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[Música] [Aplausos] [Música] k [Música] k [Música] [Aplausos] [Música] [Música] Olá boa tarde a todos e a todas eu sou Luca B sou professor aqui na FGV deito Rio onde coordeno o Centro de Tecnologia e sociedade da FGV deito Rio sejam todos e todas muito bem-vindos e bem-vindas a esse webinar sobre o plano brasileiro de Inteligência Artificial rumo à soberania digital eh hoje eu vou moderar webinar com o meu colega e amigo que aí do professor Felipe Midon aqui também pesquisador do CTS FGB e a gente vai ter uma série de palestrantes ilustres para debater os

detalhes desse plano e sua implementação Eh vamos começar com a Renata mielli que é coordenadora do comitê de gestor da internet no Brasil e também assessora especial da ministra da Ciência Tecnologia e inovação depois vamos seguir com Alessandro lombarde que é presidente da ela digital e depois com a Nina da hora que é fundadora do Instituto da hora ela é pesquisadora também na Unicamp é a nossa antiga eh colega aqui no CTS e a gente tá com muita saudade de você e infelizmente não vamos ter a Estela ranha conosco porque elas teve uma impedimento de

último minuto então não conseguiu participar Mas significa que a gente vai ter um pouco mais de tempo paraas apresentações e para o debate bate aliás eu queria lembrar também que no na descrição desse evento no YouTube você vocês podem achar o link do da plataforma slido onde vocês podem colocar todas as suas perguntas observações e a gente vai utilizar essas perguntas observações para alimentar o nosso webinar tá E antes de começar eu queria somente lembrar também do nosso disclaim tá eh quer lembrar que todos os participantes estão participando sem ser obrigados a participar eh desse

webinar mas de maneira totalmente voluntária que as opiniões deles e delas são opiniões pessoais não representam a opinião da FGV e claramente que eles eh estão de acordo com a gravação desse desse eh webinar o uso do webinar Então queria somente pedir para todo mundo dar um joinha uma manifestação de consentimento perfeito vamos lá aí agora podemos começar antes de passar a palavra Eh paraa querida e Renata Miele eu preparei Aproveitei aliás que a gente tem menos palestrantes para ah compartilhar uma pequena presentação sobre esse assunto que virou extremamente eh na moda e até extremamente

relevante paraos debates sobre políticas digitais soberania digital e Soberania de a que nos leva hoje nesse webinar a debater o eh a proposta desse plano nacional esse plano brasileiro de eh mas interessante para mim entender um pouco mais o que que significa soberania digital O que que significa soberania na Esse é um assunto sobre o qual aqui no Centro de Tecnologia cidade estamos trabalhando há pelo menos uns 6 anos né aí eu vou compartilhar a minha tela para vocês eh at umas uma pequena ideia dos trabalhos que desenvolvemos é do raciocínio que nos levou a

construir também esses conceitos de soberania Ema e soberania digital aí vamos lá primeiramente Esse é algo que surgiu no âmbito do nosso Nossa análise do do dos países do bloco Bricks o projeto Cyber Bricks que muitos de vocês já conhecem Analisa há quase 7 anos as políticas digitais desse desse bloco de Brasil Rússia índia China África do Sul a partir do ano que vem também de outros países né aí na primeira fase da nossa análise que é dedicada às regulações da cibersegurança começamos a entender que tinha um certo uma certa justa posição S um certo

overlap entre as políticas e iniciativas de cybersegurança e de soberania digital e nessa na conclusão desse dessa primeira obra que publicamos há 4 anos se falava justamente de como os países do bloco BR estão construindo a soberania digital baseado também na consideração da da eh cybersegurança né porque tem esse overlap Porque somente quando você é soberano digitalmente você é cyber seguro e somente se você for saber segura Você também é soberano né esse também um ponto que explicamos nos pormenores nessa outra publicação que foi publicada o ano passado sobre cybersegurança soberania digital eh no Brasil

eh advogando para uma visão sistêmica desse desses conceitos eh e aí chegamos a como é que definimos esse conceito né a capacidade de entender o funcionamento da tecnologia eh desenvolvê-la e regulá-la de maneira efetiva e vejam bem esse se aplica lato senso eh para soberania tecnológica soberania digital ou na última fase da nossa análise nos debruçamos na soberania em a que é justamente o que vamos analisar hoje também né E destacamos que ser soberano é essencial para duas dimensões fundamentais primeiramente o direito o pleno gozo do direito fundamental à autodeterminação eh em segundo lugar ou

seja é direito de entender de decidir como é que vai ser a sua evolução eh o seu futuro tecnológico econômico e social né esse é chamado em direito internacional de o princípio dos princípios justamente porque um facilitador de qualquer outro direito o direito de entender de definir a sua própria eh evolução Econômica social e e tecnológica né E também a segunda dimensão é a autonomia estratégica ou seja o fato de não ser dependente Refém de tecnologias alheias mas saber desenvolver a sua própria tecnologia né esse é algo que recentemente tá também destacamos na dimensão coletiva

e subjetiva da autodeterminação informativa que aliás é um princípio fundamental da nossa disciplina Nacional da proteção de dados na lgpd o artigo 2 inclui a autodeterminação informativa ou seja o controle sobre os próprios dados mas também o ano passado publicamos esse estudo sobre a boa soberania digital ou seja Existem várias nuances desse termo exist nuan de autoritarismo nuances de protecionismo mas o que a gente tá considerando como a a visão positiva que precisa ser promovida é nuance de entender a tecnologia estudar a tecnologia ser capaz de desenvolver então investir no desenvolvimento e entender e desenvolver

para regular de maneira efetiva e não ser regulado pela tecnologia né E daqui a pouco algumas semanas vai sair o fruto dos últimos 3 anos de pesquisa sobre brix esse livro sobre so digital do Bak para explicar justamente como essas concepções dos últimos anos estão afetando o debate Global né para quem quiser aliás começar a ler as conclusões a introdução do livro já tá tudo disponível eh em acesso livre no site do Cyber bakes aí chegamos à pergunta fundamental do debate de hoje o que que é essa soberania em Inteligência Artificial aí baseado no que

já falamos podemos defini-la como a capacidade de eh entender o desenvolvimento entender desenvolver e regular os sistemas de Inteligência Artificial justamente para conseguir eh eh de novo o pleno gozo direito à autodeterminação a agência e também o controle sobre esses sistemas né mais uma vez não ser controlado pelo sistema mas ter o controle do sistema essa é uma coisa que já destacamos o ano passado nesse estudo da carn todos os estudos que eu estou mencionando estão todos em acesso livre aliás todos acessíveis no no nosso eh site do projeto eh também deu origem a esse

relatório que foi lançado ano passado no igf da ONU e foi um um lançamento muito interessante porque logo depois que lançamos em Outubro do ano passado empresas como NVIDIA Oracle Elas começaram a falar que elas estavam promovendo a soberania em eh se se virou algo de muito muito um termo de marketing antes era quase considerado como suspensão agora virou um termo quase de marketing né Aí chegamos a a destacar Quais são os elementos Justamente que colocamos nesses relatórios nesses estudos aí é interessante ver que a regulação eh de risco que é essencial é um elemento

essencial mas era o único elemento que estava sendo considerado no Brasil até o final do ano passado aí é muito interessante ver que agora n nos últimos 12 meses praticamente o o debate mudou e e se ampliou justamente entendendo que tem mais que regulação de risco regulação de risco é essencial mas precisa ser enxergada em em em conjunção com outros elementos desenvolvimento pesquisa e regulação de dados de modelos algorítmicos de capacidade computacional de conectividade de eletricidade de literacia digital de cibersegurança todos esses junto com a regulação de riscos podde permitir ao estado de ser soberano

digitalmente mas ser enxergado separadamente a meu ver pelo menos vai ser difícil E aí chegamos a a cereja no bolo a eh ao anúncio desse plano eh de brasileiro de a que inclui até esse termo de soberania digital NNA expresamente eu fiquei muito feliz que e até um reconhecimento pelo pela pesquisa que a gente fez nos últimos anos porém eu acho que talvez poderia ser eh considerado de maneira um pouco mais expansiva Talvez o plano Considere isso de maneira um pouco mais eh reduzida demais e e tem alguns elementos Eu acho que a gente vai

poder debater hoje que no plano poderiam até ser aprimorados por exemplo o termo Cyber segurança e mencionado somente dois duas vezes em 80 páginas eu acho que poderia ser eh aumentado esse interesse essa proeminência de algo tão importante e pro desenvolvimento da i como a Cyber segurança Esse é um dos pontos que eu trago como provocação para começar eu agora vou eh fechar a minha apresentação zinha aqui vou passar a palavra para o Felipe também conectar eh esse debate com os os avanços regulatórios dos últimos meses particularmente e depois vamos diretamente passar a palavra para

a Renata pra apresentação dele por favor fil Obrigado Luca primeiro muito boa tarde a todas e a todos uma grande alegria estar aqui na presença virtual de vocês Luca Nina Alessandro Renata pra gente poder discutir esse tema eh que tem tanto nos desafiado nos últimos anos e o Luca tinha comentado que seria interessante fazer uma breve brevíssima eh comparação ou interlocução entre a discussão do plano brasileiro de a essa proposta de plano brasileiro de a E também o projeto de lei 2338 que eu tive a honra de fazer parte da comissão de juristas que elaborou

esse projeto no ano de 2022 e eu acho que pra gente entender essa regulação da EA a gente precisa primeiro dar um passo atrás porque nós começamos em 2021 com a ebia a estratégia Brasileira de Inteligência Artificial e essa estratégia no momento em que ela é lançada ela recebe muitas críticas críticas que foram dos mais variados sentidos houve quem dissesse Até que a estratégia ela se assemelhar um trabalho de faculdade então o nível das críticas algumas até injustas eh foi realmente um um nível elevado porque o documento não era Tecnicamente ruim eh o adjetivo que

eu usei até no meu livro para me referir a esse documento era um documento insuficiente eu acho que foi assim que a gente descreveu naquele momento era um documento incapaz ainda de lidar com as complexidades da EA num país como o Brasil um país que quer se tornar também um desenvolvedor um fomentador da Inteligência Artificial E aí na sequência nós temos um projeto de lei sem propósitos aprovado pela câmara dos deputados Eu me refiro aqui ao projeto de lei 21/2020 e e e desse projeto que não tinha preocupações mais evidentes com a proteção de direitos

algo que foi recorri digido pelo 2338 nós caminhamos paraa comissão de juristas no senado então a comissão eh e aqui é um ponto relevante ela não se aproveita da ebia a ebia não é um substrato relevante para originar esse trabalho que foi o 23338 E aí agora nós temos o 2338 e para além dele temos a discussão sobre a revisão da Estratégia da ebia e a proposta agora do plano brasileiro de a e o que a gente pode dizer até oo início do ano é que a principal crítica que era feita era sobre uma ausência

de coordenação sobre uma descoordenação e o que que essa crítica quer dizer um projeto de lei que não conversava com uma estratégia porque essa estratégia era considerada insuficiente E Agora Nós temos um plano uma proposta de plano que não consegue conversar 100% com o PL e não por culpa do plano mas porque o PL ainda não tá aprovado e a cada nova revisão esse P se altera e às vezes se altera substancialmente alguns pontos relevantes por exemplo no ponto de quem deve ser a autoridade responsável por fazer o enforcement eh desse eh dessa estratégia no

Brasil desse projeto de lei então onde nós queremos chegar na ideia de que nós precisamos de uma coordenação de um planejamento no melhor dos mundos nós teríamos uma estratégia um plano e esse projeto de lei seria fruto dessa estratégia Só que também nós precisamos lembrar que nós não vivemos no Mundo Ideal temos que ter um um mundo concreto com todas as dificuldades políticas que se apresentam todas as conjunturas e eu me lembro que durante os trabalhos da comissão de juristas foi até discutido pelo Senado se seria ou não a pensado ao projeto de lei 2338

um outro projeto de lei para discutir o fomento aá no Brasil e a resposta dada pelos senadores naquele momento até houve uma votação eh era de que o projeto não se destinava aqui que o objetivo do projeto naquele momento era trazer tal como eact num primeiro momento a regulação da segurança daqueles produtos que estavam sendo implementados no Brasil precisamos lembrar que o Brasil é um país que hoje eh é mais conhecido pela aplicação de tecnologias estrangeira do que pelo próprio desenvolvimento Nacional o que nós estamos tentando mudar e aí o que aconteceu essa iniciativa que

viria para um segundo projeto de lei ela acaba não vindo e o que veio vieram as as versões mais recentes do do pl que tentam incorporar sugestões mas ainda não resolveram essa equação então nós temos noções muito importantes nesse projeto que se conectam com o pebia como por exemplo a noção do estímulo as abordagens regulatórias inovadoras como SX mas não muito mais do que isso E aí a gente faz uma reflexão será que isso deveria vir pelo PL ou isso tarefa de política pública deveria vir pelos planos Esse é um questionamento que eu já deixo

na na abertura já encerrando mas fato é que como Nós aprendemos com o nosso eminente doutrinador Professor lucell um dos facilitadores para essa noção de soberania da EA tão central na nossa proposta de pebia é a regulação mas a regulação como o Luca mostrou ele é apenas um desses oito facilitadores que o Lucas chama o seu artigo de Ki sovereignty enables por isso nós precisamos de mais nós precisamos de política pública precisamos criar um ecossistema que seja amigável à inovação e isso passa pelo estímulo ao desenvolvimento de a Nacional empresas soluções criativas no Brasil e

como que o projeto de lei agora pensando em mais em termos de hard Law pode ajudar com isso pode ser por exemplo calibrando a carga de medidas de governança de acordo com o porte das empresas algo que já tá no projeto 2338 ah salve engano o Artigo 57 da última versão mas que pode ser expandido mas sempre atenta ao tipo de ar que tá sendo desenvolvido e ao risco concreto que ela pode apresentar que de nada adianta dimensionar e dizer que startups não vão ter eh Nenhuma medida regulatória para cumprir se a Startup vai e

desenvolve uma arma nuclear então é preciso também ter esse cuidado no entanto uma coisa é certa o pebia e o 233 18 precisam conversar precisam se coordenar porque não há política pública Sem Lei e não há lei que se torna efetiva sem política pública Então acho que esse é um caminho que precisa ser percorrido sempre de mãos dadas Então acho que essa era uma reflexão Inicial que eu queria deixar aqui e E aí a gente já passa né Luca a palavra paraa Nossa eh Renata mielli que vai nos brindar agora com a sua apresentação eh

Boa tarde eu não sei se é minha vez de entrar então eu queria agradecer ao Felipe agradecer ao Luca o convite é um prazer estar aqui com a Nina com Alessandro e com todos vocês que estão aí acompanhando esse webinar CTS FGV e eu já vou pedir desculpas é uma coisa que eu realmente não gosto de fazer mas eu preciso aprender a dizer não também e eu não disse não pro Luca porque é muito difícil dizer não para ele mas eu tô aqui em em Maceió na reunião ministerial do G20 e daqui a pouco eu

vou precisar voltar porque exatamente o ministério da Ciência Tecnologia e inovação é responsável pela eixo prioritário de Inteligência Artificial aqui no grupo de Economia digital e a gente vai começar o debate desse tema que eu estou acompanhando pelo mcti eh daqui a pouco eh mas eu não poderia eh deixar de de de participar e dar algum tipo de contribuição a aí paraas discussões que que que estão sendo feitas sobre o plano brasileiro de a que a gente eh batizou de Iá para o bem de todos né Eh eu eh não vou ter muito tempo aqui

eh de fazer uma apresentação do plano e nem sei se é o foco principal do nosso da nossa conversa fazer uma apresentação exaustiva né Eh do plano O plano tá disponível pode ser acessado no site do mcti eh E se for necessário também eu posso encaminhar aí a versão e vocês Eh compartilham aí com quem estiver assistindo mas eh a ideia do plano acho que é a gente uma das vou vou dar dois vou dialogar com a fala do Felipe para começar eh das críticas que foram feitas no passado com relação à nossa estratégia Brasileira

de Inteligência Artificial que foi eh elaborada eh durante o governo anterior né Eh isso já diz bastante sobre o plano o plano ele tem fraquezas Mas ele tem eh méritos também eh concordo que houve muitas críticas ao plano algumas né até ácidas demais mas isso faz parte porque ser governo é receber críticas também também isso é necessário para que a gente compreenda eh O que é necessário avançar mas da nossa parte diria assim interna enquanto governo enquanto governo novo que recepcionou um plano e que iniciou a revisão desse plano já no final do ano passado

e no meio do caminho nós fomos aí instados a elaborar um plano né Eh o que que a gente discutia internamente que uma das fraquezas do plano ou insuficiências era o fato de você não ancorar parte daqueles objetivos e metas em ações concretas né Eh o plano ele era Genérico e ele não concretizava Nenhuma medida para que nós pudéssemos sair de uma condução de consumidores passivos de uma tecnologia que é desenvolvida pelo Norte global para podermos iniciar uma jornada que nos tornasse capaz de ter algum tipo de autonomia soberania eh sobre essa tecnologia que hoje

é disruptiva tá presente pervasiva presente presente na vida de todos e de todas as cadeias produtivas quase da nossa sociedade e que portanto é importante a gente ter agência controle autonomia e capacidade eh de atuar em toda a cadeia produtiva que está relacionada à Inteligência Artificial então o plano quando ele surge ele surge com esta proposta né de ser um plano digamos mais concreto de ações né de investimentos que o estado brasileiro precisa aportar pelo caráter estratégico indutor que o estado precisa ter se a gente quiser ter algum tipo de soberania em alguma cadeia produtiva

qualquer ela que seja não só a digital e da inteligência artificial portanto o nosso plano ele tem essa dimensão ele é um plano de investimento e portanto nesse sentido dialogando um pouco também com com a a a fala do do Luca eh ele é um plano que quem olhar para ele ele é um powerp que tá dividido entre duas dimensões ações de impacto imediato ações estruturantes as ações estruturantes estão divididas em cinco eixos e a gente procurou eh buscar iniciativas e recursos para implementar ações de impacto imediato são aplicações de a que ou já estão

amadurecidas para serem implementadas ou que de alguma maneira já estão sendo utilizadas em parte eh da estrutura governamental para robustecer essas ações para que elas possam ter algum tipo de impacto imediato na vida das pessoas por exemplo são 13 ações na área da saúde são ações na área de educação são ações na área de agricultura temos a plena consciência que a maioria dessas desses sistemas de Inteligência Artificial dessas aplicações de a eh elas não são digamos não não não merece Não elas não conseguem ter um carimbo né um aplicação de a Soberana e autônoma desenvolvida

100% em território nacional Elas já estão aí elas são na maioria delas eh eh aplicações e customizações de sistemas de já desenvolvidos em outros países para serem adotados aqui no Brasil mas é o que temos né e a gente precisa começar a implementar então por isso são ações de impacto imediato cujo Impacto eh de uma forma massiva precisa tá eh mensurável em 12 meses e uma dimensão do plano que são as ações estruturantes dividido em cinco eixos e que são ações voltadas à infraestrutura eh a como a gente ter investimento em infraestrutura eh de capacidade

computacional em infraestrutura de armazenamento interoperabilidade uso de dados para poder ter um um um datasets né construídos e e e e e e em língua portuguesa que representem a diversidade eh cultural social Econômica étnico-racial da população brasileira para treinar modelos de a investimentos em pesquisa então eu a apesar da palavra eh soberania aparecer apenas numa explicação do plano esse plano ele não é um um um texto descritivo né Ele é exatamente uma política pública de investimentos então eu diria dialogando com o Luca que a concepção do plano partiu da ideia de que o Brasil precisa

ter soberania em A então e essa noção ela perpassa o plano como todo né Eh Então essa é primeiro diálogo né que eu queria trazer portanto um eixo e para que a gente e e e para que a gente possa mensurar isso o que que isso significa significa que nós temos um plano que propõe um investimento de R 23 bilhões deais eh em ações imediatas e nas ações estruturantes né Eh ações de impacto imediato São R 435 milhões deais infraestrutura e desenvolvimento de a r bilhões 800 milhões deais eh com recursos voltados a produção de

uma infraestrutura eh computacional que torne ou que consiga colocar o nosso lncc o Santos do monon entre os computadores mais potentes do mundo mas não só isso também investir na infraestrutura computacional de todos os cenapad das cinco regiões do Brasil porque ao mesmo tempo que a gente precisa prisa ter um computador robusto que possa ter capacidade de treinamento de grandes modelos de a eh num tempo rápido a gente também precisa ter infraestrutura distribuída nas cinco regiões do país né Eh isso para não falar de outras iniciativas no eixo de infraestrutura difusão formação e capacitação de

Recursos Humanos né Como reter recursos humanos né Eh e uma dimensão do plano muito importante porque o o poder público tem um papel fundamental eh na na na digamos eh na inclusão do acesso à população a a aplicações de a que possam ter Impacto Positivo na na vida das pessoas então e a para a melhoria dos serviços públicos e a para inovação Empresarial e tem uma dimensão que é apoio ao processo regulatório de governança é é importante dizer gente que esses 23 bilhões que são recursos para o tamanho do Brasil digamos o tamanho não geográfico

e populacional mas para o contexto econômico do país hoje são recursos vultosos os recursos que estão previstos no nosso plano todos foram checados e tem fonte garantida então a gente não foi digamos assim voluntarista de incluir ações iniciativas que não tivessem lastro em garantir de orçamento e recurso eh se olharmos as maiores os investimentos públicos tá não privados dos grandes países da Europa eh nós não estamos deixando a dever na dimensão de investimentos né Eh se comparados a Itália Alemanha né É claro que eh eles partem de uma condição eh melhor do que nós nós

estamos numa condição um pouco mais atrasada mas isso também não é só na área da tecnologia e do digital né o Brasil tem dependências históricas de cadeias produtivas basta olhar o que aconteceu na covid Mas é claro que nós temos a plena compreensão de que se 23 bilhões não é o o o o teto ele também não é um um mínimo ele é o necessário pra gente começar a trilhar uma perspectiva de conseguir se colocar numa condição de sermos produtores também desse tipo de Tecnologia então Eh esse era o primeiro Panorama o primeiro diálogo que

eu queria trazer E para finalizar eh essa essa relação né entre eh o plano e a governança ou a regulação eu diria assim eh e aí antes de falar da regulação especificamente eu vou voltar a uma provocação do Luca desculpa eh corretíssima sobre a questão da cibersegurança e E aí eu conecto com essa questão da governança e da regulação eh no governo gente nós precisamos tomar também um certo cuidado porque nós temos sendo muito perguntados né ah mas eh o plano de a fala de muita coisa mas não adianta ter um plano de a se

a gente não tiver eh 100% de pessoas conectadas à internet ou se a gente não resolver os gargalos da da conectividade ou se a gente não resolver todos os problemas que envolvem o nosso sistema educacional tem a questão da cibersegurança Veja a ia ela é uma tecnologia que ela eh Na verdade uma área do conhecimento mas no caso aqui uma tecnologia que poderia abraçar tudo nós precisamos escolher um um foco eh veja quando a gente fala em cadeia produtiva de a a gente também poderia discutir aqui como que a gente precisa fazer investimentos em energ

na área energética do nosso país e na área é de saneamento básico mas por mais que isso participe de alguma maneira da cadeia produtiva de a não é escopo de um plano brasileiro de a definir estratégias para área de energia e e recursos hídricos por exemplo ou paraa cadeia produtiva da indústria metalúrgica e mecânica quando a gente tá falando por exemplo em bobinas né que são também aproveitadas na na cadeia produtiva da i então Eh esse foi um recorte sabe eh pessoal o O que que a gente o que que é ia porque esse plano

é um plano que foi encomendado para o Conselho Nacional de Ciência e Tecnologia coordenado pelo mcti Então cibersegurança por mais que tenha uma relação direta intrínseca com a inteligência artificial ela não é só Inteligência Artificial a cibersegurança ela é usada em todos os tipos de sistemas digitais e existe um grupo dentro do governo coordenando uma política nacional de cybersegurança não não estaria sob o o o as atribuições né do mcti ou do plano brasileiro de Inteligência Artificial neste momento avançar uma casinha para determinar políticas públicas numa área que já está sendo discutida em outros âmbitos

do governo então isso eu não tô nem dizendo que é que é o certo ou que é o errado aí não não é um juízo de valor mas é um procedimento de como a gente procura também eh trabalhar dentro das nossas competências e atribui e isso vale o mesmo para a questão da regulação nós olhamos para o 2338 e para outras propostas legislativas o tempo inteiro e estávamos cientes e estamos cientes enquanto o governo participando do debate do 2338 mas não nos cabia trazer para dentro do plano num momento de discussão Legislativa aspectos regulatórios para

um plano eh de investimentos e e do executivo ainda porque eh para piorar a situação piorar não né para agregar um outro um outro elemento tudo que nós fizermos enquanto governo na área de Inteligência Artificial por exemplo de uso de ferramentas de a também será alvo da regulação porque as ferramentas e aplicações de usadas pelo poder público estão em algumas em alguns em alguns casos colocados lá como ferramentas de risco inclusive né Se a gente for olhar eh as classificações de riscos previstas no pebi então nós também seremos alvo dessa regulação então a separação do

que é regulação e do que é política pública que tem uma linha tênue aí não é uma coisa estanque mas ela a gente procurou exercitar isso da melhor maneira possível e incluímos ali apoios aos processos regulatórios a governança eh estudo de sandbox eh sempre numa Linha Tênue e num diálogo muito colaborativo com outros órgãos de governo que participaram da elaboração do pebia para que a gente não avançasse né em debates que estão sendo definidos pelo legislativo sob pena do plano inclusive ficar caduco em alguns aspectos porque vai que o que o legislativo define é uma

coisa completamente eh diferente então eh eu queria finalizar dizendo que eu tenho bastante clareza de que uma das exigências agora é a gente eh estruturar um um corpo né um um um sistema de governança para implementação do nosso plano né Esse instrumento de governança vai contar com apoio e participação importante da casa civil e de outros órgãos do governo nós já temos dialogado inclusive buscando junto a fnep que vai ser uma das grandes fontes de financiadoras das dos eixos e ações do pebi também do fndct eh como a gente vai começar a estruturar parte dessas

ações e partes dessas iniciativas eh eh para que a gente possa no curto prazo começar a colocar eh em em marcha né as ações aqui todas previstas para o plano Lembrando que apesar de tudo também Sou coordenadora do cgi e que uma das ações e dimensões do plano que é o Observatório brasileiro de inteligência artificial foi lançado há uma semana atrás durante o nosso seminário de Inteligência Artificial e eu espero que ele também dê contribuições concretas paraa atualização dinâmica de um plano que precisa ser vivo com dados e informações para que a gente possa compreender

melhor o impacto e as potencialidades da ia pra sociedade brasileira gente obrigada muito obrigado Renata eu tô ciente que você tá indo embora mas eh eu eu vi no na nas nossas perguntas que ten uma diretamente para você que vai ser muito rápida para responder eh que é sobre a a o plano o texto do plano que foi lançado e que do qual você falou eh a pergunta se esse um texto definitivo ou vai ter uma consulta pública sobre esse texto acho que ess uma pergunta muito rápida e ter essa informação também muito é realmente

essencial para quem está nos escutando desculpa eh o plano em si ele não tem uma consulta pública porque ele é um plano de investimentos né mas eh nós agora vamos a partir do plano eh voltar ao debate sobre a ebia e devemos ter também um livro branco mais conceitual do plano e essa dimensão mais digamos assim principiológica dos debates eh a visão mais estratégica de longo prazo isso sim deve passar por consulta pública mas a consulta pública sobre eh um um eixo de ação e o valor de investimento como está hoje ela não tem muito

sentido porque ele é um plano de investimento né então quem olhar hoje o plano ele é exatamente isso é uma ação eh muitas dessas ações já em curso e um valor destinado para implementar essa ação eh Então nós não não vemos muito como isso possa ir em consulta mas quando a gente tiver um texto descritivo principiológico com metas objetivos mais de longo prazo com um posicionamento mais digamos assim conceitual eh sim aí esse trabalho a gente pretende colocar eh em consulta pública principalmente a revisão de ebia que eu acho que vai ser importantíssimo porque ele

eh vai dar uma dimensão para além né do plano né de ações estruturantes e estratégicas numa missão mais abrangente do que foi o plano que também queria lembrar foi um plano elaborado num prazo curtíssimo né de tempo e que a gente tem plena consciência também que por isso pela rapidez muita coisa que poderia estar no plano ficou de fora então a gente quer fazer desse trabalho um trabalho dinâmico contribuições ajustes serão sempre bem-vindos e incorporados na medida do possível Muitíssimo obrigado Renata esclarecimento acho que realmente esse webinar tá começando muito bem eh destacar alguns elementos

essenciais até para afinar o entendimento do que é esse plano né porque eu acho que eh muitos observadores ficaram muito entusiastas dessa proposta porém ainda tem bastante confusão Eu acho que a a fala da Renata foi muito boa em eh criar eh um pouco mais de clareza sobre e essa proposta que é muito bem-vinda agora eu queria passar a palavra para o Alessandro eh Lombardi que ele é el o trabalho dele é construir a infraestrutura e e até achar os investimentos eh para criar essa infraestrutura essencial para sistemas de a eh e a vocês sabem

que a FGV ou CTS no DNA realmente tem um diálogo contínuo com o governo com o setor privado com a academia sociedade civil esse diálogo multisetorial para nós é essencial justamente para ter uma a melhor compreensão possível do item que estamos analisando aí eu vou passar a palavra para o Alessandro Lombardi para eh entender uma sua uma perspectiva realista realmente eh de quais são o as vantagens mas também os limites do do do plano por favor Alessandro como você fala por fa eu vou ter que me despedir eu queria só me pedir mil desculpas paraas

pessoas e pro Alessandro e paraa Nina que eu gostaria muito de ouvi-los mas eu vou assistir depois e se tiver alguma pergunta que seja endereçada para nós a gente pode responder de alguma maneira mandar por escrito gravar um videozinho pra pessoa que quiser ainda fazer alguma pergunta eu fico à disposição Mas peço mil desculpas mas eu eu tô sendo chamada lá eu preciso voltar perfeito fica tranquila tá muito ciente que você tá lá no evento do G20 e aliás eh Esperamos que os nossos debates possam até informar as decisões do do G20 e agora vou

passar eh a palavra muito obrigado Renata eu vou passar a palavra para o Alessandro para a apresentação dele por favor alessand eh Muito obrigado Luca antes de tudo eh tchau para para você para pro Felipe n nada hora a gente já ficamos juntos em num painel de sobre inteligência artificial o seminário internacional do BNDS eh no final do ano passado e e Renato eu gostei muito da da fala dela é uma pena que ela saiu porque eu iria cumprimentar o trabalho que que eles fizeram porque em linha geral e e eu sei que tem muitas

críticas Mas não é fácil traçar uma linha de investimento para inteligência artificial em 2024 né Poucos países conseguiram ter uma clareza clareza que o Brasil tá começando a ter e eu eu gostei muito tanto da fala do Felipe da ância da poltica pblica e das leis e portanto colocar mais aistema também o plano brasilero artificial que é um plano de investimento como Renata explicou claramente mas colocar umco a sistema junto com as leis com as polticas pblicas e e e principalmente com o tema da discussão de hoje che é a soberania da Inteligência Artificial que

é um tema Você estuda escreve sobre ele há anos e eu também me ocupo muito disso e é um tema que é muito importante chegando a parte da minha fal que mais sobre infrastrutura digital eu a aqui a uma foto eu não tinha visto que uma slide muito bonita que você mostrou sobre os habilitadores da soberania de Inteligência Artificial e quando eu er notando eu pensei quanto desses habilitadores já digital são ligado à infraestrutura em particular eu me apresentando a leia digital é maior empresa brasileira de data Centers então o que que a gente faz

constrói prédios para colocar capacidade computacional neles n é basicamente data center né E quando você fala de habilitadores da eh Soberania de Inteligência Artificial primeiro ponto eh dados pessoais que da um ponto de vista de computação significa de Storage ou seja eh aonde são estes esses dados né E aí porque o Data Center é óbvio Mas eles estão ou não e num datacenter né esse datet está aqui ou está no Uruguai então eh eh capacidade de computação aonde esses dados são processados né De novo soberania não porque não penso que aqui ter algum problema se

fosse no espito santo Mat Gross Sul Mas se for no Venezuela na Colombia no mxico ou na China faz faz faz diferenç aonde ess Dad são processadas energia elétrica esse agando un tema cheo abar a grande rza do Brasil em termos intelig artificial o Brasil pode vir ser ali eu será um gigante da Inteligência Artificial Mundial por causa da sua matriz energética verde e da disponibilidade energética né ter uma capacidade de ampliação de eh capacidade computacional no Brasil maior que a Americana tem mais potencial aqui para energia verde e inteligência artificial sustentável portanto do que

nos Estados Unidos americanos e do que na Europa então aquele gigante por sua natureza talvez eu eso que a Revolução digital possa ajudar o Brasil a a crescer ainda mais dentro do do G20 Não há dúvida que a matrice energética brasilera dentro do Vinci é a mais vergine e ainda quando se fala de connectividade e de Cyber Security e de novo as fibras a a posicionamento delas e se sabe data sent uma vez uma vez processado o dado ele ele precisa se conectar e essa conectividade o piring e passa passa P data center eant a

Cyber Security e sto diendo inere quanto important che gente possa capacit comput Brasil F di soberania ai agora o plano da arenata eu realmente aoo adequado Todavia o eo e que é o eixo da infraestrutura digital e da infraestrutura de desenvolvimento da i ela se ocupa de aquisição de computadores de porte grande Inclusive eu entendo que o primeiro já foi já foi comprado super computador está vindo aqui pro estado do Rio vai para Petrópolis né foi aqui prefeitura do Rio que que que informou esse esse um dos cinco maiores computadores do mundo muito bem não

vai fazer quasi diferen a nível Nacional porque a capacidade de computação que precisa construir no Brasil para eh eh eh conseguir eh uma eh capacidade computacional adequada a 220 milhões de pessoas eh tem um porte que a gente consegue mensurar muito maior do que o investimento público eh que foi destinado e eu isso penso que seja correto porque nos outros países excluindo a China não é o governo que se ocupa de comprar os computadores mas é o o o setor privado eu penso principalmente e aqui queria ajudar eh eh a compreensão de de qual é

a minha perspectiva sobre a infraestrutura sobre a inteligência artificial pensar na nas grande grande número de Startup que estão nacendo gasio de jovens estão saindo da nossas facultade ou estão n nosas faculdades estudando engenharia computação e eles conseguem um um software para uso do SUS um software para uso de educação um software para melhoria de um processo Industrial ISO está acontecendo no aqui no P maravale tem um ecossistema que está nascendo muito novo no Rio Grande do Sul em Porto Alegre tem o Instituto Caldeira onde tem 400 Startup e apesar de ter sido alado agora

já renascendo em vop digital tem vários lugares ecossistemas de Startup eh estão criando software de inteligên artificial de ponta de eh qualidade sofisticação a nível Global agora existe capacidade computacional no Brasil para que esses algoritmos possam funcionar não não tem eles precisam aquirir capacidade de machine learning capacidade de Storage eh computadores que hoje em dia estão situados em outros países essa que é a verdade o a capacidade de machine learning hoje no Brasil é quase nula não significa que não está sendo resolvido as grandes bigtechs estão começando a trazer esta capacidade por aqui eu preciso

dizer que são elas o motor da Inteligência Artificial eh Nina você deve lembrar no no no seminário do BNDS a gente descobriu que as eh quatro bigtech que que meta Google Amazon e Microsoft mais Oracle mais invidia gastaram 1 trilhão de Dólares em pesquisa desenvolvimento para ai noos C anos um trilhão de Dólares éa somadas né pisa e des pisa e desenvolvimento né E ontem non ante onem stava o Google eh aqui no Brasil e ele disse Google está virando uma empresa de ai não é mais aquele Google eles por eles tem a maior base

de dados do mundo né Qualquer coisa que a gente pede para quem pede pedde pro Google hoje em dia né Que que eh eh seminário internacional bened pede pro Google tá lá né Eh eh portanto eles tem uma base de dados tal que o machine learning com com a base de dados deles eles vão ser Imbatíveis né E como a gente essa é a minha pergunta como a gente Convida eles as bases de dados deles porque nenh Startup brasileira che possa ter por exemplo algoritmo nos ajudar vai ter a possibilidade de investir e Numa pesquisa

e ter todos os dados são disponíveis Estamos nas nuvens então eles T ser armazenados nesse pa trabados computational capacity estava no seu slide Luca aqui no Brasil e aí você consegue endereçar os outros riscos regulatórios que que estão fazendo aqui com esses algoritmos Ninguém vai querer mostrá-los porque se você pede para uma Startup ou paraa Microsoft de mostrar o algoritmo eles não vão querer mostrar o algoritmo mas o uso que que o pessoal está fazendo dos dados isso é é mais que Lógico não perguntar então tem uma um controle porque como o Felipe fazer não

é que agora fazer uma Startup para facilitar o tráfico internacional de de de armas não não eh isso isso deve poder ser regulado agora e e eu faço o exemplo do das bets né que hoje eh eu tava lendo no jornal tem essa empresa que eh fazia Bet sediada em caal né E tinha milhares desen de milares centen de milares brasileros fazendo be e e e com legislação de coração Isso é um problema né que Como como que é possível porque aí depois o pessoal fica fica então Óbvio che Inteligência Artificial até que não for

criado um ecossistema e um um sistema de lei de politicas públicas de politica de investimento que perm uma regulação de ai é difíc at porque hoje é um é uma jungla hoje não tem essa regulamentação mas não é só o Brasil que estou dizendo é a nível Global tá todo mundo batendo a cabeça então eu aqui em cero eu gostaria muito se depois tiver debate ou perguntas um tema Como disse que é muito e me muito muito caro eu queria que a Renata disse el Ela disse o carimo não é possível para Porque você não

sabe onde agora é possível sim porque se a infraestrutura estiver no país e você vai ter vai ter sim uma brasileira pode ser o software do Google pode ser os dados do Google e o algoritmo mas está aqui senhores é tem tem carimbo tem carimbo mesmo eh e essa Luca deve saber o no na na Alemanha Alemanha foi o primeiro governo a quirir uma assinar um grande contrato de cloud com uma empresa Americana e foi o ministero da educação alemão que assinou com Microsoft o de colocar os dados dos dos Estudantes dos Estudantes eh alemãos

no Cloud com um ganho tudo papé e chegou M deu deu uma possibilidade de fazer aí o que que o governo alemão disse e olha só você v ter que fazer o Data Center aqui porque eu vou assinar Esse contrato mas não pode deixar os dados dos meus estudantes dos meus menores de idades todo eh na Califórnia isso não não lá em seato Não isso não então Frankfurt hoje é uma das maiores indústrias de data center e de processamento de dado do mundo né porque eles abraçaram tecnologia mas eh quiseram colocar o carimbo né então

eu eh eh terminando eu entendo que esse plano essa política de investimento ela é muito adequada que se ocupa de toda a cadeia que vai a vale não do do que que do que que é infraestrutura portanto saúde educação eh a agronegócio indústria eh e deixa um pouco ao setor produtivo a a a ao ao setor público ao setor privado a possibilidade de investir em eh em infraestrutura até porque se não se cria um ecosistema adequado não terá infrastrutura não terá Ei Alessandro Muito obrigado pela sua eh intervenção sua primeira intervenção ainda Vamos retomar as

perguntas e troue realmente pontos muito importantes para esse nosso debate sobre a questão da infraestrutura eh como o Luca já havia apontado infraestrutura é apenas um dos pilares dessa soberania em a e a gente eh consegue ver essa conexão da sua fala com o que a Renata já vinha trazendo Eu destaco por exemplo eh o que você traz sobre eh o Brasil se tornar um Gigante pela sua própria natureza em termos de energia Verde dessa matriz energética diversificada e realmente Verde porque que às vezes a gente comenta muito pouco sobre também o impacto que a

inteligência artificial tem pra sustentabilidade e a gente precisa trazer esse esse esse ponto pro pro debate porque eh até em termos de soberania Muitas vezes os países vêm se aproveitam da nossa capacidade computacional e eh deixam digamos de poluir nos seus próprios países para poluir em países desse chamado Sul Global o que também é uma questão geopolítica eh importante que nós precisamos endereçar eh como que Nós criamos essa soberania mas também tomamos esse cuidado ao mesmo tempo que nós garantimos que o país consiga explorar esse potencial que tem da sua diversidade da matriz energética então

Esso é um ponto importantíssimo para depois também a gente aprofundar e sem mais delongas a gente passa aqui a palavra PR nossa querida amiga minina da hora nós estamos morrendo de saudade aqui do CTS Oi gente boa tarde obrigada aí Mais Uma Vez pelo convite Luca Felipe também tô com saudades eh em breve eu visito vocês aí bom que a vista é uma das melhores vistas do Rio de Janeiro eh Alessandra mais uma vez um prazer est aqui né mais um painel falando sobre inteligência artificial a Renata também que eu super admiro o trabalho e

que tá enfim eh ajudando a construir ou a ou melhor a repensar os caminhos de regulação de como impl iar em diversas eh diversas categorias né em diversos com diversos stakeholders Eu acho que o o fator o fato que eu o ponto que eu queria trazer aqui de início é sobre os diferentes stakeholders que T trabalhado né nessa na na visão Nacional né na estratégia Nacional do Brasil em relação à Inteligência Artificial eh eu vejo com bons olhos tá vou começar falando até porque hoje de manhã eu tava num debate sobre o o pebia Apesar

de todas as críticas e questionamentos em relação ao documento e eu acho que a galera do da área de direito digital de cers segurança está acostumada a essas críticas né Toda vez que você tá formulando escrevendo nem sempre sai do mesma forma que os debates foram feitos ou da forma que a oralidade né então a gente sempre tenta adaptar para tentar agradar todo mundo Então apesar de todos os questionamentos em relação a escrita do documento eu eu vejo com bons olhos o posicionamento do Brasil tá em pensar a estratégia a partir do que nós nós

estamos construindo eh no território Então se vocês lerem com atenção ali o documento eh tem muitos exemplos de Laboratórios pesquisas que estão acontecendo no Brasil eu vejo isso com bons olhos né Nem todo mundo tem acesso a essas informações nem todo mundo conhece o que as universidades brasileiras sejam públicas ou privadas T feito no para o desenvolv de a no Brasil então eu vejo com bons olhos essa essa luz que jogam para para os exemplos e acho que um risco em relação ao planejamento é justamente o tempo curto para o debate para a discussão antes

de da documentação então a a Renata o Alessandra eles trouxeram pontos que convergem aí em relação ao data centers em relação à descentralização dos nossos dados e e e da nossa lógica né né Para pensar a tecnologia descentralizar e trazer centralizar descentraliza né de de territórios eh internacionais e centralizar no nosso território Então acho que são pontos que convergem que eu concordo então não vou ampliá-los aqui além desse ponto da documentação dos bons exemplos do que tem acontecido no Brasil quando a gente relaciona com eh cybersegurança ou com qualquer outra área que demanda análise de

risco eh nós temos alguns eh pontos aí críticos que é a falta de especialistas eh ou de pesquisa dedicada a esses pontos que que nos ajudem a trazer exemplos do Brasil e não a usar exemplos ou riscos de fora do Brasil pra gente trabalhar o desenvolvimento dia a Então acho que é um ponto que nós precisamos melhorar em relação à documentação e a discussão disso né Nós estamos aí um momento de avaliar eh os riscos da os riscos que os algoritmos de inteligência artificial tem colocados pra gente eu sei que todo mundo participa todo mundo

que está aqui Participa de algum em algum nível do debate em relação ao reconhecimento facial né Eh sabemos todos os pontos críticos mas até os riscos e os pontos eh a críticos a eh que precisam ser analisados eles se diferem dependendo do território e pelo tempo de pesquisa muitas vezes não não cons não consegue fazer com que a pesquisa vire aí eh documentos ou relatórios que possam ser discutidos pela pela sociedade civil pelo governo eh e pela indústria então muito por muito eh eu tenho a sensação pelo menos nesse debate em relação ao recento facial

que nós estamos travados em alguns pontos e alguns riscos que podem não ser iguais para todo mundo e a gente precisa transparecer isso a transparência disso e a uma explicação eh uma melhor explicação Ela só vem com acesso a dados e a informação e a relatórios enfim a documentos que expliquem melhor como esses dados estão sendo utilizados né E como essas ferramentas estão sendo desenvolvidas para mim assim de experiência eh eu tive a experiência já de trabalhar mais com a parte de ferramentas e análise de dados pessoais mas eu tenho trabalhado mais na parte de

desenvolvimento das Ferramentas E com isso eu acho que é importante colocar aqui eh na mesa até para gerar mais perguntas é sobre o desenvolvimento de ferramentas de ia que não necessariamente coletam dados pessoais quais são os riscos dessas ferramentas né E aí quando a gente direciona todo o nosso olhar para dados pessoais a gente perde outros riscos no desenvolvimento e perde ali a oportunidade de trazer pro debate uma visão mais crítica do desenvolvimento de todo o processo de desenvolvimento da Inteligência Artificial e não só em Pontos ligados a dados pessoais né então o que eu

queria até para caminhando pro final para dar tempo do debate que é eh pontuar que a ética em Inteligência Artificial ou o que nós estamos chamando de ética Inteligência Artificial ela não pode ser posicionada só a partir da visão do da coleta de dados pessoais tá porque aí a gente vai demorar a avaliar né E aí tem tem algo muito importante pra gente na computação que são as auditorias dos algoritmos que nós estamos desenvolvendo e construindo e essas auditorias elas não podem ser pautadas somente pelos dados pessoais elas precisam ser pautadas também em momentos de

de de decisão de como que as regras né algorítmicas vão ser aplicadas em produtos finais e com isso a gente vai trazendo outros aspectos que podem enriquecer o debate e enriquecer mais ainda o o plano né A o plano de estratégia Nacional de Inteligência Artificial porque ali tá pontuado algumas áreas como a saúde e a Agricultura né que nós não podemos deixar de para discutir saúde e os riscos de aplicação da ia na saúde e na agricultura somente quando tiver riscos com dados pessoais porque nós estamos aí agora vivenciando infelizmente uma calamidade em relação à

qualidade do ar no Brasil tá e um do e uma das Ferramentas que estão sendo aí eh colocadas para ou melhor utilizadas no combate são ferramentas ligadas a ferramentas de construída com algoritmo de Inteligência Artificial então assim a coleta A análise e o resultado do uso dessas dessa dessas ferramentas elas vão de encontro ao que Renato e Alessandro Já trouxeram né de da da da da transição energética do gasto energético de você implementar essas ferramentas isso não pode ser visto somente em momentos de coletas de dados pessoais Então é isso que eu queria trazer e

colocar pro debate Porque isso pode ajudar Até nós pesquisadores da Computação a a tomar decisões melhores durante a pesquisa e o desenvolvimento dessas ferramentas Porque existe pesquisadores e pessoas dedicadas ao desenvolvimento na universidade e existem as pessoas na indústrias que trabalham com aplicações diretas com produtos finais E aí isso foge um pouco da nossa do nosso controle quando já está aplicado sendo utilizado na sociedade quando já vira um produto a responsabilidade muda e aí nós precisamos discutir essa essa transição da responsabilidade também eu acho importante colocar isso aqui porque são p que eu vi que

ficaram faltando do do documento e que faz com que a gente sempre fique discutindo os mesmos pontos nesses encontros então mais uma vez obrigada aí e espero que na próxima seja presencial Muito obrigado Nina para trazer mais uma camada de complexidade né na verdade a minha fala fala do Felipe introdução no início é justamente para começar a trazer essa complexidade no debate né para destacar que as perspectivas que os outros eh palestrantes estão trazendo são essenciais mas eh realmente para entender o que a soberania de a é na melhor das hipóteses chegar a uma situação

de Soberania de a é precisa ter uma essa visão holística né Para se entender eh como Quais são as relações aliás entre as esses facilitadores né Toda a camada da infraestr estrutura os dados a a os modelos algorítmicos a a própria eletricidade a cybersegurança aí acho que depois dessas apresentações começamos a ter essa eh Sensação Mais concreta de o que como é que funciona e quais são as interações Entre esses facilitadores aí eu a minha proposta é de eh usar os últimos 20 minutos que temos na nossa frente eh para eh analisar algumas das das

perguntas que foram colocadas para quem nos acompanha eh no slide na plataforma estamos utilizando e depois eh algumas considerações finais né Então temos uma pergunta do Ali Camel Júnior que nos pede se o Brasil está pronto politicamente e tecnologicamente para regular a inteligência artificial sem prejudicar o desenvolvimento do setor ou criar viis nas escolhas de projetos depois tenho mais uma pergunta do João Ricardo que nos pede se a ascensão de outras potências na geopolítica Global Pode configurar uma oportunidade para o Brasil superar sua condição de dependência particularmente na tecnologia de mais uma pergunta do do

Ali Camel Júnior que nos pede se a eh regulamentação se preocupa em mitigar pressões estrangeiras para limitar o desenvolvimento de a em defesa eh São perguntas bem amplas eh não até não somente sobre o plano até sobre regulação Eu talvez vou dar alguns eh pitacos na última sobre Cyber segurança Cyber defesa eh mas aí vou passar a palavra para o Alessandro Nina eh se vocês podem responder podem escolher uma pergunta ou as três ou até outras considerações que vocês baseado nas falas eh dos outros palestrantes querem trazer para quem nos está escutando nesse momento para

entender um pouco mais essas dinâmicas por favor quem quer começar Obrigado al vai vai nina não eu ia começar respondendo as duas primeiras só que que eu acho que por mais que pareçam complexas eh primeira do ali que nenhum país que está na corrida de desenvolvimento de Inteligência Artificial está preparado né até porque essa essa é a grande eh é a grande eh e é a grande sacada por isso se chama corrida de né Acho que não sei o qu envolvido nesses debates fora do país você está ali mas nenhuma das consideradas grandes potências Inteligência

Artificial está preparada né para o desenvolvimento ela para o que a inteligência artificial está nos proporcionando tudo está em desenvolvimento é óbvio que esses países T mais T acesso a mais recursos financeiros para poder possibilitar tá uma uma velocidade diferente da nossa no Brasil Então acho que já começaria daí eu não começaria colocando que eh tecnologicamente nós não estamos preparados nós não est não temos acesso aos mesmos recursos financeiros desses outras dessas outras potências mas se se chama corrida pelo desenvolvimento de e race to ai justamente porque não tem nada pronto e se tivesse pronto

nós não estaríamos fazendo esse debate aqui tá agora em relação à estrutura eh ao ao momento político né né não sei o quanto que você acompanha inclusive na própria América do Sul e na Europa nós estamos em um momento político instável inclusive para essas países considerado potência tá e quando você tem países que se posicionam eh eh se posicionam para que a estrutura do desenvolvimento de I parta do governo e não da indústria não somente do setor privado nós temos aí um ganho de realmente tornar mais acessível tá o desenvolvimento e o que está sendo

feito é nessa área porque se você também coloca tudo e deixa tudo para ser decidido por um único setor você eh eh vai impossibilitar que seja um acesso a todo mundo acesso gratuito porque o setor Privado não tem acesso a todo não é acessível para todo mundo então assim a indústria tá participando justamente desse dessa desse momento de da regulação e da escolha de um projeto de regulação para trazer os pontos importantes né paraa indústria Lembrando que a indústria também é dividida mas não para para chefiar e liderar isso é justamente para colaborar com diferentes

eh visões Então acho que eh o Brasil ele faz parte desse grupo que tá participando da instabilidade política que que assola todo mundo então acho que essa visão a gente precisa também não nos colocar eh como vou usar o bom português como zero à esquerda aqui Porque precisamos lembrar que pro desenvolvimento da internet que nós temos hoje principalmente em relação à moderação eh e governança nós fomos Pioneiros e o que nós estamos fazendo agora é tentar resgatar esse pioneirismo que se perdeu ao longo dos anos é no debate de tecnologia e ascensão E aí já

respondendo junto pro pro pro Guilherme eu considero sim como uma oportunidade mas é uma oportunidade que vem com alguns riscos e justamente por a gente ter muita depend como que a gente faz essa transição sem tornar ainda mais instáveis nosssas relações eh com outros países Então acho que aí tem algo é um ponto importante que eu não tenho como pensar Sozinha e nem só com a minha experiência na computação Mas é uma oportunidade sem sombras de dúvidas mas eu acho que o risco maior aí é realmente a gente não perder essa nossa construção de anos

né das eh com outros países e com enfim com outras visões muito muito legal só fala Nina agora eu moro aqui no Brasil há 15 anos três filhos mas sou sou mais otimista sobre o Brasil que muito brasileiros preciso AD isso portanto eu eu realment sou otimista né então eu eu penso que o Brasil seja maduro a democracia brasileira que passou por momentos difíceis nos últimos anos a demonstrou que ser is ser é forte eh e e o debate está acontecendo não o atraso que o o Brasil tem em saneamento por exemplo em relação à

Europa é muito grande né Tem partes aqui eu moro no Rio de Janeiro tem grandes partes da cidade que não tem saneamento público como é possível né agora eh o o Congresso Brasileiro eh O Senado tá discutindo agora a a regulação de e e a União Europeia acabou de regular Então se meses de atraso não é um atraso seja esta instabilidade o Brasil está dimostrando atento a essa nova tecnologia e n sendo otimista convo que int artifici poar a distância que a gente temos Paes se fori construo forma certa e concordo plenamente no que você

disse sobre a regulamentação só é importantíssimo regular que se você deixar pro sor privado que eu que eu pertenço regular ele vão fazer tudo que não não vão pensar nos 220 miliones Vamos pensar naquele três que são donos da companhia né isso Não há dúvida quanto a isso tá tem que tem que ser regulado agora e eu eu tenho inclusiv uma pergunta para você Nina e estou respondendo ao ao ali Júnior né mas depois eu tenho uma para você agora eh queria lembrar que no país nos anos 70 80 eh Quando nasceu a computação eh

teve um eh um debate político e disse foi o seguinte agora vai ter que tem o computador brasileiro vamos ter que fazer o nosso eh não vamos deixar chegar aos computadores americanos aqui não porque isso aí vai contrá aos interesses do país o interesse do país é ter o computador brasileiro né e un impresa Olive Olive planta sen imposto importação 200% impag queero que eu intendo tecnologic pregunta fo politica pbl permita sei se vivos ainda quem feram erada o que aconteceu ficou sem computador o resto do mundo tava operando e somente os ricos Nina que

podia ir para Nova iork voltar com um computador lá comprado eh eh na no bolsa na na na bolsa Aí aí esses senhores podiam fazer agora a o a população não porque não tem computador no Brasil então eu não gostaria que mas eu estamos longe disso não tô dizendo que isso é um risco tá mas que a gente possa fazer um erro parecido com e dizer vamos fazer a e Nossa fingindo que o resto do mundo não investiu uma década em pesquisa de desenvolvimento que a gente pode se beneficiar disso e sim Abrir isso para

todo mundo vamos fazer a nossa E aí acontece que e estamos 10 anos atrasados né 15 anos atrasados portanto eu penso que uma regulamentação que Facilite os americanos e os chineses que são os duis países mais avançados no mundo emai em viga aqui então construir capacidade computacional voltando e não é não é porque eu fao a minha visão eu eu tenho esse limite de conseguir ver S de onde sou sentado e venha fazer aqui e a gente regula inclusive com liberalidade a gente é um país Liberal o Brasil sempre foi né in pacifista e liberal

então Eh não vai ser uma argumentação meio muito careta vai ser um negócio Latino né e e somente que e ar vai a minha pergunta Nina porque se tem uma técnica que eu não tem de computação eh eu entendo que para uma empresa de tecnologia o código o famoso código que no no ai vira generativo porque ele se genera né ele você faz o código com base uma base de dados machine learning ele ele ele aprende porque se f de inteligência né o codigo é o grande segreto então quando eu escuto na regulamentação da Necessidade

que as empresas de di tem de mostrar o código isso é algo que assusta muito você mencionou isso e e você vem vem vem desse lado assusta eu não queria que e em algum país eh isso vir um problema porque eh você não não vai conseguir que eles abram um segredo Industrial porque você faz isso pro governo brasile depois tem que fazer isso pro governo americano que governo alemão EA que lá não está acontecendo por tanto eu o único medo que eu tenho é que na regulamentação venha alguma obrigação de você ter que mostrar Porque

para mim ess é é uma é uma confusão que eu ten por isso fazendo pregunta porque soberania Para mim significa está aqui e se eu definir que esse negócio Il legal você vai pagar de fazer bom isso é soberano né Tem tem uma lei no país Isso vai ser C agora já ver o código fonte para estabelecer se o que que tá fazendo e etc erado isso é é algo que eu pode ser um trave queria saber a sua opinião vou tentar ser rápida pela pelas outras perguntas aqui mas obrigada pela pergunta Alessandro eh isso

me me lembra de uma biblioteca que a gente tem muito famosa na Inteligência Artificial uma biblioteca que é um conjunto de códigos que nos ajudam a acelerar o desenvolvimento de alguns produtos que se chama ptor né o pythor é é amplamente utilizada tá pela comunidade que que usa Python inteligência artificial para alguns fins e inclusive ajudou a acelerar muito do das aplicações em Deep learning tá E essa essa biblioteca ela começou e ela se mantém hoje eh como uma biblioteca aberta de código aberto então o código fonte desde o seu início ela foi desenvolvida por

várias mãos é uma iniciativa de eh software de Engenheiros de softwares e consultores de Tecnologia de empresas essas bigtechs tem um documentário sobre isso inclusive que eu acho muito interessante que eu posso mandar o link aqui para compartilhar com a galera mas que ajuda a nessa discussão né Eh do quanto que abrir o código fonte pode acelerar e e e fazer com que diversas outras visões participem da construção de um código que se inicia né Com um único objetivo e que pode ganhar escalabilidade por conta disso então para quem desenvolve e participa da comunidade Open

sce como eu para mim isso é um diferencial muito grande então eu vi um tô vendo uma biblioteca que nasce com essa perspectiva que foi pensada por pessoas que estavam nessas bigtechs e que estão nessas bigtechs e ganhou essa essa essa escalabilidade muito rápido por conta da abertura do código então acho que tem um ponto aqui que para pessoas eh técnicas e e tem perfis e perfis tem pessoas que tem um apego muito grande ao código Tá e isso é de perfil de trabalho né E tem algumas decisões atreladas a esse código que aí sim

eu acho que elas devem ser sim discutidas e devem ser eh permitidas ou não por meio de uma lei porque não é sobre o código é sobre a decisão anterior a construção desse código e isso ISO acontece infelizmente no nosso dia a dia a gente toma decisões para que o código funcione para que ele seja mais ágil para que ele eh consiga ser mais rápido e que nós não comunicamos essas decisões e lá na frente Isso pode virar um um uma reprodução de uma violência a gente nem espera isso então acho que tem esse ponto

técnico tem um ponto da construção da comunidade eh do desenvolvimento em comunidade do quant isso pode acelerar uma uma inovação em código e tem aí a discussão da propriedade intelectual e mais ligada aos negócios que por isso que quando as empresas no Vale do Silício começaram a adotar essa prática de atrelar os algoritmos a uma regra de negócio e aí você fecha eí você traz a a no nosso caso aqui eh uma das leis aplicadas é da propriedade intelectual para que a gente não abra para que não seja possível abrir essa regra de negócio pode

e de certa forma dificultar eh A análise das decisões tomadas E aí as decisões de negócios e não a decisão em código então ao meu na minha perspectiva o código fonte não é o problema a abertura do código fonte ela não deveria ser um problema se as nossas se as decisões de negócio e as regras que levaram a pensar aquele código fossem fossem éticamente desde o início né Eh eh tivesse um pensamento ético desde a sua construção e não só no desenvolvimento do código então por hora essa é a minha resposta né porque é uma

discussão em aberto e a gente tem discutido muito isso na computação justamente para nos ajudar a diferenciar o que a gente tá colocando o que é código que a gente só escreve usa qualquer linguagem para isso a linguagem a melhor linguagem para esse fim e o que são as as decisões e regras que nós estamos discutindo sem ã antes de colocar no código e eu acho que essa parte é o que a lei tá querendo trazer E aí se for isso eu realmente Concordo porque aí a gente vai pode pensar mecanismos antes que mecanismos que

possam proteger até nós desenvolvedores cientistas da computação e pesquisadores eh de cometer atos criminosos sem saber né então por hora essa essa é a minha resposta eu tenho entendido que a gente tem que diferenciar o código mas o que vem antes do código e eu acho que é isso que a lei tá tentando dizer pode não tá escrito da melhor forma mas eu acho que é o que Tão tentando trazer na regulação é isso é isso tema fundamental depois eu sei que um tema fundamental que vai disso Depende se o Brasil vai ser destinação não

de de muito investimento no setor eu vou aproveitar para dar um palpite eh sobre algum dos pontos que foram levantados né até para tentar começar nos nos encaminhar nas conclusões e juntar um pouco de ideias eh primeiramente a questão filosófica da eh regulação poder ser uma razão para prejudicar a Inovação aí realmente Depende de qual tipo de regulação né Eh a regulação se a regulação foi a proibição de alguns tipos de inovação aí claramente esses tipos vão ser prejudicados Mas se for uma maneira de direcionar o desenvolvimento de maneira sustentável a regulação ajuda a Inovação

na verdade e é essencial para o tipo de inovação que a gente quiser aí o trabalho o papel do regulador seja o o O legislador nesse momento com o PL 23 8 seja o governo que de certa forma com a política tá regulando tá regulando pela facilitação ou seja tá colocando bilhões para direcionar o desenvolvimento na maneira desejada não pela proibição se você não respeitar a a a auditoria e os critérios de Transparência você vai ser sancionados mas pela facilitação a gente quer esse tipo de inovação a gente quer que o Brasil se desenvolva que

sociedade se desenvolve dessa maneira então vamos colocar bilhões concretamente para o desenvolvimento essa é uma forma de regulação é pela facilitação não pela sanção é tão importante ao meu ver ainda mais importante da sanção porque o problema da sanção é o seguinte quem estuda a regulação a tecnologia sabe muito bem né a a sanção precisa de ser cumprida na verdade a sanção é cumprida somente quando tiver uma autoridade que fiscaliza a execução se não tiver aí eh é totalmente inútil nem é Nem vale o papel no qual é escrita a lei né Então esse é

um problema eu até eu escrevi bastante sobre esse assunto nos últimos anos e até publiquei uma uma maté no Globo H há um mês exatamente sobre esse assunto o fato de a gente não ter nenhuma clareza sobre como o o p o proposto PL 2338 Será implementado porque se fala de um sistema talvez encabeçado pela npd eh que é uma ideia interessante porém altamente provável que uma autoridade que já tem muita dificuldade a a cumprir as tarefas que ela tem eh no seu mandato consiga também cumprir todas as tarefas de fiscalização de a que algo

de muito mais complexo de de de de de eh proteção de dados que já é um assunto mais complexos aí para me me juntar a uma pergunta que foi colocada aqui também no slidos eh como é que o desenvolvimento de a se relaciona com a lgpd que já existe se se relaciona ou não Claro que sim a lgpd já no artigo 20 prevê a regulamentação do tratamento automatizado de dados pessoais Então quando você você desenvolver EA hoje que implica a o tratamento eh o processamento de dados pessoais você já tá sujeito à legislação E você

já PR tem a obrigação de Transparência de prestação de contas então Eh quando a gente fala dessa visão holística de analisar Quais são os deais facilitadores e de integrá-los não é somente para fazer um belo paper que depois vai ser publicado pelas demais editoras globais e a gente fazer muitas conferências com e ganhar novos amigos simpáticos isso é também para realmente entender que a política pública a maneira de se criar a regulamentação mas particularmente de implementá-la deve ser eh criada de maneira integrada Issa é uma coisa que eu sempre falo a gente estuda muito aqui

no no no no centro também não somente o que acontece na Europa nos Estados Unidos mas também o que acontece em outros gigantes que se desenvolveram muito nos últimos anos como índia China e aí a visão integrada que na no no arcabouço de governança chinês ou indiano existe é muito interessante para ser estudada tem muita coisa que não precisa ser replicada de China índia ou Rússia mas tem muita coisa interessante que pode ser estudada justamente para entender que eh de um lado essa visão integrada é essencial e de outro lado precisa se pensar numa continuidade

como falou muito bem o Alessandro nem nos anos 80 90 eh TVE aquele programa cobra para construir o grande computador e depois Hoje em dia a gente ainda de ainda tá comprando computadores importando computadores porém tem também exemplos de política pública que deu muito certo eu sempre falo pelos estudantes a gente a gente até um exemplo que a gente tá que a gente colocou no livro que tá saindo novo de sobre saíra segurança a a Embraer o Brasil exporta aviões construir avião talvez não seja Inteligência Artificial mas é quase tal complexo como inteligência artificial tem

um nível de regulamentação enorme na construção de um avião padrões de segurança enormes até aliás de regulação de á Porque como as turbinas do do avião a rotação da turminha da Via hoje em dia até at ter considerado explicitamente um exemplo de Inteligência Artificial de alto risco então tem uma quantidade enorme de regulação na construção do avião eu a embra era uma empresa pública então a o Brasil exporta a tecnologia de ponta o Brasil não é eu eu acho que a gente precisa sair dessa síndrome do do Viral lata achando que o Brasil ainda é

uma colônia Portuguesa que não que somente vende soja e petróleo na melhor das hipóteses o Brasil sabe construir a tecnologia muito bem tecnologia de ponta se tiver uma visão e se for bem entada existem casos muito explícito como por exemplo caso da Embraer a Emer agora agora tem um programa espacial então estamos falando das mais das tecnologias mais de pontas e mais complexas com talvez mais regulação ao mundo então eu acho que talvez eu concordo muito com a visão otimista do Alessandro talvez seja pela pelas eh origens italianas de ambos somos pessoas otimistas mas mas

eu acho que é necessário Não somente ser otimistas mas ser realistas essas coisas não somente podem no futuro ideal ser desenvolvidas Mas pode também no no presente ser desenvolvidas se tiver um pouco de organização eh dito isso eh eu passo a palavra para os nossos aos nossos palestrantes até o meu amigo Felipe para para as as eh as suas eh as suas eh falas de conclusão eh um dois minutinhos no máximo para depois fechar basicamente na hora por favor eu agradeo muito Luca Bas palavras grande evento P uma hra enorme estar com Fundação Getúlio Vargas

e espero que a gente possa continuar trabalhando numa Soberania de Inteligência Artificial e e e construir uma grande ecossistema inig no PA realmente penso que possa cão chave o Brasil realmente entrar no mapa n global e o o meu sonho é é graças a à tecnologia reduzir o GAP que o Brasil tem com o resto do mundo muito bom bom aproveitando eh queria em primeiro lugar agradecer Alessandro Nina Renata Luca pelas falas tão ricas e que proporcionaram pra gente uma discussão realmente de alto nível fazendo conexões entre temas importantes acho que ao longo desse webinar

a gente conseguiu trabalhar eh com a ideia do plano e entrar em Pontos específicos como a questão da transição energética como ponto eh da dependência ou não eh de de tecnologia estrangeira que é um ponto fundamental pro desenvolvimento brasileiro e ressaltar também o que a Nina mencionou sobre a dados não serem O único problema que nós temos em relação à Inteligência Artificial desenvolvimento da inteligência artif oficial e eu acho que como Palavra Final eh queria apenas reforçar o que foi bastante dito aqui que perpassa muitas perguntas que nós recebemos eh no nosso slide que é

no sentido de que inovação não é inimiga de regulação o Luca pontuou muito isso eh a regulação quando bem calibrada ela consegue proporcionar maior segurança pro desenvolvimento da tecnologia só que não basta apenas a regulação na parte de lei hard la também precisamos da indução da eh por meio de política pública como o Luca também mencionou Então eu acho que no fundo pra gente conseguir criar uma uma capacidade computacional no Brasil pra gente conseguir criar uma infraestrutura reduzindo essa dependência estrangeira a gente precisa dessa coordenação eu acho que essa esse é o grande desafio como

a Renata também apontou que apesar de o PL 2338 não estar finalizado se queer a gente ter uma certeza se ele vai ser de fato aprovado o governo tá de olho nesse PL eh o o o plano o plano brasileiro de Inteligência Artificial ele tenta incorporar as alterações da versão do pl até porque como a Renata bem apontou o governo também é impactado pela regulação da tecnologia que é feita por meio do pl 2338 Então eu acho que eh nós não podemos confundir inovação com regulação e entender que uma eh eh Há uma antítese entre

elas quando no fundo elas precisam caminhar juntas E aí acho que a gente passa pra Nina para suas conclusões finais gente obrigada eu tive que fechar a câmera aqui só para fazer um atendimento mas tava ouvindo atentamente vocês e eh eu concordo bastante com a visão otimista né acho que vou colaborar aí para não deixar só o o eh a ascendência italiana aí no não vou botar aqui uma pessoa brasileira que também tá otimista tá eh com o Brasil nesse ponto eu acho que para agregar a tudo que já foi discutido é realmente a gente

conseguir achar o equilíbrio entre a a a a uma uma explicação mais adequada e a transparência de como nós estamos desenvolvendo essas ferramentas ou contribuindo para elas seja nas decisões seja no código porque de certa forma isso pode melhorar o debate e fazer com que as pessoas criem confiança e e diminua a desconfiança em relação a a ao desenv mento de a no nosso país Eu acho que isso acaba fazendo com que o debate e e se perca um pouco então eu tô otimista de que a gente vai conseguir achar esse equilíbrio aqui no país

Vamos ser referência para tantos outros eh eu acho que nós temos Desafios que já foram colocados aqui riscos que já foram colocados aqui eh mas para mim o o principal Desafio em relação ao recurso financeiro disponível pra gente fazer eh tudo que nós estamos falando aqui inclusive encontrar esse equilíbrio Então o que eu Espero que que se que seja resultado desse debate além das possibilidades de colaborações e e tudo mais que nós já fazemos entre a gente para além da pesquisa para além dos artigos é que a gente consiga trazer provocações importantes para atores que

estão em diferentes áreas e que possam discutir internamente e externamente as melhores decisões aí pra gente conseguir chegar nesse equilíbrio então essencialmente eu sei que um projeto de lei e uma lei não tem a mesma facilidade que o desenvolvimento de uma ferramenta em a e nem a mesma rapidez de implementação e de aplicação e eu acho que quanto mais eh debates que direito e tecnologia possa conversar e e externalizar melhor fica o entendimento pra sociedade de que enquanto a corrida de desenvolvimento de A tá acontecendo tá acontecendo algo que eu acho extraordinário pra galera do

direito que é ter que acelerar algumas discussões e a escrita desenvolvimento dess de desses projetos de lei que eu sei que é algo que leva anos e não é algo que se resolve em meses Então acho que parabenizo também os meus colegas por isso e fico aqui à disposição eh mais uma vez obrigada aí equipe e amigos da FGV pelo convite do CTS fjv pelo convite muito bom então eu parabenizo mais uma vez todo mundo todos os participantes eh bem que seja moderadores meu amigo Felipe sejam os nossos amigos palestrantes pelas excelentes falas excelentes contribuições

e considerações e também para ter trazido perguntas que talvez ainda ainda não tem respostas eh Esso é muito bom para nós que fazemos pesquisa porque que significa que temos mais trabalho na frente eh e e mais temos mais pistas para entender muito bem eh qual de um lado Quais são os desafios mas do outro lado também eu acho que esse essa última hora e meia trouxe também com muita clareza a dimensão das oportunidades tem muitos desafios muitos riscos Associados com inteligência artificial mais enormes oportunidades não somente de desenvolvimento de negócios mas de desenvolvimento Nacional eu

acho que essa é uma é um dos achados principais da dessa dessa última hora e meia o fato que o desenvolvimento a regulação não somente podem mas devem ser coordenados para eh estimular lá um desenvolvimento sustentável uma um uma produção um usou uma adoção eh da Inteligência Artificial que seja o mais sustentável possível eh não somente sustentável no sentido de Meio Ambiente mas sustentável de uma maneira que seja o mais conforme possível aos nossos valores nacionais a nossa Constituição eh e também que possam permitir o o empoderamento pessoal e o o estimular um novo ecossistema

a criação de novos ossistemas de empreendedores desenvolvedores que muitos eh e muitos na verdade muitos locais do Brasil estão crescendo estão sendo desenvolvidos um exemplo foi vários exemplos foram trazidos por Alessandro não somente aqui no Rio no Recife eh no R Grande do Sul então eh eu acho que eh tem temos uma justificação para ser otimistas e com essa injeção de otimismo eu queria fechar declarar encerrado esse webinar sobre o plano brasileiro artificial rumo à soberania digital esperando que quem nos acompanha agora tenha ideias mais claras sobre ess assuntos ou mais curiosidade de explor muito

obrigado uma boa tarde a todos e a todas