora Nossa mãe sede da sabedoria ajudai-nos a crescer no amor por vosso Divino filho em nome do pai do filho e do Espírito Santo amém então muito bem para você que

está chegando agora está entrando agora na Live aqui seja muito bem-vindo estamos falando no dia de hoje sobre nulidade matrimonial eu recebo a Dra Tatiana advogada canônica de Goiânia que vai conversar com a gente né e já aproveito também para dizer todos vocês que estão acompanhando aqui essa Live esse conteúdo é importante que vocês nos ajudem aqui no canal Como que você pode ajudar não custa nada você pode curtir esse conteúdo Curtindo esse conteúdo o YouTube ele entende que é um conteúdo realmente relevante e acaba entregando mais o nosso conteúdo então deixa a sua curtida

Se você não for inscrito no canal se inscreva no canal Ative o Sininho lá para você receber as notificações E aí conteúdos como este sempre vão chegar em primeira mão aí para você tá bom E se você já acompanha o canal né todos os dias eu faço de manhã cedo às 6 da manhã as meditações de Santo Afonso de ligório para todos os dias do ano então todos os dias 6 horas da manhã a gente tem o nosso encontro marcado e todas sexta-feira às 21 horas a gente tem esse momento eh de conversa semanal n

se você acompanha o nosso conteúdo aqui acompanha o meu canal já tem um tempo eh e considera né o valor daquilo que eu vou Produzindo por aqui eu faço também um convite para que você eh também contribua com o canal na descrição deste vídeo tem lá a chave PX do canal e né Fica aí o convite né Para que você possa também contribuir com o canal para que a gente possa melhorar cada vez mais a estrutura de imagem de som e tudo mais tá bom então muito bem sem mais delongas vamos ao assunto aqui então

a primeira coisa que eu gostaria de de perguntar é como funciona né um processo de nulidade matrimonial né qu quais são os passos se uma pessoa está numa situação por exemplo né Tatiana de de segunda União a pessoa teve um casamento a pessoa eh se separou do cônjuge casou na igreja e aí a pessoa tem aquela dúvida se se realmente o casamento foi válido ou não E aí como que funciona o processo né quais são os passos aí do processo certo bom o processo de nulidade matrimonial é um instrumento jurídico canônico que é disponibilizado pela

santa igreja por meio dos tribunais eclesiásticos para que se verifique se realmente ess esse Sacramento celebrado o matrimônio foi nulo ou se ele foi um Sacramento válido então a igreja vai se ar é o que o senhor disse eh O que é ligado né a igreja liga no céu na terra é ligado no céu quando é desligado na terra desliga-se no céu né mas a a questão da nulidade o que algumas pessoas confundem é que que a igreja vai anular um casamento a igreja não anula casamento isso é muito importante a igreja declara se um

casamento foi celebrado foi nulo ou não como que a outra pergunta desculpa qual que foi mesmo professor se os os primeiros passos fechou meu som aqui né eu falei dos primeiros passos né Por exemplo se uma pessoa está nessa dúvida né Qual é o procedimento que ela que ela deve fazera fui casado na igreja eu vivo hoje com uma outra pessoa e aí o que que eu faço né então é qual seria o procedimento para uma pessoa nessa situação é o buscar o conhecimento a respeito do tema com uma pessoa que saiba né do que

se trata E como que isso pode ser feito ou por meio de um advogado né E que estudou nessa área os advogados dessa área tem que ter necessariamente feito esse mestrado em Direito canônico ou uma faculdade de direito canônico que hoje em dia aqui no Brasil tem também bem é em São Paulo inclusive e mestrado nós temos aproximadamente uns uns 10 mestrados hoje em Direito canônico eh e a partir desse instante que ela busca esse advogado ela vai expor a História Dela os fatos mais relevantes o período de namoro de noivado e de casamento e

não só de casamento esse antes é muito importante eh acrescentando aqui também professor que a pessoa não necessariamente necessita de um advogado ela pode procurar diretamente o tribunal Eclesiástico eh que dispõe de um de um padre normalmente ou de um de um funcionário que possa orientá-lo para que eh ela faça esse esse caminho esse caminho de conversa esse caminho de produção de um libelo eh ação esse esse padre ou esse advogado da da do tribunal Eclesiástico pode apreciar e esse libelo apontar as falhas apontar dá toda a a o toda atenção que necessita pro caso

agora eh não querendo puxar sardinha né Para nós advogados mas eh a chance a chance de se acertar as causas ou os capítulos de nulidade são maiores com uma pessoa né um advogado do que a pessoa que é leiga que nunca lidou com esse tipo de assunto eh que não sabe necessariamente talvez nunca tenha visto um código acertar os capítulos de nulidade porque isso é fundamental porque após essa apresentação do libelo haverá fixação da dúvida essa fixação da dúvida feita pela câmara eclesiástica pelo tribunal né é que vai apontar o o quais os os os

as causas de nulidade né daquele daquele matrimônio as possíveis causas de nulidade daquele matrimônio então se a pessoa por mais que ela conte histórias tristes dolorosas muito valiosas Claro são as almas abertas ali Essa é impressão que eu sempre tenho que são as almas diante da gente quando eu presido alguma audiência no não é é é é bem forte né então Eh às vezes se conta muita história enche várias folhas o tribunal sempre pede a orientação é que seja no máximo cinco páginas no máximo Então às vezes fazam uma uma um libelo libelo abrindo parêntese

aqui é uma como se fosse uma petição inicial aqui na justiça comum nós temos a petição inicial é o libelo é essa petição né que dá ensejo que dá início ao processo então às vezes eh se delonga muito numa num num libelo e não se aborda os capítulos de nulidade Só conta a história então é é é muito que seja um advogado que seja uma pessoa que tem uma certa experiência é importante que se que se veja eh esse libelo antes por uma pessoa que que detém um pouco assim de conhecimento nessa é eu eu

conheço um caso né eu trabalhei com uma pessoa que procurou o tribunal Eclesiástico foi exatamente isso que você falou só que não procurou advogado canônico foi direto no tribunal e deram com muita boa vontade uma instrução inicial de como a pessoa deveria fazer só que o que que acontece o o libelo né que é essa petição expondo o caso eh como foi feito por uma pessoa que não tinha essa habilidade com direito canônico foi voltou tantas vezes que ele desistiu exato ele desistiu e e e e era um caso que eu eh conheci o eu

sabia do caso e e ele casou na época um pouco forçado pela situação sim a família dele a família da moça tal então tinha tinha ali eh vários elementos eh traziam essa dúvida da validade então quer dizer era uma coisa que tinha toda a chance de dar certo cer não quis procurar ele falou não eu mesmo eh faço né E e aí a coisa foi voltou foi voltou e ele se desanimou no fim das contas eh começou a viver com outra pessoa e aí já não quis saber de mais nada só que aí eh eh

a pessoa acaba se privando né da Graça de poder se confessar E no caso dele né Eu não sou advogado canônico mas no caso dele né pelos elementos assim que eu conhecia da história falei nossa tem tudo para eh dar uma nulidade porque e o problema Não era nem nem a esposa né Eh Era ele mesmo e ele reconhecia que o problema era ele mesmo Olha só e e ele mesmo já já levava isso eu falei nossa vai ser vai ser só que foi uma inabilidade da parte dele para redigir essa petição né eu vejo

assim professor tem essa questão da falta de técnica a falta de inabilidade das pessoas realmente às vezes uma eh tem eu atendo assim muitas pessoas assim em situação financeira mas eh com menos recursos então não puderam estudar assim suficientemente para fazer uma boa redação né uma boa uma boa narração dos Fatos e também tem o o o fator importante que é a emoção quando a pessoa vai falar do seu casamento são feridas professor que às vezes eu tenho a impressão que não cicatrizaram então Eh eu vejo assim a graça de Deus no momento de audiência

até como uma cura quando elas estão falando sobre o o o relacionamento que não foi Frutuoso eh normalmente vem acompanhado de dor eu acho que dá para contar quantas vezes que eu vi um caso que a pessoa foi fria ao falar que tudo bem não a maioria é acompanhada de dor Então essa emoção ela ela interfere na na construção de uma boa dissertação de uma boa narração desculpa e e assim na construção de dos dos elementos que poderiam até ficar Claros mas eu acho que interfere também por isso certo é que aí seria né é

uma complicação né aqui eu vou vou até já entrar numa outra questão né Tudo bem num processo né Eh sempre né obviamente é um processo nulidade matrimonial tem as duas partes envolvidas ali né o esposo eh e a esposa eh mas uma dúvida que eu acho que que deve chegar muito para você aí as duas partes tê que concordar com a entrada de processo de nulidade ou basta uma parte buscar o processo de nulidade Tem muita dúvida a respeito disso não eh Ótima pergunta professor não é necessário que as duas partes entrem com processo não

é necessário que as duas partes estejam de acordo com o teor normalmente não não se está de acordo com o teoro apresentado então assim eh existe a possibilidade de ter inclusive quando elas concordam que é a minoria mas existe a possibilidade de se fazer uma peça Inicial com os dois como demandantes porque nós temos dois polos o demandante e o demandado como na justiça comum né aquele que aciona e aquele que receberá a ação e vai se pronunciar oportunamente então quando o a o desculpa o demandante e o o que seria o demandado concordam serão

os dois demandantes e o rito é chamado rito breve o rito breve pelo que o próprio nome diz é mais rápido que o rito ordinário então o ordinário eh que demanda um pouco mais de tempo que nós sabemos né Eh porque precisa ouvir mais partes mais testemunha tudo dobrado parte testemunha então quando o rito é breve eh tem um né esse rito apropriado de uns elementos assim diferentes do rito ordinário e é É pode ser que saia em um ano a sentença Então mas isso hoje em dia né hoje em dia tá mais rápida não

é que eu lembro eu eu quando eu fui seminarista eu fui seminarista quando era mais novinho Eu lembro que na minha época de seminário eh tinha processos de nulidade que que que eu me lembro que tinha demorado 10 anos tinha demorado 15 anos para sair a nulidade Eu já eu já tive processo ass é é é realmente Antigamente era muito mais lento então assim hoje um processo do no rito breve leva-se aproximadamente um ano e no rito ordinário aproximadamente 3 anos eu falo da minha realidade aqui de Goiânia então assim eu imagino na nossa diocese

eu fiz uma uma pesquisa assim e cheguei né nessa conclusão Eh agora outras dioceses pode ser que tenham realidades diferentes agora quais são Professor eh o que eu vejo assim o que que nós chegamos também a conclusão nós a equipe lá do tribunal um dia conversando eh que tem alguns fatores que contribuem para essa morosidade tem essa questão burocrática Com certeza mas a parte boa do burocrático porque a igreja é extremamente criteriosa extremamente cuidadosa um uma das abrindo aqui meu coração é uma das coisas que me fez apaixonar por essa área é que a igreja

ela não é tecnicista legalista ela não enxerga só o fato frio ela sim é lógico ela precisa né desses elementos normativos mas ela enxerga uma alma então quando alguma pessoa pergunta ah o meu caso foi assim assim assim tem chance é nulo eu não sei tudo indica se formos olhar essa parte legal que sim mas eu não sei nada da sua história eu não sei como foi antes eu não sei educar a que você recebeu eu não sei Se os seus pais eram permissivos ou ou conservadores eu não sei se você saiu de casa casou

para fugir da sua casa eu não sei então assim é a alma da pessoa que é estudada então por isso que se é tem muitos critérios tem muita prudência eh é é aquele processo é é visitado e revisitado diversas vezes e assim professor eh aqui né como eu disse e esse tempo esse tempo de aproximadamente 3 anos e eu acho que eu tenho uma tinha uma professora de processo uma italiana a irmã federica muito sábia muito estudiosa ela falava que o tempo que se demora é o tempo necessário para a salvação daquelas almas então isso

me marcou muito eu sei que a os casais sofrem eles ficam angustiados mas esse ponto de vista dela abriu o meu coração para entender também que existe esse tempo para cada coisa realmente até no processo é e não é e não é também né um processo eh trabalhista por exemplo que você tá querendo receber um direito não é isso né você tá tratando da salvação da sua alma da salvação do seu matrimônio da da da sua vida das pessoas envolvidas né É por isso que a igreja ela vai ter todo todo esse critério né para

esse critério esse Cuidado para tratar exatamente me parece né Não sei se eu tô enganado mas me parece que essa rapidez no processo é coisa mais recente é coisa agora do Papa Francisco né Parece que o Papa eh colocou muito na na mão dos tribunais das dioceses boa parte do processo né que eu me lembro que antigamente boa parte do profess era feito só o básico aqui no Brasil e o restante corria fora né Ia para Roma o restante ia para Roma há uns 20 anos atrás eu acredito eh é eu acho que aproximadamente isso

os processos Ele eles eles se deslocavam até Roma e só a a o tribunal de Roma que tinha essa faculdade essa autoridade autonomia para poder analisar e julgar os os processos o senhor é uma observação muito boa também eh começou na verdade com o Papa João Paulo I São João Paulo I então ele tem alguns pronunciamentos dirigidos à rota Romana aos advogados e uma abertura maior ele fala tem um livro muito bom em que ele comenta sobre casamentos nulos que ele comenta sobre a dor e inclusive o o pensamento dele me influenciou sabe na minha

observação no meu ponto de vista e na decisão por essa área também eh ele ele se cond doía da dor dos filhos da igreja por não receberem os sacramentos por terem por ver que essa aquela unidade matrimonial Já não existia não existia na verdade e que muitos estavam privados de uma graça tão grande até da própria salvação Então assim Então ele começou já esse esse movimento para abertura e para uma maior celeridade processual eh o Papa Francisco intensificou muito agora recentemente no mês passado ele ele fez um pronunciamento dirigido especialmente aos tribunais eclesiásticos pedindo uma

celeridade maior nos processos também em nome dessas dores que os filhos da igreja carregam né Eh então eu vejo assim quando fala ai demora demais as pessoas comentam e realmente e isso eu eu eu acolho de verdade professora essa dor e eu falo sem assim pieguice mas a a dor que eu ouço tanto no tribunal como o juiz auditora como na nos processos que eu nas causas que eu que eu que eu tomo eh é as dores deles são minhas dores também porque uma pessoa eh eu esqueci de mencionar que eu também sou catequista aproximadamente

8 anos né então assim no conhecimento da doutrina no conhecimento da igreja no conhecimento do sacramentos é impossível você não não sentir a dor do seu irmão que não pode receber Jesus na Sagrada Eucaristia que não pode receber o alívio de uma confissão então isso Isso realmente me motiva e eu sei que esse foi o pensamento assim eu imagino que esse foi o pensamento do São João Paulo II e agora do Papa Francisco Então nesse sentido então quando se fala nessa de morosidade que tinha realmente uma morosidade muito grande o que eu percebo hoje essa

é a minha opinião o que eu percebo hoje é uma abertura maior para uma maior celeridade uma maior rapidez no processo e isso eu verifico como na prática contratação a a falta de pessoas especializadas é um problema concreto então assim eu sou da turma da segunda turma do mestrado daqui eu entrei no semestre seguinte da abertura A a minha turma era de aproximadamente 30 pessoas desses 30 só tínhamos três leigos o restante eram padres a turma anterior aproximadamente três leigos também três quatro leigos então assim os leigos agora e acho que com auxílio da internet

que estão conhecendo essa área e essas pessoas esses leigos eh muitos deles são convidados né da mesma forma assim que eu fui a atuarem nos tribunais os padres Como já tem o o ministério importantíssimo e e que demanda todo o tempo deles é mais difícil de atuar nessa parte Então imagina né um padre um padre com Paróquia é um reitor de seminário uma coisa assim então ele pastor de alma ele não consegue fazer duas três coisas ao mesmo tempo é muito difícil né Muito difícil então assim eh então precisa de gente com conhecimentos específicos né

com estudo pessoal especializado essa esse é um problema e o segundo problema professor que eh eu vejo assim então que hoje né é um problema grave mas que hoje levando agora paraa nossa realidade está sendo satisfeito por várias formações então assim tem hoje aproximadamente né como eu disse uns 10 14 mestrados cursos nessa área de direito canônico o que antes não tinha então quanto mais gente especializada mas vai favorecer a eh celeridade processual dentro do do tribunal Eclesiástico ó agora um ponto eh interessante de de falar e por isso que eu sou assim da aquelas

assim que levanta a bandeira em relação às testemunhas com a roladas para poder integrar esse processo professor no semestre no primeiro semestre do ano passado eh por mais ou menos três ou quatro meses eu não fiz uma audiência Porque eu ganhei bolo eles não foram eles não compareceram então assim eu peguei algumas audiências as minhas né os processos que eu estava cuidando todos se ausentaram nenhum compareceu a audiência então quando uma pessoa uma testemunha não comparece precisa enviar novamente a comunicação tem que comunicar as partes tem que comunicar o tribunal tem que enviar uma um

uma nova carta com aviso de recebimento esse aviso de recebimento retorna é colecionado no processo novamente então assim eh eh falta um pouco de critério para se escolher testemunhas a parte demandada também normalmente não comparece o único que é fiel realmente é quem mais é interessado que é o demandante Né o autor da da que propôs a a a causa mas isso é uma realidade infelizmente e e assim Acontece muito muito a a a a falta das partes nas audiências é é que é uma questão da da consciência mesmo né é confuso com as pessoas

né até o valor disso né que às vezes a pessoa pensa Ah mas casamento na igreja já acabou já tá com outra pessoa tá bom então as pessoas relativizam também e não vem o valor do Sacramento isso quando não eh a pessoa sai de um relacionamento entra no outro e comunga mesmo assim e e vai vivendo assim por um desconhecimento mesmo né então aí é é é lógico que a pessoa nesse caso está ignorando essas coisas assim tão básicas da Fé ela não vai enxergar problema e não vai ver valor né daí é que que

tá o problema né é uma boa pontuação é é é é realmente me parece isso aqui uma uma outra questão que que eu gostaria de de apresentar aqui para você é o seguinte ó por exemplo para quem se separou e já está numa Nova União né se entrar com pedido de nulidade o fato de estar numa Nova União é um impedimento né não não não é um impedimento é inclusive o aconselhável que se faça com a maior brevidade possível depois que que né já já está em outro relacionamento essa pessoa e aqui eu gostaria de

de chamar atenção Professor pro seguinte eh Quando a pessoa está decidida a entrar com o processo de nulidade matrimonial eh quando ela tem um parceiro que a apoia um um num novo casamento né É extremamente importante porque nós já vimos casos de pessoas de do do segundo relacionamento né de de relacionamento posteriores por não querer o envolvimento da da a da exesposa né Do primeiro casamento anterior por ter ciúmes ele prejudicou não foi só uma vez isso para achando que a que a que a mulher pudesse ter contato com esse ex marido ele prejudicou o

andamento do processo todo então eh não tem problema eh que se entre com o processo pode entrar sim mesmo estando em outro relacionamento não tem problema algum certo aqui é uma dúvida bastante comum né é eh outra questão aqui a pessoa que quer buscar o processo eh de nulidade ela deve procurar você falou um pouco que pode procurar o tribunal Eclesiástico sim mas ela necessariamente precisaria procurar o padre da Paróquia dela para se instruir ou ela pode ir direto no tribunal ela pode direto no tribunal Eclesiástico não não tem problema eh Não há necessidade da

presença do do pároco da da do interessado para se eh formalizar um processo agora o senhor me fez lembrar uma uma questão eh dos custos os custos se a pessoa não tiver condições financeiras ela não vai ficar sem a justiça da igreja da mãe igreja por não ter condições de pagar os custos processuais os custos processuais o da né que a o próprio tribunal a critério do bispo do ordinário de cada lugar eh estabelece Então quando for dessa forma a pessoa não tiver recursos financeiros suficientes Aí sim o padre pode fazer uma carta o pároco

dessa desse interessado né do do processo pode fazer uma carta recomendando atestando que essa pessoa não possui condições financeiras para arcar com os custos do processo e que solicitando que ela seja eh beneficiada pela gratuidade e e sempre é beneficiada desde que seja essa carta do o o que na justiça comum é um atestado de pobreza que a gente chama né sob pena de de falsidade ideológica e tudo mais na justiça canônica a a palavra que ouvimos é a palavra do pároco do interessado sim então quer dizer na a questão de não ter recurso financeiro

não é impeditivo né É Para Isso pode pode buscar porque eu sei que varia muito né o valor de um processo de nulidade ele Varia muito né Eh por exemplo aqui na na na na minha diocese aqui né que é arqu Diocese de Campinas tem o tribunal Eclesiástico aqui aqui eu sei que o valor é de um salário mínimo né agora eu sei sei que tem dioceses que são menores tem menos gente no tribunal tem uma diocese vizinha aqui nossa que eu já sei que são três salários mínimos Por que que encarece mais porque eh

eles têm que deslocar os padres porque tem só padres não tem leigos lá e formados em Direito cano é só Padre então eles deslocam os padres é uma dificuldade danada então eles têm que cobrir o custo às vezes do padre que vem de outra cidade da diocese tem tudo então tudo isso vai encarecendo mais né mas eu sei que varia né eu não sei aí como que vocês fazem mas é é muito variável né varia eh como eu disse eh tem um Canon específico que fala sobre isso se não me engano 10000 1553 eh que

ele eh dispõe né sobre a autoridade do bispo para estabelecer esse valor então não existe uma Bela sabe professor é é o o Bispo que estabelece aqui em Goiânia são três salários mínimos também e é são três salários mínimos a nós temos somente a primeira instância e a Segunda instância aí em Campinas Professor a nossa Segunda instância é no tribunal daí eh e aí nesse nesse sentido dos dos valores é interessante a forma como eles fazem aqui por mais que a gente sabe três salários mínimos às vezes pode dificultar um pouco o orçamento de uma

família né aqui é feito da seguinte forma dá-se uma entrada no valor que quiser r$ 50 r$ 5 não tem problema e aí essa pessoa o a parte vai pagar pelo processo no decorrer do processo se ela pode R 200 no mês seguinte que se dê r$ 2 se ela não pode dar nada ela não dá nada não tem uma uma obrigatoriedade não é um boleto que tem que se pagar mensalmente de maneira que quando finalizar o processo quando ela for pegar a sentença Aí sim deve se estar quitado esse esse valor correspondente a a

três salários mínimos é que é uma maneira também de ajudar né a igreja né oferecer assim esse meio né agora aqui uma coisa importante também Tatiana pra gente comentar aqui quando a gente fala de nulidade Existem algumas causas São várias causas né porque tem muitas especificidades Mas se a gente pudesse desenhar aqui vamos dizer assim as causas principais né O que que daria aqui pra gente que Possivelmente é claro isso aqui não é receita de bolo as partes têm que ser ouvidas tem que ver todo o contexto né mas em geral né pra gente desenhar

uma espécie de espinha dorsal aqui quais são eh os principais motivos né Eh geralmente apresentados com uma nulidade certo são eh eu eu essa classificação é minha eu classifico de eh gênero e espécies o gênero que eu classifico é da seguinte forma são três gêneros como o senhor disse uma espinha dorsal para poder fazer esse esse estudo é a a falta de consentimento a falta de forma e o impedimento Então essas três eh eh essas três esses três gêneros desses três gêneros como mãe saem vários filhos né que são as espécies as espécies é que

são variadas e dentro dessas espécies é o que eu falo que tem a par idade de cada alma porque nós temos as regras e dentro dessas regras que nós obedecemos tem o o o caso pessoal que se enquadra nele então por exemplo deixa eu citar aqui a a questão do impedimento a presença de algum impedimento idade Então se um documento foi forjado se a a um do das do dos dos no bemis era menor ã casou menor de idade sem autorização fugiu Esse é um impedimento eh parentesco também de consanguinidade é um impedimento Então isso

é um tipo de caso que existe dessa desse gênero né que é a falta de a maculação a presença desse impedimento certo consentimento a moça casa tem uma relação né sexual engravida e o pai da moça obriga o rapaz a se casar o relacionamento não é um rel o casamento não é um casamento por amor mas por obrigação é um vício né que pode ter elementos concretos aí de nulidade outra outro agora o outro gênero por exemplo aqui até vou até fazer um parêntese nessaa sua né de um caso que eu conheci né que que

eu tomei conhecimento H um tempo atrás que até por falta de conhecimento muita gente até se escandalizou com isso né é um é um caso é uma paróquia onde eu fui fazer uma pregação aí as pessoas vieram horrorizadas né comentar comigo e aí eu falei falei não mas tá cer Padre está certíssimo né Eh tinha lá um casal de namorados no grupo de jovens muito ponta de lança assim era um casal de frente assim né dentro das pastorais dentro do do grupo de jovens e o rapaz engravidou a moça Ah sim e o padre foi

o primeiro que veio e diz PR os dois não se casem agora corretíssimo venha o bebê né deixa correr a gestação tenha o bebê continuem se conversando s e vocês tem que fazer um caminho muito Sereno porque agora já está feito tem uma vida ex então cuidem dessa vida agora já tá feito vamos esperar para ver se realmente vocês amadurecem e chegam a essa ideia do casamento aí o que que aconteceu muita gente se escandalizou falou como que o Padre falou pro rapaz que engravidou a moça não se casar e tal mas o padre está

certíssimo por e como ele era o pároco ele já pressentiu ele falou vai ter uma falha nesse consentimento porque pressionado pela situação conhecimento dele ele conduziu muito bem essas duas aulas porque o moço tava tava acado né O pai da moça furioso né E a família do rapaz também né porque a família tava na cabeça dele não porque o seu dever é a sua obrigação a família da moça também E aí veio o padre que todo mundo pensou que o padre ia dar razão pros pais o padre falou não vai cada um para sua a

casa um vai ajudar o outro um vai acompanhar o outro continue o namoro mas agora no meio desse namoro não era para ter um bebê mas já que tem o bebê Vamos cuidar do Nascimento desse bebê e aí depois a gente e foi isso mesmo Aí eh nasceu bebê passou um tempo e aí que eles quiseram mesmo se casaram casaram casaram tudo bonitinho tem outros filhos hoje e tal só que foi assim o caminho que o padre conduziu falou não vocês vão ter que fazer um caminho de de maturidade muito já não foram maduros para

viver o namoro como a igreja Pede então vamos examente amadurecer bem a coisa aí para poder Celebrar bem o sacramento aí foi o que foi feito que na verdade eh eh tá certo né Padre mas causou um certo eh burburinho na paróquia Porque o povo não entende falou como que o padre faz não o padre conduziu corretamente para não invalidar o sacramento né isso exatamente é sobre pena de perder essas almas de prejudicar o processo de conversão deles né de agir como da melhor maneira possível né Eh eu achei interessante na sua fala a respeito

de do que o padre a forma como ele conduziu vão se ajudando enquanto o bebê nasce porque essa questão da Ajuda mútua é um dos elementos primordiais do matrimônio sem esse bem-estar outro essa ajuda mútua muito que a gente vê nas palestras né em músicas a respeito de fazer o outro feliz é uma forma simples mas que traduz eh um princípio básico primordial para que um casamento seja válido é essa ajuda mútua e o desejo de se ter filhos esses dias eu fiz uma postagem eu acho que foi a segunda né como eu disse o

meu Instagram ainda é meio tímido e e porque eu já escutei muito isso quero casar mas eu não quero ter filhos Então você está ferindo um dos elementos primordiais para se ter um casamento válido né então isso é muitíssimo importante mas só concluindo a questão que que o senhor tinha me perguntado a respeito da espinha dorsal dos dos dos casos né então eu falei na presença de impedimento no consentimento e e outro muito comum também professor que é eu Quando antes de estudar direito canônico eu sinceramente eu assustei porque eu não sabia que é a

questão da da forma né uma forma maculada defeito de forma então por exemplo eh ah tem um casal que quer casar Numa chácara convida um padre que não é daquela circunscrição que não é daquela região não se pede autorização pro bispo e convida o padre generosamente o o padre às vezes esqueceu desse detalhe né e vai e celebra o casamento esse casamento tem grande chance de ter sido nulo então é algo assim que as pessoas também não não entendem e eu já vi muita gente brava porque não conseguiu casar num espaço de festas mas é

é mais um cuidado da igreja para que seja válido inclusive uma união eh em relação ao celebr ao ao a quem vai presidir o o casamento e e também até para cuidar zelar dessa do dos celebrantes que são os noivos né não exato É e e de Fato né Eh a igreja não faz nada eh pensando em prejudicar em fazer o mal em ficar inventando regra a igreja ela pensa sempre no bem na salvação né E esse é o é o interesse né então assim a estão até porque isso faz parte até do rito né

Essas coisas né como você falou da não aceitação dos filhos a não aceitação dos filhos está no rito nós Prometemos rito aceitar os filhos que Deus mandar exato então quer dizer eu prometi mas eu não queria então a minha promessa é falsa né Eu estou eh já n mesma coisa tô querendo tomar banho sem me molhar né Então como que eu vou fazer isso é uma questão de natureza até da coisa né e a própria natureza do matrimônio ela é dupla né porque ela é unitiva e ela é procriativa exatamente É porque ela é um

desejo de de união de duas pessoas para se tornar uma só carne porque marido e mulher é uma coisa só né então Eh e essa a lógica da igreja que é unitivo mas é procriativo mesmo que uma das partes por exemplo eventualmente não possa ter filho mas se há o desejo há uma abertura a matrimônio né Exatamente exatamente isso eh eu tive assim acesso a a alguns casos professor que infelizmente eh uma das partes aconteceu mais de três vezes uma das partes escondeu escondeu da outra que estava usando método contraceptivo eh implantou o Mirena que

é é um pecado mortal né usar Mirena eh porque ele é abortivo sem o marido saber e marido que fez vasectomia sem contar pra esposa porque eles tinham uma dificuldade assim financeira E já tinham três filhos Se não me engano E aí ele então métodos contraceptivos que trazem maldição para a as famílias são adotados sem que o outro cônjuge saiba para não se ter filhos é porque eu casei né Você casada é é o que eu tô até comentando né Você é casado eu sou casado né puxa vida né a gente não é sozinho né

mais no mundo né A partir do momento que eu que eu me casei qualquer atitude minha ela tem que ser participada para para minha esposa e e e dela comigo né não senão não eu taino da própria natureza da coisa é a questão assim exatamente macula a natureza do Sacramento porque eh eh é é que nem o senhor disse eh a partir de então serão uma só carne os dois serão uma só carne então assim essa questão é muito séria A respeito da de de de usar contraceptivo depois é lógico É lógico que a igreja

permite que se espao os filhos né Então que eh por métodos naturais hoje nós temos aí o o o método eh de Billings o Billings tem o método crayon naprotecnologia que é que eu gostaria de lembrar o Dr Eduardo Honorato é eh dessa área então Eh são são mecanismos que a mãe a santa mãe igreja oferece para que os filhos tem tem essa paternidade responsável e eu e e eu eu tava hoje mais cedo professor se me permite eh me veio esse pensamento assim e eu observei uma uma situação nesses 4 anos eu tive a

oportunidade de de conversar um dia com uma pessoa que tem muita experiência uma larga experiência num tribunal Eclesiástico E aí eu falei olha Eh eu const que alguns casais depois da de de ter a declaração de nulidade matrimonial parece que esses casais ficam mais férteis olha só que interessante E aí eu achei assim sabe quando falo uma coisa de uma forma meio insegura eu pensei assim meu Deus eu tô sendo assim Leviana de uma certa forma ou imprudente imprudente de uma certa forma de fazer uma afirmação dessa E aí eu falei com essa pessoa né

né que atua assim há uns 14 anos mais ou menos um 12 anos num tribunal e coincidentemente ela tinha a a mesma a mesma percepção dos processos que ela já viu Eh o assim as famílias parece que prosperaram mais sabe professor depois que o casal o casal anterior recebeu essa declaração de nulidade matrimonial então eu fiquei muito impressionada e e tô até com um caso assim recente recentíssimo que foi também dessa mesma forma então eu não tô querendo dizer que Deus eh amaldiçoa eh com a infertilidade né os casais que eram nulos os matrimônios desculpa

que eram nulos mas eu percebo sim uma graça especial especial mesmo de fato a olhos NS esses casais depois que eh um deles né Eh receberam a declaração de nulidade matrimonial o a o casal de segundo União Eu me refiro a eles é porque é uma questão né Nós bem ou mal eh a gente vai com o passar do tempo se tornando na prática muito materialista a gente começa a perder o aspecto espiritual eh da bênção de Deus da ação de Deus da Graça de Deus atuando e a questão de uma nulidade para poder contrair

matrimônio Celebrar validamente o matrimônio é uma graça sacramental muito grande é uma graça sacramental quer dizer é a ação direta de Deus através da União dessas pessoas né e e a gente não pode perder essa perspectiva que não é só uma nulidade para tranquilizar A consciência é uma questão de andar na graça de Deus né É é é muito vai muito além né exatamente essa questão da da Graça assim eh eh tem tem algumas pessoas que eu vejo que procuram né que já me procuraram que eu percebo assim essa superficialidade digamos assim para alívio de

consciência mesmo eh e e eu esclareço que não se trata só disso é claro que é importante para ela ter uma uma paz interior em relação a a isso mas não se trata só disso vai muito além é a Como diz a nossa igreja né né A grande preocupação dela é a salos animaram né é a salvação das da Alma que reverbera ali na vida inteira dessa pessoa certo uma outra questão aqui que eu queria colocar eh o que que seria assim o trabalho na prática de um advogado canônico né num processo de nulidade o

que que ele faz e como que as pessoas podem procurar um advogado canônico por exemplo uma pessoa que está eh em outro estado em outro lugar ela pode acessar um advogado canônico de outro lugar para ajudá-la como que funciona isso sim o advogado ele vai eh bem na prática assim falando professor ele Vai representar ele vai auxiliar durante todo o processo na verdade não é representar ele vai auxiliar porque até no momento da audiência Não há necessidade do advogado estar presente então assim ele vai auxiliar principalmente que eu vejo é a a a confecção do

libelo que é a petição inicial que deve ser muito bem escrita muito criteriosa por conta daquilo que a gente já comentou aqui né que eu já comentei aqui a respeito dos Capítulos de nulidade serem acertados pra história dessa vida né desse desse então matrimônio então o o a figura do advogado é essa E além disso né dele montar todo o processo apresentar os documentos que são necessários eh eh ir até o tribunal né eu falo aqui do meu trabalho por exemplo aqui de Goiânia fisicamente né o meu trabalho físico e até o tribunal eh instaurar

esse processo acompanhar cada etapa do processo vai ser no nome desse advogado que vai ser vai vai ser recebidas vão ser recebidas as comunicações os decretos eh a a informação das da presença do das da das testemunhas das audiências da da outra parte das testemunhas quando for eh o promotor do caso vai se manifestar a por meio do advogado aqui a parte vai saber o defensor do vínculo da mesma forma após esse relatório do defensor do vínculo a comunicação pro advogado essa parte também vai saber então ele vai intermediar o advogado vai intermediar essa essa

essa essa essa relação entre o autor e o tribunal Eclesiástico eh a outra pergunta Desculpa eu esqueci mas também a pessoa pode como eu já disse né Se ela entrar eh no processo eh de forma autônoma ela vai receber essas comunicações de estilo normalmente né o único critério que a gente chama atenção é para a única observação que a gente faz na verdade que eu faço é a respeito da da confecção do libelo e essa tensão em relação aos capítulos de nulidade agora em relação ao trabalho que é prestado a a né em outro estado

dependendo do caso né Eh se fosse comigo por exemplo eu poderia me deslocar até eh o o o local Mas também eu presto outro tipo de tô falando por mim professor é assim sim sim eh eu presto outro tipo de assessoria de de trabalho que é Assessoria ou consultoria consultoria é para tirar alguma dúvida alguma espécie de dúvida em relação ao processo instaurado ou sobre um possível processo e tudo mais é eu tô até colocando eu tô até colocando aí no chat agora quem está assistindo eu coloquei aí o perfil do Instagram da Tatiana então

né quem tiver até esse interesse já está procurando o Tribunal ecles Acho que quero uma Assessoria uma coisa vocês podem depois procurar né a Tatiana aí pelo Direct né eu coloquei aí o perfil eh dela no Instagram então vocês entrem lá enfim né aí depois podem conversar individualmente né sim sim obrigada professor por essa indicação eh e aqui eu quero até agradecer mais uma vez a sua generosidade viu Professor porque Ah um há essas essas conversas mediáticas aí dos das redes sociais sobre um sobre nunca se fazer lives nunca eh eh mencionar tanto pessoas assim

que tem poucos seguidores que é o meu caso né e eu ache assim de uma generosidade tremenda né nem me conhecia não sabia direito assim do meu trabalho e e me convidou é coisa de Nossa Senhora mesmo muito obrigada Professor eh a aí só terminando então a a sobre o meu tipo de o Né o meu trabalho eh essa Assessoria né Essa Consultoria que eu presto e também a assessoria tem uma uma uma possibilidade que é de eu em contato com essa pessoa fazermos as as consultorias de forma remota né e eu auxiliá-la na confecção

do libelo na na apresentação dos documentos talvez até de provas a distância e ela mesma e lá no no tribunal Eclesiástico protocolar o seu processo e ela mesmo acompanhar e eu estar disponível para para cá caso eh se ela necessitar que acaba sendo uma uma solução né uma possibilidade aí né e também uma coisa que é importante né não é toda diocese que tem o tribunal algumas dioceses não t por conta do do tamanho da diocese Às vezes a diocese e é muito pequena pega uma área reduzida ou às vezes a diocese até é grande

mas tem pouco clero então o Bispo ainda não dispõe então aí você vai ter que se informar com seu pároco mesmo né para saber se a sua diocese tem o tribunal né ex nós temos aproximadamente eh 30 30 tribunais no Brasil então assim é pouco é é é bem pouco porque é por regiões né não é por estado se fosse por estado seria mais que suficiente né e uma região assim eh maior mas não é é é é bem pouco assim então eh tem que se atentar mesmo e conversar com o pároco que ele pode

informar se na região há esse tribunal Eclesiástico ou não Sim é qual que tá mais próximo enfim né mais próximo é isso a a questão uma uma última questão aqui a gente já vai caminhando pro fim mas a gente vai dar uma olhadinha aqui no chat para para tentar responder algumas dúvidas de vocês né sim eh que é uma uma a seguinte questão né o fato de uma pessoa instruir um processo entrar com um processo lá de de de nulidade é garantia de obtenção né de uma sentença favorável né ou seja o casamento será declarado

nulo necessariamente ou não necessariamente não professor não é garantia e não necessariamente eh eu torno a dizer que assim a igreja é muito criteri em relação aos aos a ao fato ocorrido antes durante e após o casamento desculpa eh no namoro é no namoro no noivado e após a celebração do casamento então interfere diretamente eh não é certeza não é garantia Eu sempre sou muito sincera quando eu vou falar com uma p falou olha eu falo sempre duas coisas assim até negativas né assim mas s é a uma é que demora pode demorar mais do

que você deseja Com certeza do que a pessoa deseja e eu também inclusive e a outra coisa é em relação à à possibilidade de de não não ter essa declaração de nulidade declarada então assim eh essas são duas duas realidades que nós enfrentamos e que a pessoa tem que estar consciente que ela pode sair né com essa declaração aí da da igreja esse pronunciamento da igreja ser favorável a ela declarando a nulidade de uma do de seu matrimônio mas também pode ser que não exato É o caso mais famoso aí na história da igreja do

Henrique vi que fundou a igreja anglicana né o Henrique VII ele tinha um casamento válido né é interessante que quase todos os reis tinham casamentos Inválidos porque eles casavam sem querer sim e o Henrique vi ele desobedeceu pai né é interessante que o pai dele não queria que ele se casasse com a Catarina de Aragão e ele bateu o pé e ele quis isso era fato público né todo mundo sabia que ele casou com a mulher com quem ele quis e depois ele quis se divorciar dela né para para ficar com an na bolena E

aí o Papa na época o Papa bateu firme ele falou não olha o que Deus uniu o homem não separa e apesar de ser o Papa eu não sou Deus né eu falo em nome de Deus mas eu não sou Deus eu não tenho poder para dissolver um vínculo válido e E aí veio toda aquela situação né da da são Thomas M foi decapitado por isso né sim sim são Thomas m por defender o vínculo matrimonial exatamente se fosse um tribunal Eclesiástico ele seria o defensor do vínculo né Coitado por conta disso né É por

defender a verdade tem algo que eu não a respeito disso muito oportuno também esse comentário Professor porque o que a igreja busca é a verdade então nós temos de um lado muitas vezes né Eh eh o autor ele ele fala sobre a a a verdade a sua versão na verdade né e o o demandado apresenta uma outra versão Então as testemunhas são imprescindíveis nesse nesse processo também por isso e a igreja busca a verdade então assim por mais que cada um Apresente a sua versão eh por isso que ela é tão cuidadosa porque a verdade

que ela busca e enquanto ela não tem essa certeza moral dos fatos do processo ela ela não faz questão né de de se pronunciar então só após essa certeza moral e a apresentação a constatação dessa verdade é que ela com segurança ela se pronuncia é e aliás e esse é um procedimento geral da igreja para qualquer coisa né em qualquer lugar do mundo é não mesmo em questões eh de de devoção etc por exemplo numa aparição né numa aparição a igreja nunca vai emitir um documento dizendo Olha a aparição aconteceu nós atestamos a igreja ela

vai dizer assim olha observando todo o conjunto da obra aí não há nada que contrarie a fé e a moral no conteúdo dessa aparição e há sinais consta né ele usa o termo Latin né consta de Supernatural né quer dizer as sinais de sobrenaturalidade e a igreja autoriza o culto mas a igreja não está dizendo ó nós estamos chancelando apareceu mesmo acredito todo não a igreja sequer obriga né não é vinculante a acreditar numa aparição a igreja ela pode autorizar ela diz ó se você acreditar se você seguir nesta daqui não há perigo agora a

igreja também do mesmo jeito ela pode dizer né olha nessa aqui não há sinais a igreja fez isso com várias aparições a igreja chega e diz ó nisso aqui tudo a gente ouviu as partes a gente analisou os documentos nós olhamos os frutos e o que que a gente concluiu Não há nada de Sobrenatural nisso aqui é é tudo natural pode até haver boas inspirações boas ideias mas é natural né então a igreja é muito criteriosa para para afirmar né uma coisa assim com certeza né porque disso Depende a salvação e se a igreja fizer

uma afirmação incorreta meu Deus é é necessário né Professor esse esse esse critério e esse zelo né pela pela pelas almas porque em relação a eu não sou uma os sou apenas uma admiradora né das das aparições Marianas e já tiveram vários casos né professor de aparições que não eram verdadeiras que eram apenas Sensações consolações e até obra maligna né exato agora aqui caminhando aqui já para para o fim aqui eu vou pegar algumas questões aqui do Che que apareceram o José ele tá colocando aqui que ele casou interior de de Alagoas e lá não

tinha documentação do casamento não tinha assinatura dos noivos de testemunha não tinha nada disso né Eh e eu não sei Imagino que isso seja na paróquia que não foi devidamente registrado o casamento tá perguntando nesse caso poderia entrar com pedido de nulidade se se não tiver nem assinatura do pároco é possível porque eu preciso de pelo menos cinco pessoas para ter o matrimônio válido o celebrante os cônjuges os nubentes e duas testemunhas então se eu não tenho assinatura e nem a presença né confirmada que seria Por meio dessa assinatura dessas pessoas eh eu não gosto

de de de falar que sim ou que não ou que dá nulidade não dá nulidade isso é é é eu gosto de analisar com mais elementos mas seria possível por defeito de forma pode ser um problema de forma exatamente o que eu ia falar aqui né que pode ser que seja isso né Muito bem vamos ver aqui mais uma uma questão aqui deixa eu ver aqui a Daniela Goes aqui ela pergunta desde quando existe processo de nulidade é algo eh da modernidade que Jesus não aprovaria né Ela tá perguntando se é uma coisa noa olha

Jesus aprovaria sim eu acho aprova Eu também acho eu eu gostaria Eu gostaria muito de abrir um parêntese e falar aqui algo que eu comentei com o professor eh antes da Live começar que eu tinha essa questão eh interior era de foro íntimo eu quando eu entrei no mestrado né iniciei a 4ro anos atrás essa essa caminhada pela pelo direito canônico eu pessoalmente eu pensava não mas o não pode não pode separar e e um dia conversando com o meu diretor espiritual ele falou sobre a questão da da da da figura né da igreja desligando

no céu o que é desligado na terra e também não eh no papel importantíssimo que eh paraa salvação dessas almas então assim ele mesmo falou ele Tatiana eh o homem não pode tentar separar mas a igreja ela reconhecendo que aquilo não tem valor ela pode sim falar que né declarar essa nulidade ser eh ter esse posicionamento então Sinceramente eu fui muito convencida e eu acredito sim que eh até partilhando com com o professor anteriormente é uma questão né eu fui convencida diante do do sacrário uma vez deando do Santíssimo que era esse o caminho que

eu deveria seguir então assim eu particularmente acredito muito agora em relação à parte histórica essa semana eu me fiz essa pergunta várias vezes engraçada essa e ela perguntar isso e até falei com o meu coordenador se ele sabia se ele saberia eh quando se tinha notícia do primeiro processo de nulidade matrimonial que aconteceu né no Brasil ou se tem né essa parte histórica e tudo mais da igreja ele não não soube me responder e eu também não sei responder a respeito dessa data não sei precisar o que eu posso te dizer é que o código

de 1917 ele já tinha algumas previsões a respeito disso então assim 1917 é é é mais recente né agora nós eh o que eu sei também de em relação ao matrimônio celebrado foi o Concílio de na época do Concílio de Trento aqui o professor me corrija se eu tiver errado é que teve essa formalização né dos dos nubentes com a figura do padre né o decreto de tams Se não me engano então Eh o casamento mesmo da forma que nós conhecemos foi a partir dessa época do século X então posterior a isso bem posterior a

isso é que Possivelmente eh entrou eh essa figura da da nulidade matrimonial e não é nada errado É mas aqui até do do ponto de vista da história da igreja tem tem relato anterior né Por exemplo na na Idade Média existem concílios regionais que já tinham falado o Concílio de Toledo por exemplo na Espanha sim ele já falava da possibilidade de nulidade num casamento sem Liberdade das duas partes o Concílio de Toledo é lá século vi então já tem essa essa consciência ela já noss muito interessante Professor muito ela já existia na na na igreja

eh quando a gente estuda a história da igreja a gente vê uns cas é claro eles não chamavam de nulidade de nulidade matrimonial não tinha toda essa nomenclatura jurídica que nós temos hoje mas na prática já era eh a questão de a igreja testar eh um matrimônio que não houve que não ocorreu na na verdade né E aí uma coisa importante da pergunta dela aí né que isso me fez pensar assim ela falou Jesus aprovaria é a gente tem que pensar o seguinte quando a gente pensa na igreja nós temos que pensar no seguinte não

existe separação entre Jesus e a Igreja Católica Jesus e a Igreja Católica são uma coisa só porque Jesus é o cordeiro cois e a esposa do cordeiro é a igreja e o matrimônio ele é uma imagem humana da União Divina de CR não assim como marido e mulher é um só corpo uma só carne Jesus e a igreja são uma só coisa então essa coisa assim será que Jesus aprovaria basta a gente pensar a igreja aprova a igreja aprova então Jesus aprova porque Jesus é a cabeça e a igreja não pensa por conta própria ela

pensa com a sua cabeça e a sua cabeça é Cristo então se a Igreja diz Jesus diz é o que a Tatiana falou tudo que ligares na terra será ligado no céu tudo que desligar ex também será desligado então é é isso é É isso mesmo depois tem uma outra questão aqui do Sérgio ele Pergunta assim tatian eu gostaria que explicasse como que funciona o trâmite quando uma das partes contesta o resultado da primeira instância da decisão de nulidade uhum certo Sérgio né Sérgio o processo Então se houve uma contestação eh após essa essa é

após a a sentença né que ele fala isso após a sentença Então teve uma sentença de primeira instância E aí uma das partes contesta é então é uma apelação ele vai fazer uma apelação eh e essa apelação não é mais no mesmo tribunal Possivelmente bom aqui não seria em Goiânia né Nesse caso tem tem 14 acho que 14 tribunais de de Segunda instância no Brasil então o nosso aqui de Goiânia é aí em Campinas né como eu eu comentei então a a pessoa entra com o interessado né a parte entra com um uma apelação junto

ao tribunal de Segunda instância e a tramitação será muito parecida com a o o processo de primeira instância vai se ouvir novamente as partes ouvir novamente as testemunhas para depois ter a nova ente um posicionamento do do desse colegiado do do colegiado de Segunda instância no caso do dos juizes né que esse colegiado é composto por três juízes então eles pronunciarão a respeito da eh se essa sentença eles Ou eles vão confirmar a sentença da Primeira Instância ou então eles vão alterar a pedido dessa apelação respondendo essa apelação Depois de toda essa tramitação como eh

eu disse aí tem uma outra questão aqui do eh do Ângelo ele coloca assim é possível entrar com a nulidade quando as testemunhas do casamento já faleceram mas a minha esposa ela foi embora faz 24 anos e ela abandonou as filhas deixou as filhas com ele seria possível nesse caso ele tentar uma nulidade seria sim seria sim eh não existe só são várias provas né não existe só a prova testemunha se ele não tiver bom eu perguntaria se não tem nenhuma pessoa da família ou um amigo assim apesar da né ser muito importante a figura

da Testemunha eh mas caso não tenha absolutamente ninguém deve se ter algum tipo de prova material sabe professor e correspondências fotos [Música] vídeos comunicações assim de alguma forma então é necessário algum tipo mas não quer dizer que seja impossível ele ele conseguir esses elementos é cons é porque como é um abandono né de lar e ainda as filhas ficaram etc e tal então É tem mais elementos né mais fácil de de tentar existe a possibilidade eu me recordei aqui de uma de uma de uma possibilidade dele ir diretamente no Bispo viu professor nesse caso ele

pode ir diretamente no Bispo que tem uma figura que desculpa eu não me recordo o nome mas tem uma figura jurídico canônico jurídico canônica que possibilita ele de uma declaração de nulidade sem toda essa tramitação diante dessa circunstância específica certo aqui uma uma outra questão aqui agora da Daniela ela fala assim com menos de 2 anos de casada o esposo dela falou que não me amava que não a amava mais e que não queria mais nada com ela e antes disso ele tinha dito que não queria mais filhos né porque como eles moram fora nos

Estados Unidos ele alegou que era muito caro EA atrapalhar o plano dos dois isso invalido o casamento olha ela ela já não está mais com ele aí ela pergunta se isso é um motivo de nulidade e eu perguntaria qual era o a dele quando foi celebrado esse matrimônio primeira coisa que eu avaliaria era se ele era aberto aos filhos que Deus concedesse a esse casal né Eh quando foi celebrado o matrimônio Isso é muito difícil importante mas há elemento sim é é o que eu falo eu não gosto muito professor de falar assim sim não

porque sim é porque sem analisar o caso é difícil né É é é assim acho arriscado acho perigoso mas eh tem elementos sim que me dizem que sinalizam aí uma possibilidade sim de nulidade matrimonial A aldelane tá dizendo o seguinte assim né que essa situação né de querer a nulidade às vezes não conseguir não tem sofrimento maior E aí ela conta a experiência dela ela fala eu já fui na cúria por três vezes não consegui êxito desanimei muito o padre que me endeu levou a história sem muita importância e ela não não conseguiu até agora

né aqui eu acho que entra um pouco nessa questão até de pastoreio mesmo né de cuidado Pastoral né de acolher a pessoa de ouvir a pessoa e tentar né Né Não sei o que você pensa Tatiana mas eu penso assim que é uma questão é a dor do outro né e eu não tenho como saber por mais que eu ouça o que a pessoa fala eu não tô no lugar dela para saber exatamente qual é a dor dela né então eh a gente tem que ter essa acolhida mesmo eh de tentar entender a situação e

e tentar encaminhar da melhor forma né porque aí é uma questão de cuidado Pastoral mesmo né exatamente eu penso eu penso igual a você Professor eu eh eu sinto muito Eu lamento muito eh essa falta de acolhida eh essa questão da dor ela é real ela é uma é uma ver senhores e senhoras aos prantos na na na nossa frente isso mexe demais com a nossa com a nossa com até com a parte fria racional tecnicista que todos nós temos né Para poder trabalhar né Essa parte concreta eu fico muito sensibilizada mesmo e eu acho

que essa questão Pastoral ela é fundamental ali pelo Canon eh 10000 1300 por aí eu eu me falho a memória exatamente qual existe uma uma uma obrigação canônica dos pastores das almas dos sacerdotes do ordinário do local né do bispo dele ele não só prestar maior clareza possível em relação ao matrimônio mas também zelar dessas almas que procuram a igreja quando a H necessidade então assim eu sinto muito se você quiser e entrar em contato comigo pelo meu Direct eu posso te orientar Tá bom você me recorda que você estava aqui e o nome eu

esqueci mas me recorda alel aldelane me recorda é seguidora firme aqui do canal ela sempre tá aqui ó ai que legal que legal mais um motivo então viu Adeline para eu falar com você depois me chama no no Direct que eu vou tentar vou tentar te ajudar tá bom uma outra questão é a Sônia a Sônia deve ser daí de Goiânia Ela tá perguntando Doutora Boa noite onde procurar o tribunal Eclesiástico em Goiânia tá o tribunal Eclesiástico daqui de Goiânia ficava localizado ali atrás da catedral no centro da cidade agora pela demanda eh realmente de

eh necessidade de mais funcionários e o volume de processo e tudo mais ele se deslocou pro Centro Pastoral Dom Fernando que é um local aqui professor tonom que é abriga acolhe não só o mestrado nós fizemos o mestrado lá mas ele tem uma estrutura bem grande que seminários são realizados lá sabe vários cursos Tem a parte de hospedagem também para pros sacerdotes e pras pessoas também que vêm de Fora ligadas à igreja é uma estrutura muito legal tem um seminário lá também ótimo ótimo depois a Renata perguntando aqui só os noivos têm legitimidade para requerer

a declaração de nulidade ou ela pode ser requerida por terceiros que TM conhecimento da nulidade não só os casados né noivos não só os cônjuges o marido e a mulher depois o Caio aqui né o Caio colocando a situação dele né ele coloca Professor sou da cidade de Amparo daqui de pertinho né Eh e o padre que estava levando o processo dele encaminhando a documentação dele pro tribunal perdeu a documentação E aí ele pergunta de que forma eu devo proceder né então ele coloca aqui que ele tá bastante aflito com a situação Porque toda a

documentação foi perdida né Ai é uma uma pena porque eu sei que não é fácil conseguir essa documentação principalmente se for de um casamento é celebrado em datas mais longínquas mas se ele não encontrar infelizmente Caio você vai ter que providenciar novamente essa documentação certo aí aqui a Daniela também coloca uma questão n ela falando que o ex-marido dela é ela pretende buscar nulidade mas o ex-marido não liga muito pra situação até porque foi um casamento misto né de pessoa com né católico com com Protestante e ela tá dizendo Certamente ele não vai nem contestar

isso agiliza o processo de nulidade Muito pouco muito pouco porque eh se ele não vai contestar eh mas se ele vai comparecer à audiência aquele tempo destinado né para essa audiência ou a comunicação da chancelaria do do tribunal da câmara eclesiástica para com ele ela vai ter que acontecer então muito pouco assim não vai ter objeções e e e se ele Ah tem a questão das testemunhas também então se ele não importa Possivelmente ele não vai nem indicar nenhuma testemunha então pode ser que agilize um pouco mas nada assim muito extraordinário aí o Giovani coloca

aqui uma questão como que faz alguém que teve falha de consentimento casou por uma pressão interna mas nunca contou isso para ninguém Valeria buscar né uma autoridade eclesiástica um sacerdote e tentar um caminho para isso Valeria e é é é considerado esse sentimento interno e já vi casos assim a a Patrícia aqui olha eu ia te perguntar isso agora apareceu uma pergunta aqui da Patrícia eu falei ah eu vou colocar essa questão paraa Tatiana Ela perguntou aqui ó eh existe casos de reconciliação durante o processo de nulidade E aí eu acrescento aqui Rafael né que

mesmo que haja uma falha no no processo do matrimônio mas se os dois decidem se reconciliar e tentar recomeçar isso é possível né você já viu o caso assim e como que isso é possível Eu já eu já viu um um um caso assim é raro mas eu já vi um caso assim no meio do processo eh as partes já tinham sido ouvidas o as testemunhas já tinham sido ouvidas já tinha havido a só não tinha todos os papis as figuras jurídicos eh jurídicas já tinham se manifestado só não tinha a sentença ela desistiu do

processo ela reatou com esse marido eu fiquei muito feliz na época porque eu achei assim eu dei graças a Deus porque a história realmente tinha chance de eh ser declarada essa nulidade matrimonial mas ela eles eh reataram o o relacionamento né voltaram a morar juntos a pedido das filhas inclusive e foi possível E aí é só apresentar uma uma desistência ou Então nesse caso ela só ligou pro pro tribunal e a nossa chanceler tomou as as providências necessárias mas no caso de haver uma falha que o o casal conhece a falha é possível ter uma

sanação né do do problema né a saná radice né sanação na raiz existe essa possibilidade e esse caso especificamente eu nunca vi mas a sanação na raiz eh não não necessariamente tem que ter um um um processo longo e com testemunhas basta o casal se apresentar se aproximar eh diante do bispo explicar a situação eh falar que considera que na época por exemplo ele vou dar um exemplo concreto eh esse caso da da gravidez né que se acontecia muito né Há uns 40 anos atrás 30 anos atrás então uma pessoa foi obrigada a casar com

a outra por causa da gravidez e não havia amor nesse relacionamento foi uma pressão então tem sim eh eh um visto de consentimento aí eh um provavelmente um casamento nulo e com a convivência passou-se a a ter esse amor né esse amor conjugal superaram dificuldades juntos tudo que um casamento né Oferece que nós sabemos que não é fácil né nem todos os dias são dias de flores né eh e aí mas eles aprenderam a se amar e para eh tirar essa questão né mais uma vez de foro íntimo eles podem Teve até uma pergunta essa

semana nesse sentido de diante de Deus o meu casamento é nulo Então se existe esse incômodo esse incômodo essa essa essa intranquilidade eu aconselharia procurar o seu bispo e solicitar essa sanação na raiz sanao in radice né como dis você eh bem lembrou muitos termos né em latim nós temos é direito é eh uma outra questão aqui eu vou juntar algumas questões que são parecidas né aqui o exua ele coloca aqui uma questão dele mas tem outras questões parecidas com a dele ele fala assim eu era agredido moralmente e verbalmente por minha ex-esposa eh Hoje

ele tem um um dano de saúde toma comprimido medicação controlada etc e tal por conta disso seria isso um motivo de nulidade E aí juntando com outras perguntas várias que falam de traição perguntam se a traição é motivo de nulidade eh essa segunda pergunta a traição posterior a essa celebração matrimonial eu sei que é algo muito doloroso muito marcante eh traumático mas se for uma traição comprovadamente né só depois do casamento normalmente não é considerado o motivo pra nulidade por isso que eu falei várias vezes na observância da de como era antes da data da

celebração desse matrimônio como era no namoro como foi no noivado houve traição era havia uma certa eh entre aspas isso uma dupla personalidade né então assim há que se considerar esse período do namoro e do noivado a traição não enseja nulidade matrimonial ela pura e simplesmente né um casal que casou por amor e alguns anos depois se descobre que ele ou ela tiveram amante eh isso não seja nulidade isso é é mais uma questão moral e de virtudes e de reparos agora eh a outra pergunta desculpa professora primeira ele fala que era agredido né verbalmente

psicologicamente pela esposa Hoje ele tem um dano de saúde por conta disso eles estão separados se Isso daria nulidade Pois é se essa esposa se esse esse comportamento né agressor dessa esposa ex-esposa se esse comportamento era desconhecido antes pode ser que configure um erro de pessoa mas eu eu eu torno a falar sobre os elementos Eu também precisaria saber como era antes no namoro no noivado se realmente ela se transformou depois do casamento eh tem que considerar isso tudo mas eh erro de pessoa é uma é uma previsão contida no Código de Direito canônico que

e se enquadraria eh numa daquelas três eh três colunas naquela coluna dorsal com três ramificações que nós falamos anteriormente aqui uma uma última questão né se os demandantes são de estados diferentes aí onde que instrui o processo pode ser instruído no local do casamento Onde foi celebrado o casamento no local eh Onde mora a esposa a ex esposa o marido um dos cônjuges pode ser eh instaurado nesse local e as comunicações são feitas por cartas cartas eh rogatórias nós chamamos de cartas rogatórias no no direito canônico Muito bem bom acho que E é só mais

uma coisinha Professor desculpa e é é essas cartas rogatórias funcionam da seguinte forma eh uma pessoa eu vou dar um exemplo concreto que facilita uma pessoa mora aqui e a outra mora em aí em Campinas então a a o tribunal daqui o a chancelaria né daqui ou o notário Envia essa e chancelaria envia essa essa carta rogatória para o tribunal Eclesiástico de Campinas solicitando que seja ouvida inclusive o tribunal daqui envia até as questões já prontas para para serem feitas né nessa audiência para conduzir essa audiência para esc tá essa parte então Eh é feita

essa carta devolvido o processo pro tribunal daqui e segue o processo normalmente por meio dessas dessa comunicação uma última questão aqui né da Mônica ela Pergunta assim ó no caso em que há uma suspeita havia né uma suspeita de infertilidade do noivo mas ele se recusou a fazer os exames prenais isso seria um caso de nulidade tem Grande Chance viu mônica tem grande chance porque essa preparação eh por mais que hoje em dia não se faça tanto essa preparação ela era muito recomendada alguns anos atrás Então essas doenças essas eh um essas doenças essas descobertas

feitas depois em relação à saúde tem um peso Grande para um processo de nulidade matrimonial muito bem bom acredito que conseguimos aqui esclarecer bastante coisa né colocar aqui eh vários elementos queria agradecer assim de coração a disponibilidade né que você nos deu aqui Tatiana né para estar aqui com a gente com o pessoal todo que acompanhou Agradeço também todos vocês que se mantiveram firmes aí não se esqueçam de deixar aí a sua curtida aqui no canal ainda não é inscrito se inscreva né ative as notificações envie também esse conteúdo eu tenho certeza que você deve

conhecer muita gente eh que vive né Eh esse esse drama né dessas questões que vira até um drama de consciência né então envie esse conteúdo aí ajude essas pessoas né acaba sendo uma maneira eh também de você ajudar a encaminhar mesmo né a vida dessas pessoas a solucionar essas questões então eh E você também faz parte disso não é só a gente que tá aqui conversando mas cada um de vocês também pode fazer isso né então passo a palavra Tatiana para as últimas considerações E aí a gente encerra certo eh existe um Canon na no

Código de Direito canônico 748 que ele fala que quando nós fiéis descobrimos a verdade nós temos a obrigação de abraçá-la e vivê-la esse momento que nós vivemos aqui foi uma partilha da verdade então eu eu reitero a sua fala em relação a enviar is esse essa Live para mais pessoas indicar o canal do professor o meu ou de outros de outras fontes mas que tratem desse assunto é que é sumamente importante que abracemos todos a a a verdade né como esse Canon dispõe que a nossa missão de leigo é essa é é viver testemunhar e

viver a verdade eu inclusive eu tô escrevendo sobre isso Professor esses dois canons 748 e 225 assim que eh eu me enquadro na no nos leigos né então eu vejo uma obrigação de servir a Deus servir ao próximo e Acho que todos nós temos essa obrigação moral e e o o o código trata inclusive de obrigação geral uma uma obrigação absoluta eu gostaria de agradecer enormemente aqui a presença de todos eh eu não consigo ver por aqui mas eu acredito que muitas pessoas assim amigas família esteve aqui presente também e agradeço muito as Quem enviou

também essas dúvidas que quiserem mais bater um papo podem entrar lá no no meu perfil no Instagram e agradecer mais uma vez a você viu Professor a sua generosidade e essa esse coração dilatado que Deus possa abençoá-lo que Nossa Senhora possa retribuir Todo o Bem que você faz não só eh paraa sua comunidade né pantocrator mas também para toda a sociedade eu sou uma admiradora do seu trabalho e vou seguir aí te acompanhando Amém agradeço muito Agradeço a vocês que ficaram por aqui até agora e daqui a pouquinho amanhã cedo tem a meditação de Santo

Afonso aí na Quaresma Quem ainda não tá acompanhando nós estamos agora estudando os textos das meditações quaresmais de Santo Afonso que são uma riqueza muito grande então daqui a pouquinho 6 da manhã é hora da meditação né eu espero por vocês lá abraço Tatiana abraço a todos vocês que nos acompanharam Deus nos abençoe e tchau tchau abraço amém amém tchau