A FILOSOFIA DE PLATÃO E QUESTÕES ATEMPORAIS (prof. LÚCIA HELENA GALVÃO) | Os Sócios 150

[Aplausos] [Música] [Aplausos] E aí pessoal vamos começar mais um podcast os sócios estou aqui com minha esposa Malu Perini host e o belo rosto do podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio dos sócios e qual tema de hoje vamos falar sobre a filosofia de Platão Mas provavelmente falaremos mais do que só isso apesar disso já sei bastante coisa sim porque tem muita coisa antiga que tá cada vez mais atual nesse mundo de Inteligência Artificial pelo menos para mim eu tenho vários questionamentos a respeito disso e antes de apresentar Nossa ilustre convidada é

um recado dos nossos patrocinadores a pura vida vocês podem ver aqui na mesa Quem tá assistindo a versão em vídeo que a gente tá com chata por a vida que é muito bom é o blucarme a gente toma geralmente antes de dormir mas tem gente que toma para outras finalidades Então vocês vem no meu Store um chá azul né fica até brincando zoando com outras coisas que são azuis não tem nada a ver tá mas é um chá que ele tem bastante magnésio que é um mineral importante para o corpo ele ajuda a relaxar então

eu costumo tomar antes de desligar né e a própria vida tem vários outros suplementos também e você pode experimentar o suprimentos através de um cupom de desconto que nós temos aqui no podcast por conta da parceria que é o cupom sócios por a vida então tem um QR Code aparecer na tela ômega 3 eu tomo da própria vida creatina o tamanho da própria vida Whey Protein tomada por a vida vitamina C vitamina D própolis curcumina quer mais amor o nosso relatório é muita coisa eu tenho a parceira porque senão ficaria pobre comprou tudo lá para

quem quiser comprar com desconto sócios por a vida é o nosso cupom e agora apresentando a nossa convidada pela primeira vez aqui no podcast sócios estamos recebendo Lúcia Helena Galvão professor de Filosofia 34 anos na organização Nova Acrópole do Brasil palestrante Experimente em temas como ética sócio-política simbologia história da filosofia entre outros youtuber poetisa de teatro Já publicou oito livros e produz artigos e crônicas frequentemente publicados pela imprensa de todo o país Lúcia é bem-vindo Podcast sócios muito obrigada satisfação estar aqui obrigada pela presença você foi um nome muito pedido aqui não podcast a gente

já recebeu alguns filósofos O Clóvis já veio aqui para falar por exemplo de estoicismo há pouco tempo foi o Guilherme Freire para falar sobre liderança a gente recebeu também o Denis para falar sobre a revolta de Atlas sempre que vinha um filósofo o pessoal ficava chamando Galvão traz a lei podcast poxa é um prazer ter você aqui Inclusive tem livros que eu li por influência sua o cai balão eu li depois que eu vi uma aula sua eu falei que interessante e o que eu queria começar a discutir com você que é sobre a filosofia

do Platão também já vi vídeo seu sobre isso sei que você gosta do assunto e para quem não conhece né Para aqueles que estão presos na caverna e não sabem que é Platão o que que esse filósofo é tão importante é nós poderíamos dizer que Platão é um divisor de águas na História do Pensamento né embora a filosofia precede Platão nós temos aí os pré-socráticos antes dele e o próprio Sócrates mais Platão ele estrutura o pensamento de uma maneira muito interessante e vai dar segmento a uma estrutura mais digamos assim organizada do pensamento filosófico ele

é autor do uma obra bastante prolífica são vários diálogos que ele deixa para nós Portanto ele causa um impacto que podemos dizer que quase tudo que veio depois volta ele quer para firmá-lo quer para negá-lo mas quase que como se fosse uma necessidade prestar algum tipo de homenagem a Platão que é para confirmá-lo quer para negá-lo em toda a filosofia posterior eu não lembro quem mas tem um filósofo falou isso já que toda a história da filosofia é uma série de dimensões a Platão fosse impossível não tem uma rota de uma nota de rodapé aí

citando que aqui ou como você disse né ou confirma ou vai contra as ideias do Platão e dentre as ideias dele né Quais são as mais interessantes nós podemos falar sobre tudo da teoria das ideias onde ele vai falar do mundo das ideias e o mundo fenomenico não é onde as coisas nascem nesse mundo das ideias Aliás a gente pode pegar algumas referências em filosofia oriental como por exemplo a Índia que fala mahat a grandemente cósmica esse mundo Sutil como se todos os esboços do mundo manifestado tivessem nascido aí e fossem lentamente se manifestando no

mundo então nós podemos imaginar que as coisas antes que sejam pensadas pelos seres humanos antes que sejam concebidas aqui já pré existiriam nesse plano das ideias vão se concretizando sendo trazidas ao mundo então a criação humana não seria propriamente uma criação absoluta seria uma captação como se o ser humano fosse um pontífice entre esse plano das ideias e o plano concreto ele falava que tudo aqui então é uma cópia desse mundo seria Isso é uma cópia mais ou menos perfeita quando surgem imperfeições aí vão haver as correções que seria um processo de evolução as correções

para que essas imagens estejam mais a semelhança das suas ideias perfeitas que as originaram e no que que o Platão ele difere de Quem veio antes dele porque você citou que tem os pré-socráticos e eu já li aquele livro Cosmos do carsego ele fala bastante os pré-socráticos de algumas ideias muito interessantes da criação né do conceito de átomo pelo Demócrito por exemplo Inclusive fala lá que o Platão se dava muito bem porque o Demócrito ele era ateu na época de vários Deuses Entre outros motivos né que ele coloca lá e depois veio o Sócrates no

que que ele quebra com não sei se é uma tradição que veio antes dele no que que ele foi revolucionário porque por exemplo você tem obras de Platão que são apologias Sócrates que Sócrates deixou nada escrito ele morreu antes né se suicidou tomando lá foi obrigado a se suicidar melhor dizendo né através da ingestão de cicuta mas no que que ele quebra essa tradição que estava vindo antes dele o que que ele teve de tão diferente dos outros a ponto da gente poder falar que a filosofia se remete a Platão no final das contas É

verdade socráticos eram chamados de filósofos da natureza ele estava muito preocupados sobretudo em captar Qual foi o elemento que originou a natureza Então são denominados como filósofos da natureza nós podemos ver que em Sócrates se Platão centro começa a ser o homem a discussão da condição humana que como as coisas nascem dentro da esfera humana Portanto ele centraliza essa questão uma lista de uma maneira diferente o que havia antes é um dos traços característicos que a partir daí são estabelecidos ele coloca a humanidade no centro Sim tudo que gira em torno da humanidade a condição

moral a condição política tudo é muito estabelecido aí na filosofia socrática e platônica através do Diálogo né procura se extrair o melhor do ser humano e o que seria a forma ideal de vida do ser humano o Platão ele tenta organizar a sociedade não ele dá uma ideia do que não ser uma sociedade ideal ele cria a partir do Diálogo a república que a gente pode dizer que é mais importante é mais relevante né ele cria a ideia de uma sociedade ideal já ele vai estabelecer uma série de conceitos fundamentais do que seria o governante

numa sociedade ideal como seria a formação desse governante quais seriam as virtudes fundamentais a serem desenvolvidas por ele inclusive fala a respeito de uma sequência de formas de governo desde a ideal até a mais imperfeita seja ele vai desenvolver uma série de Mitos nesse diálogo onde ele vai Demonstrar um pouco a respeito de uma sociedade poderia dar certo porque não dá concretamente falando Quais são os vícios de que parecemos como por exemplo no mito de gígidos onde ele vai falar do fato de que o homem em geral não ama a justiça então é um diálogo

muito voltado sobre a vida em sociedade você pode contar esse mito do anel de gigiis Esse é um mito bastante interessante era um homem reconhecido na sua sociedade como muito honesto uma ocasião ele estava pastoreando as suas ovelhas teria encontrado uma espécie de um túmulo onde havia Guerreiro antigo algo assim que ele tinha no dia de um anel com uma pedra e jerus retire esse anel do dedo desse cadáver e coloca no seu próprio dedo quando ele participa dessa assembleias dos pastores ele percebe uma coisa curiosa que cada vez que ele vira esse essa pedra

para dentro da mão ele se torna invisível as pessoas começam a perguntar entre elas onde foi os índios e Jesus estava aqui agora mesmo sumiu e depois ele vira a pedra para fora volta a aparecer aí são colocadas duas possibilidades a primeira delas é que giges usando o anel como ele era um homem reconhecido como honesto depois ele quebra totalmente esse comportamento se torna uma pessoa libertina uma pessoa desonesta uma pessoa que rompe com todas as tradições Morais da sociedade seduz a rainha mata o rei faz tudo que você possa imaginar aí vem aquela questão

fundamental que a gente sempre coloca né O que faríamos nós com esse anel de gírias na mão basicamente uma questão que perdura ao longo da história mas Além disso O Platão ainda vai mais além ele imagina o seguinte imagina a segunda possibilidade em que Jesus usando esse anel continuasse tão honesto quanto ele era antes e o que as pessoas ao saber disso pensariam Imagine que a princípio em conjunto em comunidade elas elogiariam demais nossa que maravilhoso é os gígidos que homem íntegro por medo de que ele invisível pudesse provocar algum mal a elas mais uma

vez que elas estivessem a sós quando a última porta se fecha atrás delas elas diriam que tolo que idiota que é os gírias esse anel tivesse na minha mão me daria muito bem Ou seja no fundo ele variar nós não amamos a justiça então amamos a ética nós praticamos simplesmente por um interesse social porque de uma certa maneira se todos somos injustos Vai que alguém tem condições maiores do que a minha é mais esperto é mais inteligente Seja lá o que for eu sofro um dano maior do que aquele que eu sou capaz de provocar

portanto eu tenho prejuízo então nós fazemos um acordo entre nós eu não te roubo você não me rouba eu causa nenhum mal você não me causa nenhum mal mas se houver um anel de Giz Aí que mal tem não É lógico que cada um vai tirar as suas vantagens porque eu acho interessante comentar é que a gente realmente tem esses Anéis eles existem de fato como por exemplo no pensamento humano nós achamos que é muito impunha aquilo que a gente pensa que qualquer pessoa pode pensar qualquer coisa não é visto não é contemplada em sociedade

portanto aí você tem o anel de gírias que na verdade é uma ilusão porque ele é a mesma maneira que Platão fala que nós temos um plano das ideias em plano concreto tudo aquilo que vive reiteradamente no plano das ideias tensiona o mundo manifestado para vir a vida portanto se você alimenta repetidamente uma ideia numa festa de atenção ela vai viver a vida e vai gerar um fato na tua vida mais cedo ou mais tarde e também um outro anel de gírias que é bastante comum que a gente pode ver em sociedade é o poder

se eu tenho o poder eu me sinto numa situação mas eu posso fazer o que eu quiser e sou totalmente protegido por esse poder não posso receber uma contrapartida à altura Então me sinto muitas vezes muito à vontade mais do que se poderia do que se deveria né para manifestar aquilo que eu sou daí que muitas vezes se pensou na história que o poder é algo que corrompe é algo que traz à tona aquilo que o homem tem de pior é uma coisa com a qual eu legitimamente não concordo não acho que seja assim existe

uma frase de um escritor brasileiro que eu gosto muito que eu considero como um filósofo que é Machado de Assis Joaquim Maria Machado de Assis tinha reflexões excelentes e uma das suas frases famosas que ele dizia na marmota Fluminense ele dizia seguinte errada frase que diz que ocasião faz o ladrão é ocasião faz o crime ladrão já nasce feito então de uma certa maneira dentro de mim uma intenção de tirar proveito do outro de maneira fácil o poder vai trazer à tona isso vai potencializar essa minha tendência agora se eu trago dentro de mim um

pacto com a minha consciência de integridade de lisura de honestidade o poder vai potencializar isso que eu tenho ele não vai inventar em mim uma falta de ética ele vai simplesmente trazer à tona aquilo que eu tenho Olha como muitas vezes a nossa ética Nossa Justiça é mais uma ética de coerção do que de convicção evidentemente o poder vai potencializar uma tendência a tirar proveito das situações mas se eu tivesse dentro de mim uma ética por convicção é logicamente eu continuaria fiel essa ética que A grande questão a grande dualidade ética que eu sempre gosto

de falar Nós consideramos muito com o de Hobbes no Leviatã e outros autores que nós temos um contrato social onde todos nós firmamos um hábito para tornar a vida em sociedade viável de não causarmos danos alguns aos outros só que tem uma frase de um outro filósofo que eu gosto bastante de Francis Bacon ele fala sobre a esperança não tem nada a ver com a história mas tem muito a ver no final das contas ele diz que a esperança é um ótimo almoço mas um péssimo jantar na hora do jantar já era para você estar

fazendo alguma coisa e não só esperando Eu também acho que esse contrato social esse pacto social é um ótimo almoço mas na hora do jantar você já deveria ter consciência social não é Ou seja a ética não deveria ser só uma coerção que você faz por medo eu desejo já deveria ser uma convicção mas as pessoas fazem pelo que são ou seja pelo aquilo que acreditam porque consideram que é digno de ser um agir dessa maneira porque senão nós temos exatamente o que Platão fala uma sociedade eternamente vigiada para ser ética para ser honesta para

ser justa nunca Chegamos em uma situação de uma sociedade rígida pela Consciência Humana ou seja pela convicção ainda quando a última porta se fecha através de mim Eu continuo sendo ético existe um conto oriental que é muito bonito que fala sobre isso Será que eu posso falar estou falando demais a gente falou que adorando ouvir por favor eu tenho um questionamento depois Mas Eu Tô anotando aqui fica à vontade eu gosto muito dessa história e nós em Nova próprio estudamos muito também o pensamento Oriental a filosofia oriental e ela dialoga muito bem em várias ocasiões

com a filosofia de Natal como dizia o próprio Shopping Hauer né que era um grande fã de ser legal tamo ao Buda e outras filosofias da Verdade existe um conto Zen que fala que havia um Mosqueiro que estava quase desmoronando já era secular já era muito antigo e os monges muitos jovens chegam para o seu mestre que estava meditando e vão conversar com ele sobre esse fato mestre os não meu jovens O que que está acontecendo é porque o mosteiro está quase desmoronando sabe a gente precisa fazer alguma coisa você tá vendo ele tá quase

caindo na nossa cabeça aí o mestre aproveita dessa situação mestre enquanto oriental nunca é muito confiável ele sempre estão querendo meter os discípulos alguma prova né esse aproveita dessa situação para criar uma prova para os discípulos ele pensa olha fala É verdade vocês têm razão realmente o mosteiro está quase desmoronando a gente precisa fazer alguma coisa mas acontece que nós somos bons nem indicantes não temos nenhum recurso de onde a gente já tirar recursos para comprar o material necessário reformar esse mosteiro Ah tem uma ideia existe um povoado que fica aqui perto você sabe Claro

a gente conhece vai sempre lá pois é vocês vão lá vão e roubem tudo que vocês puderem porque assim a gente pega esse material vai no outro povoado vende e converte em material para construir o nosso mosteiro Tá certo jovem se chocam Como assim mestre roubar é roubar é uma necessidade nós temos que construir o mosteiro Que que vamos fazer vocês roubam agora tem uma condição fundamental vocês não roubem se alguém nos estiver vendo se tiver alguém vendo vocês não roubem porque a fama do mosteiro Que Está Em Jogo a fama secular portanto Só roubem

se vocês não estiverem sendo vistos por ninguém é os jovens meio confusos né mas enfim o mestre tá mandando um pouco de Maquiavel Zen né os filhos justificam os meios vamos lá vamos embora foram roubar quando o mestre se levanta termina suas meditações e entra tinha um jovem que tinha ficado lá ele acha aquilo estranho vira para o jovem pergunta o que você tá fazendo meu cara ele diz ué mestre eu tô fazendo o que o senhor mandou Como assim fazendo o que eu mandei seus colegas tudo foram para a cidade roubar o que que

você tá fazendo aqui ele diz não mas não foi isso que o senhor mandou só mandou que eu não roubesse se estivesse alguém me vendo e eu estou me vendo o tempo todo portanto não dá para roubar eu acho isso muito interessante muito forte estamos permanentemente diante da nossa consciência se ela não nos ver não somos propriamente humanos quando a consciência nos ver nós temos uma obrigação de sermos dignos da condição humana em qualquer momento antes ou depois que a última porta se fecha através de nós isso nos remeteria uma outra situação de sair do

pacto social do contrato social para consciência social para uma condição humana que não tenho uma ética uma moral uma justiça para inglês ver mas para si próprio voltada para si próprio tem uma passagem do Egito desculpem eu falo demais [Risadas] tema livro egípcio que é chamado de papiro de hahamachus onde num determinado momento ele diz o seguinte o teu nome é o nome do teu Deus gravado sobre o teu escudo o teu nome é o nome do Deus que conduz a tua barca o Barqueiro por um momento detém o teu reino volta-te e olha para

o remador que conduz para o passageiro perdão que conduz a tua barca eu acho muito interessante essa passagem de olhar para o passageiro que está no centro da tua Barca como se fosse um momento que a gente para e olha para dentro de nós mesmos para nossa essência para aquilo que nós somos ao descobrir que temos uma essência digna de respeito algo que não pode ser exposto a ser levado a qualquer lamaçal nós começamos a agir por respeito próprio por consciência própria por consideração própria aí não simplesmente porque estamos vindo sendo vistos externamente então eu

acho essa que é uma concepção bastante antiga né do morada moral egípcia muito interessante Agimos para nós mesmos e não simplesmente para uma consideração social que é o que muitas vezes rege o nosso comportamento hoje uma opinião uma consideração social uma imagem construída essa ética da imagem ela é muito frágil Essa justiça da imagem é muito frágil muitas vezes acontece você já devem ter ouvido falar de uma certa sociedade que tem um determinado momento uma grande cidade sei lá um blackout um acidente qualquer e as pessoas muitas vezes muito bem vestidas de uma classe econômica

privilegiada já havia Acontecido isso sai quebrando vitrines e roubando coisas porque não estão sendo vistas tiveram anel de Juiz dela temporário e inclusive sobre o anel eu pegando essa parte de que poxa o poder ele poderia corromper o que você disse que você discorda por exemplo porque para quem não entendeu se você tá invisível você não pode ser julgado pelo que você faz você fica imputável você tá acima da Justiça digamos assim do julgamento dos outros e você falou do anel de giz que existe na sociedade que é o poder político por exemplo quem tá

no topo tem muito poder e acaba podendo mandar em todo mundo e também ficar impune de certas coisas né geralmente um presidente ele sofre consequências das coisas erradas que ele fez Depois que ele deixa de ser presidente Não durante a gente pode ver isso aqui na história do Brasil né Presidente nunca foi preso nesses mandato foi depois pô as ameaças de serem presos todas foram se concretizando né após e eu também concordo que o poder ele não corrompe a pessoa só que pensando na briga pelo anel os corrompidos têm vantagem na hora de pegar esse

anel não porque vamos imaginar uma hora anel de giz que existe que tá no topo da pirâmide política do Brasil e qual o prêmio dele é do Brasil tem do mundo mas eu tô falando em âmbito nacional qual o prêmio desse anel é você simplesmente poder governar a vida de quase 220 milhões de pessoas tributar 220 milhões de pessoas e falar como é que a gente pode usar esse recursos Então como o prêmio é muito grande a disputa vai ser encarnada vai entrar aspas valer tudo Só que tem um cara que é ético que ele

fala Não isso eu não faço roubar ou não faço tramar contra os outros eu não faço matar eu não faço esse cara tem desvantagem contra aquele que fala não eu faço tudo isso basta não ser pego se eu não tiver sendo visto tá tranquilo então esse cara ele acaba acendendo até o poder então será que o anel de Giz não vai estar sempre disponível no final das para que eles são piores é na verdade é uma equação um pouco perversa Eu iria até um pouco antes desse seu raciocínio imagine o seguinte uma sociedade porque ela

precisa de governo ela precisa porque supostamente as pessoas não têm virtudes suficientes para governarem a si próprias que se todos tivessem uma consciência social uma Consciência Humana desperta respeitariam os direitos uns dos outros e a sociedade seria viável então supostamente se você tira daí esse governo ela viraria um caos onde é a lei do mais forte imperaria então nas necessitamos de um governo porque não temos virtudes suficiente para governar a nós mesmos Agora me diz uma coisa se eu não tenho virtudes suficiente para governar a mim mesmo eu não tenho essa virtude como eu vou

reconhecer do lado de fora quem tem não vou poder reconhecer então Suponho que você tenha dois candidatos um que tem essa virtude uma situação ideal 50% né um que tem essa virtude o outro que não tenha você percebe que aquele que tem ele é restrito pela própria virtude ele não pode mentir ele não pode manipular ele não pode prometer coisas que ele não pretende fazer enquanto que o outro que não tenha virtude ele pode caluniar o primeiro ele pode inventar coisas ele pode prometer coisas que são absolutamente impossíveis de serem executadas oferecer coisas que bajulam

os interesses pessoais dos seus eleitores de tal maneira que uma probabilidade Digamos que a princípio os dois estivessem ali e eu não tivesse nenhuma informação eu poderia escolher um ou outro através do acaso seria 50% de chance para cada um Mas a partir do momento que esse pode tudo e esse não pode nada essa proporção vai se tornar muito grata quem se identificaria com homem que diz olha se eu assumir a sua classe social talvez tenha que fazer um sacrifício maior tem uma tributação um pouco maior para equilibrar o todo quem escolheria um homem assim

indetrimento do outro que diz você não pagará nada você será privilegiado então a situação às vezes se torna bastante ingrata na prática né da maneira como nós executamos as coisas é uma equação um pouco incerta bom e o Platão já voltando a obra dele na organização na organização política da sociedade ele chegou a comentar que os filósofos deveriam ser governantes ou os governantes serem filósofos você acha que com isso ele tentava resolver esse problema dos piores estarem governando ele queria colocar alguém bom lá porque ele achava que é assim ansiedade poderia funcionar melhor sim eu

imagino Claro que não podemos saber mas eu imagino um silogismo Dentro da Cabeça de Platão porque na verdade quando você cria sociedade partindo do raciocínio da República você cria uma sociedade onde cada um faz tudo aquilo que necessita para sua sobrevivência depois de algum tempo fazendo isso as pessoas começam a perceber que um tem mais natureza para sei lá construir casas ele constrói casas maravilhosamente bem mas a sua roupa ele faz muito mal o outro tem natureza para curtir o couro fazer roupas de uma maneira muito boa mas ele é péssimo construtor de casas e

assim sucessivamente num determinado momento as pessoas chegariam a um acordo de que aquele que constrói casas poderia apenas construir casas para todos e todos teriam as melhores casas aquele que constrói que faz as roupas que tem essas roupas teria o intuito a incumbência perdão de fazer apenas roupas para todos e todos teriam as melhores roupas então cada um se dedicaria uma um único Ofício que aquele que é coerente com a sua natureza então provavelmente dentro da sociedade cada necessidade humana a natureza providenciaria um ser humano que se realiza fazendo aquilo certo só que lá pelas

tantas eles percebem que além de roupas de casas o homem também precisa de justiça que aí teria que procurar qual é a natureza humana que é inclinada a fazer essa Justiça executar Essa justiça aí ele vai imaginar imagine uma pessoa que está no poder essa pessoa que está no poder ela tem acesso a muitas coisas como nós falamos pode cometer todo tipo de injustiça com muita facilidade então nós poderíamos fazer o que para evitar que isso acontecesse claro que isso é com as minhas palavras não estou dizendo que isso esteja na República mas eu imagino

assim você teria que colocar um vigilante que vigiasse esse governante Mas quem te garante que esse vigilante não se aliaria ele também se corromperia isso você coloca um vigia vigiando a vigilante daqui a pouco um vigia e vigiando vigilante do vigilante do vigilante isso vira um jogo de dominó quando cai um Caem todos então você não resolve uma boa ideia seria colocar esse vigilante dentro do ser humano sendo a sua própria consciência de tal maneira que a sua consciência vigiasse e não permitisse a ele cair na injustiça cair na falta de ética cair na corrupção

Quem é esse homem que ama a verdade que ama sabedoria e busca a verdade e busca a sabedoria pela sua própria natureza pela sua própria inclinação e não porque alguém ouvia do lado de fora esse seria o filósofo porque filos Exatamente isso aquele que ama a sabedoria Filosofia é mais Sofia aquele que ama sabedoria então ele vai buscar sabedoria vai buscar a verdade vai buscar a ideia do bem porque essa sua inclinação interna e não porque alguém o vigia do lado de fora por isso essa seria a pessoa ideal para conduzir esse governo você não

precisa vigiá-lo ele tem dentro de si alguém que garante a lealdade a esses princípios por isso ele dizia que esse seria o homem mais seguro para conduzir uma sociedade agora o ideal seria que esse homem primeiro demonstrasse essa inclinação depois se tornasse um governante que talvez o governante que está lá não tem essa natureza como é que você vai fazer isso nascer se chama passagem que eu gosto muito que se cita Dona adotar sobre a vida de Sócrates né sobretudo em xenofonte que no determinado momento as pessoas teriam perguntado a Sócrates Sócrates você é tão

bom fala tão bem convence tantas pessoas é tão bom filósofo Porque que a gente não vai lá não pega os 30 tiranos de Atenas e você fala para eles todos até o momento em que todos se convertam em filósofos e só acreditaria dito olha minha mãe fenarete era uma Parteira E era uma excelente Parteira Mas tem uma coisa que ela Jamais seria capaz de fazer que era dar à luz a uma mulher que não estivesse grávida ou seja se você não está grávida da filosofia do Amor a sabedoria não sou eu que vou poder fazer

o Teu parto por muito que eu seja um excelente parteiro porque Sócrates dizia que ele Era exatamente isso né um partido de almas por muito que você seja muito bom parteiro se essa pessoa não está grávida da filosofia você já ansiosa pela busca da sabedoria não é nada que se possa fazer eu me recordo que foi uma das coisas mais indicativas que aconteceu comigo era muito jovem ainda uma coisa simples mas que me marcou muito ocasião Eu Sonhei que eu estava grávida e a criança queria nascer e eu não queria deixar que não foi uma

sensação tão terrível abraçava a minha barriga não queria deixar aquela criança nascer de jeito nenhum e eu fiquei com aquela sensação depois fui pensando o que será que está dentro de mim que quer nascer e eu tô provocando tanta dor porque não deixo você nascer eu era muito jovem e nunca tinha esquecido essa sensação eu comecei a pensar era vez que eu tinha dores muita intensas na vida o que é que estava querendo nascer e não nascia e o que eu não deixava nascer e até hoje eu guardo essa impressão acho que muitas vezes numa

sociedade como a nossa que prima por casos numerosos de depressão ansiedade e outras coisas do tipo cada vez mais sobretudo em jovens se isso não será as dores de um parto que a gente não deixa acontecer de alguma coisa querendo nascer e a gente não deixa algo criado pela mente provavelmente né porque todos os paliativos sociais que a gente cria para isso não resolvem São simplesmente rotas de fuga e a doce é voluma cada vez mais se isso não é algo que esteja dentro de nós querendo nascer e a gente não dá espaço ou não

vê essa possibilidade delineada na nossa cultura atual uma pergunta agora sobre essa ideia do Platão de que nós temos esses mundos diferentes né um mundo onde você tem a parte sensível é a parte das ideias e de que as coisas aqui seriam cópias imperfeitas de um mundo melhor do que o nosso ele acreditava realmente nesse outro mundo ou era uma coisa abstrata ou ele acreditava como por exemplo eu já vi uma vez um autor falando que o cristianismo é o planismo para as massas porque falar ela tem esse mundo aqui tem um mundo melhor tem

um paraíso para onde você pode ir depois era uma ideia abstrata ele falava não há um vão dar uma outra dimensão área muito difícil saber exatamente o que ele pensava mas a mim me parece que ele acreditava nesse plano das ideias agora é lógico depois Santo Agostinho faz uma adaptação disso para o plano espiritual para o céu Cristão Mas a intenção de Platão talvez não tivesse absolutamente nada a ver com isso você vai ver que em muitas tradições orientais fala-se e também dessa mente cósmica sem ter muito a ver com um plano espiritual ou um

céu Cristão ou qualquer coisa desse tipo simplesmente como um esboço no plano das ideias daquilo que existirá no mundo a imagem e semelhança do que acontece com um homem Imagina você um marceneiro ele conseguiria construir essa mesa sem primeiro pensar nela não impossível ela nasceu primeiro na mente do homem antes de ser concebido aqui talvez eles sejam marceneiro pouco hábil então ele pensa num modelo de uma determinada maneira e não consegue plasma idêntico ao que ele pensou Então ele vai ter todo de melhorar essa sua obra essa mesa ele vai constantemente melhorando até que se

aproxime da ideia que ele gerou isso é uma correção né ser um processo evolutivo então isso acontece no ser humano é muito provável que essa ideia seja Projetada nível de macro porque o próprio Platão fala sobre isso que nós somos um microcosmo inserido dentro do macrocosmo Então essa ideia pode ser Projetada a nível de macro talvez da mesma maneira que as criações humanas nascem na mente humana as criações do universo nascem numa mente do universo num plano das ideias que daí se manifestem aqui que não é muito diferente do que você vê na ideia da

mahat indiana como é que essa ideia que não determinado momento o universo seria o zero vazio absoluto desconhecido num determinado momento esse universo que ele tem um ponto latente dentro de si esse ponto se Man gera como aquilo que no ocidente a gente chama de demiurgo que já seria o Construtor o 1 o braman aquele que começa a construir o universo esse braman num primeiro momento ele vai emanar então viemos do zero para o 1 ele vai emanar o 2 que a dualidade primordial que é Porchat e práclite o Espírito e a matéria se espírito

de matéria como substâncias primordiais não tem absolutamente Nenhuma forma e aí a partir daí você criaria do dois criarem o três que você teria o espírito a matéria e a forma que seria essa forma a mente cósmica onde nascem todas as ideias que terão depois manifestações ao longo do andamento do universo então um pouco de espírito um pouco de matéria combinados com essa forma foram formam os seres da manifestação sempre um casamento de espírito matéria e forma seria receita de todos os seres da manifestação tudo seria composto dessas três coisas tá daí que eles diziam

que provavelmente não existe morte porque espírito por definição não morre senão não é espírito ele é por definição uma coisa que perdura a matéria como depois o ocidente veio a discutir né Leite Lavoisier e tudo mais ela não morre ela se transforma então a matéria que compõe essa mesa deve estar aí no universo comprando várias coisas aéreas e a forma também não Imagine você que eu peço para você destruir um retângulo como é que você vai fazer isso quando você sair lá fora vai ter um menino com caderno você vai encontrar mil coisas retangulares ela

volta para o plano das ideias o que vai acontecer um divórcio entre esse punhado de espírito esse punhado de matéria e essa forma específica depois eles vão se punhado de espírito com outro punhado de matéria encarnar em outra forma daí é a base da ideia encarnacionista da tradição vedantina Ou seja que você trabalha com entes Indestrutíveis que ele se combinam novamente para outras formações ao longo da história do universo até que todas as coisas voltam a se fundir na unidade e voltam ao zero que é o absoluto e aí você tem os pralaias uma vantagens

para mais é eu conheço muito pouco dessa parte de Filosofia hinduísta mas o que eu acho interessante é a visão temporal que eles têm porque uma grande discussão que eu tenho com amigos meus que são católicos principalmente né uma discussão do bom sentido porque ninguém fica exaltado com isso é o é uma conversa eles falam assim poxa eu acredito em Deus eu acho que tem um princípio eu só não sei como é que esse Deus gostaria de ser adorado ou sequer ou se ele tá ligando pra gente assim porque na minha concepção pegando a história

o tempo antes do hoje você tem um ontem se você volta mais um pouco tem um anteontem e vai voltando até que um dia você vai chegar um início né as coisas têm um início e aí já recebemos olha mas do nada não pode surgir alguma coisa né Aí ele entra naquela discussão inteirarcito e parmes ele falou não então as coisas são que são e Qualquer mudança por ilusão ou tudo é mudança mas nessa discussão falava você tem um início Então Deus para mim foi esse gatilho Inicial E aí quando falam do céu por exemplo

do Paraíso e fala ó você tá nessa vida isso a gente for pensar que Poxa para essa vida tão curta depois há uma eternidade então tudo que é mais importante é pensar na morte né como diria lá o do mais ele coloca no Cody Monte Cristo que é a vida nada mais é do que uma pausa antes de sala da Morte que seria o que importa e Poxa a gente vive aqui durante 100 anos e depois pode ir para um paraíso ou por um tormento eterno Aí eu falava mas isso para mim não faz sentido

deles como assim não faz sentido eu falei cara pensa no para sempre eles Tá bom tô pensando então sabe bilhões de anos não é nada comparado para sempre porque para sempre é eterno Então você vai pegar uma pessoa que aqui se comportou mal por exemplo durante 100 anos e vai condenar um tormento eterno É numa analogia e puxando para baixo né é pegar uma criança que mordeu o amigo na hora do recreio e falar você prisão perpétua sendo que foi só uma mordida na hora do recreio mas é pior ainda porque a minha prisão perpétua

para sempre visão Perpétua acaba quando você morre aqui para sempre nunca vai acabar então a gente acaba tendo essa discussão eu falava não tem uma visão de tempo Poxa porque o que que é o pra sempre E aí falando com um amigo que entende mais sobre essa parte de hinduísmo ele fala ah para os hindus você tem ciclos de expansão e retração do universo que duram bilhões de anos eu falei cara caramba então eles têm ideias de bilhões de anos e que as coisas são cíclicas eu achei aqui bem interessante é um movimento de expansão

E recolhimento e ainda colocaria uma outra coisa em relação ao seu exemplo da criança que morde a outra se ela não morde por medo de um inferno mérito moral disso é nenhum é concepção de tempo é muito interessante que a Índia tem perdão e a gente poderia puxar um pouco como exemplo para entender melhor as ideias de Parmênides Imagine que nós estivéssemos nessa sala e ela estivesse totalmente escura ninguém enxerga nada aí eu chego como a lanterna primeiro ilumina você eu posso dizer momento Nem momento um você chegou aí eu estendo o foco da minha

lanterna e pego ela momento 2 ela chegou e assim vou estendendo chegar ele chegar ele ou criando a ideia de momentos se eu não fizesse nada disso ao invés de trazer a lanterna apertasse o interruptor não haveria que todos vocês estão aqui o tempo todo Portanto o processo que gera o tempo nada mais é do que a minha expansão da minha consciência sobre o desconhecido a ilusão do tempo a expansão da consciência sobre aquilo que você ainda não conhece portanto se um menino ele age por alguma coisa deixa de fazer ou faz alguma coisa por

simplesmente a expansão consciência que houve aí foi nenhuma portanto não existiu tempo para ele a gente poderia pegar até um pouco do mundo grego para entender isso se você pega os deuses do Olimpo você vai ter primeiro lá o Uranos o caos aí chega um determinado momento Cronos Cronos evidentemente é o tempo e depois de Cronos vem a superação de Cronos que é o Deus do olimpo é Zeus limpos de elimbos daquilo que emana do Limbo né daquilo se eleva então Cronos é um tempo real que que é tempo real não é um tempo de

relógio Imagine que você chega encontre um amigo hoje na rua aí você faz mais ou menos um retrato psicológico dessa pessoa tem Tais virtudes tem Tais limitações tem Tais dificuldades aí sei lá ele vai para o exterior você passa 20 anos sem vê-lo quando você volta encontrar ele sofreu todo o processo de envelhecimento biológico mas moralmente psicologicamente é exatamente a mesma pessoa com as mesmas limitações com os mesmos erros com as mesmas virtudes não existia o tempo real para essa pessoa ela não entrou em Cronos ela ainda está lá no caos primordial ou em Uranos

que é o mundo de potencialidades ainda não realizadas tempo de Cronos ela não entrou no tempo real o tempo real se mede por avanços em direção ao Olimpo Ou seja a plenitude da condição humana a um propósito humano ideal ela não viveu um tempo real Então essa questão do tempo tem várias discussões que a gente poderia ter sobre ela para essas concepções o tempo real é expansão de consciência é avanço em direção aquilo que nós consideraremos como o ideal humano fora isso não existe tempo então o tempo pode ser abordado de muitas formas diferentes a

gente aqui mede o tempo em função de espaço uma volta da terra sobre si mesma é um dia uma volta da terra sobre o sol é um ano então a discussão que é o tempo também é muito Ampla e pegando um ponto e aqui já vou misturar algumas ideias né porque como eu disse eu caio por influência sua e tem uma coisa eu li há pouco tempo esse livro que eu falei caramba como isso bate com essa ideia que a gente tá vendo hoje que aquele primeiro dos sete princípios herméticos que fala sobre mentalismo que

o todo é mental e nessa época que eu li tava naquela vibe de metaverso né poxa agora a gente vai criar um mundo onde os arquitetos desse mundo então tem muito mais poder qualquer governante que a gente teve aqui porque o que ele escreve né No começo era o verbo ele cria realidade que ele quer lá dentro e vendo isso eu falei caramba isso não vai ser um outro mundo uma outra dimensão Aí lembrei desse conceito do Platão desses dois mundos né o sensível e o inteligível eles estão criando um mundo novo lá dentro Eu

falei Será que o nosso universo não foi o mundo criado Através disso simplesmente um grande programador do universo pela nossa realidade criou as leis da física que a gente só Descobre como funcionam e lá no caiba ele não tem também que todos os paradoxos podem ser reconciliados aí você sai daquela física clássica onde tudo é ordenado E acabamos de ver o filme já entra no mundo da física quântica onde as coisas podem ser ao mesmo tempo né a luz é partícula e é onda e você pode ter infinitas trajetórias até que um observador olha para

aquilo aí uma trajetória tem que ser escolhida não parece que as ideias antigas estão cada vez mais em vloga hoje em dia por conta disso dessa evolução que a gente tem tempo tecnológicos é claro que nós vamos trazendo de uma certa maneira e numa certa medida as ideias para um campo prático ou seja dentro daquilo que você chama de tecnologia mas tem um exemplo que eu sempre gosto de dar que é existem dois caminhos dos Ramos do da evolução das coisas que o homem cria e da evolução do homem propriamente dito então se você pega

um homem que estava lá em Roma conduzindo uma biga e um homem que hoje conduz um avião a jato você pode dizer que evoluiu a máquina você poderia me garantir que evoluiu o homem da mesma maneira talvez não você pode me garantir que talvez esse aqui da Bíblia não seja mais fraterno seja uma pessoa que saiba respeitar melhor o direito do outro que tem um nível de compaixão pelo outro talvez tenha Talvez seja maior então se você considera que a passagem isso para isso cresceu a máquina e não cresceu o homem isso é muito perigoso

que é como se fosse um bebê com uma faca afiada na mão ele pode causar prejuízo para muita gente Começando por ele mesmo tá então nós temos essa trajetória que é complexa é uma primeira coisa que eu gostaria de colocar a evolução da máquina não acompanha a evolução do ser humano uma outra coisa que eu gostaria de colocar em relação a esse teu argumento é o seguinte eu posso pegar um pode gastar sua ideia porque eu também já vi você falando uma vez uma frase que eu até notei Eu tenho um bloco de notas com

1 milhão de frases lá e você tava falando que é preciso ter cuidado ao dar a informação antes de dar a formação ao homem que é exatamente isso e há pouco tempo eu tive contato com as ideias de um autor chamado recurso e ele colocou uma analogia que eu achei simplesmente brilhante sobre evolução tecnológica e falta de evolução moral porque ele falava Olha daqui a pouco a humanidade vai estar tão avançada que um estudante do primeiro semestre de biologia para poder criar um vírus na faculdade e quais são as implicações disso para o mundo porque

ele fala que o mundo é como se fosse uma grande piscina onde você Tem 8 bilhões de pessoas com combustível até a cintura e lá atrás ninguém tinha um isqueiro para acender esse combustível porque os conflitos eram locais aí veio o open Hammer e criou a bomba atômica ele e todo mundo que participou as brilhantes cabeças do projeto Manhattan aí você passa até alguns um isqueiro na mão de uma pessoa mas depois os russos tem a tecnologia São dois isqueiros aí a Coreia do Norte tem aí Israel tem os ingleses os franceses então tem alguns

isqueiros pelo mundo daqui a pouco a evolução tecnológica tem um isqueiro na mão de cada pessoa qual é a chance de alguém não derrubar esse isqueiro no líquido inflamável daí ele fala por isso que talvez o destino de uma civilização tecnológicamente avançada seja a destruição porque a gente fica muito poderoso sem ter uma formação moral para controlar esse poder Ou isso ou a gente começa a ter um certo critério moral para dar o poder para dar o conhecimento passaríamos até uma espécie de vestibular moral porque conhecimento é poder você vai perceber se você pega escolas

antigas de filosofia como o museu pitagórico academia de Platão Liceu aristotélico sobretudo em Pitágoras fala sobre isso que o critério para entrar nas sua escola eram critério moral era uma série de provas que eram executadas para que essa pessoa demonstrasse o nível moral que tinha o nível de convicção nível de firmeza moral conta-se né mais uma vez todo anedotário que é criado em relação o que acontecia em crotona que uma pessoa num determinado momento era perguntado algo que ela não tinha nenhuma condição de saber a resposta eles colocavam esses pretendentes a entrar dentro da escola

diante deles todos os alunos mais avançados quero os matemáticos tinha que dar uma resposta diante de todos os candidatos que já estavam lá perdão candidatos não todos os alunos que já estavam lá perguntavam para ele uma coisa que ele não teria condições de saber e a ideia que ele dissesse não sei qualquer coisa que ele inventasse ele tava reprovado agora quando ele dizia não sei toda galerinha que estava ali assistindo estava ensaiada para debochar dele ao máximo que pudesse fazer com que ele se sentisse ridículo e depois voltavam a perguntar ele tinha que reafirmar não

sei esse tipo de prova e outras desse tipo se diz que Pitágoras era muito hábil em gerar ou seja exigia um vestibular moral uma base moral para dar o conhecimento você vai ver que os patifes da história se não tivessem tido acesso ao conhecimento teriam sido muito menos destrutivos dizem que a oratória de um Adolf Hitler arrasadora capacidade de convencimento que ele tinha era enorme Se não tivesse o prejuízo a história seria muito menor existe uma responsabilidade social quando colocamos a informação na mão de um psicopata por exemplo com o lado Hitler então a gente

teria que talvez para evitar essa explosão que o escritor que você citou fala tem um sistema de educação bem diferenciado para ver a base moral que se tem paraportar o conhecimento sobretudo quando se entra numa determinada escala já não é mais um uso prático cotidiano mas o uso que envolve riscos para toda a humanidade mas eu acho que aí teríamos também problemas a partir da sociedade de hoje inclusive onde as pessoas achariam isso absurdo o problema que me vê na cabeça quem vai decidir o critério moral quem vai colocar o Guizo no pescoço do gato

é mais maravilhoso a gente já tem esse critério né a sociedade não teria como discutir isso porque ela já usa esse critério alguém te pede o dinheiro emprestado você não vai ver o quanto ele é moral para ver esse empresto ou não a gente já usa esse critério vou deixar ficar dentro da minha casa eu não vou ver se a pessoa a gente já usa esse critério isso aí não tem muito como incluir um ladrão dentro da minha casa ou emprestar dinheiro para um desonesto do convicto a gente já faz isso agora realmente quem vai

fazer esse critério que teria que ser um processo complexo né de testar uma pessoa que tivesse convicção para isso ser testado para alguém que não tivesse essa convicção ou seja o motor imóvel como dizer Aristóteles o pontapé inicial para gerar um processo dele que é um processo lento de construção para a gente chegar até aí mas eu te interrompi-los é para colocar esse ponto a gente tava falando sobre essa questão de ideias antigas elas sabe se mostrando cada vez mais atuais por conta de evolução tecnológica até para voltar a dar o raciocínio para isso vou

citar um caso que é aquele paradoxo navio de Teseu da antiguidade muito discutido pelos filósofos lá atrás que era uma história do navio do Herói Teseu um herói tenista que matou Minotauro increta e esse navio a vela tava ficando velha trocava por uma nova o mas estava ruim trocava um mastro para um novo os remos estavam ficando apodrecidos você trocava os remos por um novo daqui a pouco você tinha um navio que como foi todo sendo trocado era totalmente novo aí você pensa bom esse é o navio Mas e se todas as peças do navio

antigo tivessem sido colocadas um lado e fosse montado um navio exatamente igual ao antigo você teria dois navios então ambos os navios são Teseu são navio de Teseu ou só um dos navios é só o antigo é só o novo aí você pensa nossa mas que ideia Trouxa é essa né aí vamos para cá para o mundo moderno eu tava discutindo em episódios que a gente falou de evolução tecnológica como que daqui a pouco o pessoal vai conseguir escanear totalmente o nosso cérebro a ponto de fazer um download Esse é o hardware do que tem

no software seria nossa mente na verdade isso já foi feito a gente recebeu uma pesquisadora que a Marta que ela falou de um prato chamado Bina 48 que era uma moça chamada Bina pegaram dela com 48 anos escanear e botaram no computador e aí você tem duas binas crescendo de maneira diferente uma com muito mais acesso à informação que é a tecnológica e outra que é orgânica e ninguém discorda que a Bina orgânica é ela mas será que a outra não é também ou seria um outro aí eu dei um outro exemplo com base nisso

eu falei tá bom então pegando esse paradoxo da vida de Teseu e levando para o meu corpo tô ficando velho uma hora meus olhos não são os mesmos se eu troco de nos olhos coloca olhos biônicos O Bruno é o mesmo o rapaz das pessoas diriam que sim outras diriam que não porque agora com olhos melhores Sei lá eu vou olhar para Malu e falar não é tão bonito assim impossível né ou me apaixonar mais para falar não o Bruno já não é mais o mesmo só que uma parte das pessoas falaram Não você é

o mesmo só trocou os olhos é como botar a lente de contato isso não muda radicalmente a pessoa aí o meu braço tá ficando fraca bota um braço Biônico o meu coração começa a falhar eu troco meu coração Meu fígado não presta mais eu troco meu fígado daqui a pouco eu troquei tudo a ponto de eu ser outra pessoa exceto pela mente aí o questionamento que fica Bruno é o mesmo alguns diriam que sim tá e se eu tiro a minha mente com evolução tecnológica e passo para um outro invólucro coloco no computador Ou até

para um outro corpo O Bruno é o mesmo aí o pessoal já fala aí agora não sei e a gente pensa que só loucura mas sei lá 20 anos está acontecendo um negócio desses e na sua opinião essa pessoa seria a mesma ela não seria porque isso cai naquela discussão Heráclito versus Parmênides onde um fala que olha tudo é mudança e o outro fala que as coisas são que são e a mudança é ilusão ambas as situações são verdadeiras né se você considera do que cada um tá falando mas não precisaria ir tão longe imaginar

um robô montado de maneira semelhante ao que eu sou basta você observar o próprio processo natural Tenta lembrar uma situação que aconteceu na tua vida sei lá mas remota que você possa imaginar Sei lá eu tinha quatro anos cair Arranhei o joelho aí imagina uma situação na tua sei lá início da Juventude final da adolescência imagina uma situação que aconteceu ontem hoje bem recente se você imaginar um homem composto basicamente de quatro elementos que é um processo mental emocional a energia que percorre todo esse sistema e o próprio hardware né que é o corpo físico

se você considera essas quatro coisas nesses três momentos você era o mesmo o teu corpo é idêntico a energia que percorre esse corpo é a mesma Óbvio que não a criança corre corre tanto em volta de uma mesa que a gente fica cansado só de olhar não é isso a energia não é a mesma as emoções são as mesmas você sente o mundo da mesma maneira não e você pensa da mesma maneira a lógica com que você vê a vida os desejos que você tem essa aspirações são os mesmos não então posso dizer essa criança

que ralou o joelho não era você você viu-se na televisão se uma ilusão você não é isso aí você vai brigar comigo claro que é eu ainda tenho ursinho de pelúcia que eu ganhei lá nesse dia tenho até hoje então eu vou ter que dizer para você então algo permaneceu o que foi e aí a gente começa a procurar algo um pouco mais profundo que seria esse observador que tá no fundo de tudo isso vendo esse filme passar esse filme é da vida esse olhar silencioso que tá no fundo da vida e às vezes você

chega a perceber aí a gente escorregaria mais para a filosofia oriental chega algum momento que você percebe que você não é o seu pensamento ele fica girando em torno de você e tentando você tentando segurá-lo um pensamento circular e às vezes não consegue ele te enlouquecendo dá essa sensação de deslocamento ele não sou eu ele é uma ferramenta as emoções são uma ferramenta as energias o corpo físico são uma ferramenta mas existe um observador interno que tá por trás de tudo isso usando essas ferramentas para ampliar a sua consciência daquilo que é e daquilo que

não é existe essa observador interno porque senão a vida não teria continuidade Agora me diz como você colocar esse observador interno numa máquina É lógico que o processo é complicado de funcionar é muito complicado não é uma questão metafísica teológica não entenda mal uma questão óbvia observando a vida não haveria continuidade se não tivesse observador interno onde eu vou colocar essa observador interno numa máquina um pouco sobre isso né ele fala que acontece uma lanterna na nossa mente e alguém tá ganhando a lanterna que seria as pessoas interna que você tá falando e sim depois

que eu discutir com esse pessoal cheguei essa conclusão que os dois estão certos porque por exemplo eu queimei meu corpo quando eu tinha três anos que minha mão esquerda por exemplo eu era Canhoto quando era pequeno se isso não tivesse acontecido seria um outro Bruno hoje Tu seria Canhoto sei lá a maneira Qual é a pessoa deve ter sido diferente né acabei tendo que virar Destro então o Bruno ele foi mudando então era que tava certo as coisas vão mudando né eu não posso mergulhar duas vezes na Águas mesmo no rio porque o rio não

é o mesmo e nem eu mas o parmênia estava certo também porque se observador permaneceu sendo o mesmo por isso que eu te falei que todos os dois tinham razão tavam falando de dimensões diferentes todos os dois tinham E aí como colocar esse cara numa máquina eu não sei eu não sei nem onde é que esse cara tá feliz tá aqui né não sei como é que se é é muito abstrato para quem tá assistindo podcast ver que é uma coisa que está afligindo o Bruno nos últimos meses mas deveria ferir todo mundo são questionamentos

né Tem falado sobre isso em vários episódios observação bastante pertinente porque tem certas coisas na nossa vida que vem daquilo que muda que essa mente prática que trata das coisas práticas da vida mas tem determinadas coisas que são mais profundas tem percepções muito criativas que parece que trazem ao mundo uma totalmente nova que não havia antes essas percepções absolutamente criativas não vem de uma mente prática porque se a mente prática trabalha como análise combinatória em cima de um repertório não tá naquele repertório não tem jeito Existe Uma Mente criativa que parece que traz ao mundo

coisas que não estavam aqui Existe Uma Mente intuitiva que é capaz de a partir de um monte de indicações simbólicas prever que algo pode estar se aproximando existe um monte de elementos que não estão nessa mente prática que vai mudando são elementos que parece que estão nesse observador que está por trás muito difícil de ser clonado uma coisa dessa vou fazer muito difícil ser copiar Vou colocar aqui um questionamento você queria ver sua opinião porque concordo você tremendamente difícil de copiar isso não sei se é impossível mas daqui a 20 anos conseguem escanear totalmente a

sua mente a ponto de saber como funciona os seus algoritmos de decisão toda a sua memória eles coloca M Aquilo em um computador Ou seja você tem hardware o seu corpo e você tem um software quer sua mente eles conseguem transferir o seu software de maneira exatamente igual para esse software transferido que tá no computador ele pensa não só Lúcia Helena e agora eu tô aqui dentro e você continua sua vida orgânica uma hora você vai ter fim essa transmissão essa consciência lá dentro é outra forma de vida para você porque a gente está discutindo

agora a evolução da Inteligência Artificial que por enquanto ela nada mais é do que um ajudante Sem consciência mas com muito acesso a dados que consegue colocar aquilo na palma da nossa mão só que será que esse negócio um dia considerar ser consciente eu tava até pesquisando sobre o que seria consciência e uma das definições que eu vi que seria só uma máquina pensando sobre esse mesmo a função recursiva igual a gente fica pensando sobre a gente mesmo o tempo inteiro por exemplo a consciência reflexiva você acha que isso seria uma nova forma de vida

seria uma inteligência realmente porque para essa inteligência ela pensaria não eu sou eu fui a Lúcia Helena agora o solo Selena em outra dimensão e teria uma uma outra trajetória talvez tivesse sentimento se fosse realmente totalmente escanhado aquilo que você é será que a gente conseguiria até transferir essa esse observador que fica lá imutável olhando as coisas acontecerem Eu concordo com você só seria uma outra vida se tivesse consciência agora o que é consciência a gente ainda tá um pouco de longe de descobrir isso que você pode colocar no repertório de uma máquina até o

conhecimento de que ela existe Pode mas que ela mesmo saiba disso se faça perguntas sobre o porquê dessa existência já é uma coisa bem mais complicada você sabe que houve aí a Vitória da filosofia sobre a ciência daquele desafio que foi feito no final do último século de que em 20 anos a gente saberia o que é a consciência né E hoje chegou a conclusão que não sabemos e ainda estamos um pouco longe disso a consciência realmente é o distintivo que vai te dizer o que é vida e o que não é e o resto

como a gente falou ainda pouco são ferramentas são ferramentas tive uma mudando sendo potencializadas ou não pode até haver um regresso nessas ferramentas são ferramentas e todas elas Eu acredito que fáceis de serem clonadas fáceis entre aspas difíceis mas possível agora essa consciência interna que é própria desse observador é uma coisa complexa O que vem a ser é Bendita consciência fazer a pergunta clássica que normalmente na filosofia oriental considerada a fundamental de todas o universo um dia foi unidade saiu do zero absoluto que é o mistério entrou na unidade na unidade tudo estava lá tudo

era perfeito para aquele manifestou Então se no final ele volta ao universo Qual o objetivo de estudo né Essa é a pergunta fundamental disse que a possibilidade mais plausível de resposta para isso é que o universo se manifesta para que a gente adquira consciência cada vez maior É como se eu explodisse em mil pedaços para que cada célula dessa minha recolhesse consciência sobre todas as coisas e depois voltasse para casa com os braços repletos de frutos seja essa unidade volta repleta de consciência nós viemos ao mundo para recolher consciência sobre todas as coisas e a

consciência está em todas as partes desse ser que explodiu tentando de alguma maneira se expandir se desenvolver recolher informações sobre a manifestação para trazer de volta ou seja expor todas as possibilidades do ser por isso que se diz nessas tradições orientais que a evolução é quando o ser humano cada vez mais se aproxima da unidade que seria é um tipo de empatia onde eu tomo consciência de você mas também consigo perceber como você toma consciência de mim eu tomo consciência da pedra mas também consigo perceber como a pedra toma consciência de mim se eu bato

nessa mesa eu te digo tá duro de onde está vindo a consciência disso da minha mão né seu bato nessa mesa e digo tá mole de onde está vindo essa consciência da mesa se eu pudesse tocar em todas as coisas e perceber a consciência de ambos os lados de todos os lados de todos os lugares ou seja tivesse perceptividade que isso é consciência de todas as realidades que o Cosmos contém dentro de si quando se manifesta eu estaria evoluindo nós somos muito superficiais para perceber as coisas nós somos muito bons de norral nós sabemos como

não sabemos porque para que para onde e isso é uma informação fundamental nós podemos saber como as coisas funcionam mas o porquê e para onde não sabemos Daí vem aquele segundo exemplo que eu tinha ficado te devendo antes você me permite eu tinha 11 anos de idade que estava assistindo a sessão da tarde minha mãe e do meu lado E aí era um daqueles filmes que o que mais tinha na sessão da tarde era filme de faroeste norte-americano de indígenas lutando contra Cavaleiros e enfim e havia uma dança desses indígenas bem estereotipada uma dança invocando

a chuva em torno de uma fogueira eles faziam Atos repetitivos baixavam levantavam batiam tacape no chão rodavam e aí faziam um canto voltava fazia a mesma coisa em volta da fogueira invocando a chuva não é quatro que sei lá porque cargas d'água eu olhei para aquilo de repente virei para minha mãe e falei eu sou igualzinho esse índio isso me render uma visita psicólogo depois sou igualzinho assim é louca minha filha você é igual índio em que eu acordo de manhã escova o dente foi para o colégio volto almoço faço o dever de casa durma

acorda vou para o colégio volta uma tem uma diferença mas eles sabem porque eles estão fazendo isso eles estão invocando a chuva eu não sei porque que eu tô fazendo isso você percebe que nem eu nem ninguém sabe porque tá fazendo isso Isso é uma pergunta fundamental a gente sabe como pode descrever molecularmente como se faz cada uma dessas operações Mas por que estamos fazendo isso a gente não sabe não tem essa resposta nem está procurando esse aqui é o detalhe e isso é um elemento que nos diferencia muito de tudo que se produz tecnologicamente

uma falta de senso de porquê para que para onde Fortíssimo Eu costumo dizer inclusive que quando uma máquina clona o que a mente humana cotidiana faz ela tá no liberando para fazer aquilo que é próprio do ser humano Então não é muito que ela esteja ocupando o nosso lugar nós é que estávamos ocupando o lugar dela Sim ela está nos liberando para fazer aquilo que é próprio do ser humano a criatividade é inventividade a busca de um porquê de um para onde a intuição a percepção cada vez mais da vida uma empatia cada vez maior

com todas as coisas do universo ela está nos liberando para fazer o que nos corresponde ela não está competindo conosco ela não entrou nisso e talvez nunca entre porque isso exclusivamente humano eu fico me perguntando se é realmente exclusivamente humano sabia Você pode me mostrar Não hoje é com certeza se você mostrar também não fecha questão agora eu quero saber como e onde sugerir alguma coisa assim porque é um campo de metafísica tão requintado que a gente mesmo não usa que a gente não sabe nem Porque surgiu como você disse esse aqui é um ponto

interessante se você for classificar quem entra aí a maior parte da humanidade nem entra Mas é um campo deslumbrante maravilhoso assim o culpado e descoberto e muita gente entrou né então se você me mostrar algum outro ser que também faça sua primeira concordar com você mas nesse momento eu não vejo nem a humanidade fazendo é verdade mas isso que você disse sobre inteligência não tá substituindo a gente mas se liberando é um é uma ideia que convidado dos nossos já passaram Walter longo por exemplo e eu concordo inclusive várias pessoas que estão em casa podem

hoje se queixar de que ela não paro de trabalhar nunca mas é porque as pessoas geralmente trabalham com pensamento porque lá atrás Revolução Industrial o ser humano tava apertando parafuso o dia inteiro numa fábrica Aí acabava 16 horas de trabalho ia para casa parava de apertar parafuso o trabalho dele era apertar parafuso seu trabalho a pensar você nunca vai parar mesmo você vai ter exaustão mental porque você não para de pensar Pelo menos é o que deveria acontecer com as pessoas né talvez alguns consigam desligar de vez em quando mas é o normal o tempo

todo quem trabalha com criação e o ser humano é naturalmente inventivo é isso que a gente faz vai tá pensando sobre maneira diferente de fazer aquilo que você faz melhor que ele evoluir querendo ter mais ideias criativas pegar mais referências e quer falar alguma coisa Lúcia Sim eu gostaria se você me permite de discordar de você nesse ponto eu acho que na verdade você cansa mentalmente não é porque o seu pensamento se concentra em algo a gente se cansa mensalmente mentalmente perdão pela terrível dispersão de que Estamos doentes nada é mais cansativo do que isso

então não é pensar em uma coisa tá pensando em tudo isso muitas pelo contrário quando você se concentram em algo que te anima que te entusiasma às vezes não cansa Leonardo da Vinci pintando a Monalisa diz que não tinha fome nem sono quando você tá concentrado em algo que você ali tá colocando o seu melhor é muito natural que venha um entusiasmo que te dá uma energia brutal agora passe um dia com pensamentos circulares totalmente descontrolado Vai cansar mais do que carregar pedra isso é extremamente desgastante e nós somos prisioneiros da dispersão eu ouço acreditar

que como nunca antes não pessoal na hora que você tava falando isso eu falei pronto o pessoal do workaholic vai vai bater palma e o pessoal do Nossa tá falando que tem que trabalhar o tempo inteiro e vai vai discordar e vai te jogar pedras mas eu acho que o nosso principal defeito hoje é justamente essa dispersão e a falta de capacidade de organizar o nosso trabalho né então como a gente está sempre aqui na sendo bombardeada de muitas informações aleatórias parece um vídeo de um minuto de receita daqui a pouco é um vídeo de

um cara cantando um minuto ou outra dançando a outra dando dica de finança a gente não temos nenhuma orientação para termos nenhum controle sobre a nossa mente uma expressão que era corpo e mente juntos só isso já seria tremendamente difícil aí voltamos desculpem eu tô sendo um pouco reiterativa mas eu tenho que voltar um pouco pro oriente você vai fazer uma disciplina qualquer de meditação a primeira coisa que eles vão te mandar é controle o seu pensamento tem as regras seu pensamento de tal maneira que você possa é como se fosse uma um espectro lumínico

disperso para todos os cantos você pega concentra num grau só isso tem uma potência de um laser né penetra profundamente nas coisas a mente concentrada numa única direção ela tem uma potência fora do comum e ela vai longe os homens mais concentrados fazem coisas incríveis portanto qualquer disciplina Oriental a primeira coisa que ela vai te ensinar é controle a sua Bendita Mente Para você aprender a usá-la de uma maneira eficaz para aprender a virar lá para dentro inclusive promover um autoconhecimento é um processo fundamental na evolução humana nossa mente tá num espectro de 360 graus

em todas as direções de todos os jeitos totalmente descontrolada isso nos deixa na superficialidade das coisas e nos deixa na mediocridade quanto a qualidade daquilo que a gente faz inclusive o autoconhecimento se você pega até os raios de sol a gente adora um programa chamado Largados e Pelados e uma vez teve uma moça que ela fez Fogo com uma lente lembra amor Você tem o sol iluminando tudo já é maravilhoso mas se você pegue concentra os raios de Só através de uma lente você faz fogo com aquilo é mais ou menos o pensamento né se

tá disperso tem pouco poder estar concentrado passa ter muito mais poder Lúcia voltando a as ideias do Platão tem uma que é muito popular e que a partir dela eu queria fazer alguns questionamentos que tá presente na República que a alegoria da caverna e queria que você explicasse para as pessoas que não conhece a livraria da caverna para que depois eu posso fazer uma pergunta Tá certo Bem brevemente né sei muitos detalhes a gente poderia dizer que existe uma caverna onde existem alguns prisioneiros Acorrentados diante de uma parede de uma caverna subterrânea profunda e no

final ela termina com paredão liso que funciona como se fosse uma tela diante desse paredão sentados existe um monte de homens que estão Acorrentados Acorrentados de uma maneira tal que até um movimento de virar o pescoço para trás e impedido Eles olham para frente subindo esses como se fosse uma parede e que por trás dessa parede existe uma fogueira e entre esse muro e a fogueira passam algumas pessoas carregando objetos Perdão minha garganta tá um pouco fraca hoje tem uma terrível alergia ar condicionados complicada Mas enfim essas pessoas passam carregando esses objetos e o fogo

produz uma sombra que projeta esses objetos lá na parede Então são jarros são plantas Seja lá o que for da mesma maneira essas pessoas podem conversar entre si e o som da sua voz por Eco vai projetar lá na parede também então quem está aprisionado imagina que essa figuras que estão passando ali são seres eles são a verdade são a única verdade e aí Platão diz que num determinado momento não se sabe muito bem como ele diz bom ele se Prisioneiro um deles é libertado não sei se por si mesmo por outros ele é libertado

quando ele olha para trás ele vê o grande engano que é o que ele pensava ser realidade que na verdade uma sombra de tudo que está passando atrás e aí ele vê que essa caverna tem uma inclinação lá em cima existe uma luz intensa maior até do que a luminosidade dessa fogueira e ele diz Bom agora eu vou chegar lá eu quero chegar lá e vai com muita dificuldade na escalando porque imagina você uma pessoa que esteve Acorrentada a vida inteira a musculatura que tem para fazer umas calada dessa vai escalando com muita dificuldade até

que num determinado momento ele chega lá fora e vê as coisas iluminadas pela ideia para a luz do sol quando ele vê primeiro ele tem uma dor muito grande porque a visão dele não tá acostumada com isso com a luz tem que fechar os olhos tem que adaptando aos poucos primeiro ele vê a sombra dos objetos projetados depois vai vendo os objetos até que pode chegar a olhar até fugazmente para o próprio sol não com muita Constância Mas pode até vê-lo E aí esse homem ele teria despertado e visto as coisas iluminadas para a luz

do sol que Platão vai falar que é a ideia do bem já já a gente conversa sobre isso mas aí esse homem lembra que os seus amigos estão prisioneiros lá dentro da caverna ele resolve ele que já está liberto que já resolveu o seu problema e resolve voltar para libertar os seus amigos aí quando ele entra da mesma maneira que quando saiu ele fica cego quando entra fica cego de novo Imagina você que ele deixa bem os tropeços chegue lá embaixo sem enxergar direito apoiando nas coisas machucar pela descida uma figura estranha uma figura exótica

aqueles homens que estão lá aprisionados eles têm um critério eles consideram como mais esperto entre eles entre o mais inteligente aqueles que reconhecem melhor as sombras que sabem a ordem que elas passam Esse é considerado o melhor entre eles que eles elegem como um líder eles não sabem que essa liberdade livres para eleger um líder entre eles e tudo mais elas não sabem que essa liberdade está precondicionada a ilusão e ao erro mas eles consideram esse homem como melhor aí chega um cidadão que não enxerga o direito às sombras porque ele ainda tá meio cego

meio machucado meio tropedo dizendo para eles que tudo aquilo ali é um engano que eles precisariam sair dali ir para o mundo onde ele foi que lá é que está a verdade é lógico que eles são considerais isso é um louco e esse lugar que você foi deve ser o pior possível porque olha o estado que você voltou se ele tentar libertar a força um desses homens são capazes até de matá-lo e podem matá-lo Platão se diz que usa isso com uma alegoria com que fizeram com o mestre dele que é Sócrates né Que acabou

sendo morto então basicamente essa seria a história e aí vem todos os desdobramentos do mito você quer que eu conte os desdobramentos também você quer fazer uma pergunta eu vou fazer uma pergunta antes mas amor você tem noção elegante a isso aí esse cara pensou isso a 2.400 anos e vale dizer que essa alegoria a gente usa hoje em dia para classificar várias pessoas hoje em dia que vivem no mito da caverna que acham que uma coisa é real quando não é o tempo todo a gente está saindo de uma caverna por uma caverna maior

né a gente não tenha a noção do que seria de fato a realidade mas por exemplo você tem filmes que foram feitos com base nessa ideia você pega Matrix é isso Você tem um pessoal que saiu da caverna tentando tirar os outros e tem gente que violentamente briga para não sair da caverna tem um personagem que eu não vou me lembrar o nome dele mas quem viu o filme Um Vai se lembrar muito bem ele saiu da caverna ele foi tirado de lá viu que a realidade Era pior do que ele queria ele preferia a

caverna ele falou me coloca na caverna de volta é o que eu quero ele traiu os amigos para poder voltar para caverna para comer um bife que era falso ele tava comendo um bife assim ele falou eu sei que isso é uma ilusão mas eu quero voltar para ela Mas a pergunta que eu faria justamente sobre esse final que você colocou porque temos esse Prisioneiro que se libertou e viu que aquilo era uma ilusão e ele teve contato com a realidade e quando ele volta o pessoal não acredita nele então isso me leva a pensar

que até no nosso mundo sanidade por exemplo é um critério estatístico todo mundo vê as mesmas coisas acredita em coisas parecidas se uma pessoa chega pode ser uma pessoa com uma percepção diferente e fala da existência de outras coisas ela é tida como a louca porque esses aqui são os normais e esse aqui é o a normal é diferente daquele grupo então será que a gente não tá chamando de loucos pessoas que não são loucas ela só tem acesso a coisas que nós não conseguimos compreender em muitos casos pode ser disse que de uma maneira

é ou de outra o louco e o sábio tem algo em comum simplesmente um sabe o que significa o que ele está vendo e o outro não perdeu o controle do que vem a ser realidade ou não tá mas com certeza é um elemento muito estranho quando alguém que tem uma vista além do seu tempo chega com alguma informação nova tanto que você vai ver a Perseguição que muitos filósofos sofreram ao longo da história a inimizade entre filósofos e políticos ao longo da história foi uma realidade muitos pareceram de todas as formas Exatamente porque não

é conveniente Inclusive a verdade que eles estão trazendo porque é uma verdade que faria com que as pessoas se libertassem da caverna então manutenção de um sistema de uma maneira tal que ninguém tenha vontade de se libertar então quando uma pessoa tá chegando a um extremo que ela começa a questionar alguma coisa você lança uma sombra nova uma novidade que ela ainda não viu porque Ah isso não vi ainda pode ser que seja isso então é como se fosse um círculo de novidades que vão girando vão sempre aparecendo aparências novas eu me lembro que eu

tive há muitos anos uma curiosidade eu tive um aluno que gera um senhor idoso e ele chegou um dia na escola ele falou assim professora você não sabe o que que eu vi hoje eu vi na rua hoje uma menina este exatamente como estava minha primeira namorada no meu primeiro encontro uma saia toda pregadinha plissada uma meia até o joelho um casaquinho levei um choque eu falei viveu demais viu a mesma cena duas vezes porque giram essa aparências como a criatividade não é infinita para isso imagina as aparências e pode realmente se repetir a mesma

coisa então tá sempre lançando uma novidade um distrativo para que você não esgote ou alguma coisa para anestesiar sua consciência quando você tá muito desgastado vamos lá vamos tomar uma coisa para você anestesiar a sua incomodidade ou seja se você reclama ou você recebe um remédio novo ou você vai receber um distrativo novo aqui é tudo é perigosa tem aquele livro Admirável Mundo Novo Doll dos racksley que é uma sociedade distópica onde quando o pessoal tem algum problema a solução é tomar uma droga chamada soma que o governo mesmo dá ao pessoal não se questiona

Ah tá comprando não Tome esse soma aqui o cara toma Fica tranquilo é mas a gente tem isso na sociedade também desde os romanos com pão e circo até os adjuntos modernos para a mesma coisa entenda bem não estou querendo dizer que pessoas que têm problemas psicológicos não devem tomar medicamento não entenda isso alguém entender isso aqui pelo amor de Deus né pelo amor de Deus pode acontecer não tô querendo dizer isso tô querendo dizer que simplesmente é passagem de um estado de conforto para um Estado de desconforto pode não ser patológica pode ser simplesmente

uma sede de alma uma necessidade de respostas mais profundas e mais consistente para a vida mas a gente estava falando das implicações da alegoria da caverna e aí eu quis colocar um ponto eu te interromper bom até tem várias implicações né se você for considerar por exemplo esse esgotamento quando Esse homem é solto ou se solta seja lá como for ele vê a luz no final lá da caverna e sai eles gota meramente As Ilusões da caverna como um sentido de vida e é libertado ou se liberta e ver a luz lá no final da

Caverna você percebe que isso é uma alegoria perfeita da filosofia vê a luz e se apaixona por ela e vou para lá e não desisto no meio do caminho vou sofrer vários tombos voa escorregava levantar de novo não desisto saiu lá da caverna vou até fora imagina em você que um homem que esteja lá fora da caverna que já tenha se libertado de Estenda a mão diga você não vai ficar cego não vem cá que você vai acostumar seja aí você tem uma relação que nas escolas tradicionais eu chamavam de mestre discípulo né que quem

está com a consciência um pouco mais esperta quem se libertou puxa quem está vindo atrás também desperto também grávida e querendo seguir adiante ou seja se a transmissão do conhecimento vai fazendo desde aquele que já está vendo até aquele que está com alguma incomodidade ele que está recentemente gravido tem alguma necessidade de sair da caverna uma das coisas que eu acho mais bonita ela fora já parou para pensar porque que a luz do sol é a ideia do bem porque ela discutir naquilo que tava escuro ela é ilumina as coisas seria isso Imagine você a

seguinte situação mais uma vez eu entro aqui com uma lanterna e essa lanterna enxerga apenas um pedaço de vocês que aquele pedaço que me interessa Ah se você é uma pessoa que tem um cargo importante pode me dar alguma influência se você é uma pessoa que tem dinheiro pode me ajudar de alguma maneira ou é uma pessoa que provoca em mim alguma atração física tem alguma beleza eu só olho para você o que você tem que pode me interessar não sei se você conhece aquela frase de leão que ele diz que é a quem passe

por uma floresta e sua veja lenha para sua fogueira seja só vejo das coisas daquilo que me interessa evidentemente Essa visão utilitária não te mostra plenitude do que as coisas são te mostra um fragmento que aquele que te interessa se houver uma pessoa que não tenha nada que te interessa talvez você não a veja talvez ela seja invisível para você existe inclusive um texto que corre a internet que é invisibilidade pública e conta a história dizem que é real Inclusive eu não posso afirmar de um professor que teria tirado uma licença sabática e Teria pego

um emprego Como funcionário de um sistema de limpeza urbana Trabalhando dentro do campus onde ele dava aula com bonezinho toda a roupa de gari e ele disse que ficou ali algum tempo e não foi reconhecido por uma simples um simples fator ninguém olha para rosto de gari gari não existe porque ele não tem nada que te interesse Portanto ele se torna invisível então se você não tem nenhum interesse para mim eu não te vejo eu vejo uma fração muito pequena tua que aquilo que me interessa agora se eu invejo olhar para você iluminado por essa

minha lanterninha eu olhasse iluminado pela luz do sol que a ideia do bem que que é a ideia do bem eu olhar para você pensando o que eu posso fazer que venha te beneficiar o que eu posso interferir na tua trajetória que venha te arrastar um pouquinho na direção de você se tornar um ser humano melhor como eu posso te beneficiar isso é olhar para as coisas através da ideia do bem não através dos seus interesses Imagina você que você queira se abrir com um amigo você tá com problema que é desabafar você não vai

se abrir com o manipulador que pode usar as tuas informações para o interesse dele né você vai se abrir com uma pessoa que só quer o teu bem é diante dessa pessoa você se abre e mostra a sua essência Você acha que a natureza é boba e não sabe disso ela não vai se abrir e mostrar o seu mistério diante de manipulador que quer apenas o seu interesse ela se abre diante daquele que só quer o seu bem só busca beneficiar ela se abre e mostra o seu coração e quem vê o coração de todas

as coisas e não sabe mas por quê Porque não quer as coisas para si ele quer conduzir as coisas em direção ao bem que ele corresponde e por isso a natureza se abre para ele mostra o seu coração eu acho essa ideia é incrível é a importância que Platão dá em toda sua obra A ideia do bem ele considera a mãe de todas as ideias exatamente por isso ela conduz a sabedoria ela abre as portas que vedam esses mistérios da natureza por isso eu te falei que a gente deveria buscar junto com o como o

porquê Para onde para tentar inclusive empurrar as coisas da direção que eles corresponde quando sabemos Para onde as coisas devem ir podemos ajudá-las a caminhar para lá voltando a essa parte do mito da caverna e de Matrix por exemplo lá uniu é tirado da caverna pelo morfeu e ele vê uma realidade totalmente diferente que a realidade que ele estava até então que para ele era tão real quanto eu segurando este copo era uma ilusão uma ilusão feita por outras pessoas que na verdade pessoas não máquinas né que faziam uso do ser humano para gerar energia

e Eu até comentei aqui no meio do podcast mais ou menos né aquela ideia da física quântica que Poxa você pode ter infinitas trajetórias e quando observadora tem o efeito do Observador quando ele olha para alguma coisa que eu tenho que escolher uma trajetória específica como aquele gato de tiro onde lá que você bota na caixa ele pode estar vivo morto e só quando observador vai lá e tira que a gente vai ver o que vai ter de fato acontecido E aí outro dia eu vi um programador falando sobre a física quântica e o mundo

da simulações virtuais porque ele fala tem um jogo você tá observando essa parte isso acontece a medida que você com O Observador vai olhando outras partes eles vão renderizando o restante do jogo e vão escolhendo o que tem que acontecer naqueles cantos ele falou a física quântica é muito parecida você tem infinitas possibilidades até que alguém olha aí o universo é obrigado a escolher uma ele falou cara igual a uma simulação e vem o questionamento até daquela hipótese da simulação se a gente pega as ideias do Descartes ele falava Poxa como é que eu sei

que essa realidade aqui é real mesmo como é que eu sei que não é um gênio do mal me manipulando e que isso aqui tudo é uma invenção e quando eu botar água na boca porque ele me faz sentir que tem água na boca sendo que não existe fato quando bota alimento a mesma coisa aí o Descartes ele chegou aquela máxima do Peso logo existo só que eu acho que isso é insuficiente porque talvez a gente pensa mas não existe aqui nesse plano Isso aqui é uma ilusão qual sua opinião sobre Você acha que a

nossa realidade pode ser uma ilusão essa é uma questão que cante voltou abordar sobre abordar né que é tal história do mundo seja Osório só penharo ele tinha uma entendimento que de segundo o meu critério da Visão oriental tá um pouco equivocado porque a visão oriental dizia assim que nós vivemos Um Mundo de Ilusões a Índia fala demais que é o mundo das ilusões mas diz que nós nos iludimos porque selecionamos como eu falava ainda pouco os aspectos da realidade que nos favorecem lembra da música do Caetano Narciso acha feio ou que não é espelho

mas não porque as coisas não existem a gente se ilude no mundo real nessa sua visão se ilude Porque queremos simplesmente damos um foco aquilo que atende ao nosso interesse pessoal agora imaginar que se a humanidade não existisse nada existiria eu acho um pouco pretensioso demais um pouco pretensioso demais não existe não foi criado a humanidade o universo não existe Os seres também tem vários outros seres tem um certo grau de consciência e evolução também mundo vegetal tem um grau de consciência Mundo Animal tem um grau de consciência essa consciência também tá em evolução considerar

que a humanidade cria o mundo que só existe a humanidade com aquele Como é o nome daquele óculos virtual que cria realidade bom algo parecido com isso um óculos virtual ou seja o que existe no universo é um monte de seres humanos usando aquele óculos eu acho um pouco de pretensão demais acredito que as coisas existem si independente da opinião da humanidade Se você fosse fazer uma pesquisa de opinião pública Ibope medieval e perguntasse para as pessoas Qual é a forma da terra a maioria das pessoas ia te dizer que era plana e que lá

na beirada tinha um dragão de boca aberta esperando os incautos Você acha que a terra deixou de ser geoide por causa disso ela tá aí para opinião da humanidade as coisas estão que estão que a gente pode alcançar é vê-las ou não conforme o nosso nível de consciência quando abandonamos um pouco esse filtro do interesse pessoal começamos a ver as coisas como elas são agora que elas não existam porque nós Não vimos eu duvido muito disso eu acredito nisso que você falou há uma renderização e um elemento em destaque que aquele Onde você está focando

mas se a minha consciência fosse Ampla de tal maneira que Vamos focar em todas as coisas simultaneamente que é uma das práticas que se faz dentro de meditação por exemplo no Oriente que a atenção foco da atenção aberta conseguindo prestar atenção em todos os detalhes você talvez não tivesse como ter essa renderização eu às vezes converso com alunos meus e pego eles surpresa e digo você trabalha quanto tempo no mesmo lugar Ah sei lá trabalha 10 anos descreve o teto da sala Onde você trabalha não sabe dizer não sabe dizer se a gente fica focado

em coisinhas aí tem esse efeito renderizar esse efeito de plano de fundo mas não porque as coisas não existam mas porque o meu foco tá muito fechado nesse momento tentando lembrar dos tempos da casa não sei se é bom aproveitando o seu conhecimento sobre diversos filósofos e sobre vida fora da terra tem alguém que tinha alguma ideia interessante sobre isso eles negavam deixava aberta a possibilidade porque essa é uma discussão que ela voltou a assim a mídia porque a pouquíssimo tempo numa audiência do congresso americano teve um trabalhador do governo que ele falou não a

gente tem espaçonave tem restos de Corpos né tá falando sobre isso e essa é uma discussão que ela sempre acontece mais ou menos da seguinte maneira você tem um pessoal que é totalmente cético sobre isso e que se você fala que não há possibilidade de tratam igual um burro Como assim uma possibilidade Então cadê né paradoxo de Ferro porque se tem assim pode ter um monte de vida lá fora por que que nunca apareceu para gente e aí logo existe Pois é e aí o analogia que eu uso para isso é de por exemplo uma

criança pequena perguntar para um pai na praia a vida no mar é o pai vai fala vamos ali no mar comigo pega um baldinho da criança pega água assim na praia e fala tem vida aqui dentro até micro-organismo mas quando a criança olha fala não daí ele falou Pois é se não tem vida aqui dentro não tem toda essa extensão do Mar aqui é mais ou menos que a gente faz com o universo a gente olha Ah não tem vida que na Via Láctea via lácte é muito grande né no nosso sistema solar Então você

não tem vida aqui não deve ter em outros cantos porque afinal de contas é é muito difícil da vida surgir e ainda mais uma vida inteligente depois os filósofos pensavam sobre isso tinham esse questionamentos porque se você volta para os pré-socráticos lá no livro Cosmos né do Carlos segue Ele fala Poxa os caras estavam calculando a altura de montanha tinha um se eu não me engano né que se mandro de falava que o Sol e a Lua deveriam ser maiores do que o Peloponeso que é a península da Grécia o pessoal fala dele que exagerado

o cara fazendo isso é 600 anos de Cristo firma falasse da generalização né você pega uma amostragem pequenininha O que é aqui em todos os lugares Perdão eu não conheço dentro do mundo clássico considerações sobre isso mas conheço de um filósofo que viveu aí no século 16 para 17 que é Jordano Bruno sabe que Jordano Bruno uma das razões que ele foi para a fogueira foi exatamente essa ele é queimado em 1600 porque ele acreditava que existiam inúmeros Outros Mundos que o sol não era centro do sistema Como dizia Galileu mas que existiam inúmeros Outros

Mundos provavelmente habitados com uma terra por uma questão de lógica se você considera infinitude do universo observável a probabilidade de que haja dentro dessa infinitude de galáxias de sistemas Estelares um planeta com vida é muito grande por um sistema de probabilidade eu acredito agora é que se já observamos ou não isso aí é discutível é discutível se nós já chegamos a ver se o que esse militar falou é real ou não eu acredito talvez até esteja mal fundamentada mas eu acredito que existe uma boa dose de fantasia no meio de todas essas visões que são

Preparadas por aí tendo a acreditar nisso tá mas acredito que como possibilidade existe e se nós acreditarmos numa linha crescente de tecnologia infinita num determinado momento vamos ter alguma forma de vida capaz de rastrear outras formas de vida em outros lugares por uma tendência lógica temos que chegar aí não há como escapar mas daí a perceber o quanto nós temos alguma informação concreta disso já é outra coisa aí já teria que ter provas concretas eu ainda não vi nenhuma é eu também sou deixo a porta aberta porque eu acho que tem que ter muita fé

para acreditar que nós somos os únicos no universo com certeza o universo é um simplesmente grande desperdício de espaço né dantesco assim porque todo esse espaço para apenas a gente aqui e a projetos hoje de busca por vida lá fora até aquele set que é search for extraterrestre inteligência alguma coisa assim que é muito questionado inclusive porque a gente fica mandando sinal aqui da Terra para fora e aí pensa bom quem é objetivo não recebe esse sinal Só quem vai receber esse sinal é quem é muito avançado tecnologicamente e quem avançado mas não consegue viajar

não vem só virar aquele que é muito avançado a ponto de poder viajar como é que esse cara vai encarar a gente assim será que vai ser uma coisa tipo espanhol contra ênfase Se esse homem perdão se esse homem evoluiu só tecnologicamente nós estamos em perigo Mas seria evoluiu evoluiu como ser humano também como se seja lá qual for a espécie dele se ele evoluiu moralmente psicologicamente espiritualmente não há nenhum perigo ele pode ter uma tecnologia de [ __ ] se a moral ficou lá para trás como nós estamos fazendo ele é perigoso eu não

confiaria na humanidade indo em outro planeta e achando vida você não iria explorar ela agora se ele evoluiu de uma maneira harmoniosa nós não temos nenhum perigo essa que é a grande questão se a gente não conseguiu evoluir provavelmente Existe chance deles também não ter conseguido essa probabilidade aí vem o risco que está em todos os filmes aí do Superman e outros filmes de ficção né Pois é bom e você trouxe um livro para gente Ah sim Claro aqui é o instante de um tempo interior trouxe de presente para vocês obrigada é um meu último

livro tem oito livros publicados tem oito livros publicados distância de um tempo interior é um livro de poesias filosóficas que publiquei ao longo da minha vida eu sempre a longo da vida não desde que entrei na filosofia sempre gostei muito de poesia mas eu achava na minha juventude que eu não tinha assunto para escrever poesia me recusava escrever poesia sobre banalidade mas uma poesia romântica no mundo eu não achava que valia a pena aí quando eu comecei a fazer filosofia que eu comecei a vislumbrar uma coisinha ou outra comecei a fazer poesia também mágico é

poesia madura tá vocês vão ter que considerar isso mas voltada para muitos assuntos interessantes Talvez possa interessar vocês Poxa a gente ficar honrado com presente aqui e vou olhar também seus outros livros sim recentemente eu lancei um livro que eu acho muito interessante existe um livro que eu acho maravilhoso que é o tal The King que é o livro sagrado da tradição taoísta muitas pessoas pegam aquele livro com os seus 81 aforis e dizem eu não entendo nada do que tá aqui porque é muito curto em capítulos que são uma frase e eu fiz uma

explicação de cada uma das frases do tal The King palavra por palavra então é um livro comentado explicativo em relação Talking que é uma tradição que eu gosto demais admiro muito tal isso então vale muito a pena conhecer também foi o meu último livro lançado esse é o penúltimo da minha parte aqui na verdade eu poderia por 8 horas mas o tempo da luz é contado também Você tem mais alguma pergunta então Lúcia só agradecer foi verdadeiramente um prazer recebê-la aqui espero que volte mais vezes as portas do grupo primo estarão sempre abertas e para

quem acompanha Episódio Gostou Quer conhecer mais do seu trabalho além dos oito livros Poxa deixa as redes sociais também para as pessoas poderem te acompanhar pode falar no nova crop então fica à vontade vendo seu peixe Muito obrigado bom eu convido em primeiro lugar para que conheçam o YouTube da nova cropper porque aí a gente tem cerca de 800 palestras gratuitas sobre todos os temas que você possa imaginar lá dentro certamente você vai encontrar alguma coisa que te interessa tá então basta entrar no YouTube digitar Nova Acrópole você vai achar lá uma página bastante grande

nós temos mais de um milhão de seguidores palestras filosóficas Nova Acrópole que também temos um podcast com esse nome palestra filosóficas primeiro convite que faço é a porta de entrada para que conheça o nosso em segundo lugar recomendo também a minha página no Instagram para aqueles que queiram me seguir Prof lucci e Helena Galvão tudo junto e em terceiro lugar mas não menos importante eu recomendo que conheçam as nossas escolas porque nova cropped tem mais de 100 Escolas no Brasil se você entra no nosso site que é o acrópole.org.br você vai ter o endereço de

todas essas escolas vai conhecer vai assistir uma palestra nosso próprio curso de Filosofia tem apenas uma aula por semana ou seja é compatível com agenda de todo mundo e ensina a fazer uma reflexão filosófica aprofundada eu acho bastante interessante útil para qualquer um e quer aprender raciocinar em termos filosóficos ver a vida em termos filosóficos é muito importante é o trabalho principal que fazemos nosso curso de Filosofia maneira clássica pela presença e vocês podem encontrar a gente aqui semanalmente com um novo episódio dos sócios inclusive se inscrevam no canal a gente está chegando quase um

milhão de seguidores e inclusive Obrigada para todo mundo que já se inscreveu a gente pretende chegar essa marca até o final do ano então ajudem a gente e também podem me encontrar no @malloperini no Instagram vocês podem me encontrar no Instagram Bruno underline Perin no canal do YouTube você mais rico tem vídeo Toda segunda quarta e sábado e sempre aqui no podcast o sócios e se cada um de vocês compartilhar com os amigos aí pelo menos uns 10 mil mais íntimos em tempo de rede social a insistência tipo de audiência que eu sei a gente

bate essa marca de um milhão no final do ano e quanto mais relevante podcast melhor na hora de trazer convidados do Peso por exemplo da Lucia Helena Galvão que esteve aqui para quem acompanha o nosso Episódio Muito obrigado pela audiência novamente Muito obrigado pela presença e é isso gente um grande abraço e até a próxima [Aplausos] [Música]