O MARXISMO E A EDUCAÇÃO - Dr Tassos Lycurgo e Prof. Flávio Pinheiro 15.11.23 Rádio Musical FM - SP

Marxismo e a educação Esse é o tema do nosso debate eu sei que hoje é feriado em São Paulo mas estamos aqui ao vivo com o programa de debates da Rádio Musical FM eu sou o pastor César Cavalcante e nós vamos juntos até o final dessa programação na técnica do programa tá aqui o Rafael Borborema e você pode participar com a gente pelo WhatsApp 0 operadora 119 8484 9988 0119 8484 9988 eh Marxismo e educação o viés marxista que tem a ver com o Marxismo tem a ver com várias nuances né Não somente na na

questão da educação mas especialmente a questão política posicion vários tipos de posicionamentos filosófico político e também Educacional Então hoje a gente vai falar sobre Marxismo e educação Marxismo educação a gente tá falando basicamente sobre socioconstrutivismo para quem quer pesquisar um pouquinho mais a respeito a gente vai falar um pouco sobre o método de de Educar onde o aluno tem liberdade com cada Fenômeno Para se para entender para aprender e tudo mais e aqui no Brasil quando a gente fala sobre Marxismo e educação todo mundo pensa em esquerda todo mundo pensa em eh Paulo Freire todo

mundo pensa Então a gente vai trabalhar um pouco sobre isso eu tô aqui eu nem tenho roupa para apresentar um debate desse nível porque eu tô aqui com dois professores eh pela primeira vez aqui com a gente tá aqui o professor Flávio Pinheiro ele é casado com a Dona Gabriela que manda nele com certeza e pai do Benjamim que manda nos dois aí sim é professor do ensino médio tem graduação em Ciências Sociais também tem graduação em filosofia e graduação em história pela USP eh também tem graduação em Teologia pelo maen e é Presbítero da

IPB aqui do Butantã eh Flávio bem-vindo aqui ao nosso programa pela primeira vez um prazer te receber nesse feriado Obrigado por atender o nosso convite Oi eu que falo agora gente sou novo aqui primeira vez que participo esse tipo de programa Agradeço o convite eh foi meio inusitado até não sou uma pessoa muito de enfim coisa de mídia acho legal mas né A primeira experiência para mim e espero que seja uma conversa muito boa que a gente possa aprender um com outro aqui legal com a gente aqui no programa tá aqui o pastor e professor

tacios Licurgo Ele é professor titular da Universidade Federal do Rio Grande do Norte a UFRN e assim como no programa de pós-graduação em design lá da Universidade também é diretor Nacional do instituto foi diretor Nacional do Instituto de patrimônio artístico nacional tem doutorado em educação matemática lógica e mestrado em artes filosofia analítica pela Universidade da Inglaterra tem pós-doutorado em apologética e também eh advogado tem pós--graduação na área do direito lecionou em várias universidades no Brasil também no exterior além de ser escritor de vários livros eh tem o canal né lá no YouTube você procura lá

tassos Licurgo Licurgo com y l y que você vai encontrar e eh de vez em quando quando tá aqui por São Paulo sempre me liga um tempo antes pra gente programar e ele dá uma passadinha aqui para colaborar com a gente aqui no programa e hoje nesse debate bem-vindo taos mais uma vez bom te receber agradeço demais o convite de estar aqui mais uma vez professor Flávio uma uma satisfação e tava lá no nordeste rapaz um calor disz vou ficar passar um friozinho lá em São Paulo deu errado aí quando eu cheguei aqui eu digo

homem eu vou voltar pro Nordeste para ficar tá mais tá mais frio lá vi mais fresquinho por lá né bom eh eu vou começar contigo táo porque o Flávio tá é a primeira vez aqui então vou começar contigo tudo bem Flávio Se começar com ele aqui então Vamos lá eh taos Marxismo e educação eh existe Marxismo na educação como ele se manifesta como funciona e qual o os qual a parte boa e ruim dessa história se nós analisarmos bem o que tem ocorrido na educação nós vamos ver que há uma hegemonia do pensamento comunista na

educação brasileira nas universidades hoje Qualquer pensamento dissonante do que seja de índole marxista é fortemente atacado não há uma tese de doutorado antimarxista em qualquer Universidade Brasileira Talvez nos últimos 50 anos é algo gritante se você for fazer um uma seleção de um professor num concurso público professor tiver um viés que não seja um viés marxista a probabilidade dele passar é mínima então é uma realidade fática na universidade e o Marxismo tem infiltrado se infiltrado nas escolas do ensino básico e tem promovido um analfabetismo inigualável nós temos hoje crianças com 8 anos que não sabem

ler nem fazer contas simples quando aos 6 anos já deveriam ser capazes de ter uma alfabetização apta a fazê-lo ler 60 palavras em um minuto crianças que estão estão há 4 anos na escola e a base para isso é a influência marxista que faz com que o aluno Deixe de ser estudante passe a ser militante então a influência do freir ismo que é degradante é um horror pra educação brasileira é gritante nós estamos criando uma geração de analfabetos quando não analfabetos funcionais Então são inúmeros dados que eu posso dar aqui para mostrar que o sistema

educacional que estamos hoje simplesmente não funciona agora o comunismo tem a ideia ou tem o a mania ou como eu falo brincando o cacoete de não constatar os elementos fáticos empíricos de suas teorias o que está no Brasil hoje no ocidente como um todo é algo que simplesmente não funciona bom eh professor Flávio sua opinião sobre isso né o Marxismo e educação e eh a o Marxismo tem viés na educação a educação tem viés marxista isso tem ponto positivo ponto negativo Como que você pensa sobre isso tá eh pensaria da seguinte forma acho que assim

pensar o século XX não dá pra gente pensar o século XX sem algumas ideologias que de alguma maneira marcam todo o debate político social e etc né Eh eu lembro que tinha um professor na quando fiz história que ele falava né Assim não dá para entender o século XX sem sem você pesquisar o que é o Marxismo O que é o estruturalismo o que que é o funcionalismo pelo menos esses três né então assim são ideolog são muito fortes em várias áreas que geraram escolas de pensamento Então nesse aspecto o Marxismo ele é uma escola

de pensamento né que ele vai contribuir em muitos aspectos Não tô dizendo que toda contribuição é positiva né Acho que tem críticas assim que devem ser feitas eh mas eu acho que assim na parte da educação em especial né o Marxismo ele vai trazer uma visão eh que rompe de alguma maneira com a visão vamos dizer assim mais tradicionalista né também não S só contos eh educação tradicionalista mas assim a ideia principal se a gente pegar o Paulo Freire eh no no livro dele clássico né Pedagogia do Oprimido por exemplo né que assim para ser

sincero não li eu não sou um freiriano de Formação né a gente táa falando até aqui antes de começar eh a minha formação não é freiriana né então tanto quando eu quando eu fiz a universidade o quando fiz as matéria de licenciatura era o mainstream da época era o o frean ismo né era o o construtivismo tal tal e eu tive uma certa versão na época depois eu passei até a simpatizar um pouco com Freire especificamente mas assim e aí na época época optei por uma formação um pouco diferente não não cheguei a a passar

por essa formação muito forte mas A grande questão é assim qual é a contribuição que a gente pode ver no Marxismo na questão da educação e entendendo que ele é uma ideologia importante no século XX eh pensando na história em especial né que a minha primeira formação é o que a gente chama da história Vista pelos de baixo vamos dizer assim então é trazer novas interpretações da história né isso enriquece muito o debate histórico né porque eu posso chegar e falar o seguinte Eh sei lá exemplo que uso ensaio de aula com adolescent Ah o

fim da escravidão foi algo bom aí automo fala sim eu fala assim bom para quem né pro proprietário de escravizado ele achou foi um horror não por acaso a monarquia acabou no ano seguinte né você tem ali todo o apoio que você tinha dos fazendeiros da monarquia Quando acaba a escravidão eles tiram apoio a monarquia acaba então assim é bom de uma maneira geral a gente pensar na história do Brasil Claro é super positivo mas se você pensar no viés das classes e essa grande contribuição do Marxismo pensar por meio das classes as classes tê

interesses Diferentes né então o que uma classe quer não é o que outra classe quer então o que o Marxismo vai propor para educação eh é é você potencializar novas interpretações outro viés da da abordagem da história Porque até então você tinha uma visão entre aspas canônica oficial né a visão oficial Ah é assim que aconteceu como se fosse tudo uma história harmônica Como aquela coisa a o Brasil é um povo Pacífico se você estuda a história do Brasil que não tem é é coisa pacífica então assim é entender esse viés do conflito eh não

que eu acho que conflito explica tudo por favor porque Antes disso era inquestionável né a história é a história do jeito que é apresentado e acabou exatamente Então você pegar por exemplo o Lembro uma vez quando faculdade história a gente foi num Museu que era um museu sobre as ferrovias de São Paulo né tudo isso e quando você via a história dos lá do das ferrovias e dos trabalhadores era uma uma história muito harmônica né E quando a gente questionava assim teve greve para caramba teve briga teve conflito teve morte nada nada disso aparecia no

museu Não tô criticando no museu em cima mas assim que é essa coisa da história harmônica da história linear né então acho que a contribuição do Marxismo nesse aspecto eh é pensar a sociedade é a possibilidade melhor falando né de pensar a sociedade também pela lógica do conflito que os conflitos existem como ver olhar para eles tassos o que o professor falou tem razão agora veja bem que a colocação do que ele disse é a grande vantagem do Marxismo é em promover um tipo de pensamento só que a educação não serve a meu sentir para

imposição de uma ideologia nas crianças o esta imposição que o professor descreveu de ver a educação como conflito de classes promove um horror um analfabetismo gritante se nós virmos o exame do Pisa do ano 2000 até atualmente que são feitos para estudantes de 15 anos o Brasil Lira baixo o Brasil está nas piores posições muito abaixo da Média da ocde por exemplo dos países da ocde É horrível se formos analisar por exemplo o grau de QI o nível de QI do Estudante brasileiro tem decaído abruptamente ano após ano e isso é contrário o que normalmente

deve acontecer que uma geração tem obrigação his de ter um que superior a geração anterior Se nós formos analisar por exemplo o analfabetismo de crianças pequenas é constrangedor você veja quem tá me ouvindo veja se não é isso na realidade você pega uma criança hoje de 6 7 anos não sabe ler por qu pela influência do método construtivista que é eu peço licença para dizer mas na minha perspectiva é um método Demoníaco que faz com que as crianças sejam incapazes de promover um pensamento articulado por meio da linguagem bom você é professor você é professor

Eu trabalho na área de educação muitos anos já tive inclusive escola colégio até formação média eu sei o que é só construtivismo a gente sabe mas para quem tá ouvindo a gente do que que você tá falando quando você fala assim o método do sócio construtivismo é um terror é a ideia de que o saber não precisa ser descoberto ele tem que ser construído na cabeça da pessoa então por exemplo em vez de você ensinar uma pessoa a ler pelo método fônico pelo método silábico por exemplo cavalo a gente aprendeu assim eu falei PR você

cak v el ol ló hoje em dia não hoje em dia você coloca um conceito na frente da criança como se a criança tivesse que descobrir aquilo e a criança fica olhando para aquele conceito como se estivesse olhando para aquela palavra como se estivesse olhando para um hieroglifo da suméria daqui a pouco ele não entende nada não sabe ler nada e em vez de ver claramente que o problema está no método que não funciona porque o objetivo do método é exatamente o que o professor falou impor uma ideologia de conflito de classes e não fazer

com que a criança aprenda não promover a literá da criança mas sim promover vem uma um militante Mirim no final a criança fica incapaz de ler em vez de colocar a culpa no método coloca a culpa na coitada da criança aí vai dizer que a criança tem dislexia disortografia descalca tem TDH quando na realidade ela está sendo de nome que todo mundo tem agora ela está sendo ensinada a ser incapaz de ler para fins Claro de domínio político você tem construção de militantes e o ataque nas crianças a gente pode falar na universidade também porque

a universidade tá um horror mas o ataque nas crianças é estrategicamente do ponto de vista do comunismo muito importante porque os velhos estão morrendo e é esse grupo de militantes mirins que vão crescer e serem Soldados do comunismo replicando um método que vai destruir cada vez mais o Ocidente que não funcionou para eles e eles vão replicar para outras pessoas eles não vão saber nem pensar eh professor Flávio e eh o senhor é professor de Ensino Médio o senhor tem essa sensação de que na nossa época não sei se Nossa podemos falar nossa numa mesma

não sei as idade de você mas que na nossa é bem mais novo que nós dois graças a Deus é que na nossa época que não éramos Nós não fomos alfabetizados a partir do socioconstrutivismo era obrigação tinha que aprender tabuada tinha que aprender o baba não sei o quê eh Cartilha Caminho Suave não sei o que você tinha que aprender hoje quando a pessoa entra pro Ensino Médio eu não sei qual a primeira idade que o senhor consegue o senhor leciona o senhor percebe analfabetismo funcional nas pessoas ou não tá é bastante coisa o eu

atualmente sou professor de Ensino Médio exclusivamente né já dei aula em fundamental também né Já dei muo aula para EJA também que é uma outra perspectiva Inclusive só um parêntese né quando a gente pensa a própria proposta do Paulo Freire ela se inicia com o que a gente chamaria de EJA hoje né É muito mais uma andragogia do que a pedagogia né a ideia da educação para o adulto é que depois vão tentar aplicar né contextualizar para a criança né O que nem sempre dá certo vamos deixar claro isso também né mas o como que

surge a experiência dele né Eh nessa questão acho assim que que pensando hoje o perfil do aluno de ensino médio e eu dou aula hoje numa escola que ela é é uma escola particular Mas ela é um projeto que atende alunos de Periferia né então basicamente meus alunos Eles são 100% de pereferia aqui de São Paulo o e assim que que a gente percebe então eles acabam tendo acesso a muito mais recursos do que Eles teriam por exemplo na escola pública né tenho muitos amigos que não na escola pública Assim pessoas muito competentes mas nem

sempre eles têm os recursos que por exemplo eu tenho acesso né na escola que eu trabalho eh nesse aspecto o que que eu percebo assim existe conversando com professores também do fundamental um professoras em especial né e da Educação Infantil eh não me parece que é um modelo único né como o professor fou com muita questão de uma imposição de modelo único eu acho que existe um discurso hegemônico né no sentido de que envolve a questão do Marxismo mas mesmo na universidade por exemplo fazer um pouco da minha própria experiência quando eu fiz eh no

curso de História Acho que sim me parece que você tem uma presença marxista mais forte filosofia sim não então na filosofia não na filosofia eu tive Então eu estou falando Minha experiência como aluno eu tive muito professores assim mais uma linha mais liberal conservador vamos dizer assim né que eram críticos do Marxismo críticos abertos ao Marxismo e aí Claro quando tinha o pessoal do centro acadêmico estudantes que tinham muitos conflitos com esses professores inclusive né Então assim Então é essa questão de eu acho que a conte e conteo a Universidade de fato é um lugar

onde você tem uma hegemonia de professores marxistas mas não acho assim que todos sejam mesmo quando fiz história tinha um professor que ele era eh claramente antimarxista e criticava mesmo e mostrava e fazia argumentos né então assim eu acho que a ideia de quando eu coloco que o Marxismo ele é uma possibilidade exatamente que ele não é uma imposição não precisa a ser Não tô dizendo que não tem pessoas que façam isso né então acho que assim o é uma possibilidade Então nesse aspecto pensar a própria escola as metodologias que a pedagogia vai trazer também

uma pluralidade né então assim por mais que a gente possa falar assim ah mesmo quando você pega o Brasil todos esses dados que vocês colocaram que estão corretos né o Brasil ele tem caído é relação de causa e efeito dá para falar necessariamente que é uma relação Direta com o Paulo Freire com o Marxismo e as Cristã se a gente pegar por exemplo até a década de 50 60 eh como é que funciona o próprio desenvolvimento da educação no Brasil né né você tinha uma educação que era de qualidade todo mundo fala isso Ah até

a década 50 60 iníci início dos anos 70 a educação era muito boa todo mundo já saia com uma ótima formação tudo isso e aí de repente ficou ruim né O que que o que que é um dos pontos né como qualquer coisa na sociedade ela é multicausal né então assim um dos pontos é que você tem ali durante no no nesse período da ditadura a a ampliação de acesso ampliação de acesso nunca vai ser ruim só que você amplia o acesso sem dar estrutura para tudo né então você massifica quando você massifica de alguma

maneira você joga para baixo então foi todo um processo histórico né para de alguma maneira e que aquela educação que supostamente dava certo mas dava certo para quem Para pouca gente você tinha um ensino primário que era para todo mundo aí você ia pro ginásio que era o ginásio na época né você fazia a prova você já não passava acabou sua educação aí do ginásio você prestar proos científico se você não passou na prova acabou sua educação então assim era um era um processo extremamente restrito que e quando você fala hoje ah a educação do

Brasil caiu mas qual o Brasil então mas as pessoas que reprovam elas você tinha você entende que elas tinham que que ir pro nív pro próximo nível mesmo não sendo aprovadas então então mas a questão é essa O que que a gente quer com educação Então você é contra reprova acho que a questão assim o o o acho que reprovação é possível né mas o qual é o papel pedagógico disso a reprovação ela é uma punição ou ela é uma forma da pessoa conseguir aproveitar melhor o ano que ela não aproveitou bem porque às vezes

em conselho de escola acontece tudo isso tanto a pessoa que é reprovada e no ano seguinte a gente vai analisar e fala Olha a reprovação para essa pessoa não servi para nada esse ano o Senor vai reprovar alguém porque o professor um professor de uma matéria tem esse pelo menos época tinha esse poder você o senhor hoje em dia funciona por meio de conselho né dificilmente um professor só CONSEG n conselho antigamente um professor reprovado hoje é conselho então assim eu esses dias até tava conversando com meus alunos adolescentes Eles perguntaram Professor você vota pela

reprovação eu sim se se eu entender que essa pessoa precisa ter mais um ano porque mais um ano vai ser benéfico pra aprendizagem dela eu vou votar pela reprovação né é que a reprovação ela não é vista não precisa ser vista como uma punição tá né não eu acho que nós temos buscar as evidências é isso que eu estou sempre rebatendo o o pensamento comunista ele não tem a o perfil de buscar as evidências não é experiência individual são as evidências qu Qual é a tese de doutorado em pensamento conservador no Brasil no 50 anos

qual é o programa de pós-graduação na Universidade do pública no Brasil sobre conservadorismo qual é não tem a Universidade Federal da Bahia tem teve uma dissertação sobre o sexo das sandálias tem uma tem uma tese na Universidade Federal da Bahia sobre sexo oral de homens na estação de trem a Universidade Federal do Rio de Janeiro no seu programa de doutorado de matemática tem uma linha de pesquisa que chama matematic queer tem outra que é afrom matemática Então essa pergunta o que que nós queremos com educação nós queremos qualidade pessoas capazes de pensar de ler de

escrever de interpretar o que leem e o que escrevem é isso que nós queremos é falta de recurso Não concordo dos 600.000 Funcionários servidores públicos do governo federal 300.000 50% são do MEC o orçamento do MEC é 180 bilhões de reais é 6% do PIB Nacional em média nos últimos anos isso em uma realidade que não nós não temos nenhuma relevância científica no Brasil o Brasil desse tamanho não tem um prêmio Nobel não tem um prêmio Nobel só pensadores isolados aqui o acul que são fortemente radicalmente chamad pro exterior não nos rankings internacionais as universidades

brasileiras são fiasco né você pegar USP que é a maior universidade e tal você fez USP ela el não sei hoje mas ela deve est em Duo centésimo não sei que lá lugar tem Universidade da Serra leô aqui acima da a Us é grande é quantidade não qualidade o Chile por exemplo investe 0.5 menos 0.5 tô falando de 0.5 mas 0.4% em educação e nós temos um índice de impacto nas publicações muito mais muito maior do que o Brasil o custo médio essa saiu há poucos dias o custo médio de um estudante no Brasil é

850 por ano dá r00 por ano em média nós não estamos investindo pouco em educação agora estamos investindo muito em uma militância criação de militantes Mirins tanto crianças quanto universitários o curso de pedagogia no Brasil é o curso mais fácil de qualquer pessoa entrar quando a pessoa não tem a capacidade de tiar uma pontuação para entrar em nenhum outro curso ele entra em pedagogia então assim Paulo Freire Sim professor eu sugiro o senhor que leia o livro leia a obra de Paulo Freire porque a OB não ele fal o senhor disse que não leu Pedagogia

do Oprimido não foi o da autonomia da Autonomia porque a pedagogia do oprimido é exatamente você criar uma um conflito de classes a escola Deixa de ser um ambiente de aprendizado para ser um ambiente de transformação política e essa ideia de que não há pensamento único na universidade qualquer pessoa que estiver na universidade Sabe o que eu tô falando é mas parentao mas é assim ó você fala você tá na universidade tô você dança conforme a música não então então não é um pensamento único porque você lá tem vamos lá que lá na sua universidade

Quantos professores tem vamos vamos 50 professores quantas mas quantas bolsas mas quantas bolsas eu tenho eu tenho eu quantas vezes você tá chamando de bolsa é bolsa de pesquisas que são dadas doos professores quantas eu tenho eu tenho escritório na universidade quantos de quantos concursos do departamento de onde eu sou professor titular que é o último grau da carreira de Magister superior no Brasil de quantos concursos públicos que eu participei como na banca então Peraí você fala ninguém te convida para participar de banca você não tem sala lá na não mas não é o que

eu tô dizendo para você é o seguinte Ah isso aí é uma discussão que é a mais fácil do mundo de mostrar a verdade você quer dizer que há diversidade de pensamento na universidade a diversidade de pensamento que há na universidade só se for da mesma coisa você vai ver qualquer manifestação de conservadorismo precisa às vezes chamar polícia se tiver É isso é verdade isso aí é um negócio assim Óbvio você fomos passar na Universidade Federal do Rio Grande do Norte num filme aquele Jardim das aflições de Olávio de Carvalho tivemos que chamar polícia a

polícia porque as pessoas detestam a diversidade a diversidade que aceitam é só se for da mesma coisa Só se for da mesma coisa isso é um fato Ok fato professor Flávio tá então eh acho pensando na própria questão do o pegar do freio do Oprimido para chegar a alguns pontos eh a proposta né quando você pensa Pedagogia do Oprimido o não li o livro ensina trechos ou outros né E alguns comentadores né exatamente a questão da contextualização da pedagogia no sentido de que a forma que você educa vamos lembrar que o Freire teve aquela experiência

né né de que em 45 dias ele parte P de um processo de alfabetização de 300 300 adultos né como a gente falou foi presenç com adulto então assim a partir disso você cria todo uma forma de você contextualizar pedagogia para um grupo que é Oprimido na sociedade né Então nesse sentido que você contextualiza né você pensar a realidade da pessoa para você poder participar desse processo de educação com ela né então não é meramente você criar um conflito na verdade a pessoa perceber o papel que ela exerce nessa sociedade que ela está inserida né

então acho que isso é um ponto importante E é E aí nesse aspecto a gente pensa a própria questão do é que o professor fala bastante coisa fico pensando muito o que falar que eu não consigo mas o é não é crítica não por favor mas essa questão da própria diversidade na faculdade é como eu falei eu tive eu fiz eu supostamente eu fui no lugar que é o antro do comunismo no Brasil que é fefel né e eu fiquei lá por 20 anos praticamente né que eu fiz história fiz filosofia e fiz Ciências Sociais

lá eh assim o curso de História realmente ele tem um vias marxista mais forte mas se você pegar por exemplo o século XX na história você tem a chamada escola dos análises que é uma uma visão bem antimarxista em muitos aspectos a gente aprende quos análises da faculdade também eh quando eu fiz filosofia tinha muitos professores de uma visão mais liberal e talvez conservador não reconheço isso mas quando eu fui Ciência Política Ciências Sociais por exemplo a gente Liu a gente leu várias vários textos de autores conservadores eu li Bur burk na na na faculdade

eu li o láo de Carvalho na filosofia por exemplo li o jords aflições quando tava na filosofia então assim essa questão de que ó não há pluralidade acho que pode ter lugar que não tem mesmo né mas essa generação é complexa porque assim se eu faço se eu falo algo absoluto basta ter uma afirmação é como o senhor fez agora com o professor Ah não existe espaço não mas você é prova que tem um espaço né Pode ser que tem precise de mais espaço pra diversidade concordo acho que precisa ter sim né mas também não

é se eh pegar e falar que tudo que está sendo feito necessariamente é um lixo é uma porcaria eh Então nesse eu eu quero só dar um exemplo essa questão do do contexto e eu passo a palavra que eu segi que a gente não pode ficar monopolizando muito mas quando uma vez eu dei aula num escola do estado e assim vi as coisas que a gente falou quando quando a gente fala o Brasil tá caindo no índice é qual Brasil a escola pública brasileira porque a escola particular tá funcionando muito bem né tem altos índices

de aprovação escolas particulares mas é uma vez uma escola pública de filosofia era uma época que eu tinha uma certa aversão à psicologia uma questão de formação na época enfim hoje nenum problema mas na época eu tinha muitos problemas e aí o ensinando a aula filosofia fazendo um debate com os alunos e tal tal tal e tinha um aluno extremamente participativo que gostava de debater que conversava bastante e aí de repente quando terminou o ano esse aluno virou para mim falou Professor gostei muito das suas aulas participei muito e graças à suas aulas eu eu

decidi o que que eu vou estudar na faculdade agora n dele er João falei o que você vai estudar João ele psicologia então assim Às vezes a gente acha que o Luno ele é uma esponja que ele só vai absorver tudo que você falou e e assim claro eu nunca fiz crítica ali à psicologia mas talvez eu sendo uma pessoa que na época tinha minhas críticas de repente ele iria pegar isso e eu achei super legal a postura dele falei caramba João espero que você seja um ótimo psicólogo espero que você consiga né Você em

realidade bem de Periferia escola pública né mas então então às vez a gente tem essa coisa de que ah não existe um pensamento único monolítico e todo professor fala você tá criando o militante e necessariamente eles vão ser assim mas o filtro do que você fala até o filtro que a pessoa vai aprender assim você tem muitos níveis né é César existe Olha a linguagem existe o signo o significado e a referência o signo é a palavra o significado é o que a palavra quer dizer a referência é a correspondência na realidade a gente pode

ter essa discussão esquecendo da referência se quiser é só a experiência pessoal de cada um aqui ou então a gente vai analisar mesmo vamos ver se tem diversidade na universidade vamos ver como é que a gente vê isso não é o que o professor a experiência pessoal do professor não é a minha são quantos programas de doutorado de Mestrado nós temos em conservadorismo diversidade de pensamento de fato E se nós podemos fazer fala vamos pra experiência empírica então né porque aí lelos dados o que está aí não funciona não funciona estão cada vez mais pessoas

incapazes de escrever um parágrafo e eu tô dizendo isso porque o exame do Pisa o governo de esquerda não queria que as crianças menores participassem dos exames internacionais criavam seminários o governo criava seminários com título avaliar para quê a avaliação hoje é de conteúdo não intelectual o lgbtis smo entrou nas escolas o feminismo entrou nas escolas oormo entrou nas escolas com a ideia de que a escola deve assumir o papel da família a escola é para ensinar matemática português história química essas coisas não é para ensinar ser cidadão da na no viés comunista não é

ensinar o que é certo o que é bom o que é errado Quem faz isso é a família então nós temos hoje uma estrutura Educacional de do ensino básico do ensino superior que abandona a o ponto de vista intelectual para mergulhar numa tentativa de dominação conceitual de uma geração é isso que está acontecendo ninguém tá dizendo nada e as famílias estão querendo fazer isso terceirizar agora nós temos o tempo integral aprovado você vai colocar a família vai colocar seu filho para ser doutrinado ainda mais o tempo integral sem conteúdo nenhum sem poder avaliar como é

que você passa uma criança de 8 anos que não sabe ler e a criança segue o caminho então são Dados objetivos é isso que está acontecendo bom ah ó eu S vou dizer uma coisa aqui ó só para você me me me per me permite só dizer is isso aí nós inventamos a incrível Instituição da escola que não serve para ensinar ninguém a ler isso é uma invenção única a escola incapaz de ensinar pessoas a lerem e a família acha que está normal e botar culpa na criança Esta é a nossa realidade nós não podemos

nos calar diante disso que está acontecendo bom eh Paulo ocupado a França há um tempo atrás entrou nesse caminho e e tava tava ruim a a a a educação na França e aí eles eles eles deram um passo atrás regrediram né quem quiser estudar sobre isso aí vale a pena o Marcelo loial ele mandou aqui uma mensagem dizendo o seguinte eu sou aluno da federal aqui da Bahia fiquei envergonhado sobre essa informação aí que o professor falou eu sou do curso de licenciatura em música e em minha aula de educação eh era mais militância do

que conteúdo propriamente dito tá aí eh eu vou pro intervalo e na volta a gente volta com esse bate-papo aqui com esse debate amigável sobre Marxismo e educação estamos de volta com o programa de debates da Rádio Musical FM e muita gente participando aqui embora seja feriada a Raquel Rodrigues colocou aqui meu filho tem matado um leão por dia na escola pública Ele tem 10 anos apenas sempre chega revoltado com os professores pelas bobagens que eles falam na sala de aula fora da matéria né e tal e bom eu vou voltar aqui aqui com o

professor Flávio Flávio Manda aí não eu queria retomar um ponto que foi colocado que é que foi da massificação escolar né Eh da massificação escolar então assim por exemp vou pegar a minha realidade né vou pegar as evidên Claro não é só a experiência pessoal mas vou também mostrar outras realidades e hoje eu trabalho numa Escola onde tenho basicamente 10 turmas de Ensino Médio se eu quando eu eh eu tenho um privilégio que é que eu consigo trabalhar só nessa escola então eu estou em uma única escola onde eu tenho 10 turmas de Ensino Médio

cada turma eu tenho cerca de de 30 alunos né então tenho aí de 300 alunos pelo menos eh quando eu aplico uma prova com questão dissertativa né e tem o padrão da escola a prova tem quatro questões com a e b então você pode pensar já que eu tenho mais de 1200 questões para corrigir quando vem uma prova por que que eu tô colocando isso porque essa questão da massificação escolar não é apenas a questão do recurso como o professor falou eh você passa a ter muita gente quando você tá numa escola que não tem

bom salários a pessoa tem que ter muitas escolas né então já eu mesmo cheguei a trabalhar em duas três escolas ao mesmo tempo então Então você tem muita sal de aula com 40 alunos como eu disse a min minha escola tem 30 que já é um privilégio o ideal seria ter 20 vamos dizer assim 20 25 Então quando você vai massificando inevitavelmente a qualidade cai então o meu ponto aqui é só colocar é eh não dá para você fazer uma relação de causa e efeito de tipo ah existem professores marxistas logo a educação é um

fracasso eu acho que é bem mais complexo do que isso e se a gente analizar a própria França que você colocou você tem vários estudos do Pr Burger que tá longe de ser um marxista tem várias críticas o o tem marxista que gosta Burger tem que não gosta e o Burger ele tem uma uma série de estudos que vai chamar sobre a reprodutibilidade do fracasso escolar onde ele vai dizer que eu tentei colocar aqui de certa forma eh Por que que você tem pessoas ricas que vão pra escola e são bem-sucedidas e pessoas pobres vão

pra escola não são bem-sucedidas porque a sociedade ela funciona para se reproduzir e a escola ela reproduz as próprias desigualdades sociais Então essa ideia de que nós temos segundo burd dia deixar claro isso que os marxistas até discordam disso eh que a gente entende que a escola é a forma de resolver os problemas do mundo isso Bur vai dizer isso não acontece você vai ter a exceção alguém ali pobre que eventualmente por meio da escola consegue ser bem-sucedido mas a grande maioria O sistema funciona para ser assim então isso é um cara na França analisando

isso P Bur então ele vai ter todo debate sobre a pedagogia do fracasso escolar inclusive né E aí Último Ponto que também e quando o professor falou a questão de muita gente que a escola integral Eu realmente sou contra escola integral Eu também acho que não é ideal né mas A grande questão também aí volta a questão da contextualização da pedagogia Por que que tem escola integral porque o pai e a mãe trabalham e não tem tempo de ficar com os filhos agora eu sou contra Escol integral sou sou contra também a redução dos JN

de trabalho dos pais se os pais tiverem menos tempo de trabalho vão poder ficar mais tempo com os filhos Então por que que os pais terceirizam educação ou ensino pra escola porque os pais muitas vezes não temm tempo de ficar com os filhos então assim você tem todo um problema de uma lógica de uma sociedade desigual que explora o trabalho e a isso faz com que muitas vezes os pais não tenham tempo de ficar com os próprios filhos então assim encerro né Acho que essa é questão assim então a escola integral ela mantém as coisas

como estão mantém o pai e a mãe em jornadas exaustivas de trabalho e a criança fica cada vez mais distante da família então eu sou a família lógico sou Então vamos criar formas paraos pais e mães tiver terem menos tempo de trabalho com bons Salários para que possam ter mais tempo com os filhos Ok tsos Olha nós temos as Universidades mais caras do mundo as universidades federais brasileiras são as Universidades mais caras do mundo no rank da ocde em por exemplo no quesito de escolarização dos alunos de 41 países analisados o Brasil ficou no número

40 um problema então professor s tá dizendo com razão que deveria ter melhores salários eu concordo mas o que eu tô dizendo é tem que ter melhores salários para ter mais tempo de ensinar não no método que analfabetização quanto mais dinheiro você colocar no negócio que está destruindo maior será destruição o que tem que se mudar é o método voltar antigamente o construtivismo é um horror o freir ismo é um horror tem de se votar antigamente para ensinar as crianças no começo a ler começar lendo não começar com ideias de militância de classes na escola

esta é a grande questão que eu levanto Professor eu sei do seu do seu bom interesse da sua boa vontade mas eu tô chamando atenção queria que o senhor conseguisse ver que todo seu esforço é para promoção de um método falido um método que é reproduzido na escola básica no ensino superior nos cursos de pedagogia em que Paulo Freire é enaltecido e que nós temos como conclusão desastre tudo no mundo é assim por exemplo o engenheiro ele pode ter uma ideia maravilhosa mas se ele construir um prédio e o prédio cair desmoronar aquela ideia é

abandonada então o método Freira pode ser intelectualmente um método lindíssimo uma coisa do outro mundo de beleza mas quando nós aplicamos e temos gerações de analfabetos é porque o método não funciona então não é o método é o recurso Como é o recurso e nós temos repito uma porcentagem de PIB maior nós investimos mais na educação do que países Como Portugal Espanha e Israel então como é que se explica is não método quando antes do método tudo funcionava na se você fizer uma análise tem um livro chamado neurônios da Leitura se você fizer uma análise

da parte cerebral que é ativada no ensino do Mé construtivista não é a parte responsável pela leitura então isso não serve para se abandonar esse método pastor Professor Eh quero retomar ilustração do professor do prédio que cai né que a gente pode pegar até analogia bíblica quando Jesus fala né se vai construir uma casa você constrói sobre a rocha não sobre a areia né então às vezes a casa caiu porque construiu sobre a areia vamos dizer assim né então Eh o problema não tá talvez no projeto do engenheiro mas da maneira que foi executado Vamos

colocar assim né Às vezes o projeto é bom se construísse no lugar certo né Por que que eu tô dizendo isso eh E como eu disse eu não sou assim um militante pró Paulo Freire gosto tenho simpati e qual é o local para ficar a desculpa interrompê-lo só para eu entender a sua analogia porque a casa caiu a casa não caiu não caiu a casa sim então qual por que ela caiu mas esse é o ponto assim se você perguntar e eu ten tem muitos amigos que sim são muito defensor de Paulo Frei tem uma

formação mais freiriana muito mais consistente que a minha por isso inclusive que quando falaram para falar especificamente dele falei olha posso falar mas não é minha formação Princípio não é minha pesquisa eh mas conversando com eles é muito comum eles falarem isso olha e a gente não consegue de fato colocar em prática isso então assim o ponto que eles vão analisar Eh aí vamos para evidências V Colocar assim tem que analisar como fazer uma pesquisa mais extensa que não o nosso foco aqui também né mas enfim eles vão dizer olha a gente não consegue colocar

em prática isso se a gente conseguisse colocar em prática daria e resultado então mais uma vez o meu ponto é colocar a relação de causa e efeito né então quando ele fala ah mas antes dava certo qual que era o contexto antes era uma escola restrita para pouca gente vamos pegar hoje vamos de que maneira que de alguma maneira eu ficou esquecito isso de que maneira que eu tento aplicar um pouco essa questão da da contextualização eu hoje quando começo uma aula eu doua de história sociologia e de filosofia eh eu sempre começo perguntando pros

alunos o que que eles já sabem então assim vou discutir sobre revolução francesa gente o que é uma Revolução Por que que a casa caiu Me desculpa interrompu porque isso é muito importante A Casa Caiu a sua solução é insistir no erro não a questão assim o ponto é a gente volta que eu coloquei o contexto faz toda diferença o o que que dava certo educação antes era para pouca gente né E hoje é para ninguém então mas não funciona mas funciona para quem porque tem gente no Brasil que tem uma ótima educação mas é

pouca gente porque que a grande Jesus aqui desculpa se segi o MEC Unesco não funciona não mas por que pra grande maioria mais uma vez que que é a grande maioria das pessoas que tem educação no Brasil Gente Pobre escola pública que é essa coisa da superlotação né então o meu ponto assim não é ah é só dar recurso A questão não é só recurso mais escolas menos alunos por sala dar mais assim possibilidade de conseguir dar uma bola porque is que eu falei meus amigos cheiros vão dier isso olha a gente não consegue colocar

isso em prática a gente gostaria mas não consegue só só um diálogo respeitoso olha Senor Senor ver bem a tradicionalmente quem ocupa a universidade pública no Brasil como como aluna é elite Não É Gente Pobre não é elite Gente Pobre tá na universidade par particular Então mas isso reforça que eu tô falando não é o contrário porque assim a educação particular não eu tô falando eu tô pensando em ensino básico né não falando na universidade né então a educação o ensino básico onde você tem o ensino básico bom do particular que eles vão ocupar as

escolas as faculdades públicas Então nesse aspecto que eu tô colocando assim ou ensino básico da rede pública ou então contextualizar melhor que faz um recorte melhor né ele tende ao fracasso mas não é casual então assim mas aí se você vai perguntar para um professor escola pública que dá aula em Várias escolas diferente para conseguir ter um salário razoável você pergunta para ele você consegue colocar em prática esse método ele vai dizer não então grande ponto assim tá construindo areia então assim culpar isso aí o que que o que que pode ser alegado o método

é areia é o que o Senor tá falando o método é areia porque antes quando era outro método era pedra porque antes aprendia a ler agora o problema do Marxismo é dizer que quem aprendia a ler era um elite o que não é verdade não mas hoje não tem não você tinha você tem mobilidade social no Brasil gritante mobilidade gritante Tem sim mobilidade social veja na não isso aí é outra falácia a pessoa que trabalhar estudar se dedicar no Brasil cresce Sim Isso é uma realidade de cada um cresce sim agora é uma história que

o pensamento comunista tem Professor preste bem atenção Olha se eu não tô dizendo a verdade é uma História do Pensamento comunista tem assim a coisa não funciona o remédio é dar mais veneno o remédio para o que não funciona é abandonar não é persistir insistir não o remédio para o que tá gerando analfabetos pessoas incapazes de pensar é abandonar é voltar pro antigamente antigamente se dizia na geração anterior a nossa ou duas gerações anterior ao pastor cés que é mais novo que a gente se dizia o quê eu não troco minha quarta série pela Universidade

de vocês já ouviu falar essa frase é uma verdade não se leem mais Os Clássicos Professor o curso de pedagogia pergunta qualquer aluno de pedagogia que tá assistindo aqui se ele já leu o livro Maquiavel pedagogo de Pascal Bernard não se lé mais os casos na Escola Cecília mereles Machado de Assis João Guimarães Rosa não se lê mais não se sabe mais Qual é a construção intelectual que foi feita no nosso país não se volta mais a origem do Brasil Real Então esse é o problema Eu só tô querendo assim eu vejo que a sua

intenção é melhor possível No meu modo de ver eu se é um homem sério quer se dedicar mas eu acho com todo respeito com a devida venha eu acho que o erro intelectual do pensamento que o senhor tá construindo é querer insistir na areia que faz a casa cair quando nós temos a Rocha O que é a rocha é o método silábico não construtivista é o método intelectual aprender as pessoas a as pessoas aprenderem a fazer conta aprender gramática tire pelo Enem professor Questão de tem nada a ver com conteúdo intelectual só militância vamos lá

Professor desculpa interrompê-lo tá bom Por favor não então só que assim o ponto que eu tava colocando assim que acho que todos nós passamos por esse processo era muito comum assim o professor chegava e explicava o conteúdo acho que faz parte e na ideia de você contextualizar a educação eu vou perguntar para os alunos O que que vocês sabem sobre isso até para ver se eventualmente porque aquela coisa que a gente falou o filtro da aprendizagem da pessoa é dela muito difícil saber disso então eu eh pegar um exemplo do no ano passado tinha um

aluno que ele era bem conservador eu achava incrível e assim no sentido de que ele gostava de participar da aula de filosofia gostar de debater tinha um pessoal que não gostava dele e quando ele vinha conversar comigo eu falava rapaz F assim você quer ser um bom conservador pesquise bastante né então eu acho super rico isso mesmo eh assim alunos que já se formaram que mantém contato comigo por rede social fala gente assim eu não sou pessa pessa conservadora né nesse aspecto minha postura é mais a esquerda mas assim eu acho que é muito rico

você ter bons conservadores Então eu acho que a escola ela vai sempre colocar a possibilidade de Várias Vários caminhos né Ness nesse sentido Professor senhor não percebe sen não não acho não sei eu quero saber sua opinião que antes eh terminava eu queria mais água também que terminava o ano por exemplo e mais ou menos uniformemente todo mundo sabia né se você não soubesse eh os os verbos os tempos verbais talal você não passava professor de português diz não você tem que ficar aqui você não entendu o verbo e hoje tem É verdade tem um

outro que estora essa bolha e e vira um gênio e tal tal tal mas é mais por conta pessoal do cara é é a condição do cara mesmo ele tá estudando coisa que nem o professor estudou é então tudo bem eu reconheço tem pessoas que são Fabulosas e tal e que mesmo no só construtivismo mesmo enfim independendo do método ele vai furar a bolha ele vai fazer pergunta pro professor que eu já vi e o professor nem ter a resposta o professor nem ter lido o livro que ele tá falando agora isso não é uma

questão mais pessoal do que o método o método ou o senhor acha que isso também é por conta de de método eu acho que a proposta de de um de um método pedagógico né e em especial pegando aqui o o freiriano que a gente tá tateando por ele né É você estimular esse tipo de autonomia né então assim essa esse aluno que de fato já tá pronto que é muito fácil dar aula para bom aluno né ele sabe tudo então mas ele tem uma autonom que o ideal seria que todos tivessem Então aquela coisa do

ensinar a aprender né então a proposta é que quando estimula essa autonomia do e pegando o contexto dele por isso que eu falei eu começo perguntando o que que eles sabem para ele já se sentir que ele sabe alguma coisa para de alguma maneira você conseguir dialogar com ess você caminha Então esse é o ponto Então nesse aspecto que eu tô colocando assim de estimular a autonomia E aí mais uma vez eu não vou impor para este aluno e isso propo qual o caminho em si que ele tem que seguir essa é a ideia do

como foi colocado no começo né A questão de descobrir ou construir né então existem saberes que estão prontos aí né mas assim como é que ele vai descobrir para ele vai ser um processo único é o exemplo do Luna que eu falei que do nada quis fazer psicologia eh mesmo que eu não tinha tinha colocado para ele fazer isso e aí entra que o professor falou né ah mas hoje não se lê os clássicos você quer mais água não não tô de boa obrigado e não se leu os clássicos então todas escolas que eu trabalhei

sempre se leu né então assim agora se todo mundo vai ler com a devida qualidade com a devida compreensão vai trabalhar com isso então assim mais uma vez é o professor de ensino básico da em escola no ensino médio então assim toda escola que eu trabalho sempre vai ter lá vai ter Camões vai ter essa de Queiros vai então tem esse lido né agora mais uma vez se você tá pensando a realidade da escola pública massificada todo mundo tem acesso a uma excelente educação Infelizmente não mas essa aquela frase do Darc Ribeiro né que o

fracasso da educação no Brasil não é não é acidente é um projeto né então ó quando eu digo não se lê os CL clássicos é porque não há clássicos na lista do MEC de livros que é todo ano é feita é isso que que eu tô dizendo não é que Alguém leu não tem um projeto de leitura de clássico outra coisa essa história que o professor falou e muito interessante ele diz eu não vou promover não vou impor algo assim um saber ou algo assim O senhor falou é não vou impor um caminho não vou

impor um caminho ele tem que ser por exemplo esquerda ou direita por exemplo pronto na prática sabe como é essa ideia é o seguinte o aluno chega e escreve assim professor tem uma pergunta pergunta aí o professor não pode chegar e dizer ei rapaz isso aqui tá errado nãoa corrigo tudo risco isso aqui não é pergunta não é pergunta não pode construtivismo disso não porque o sabor tem que ser o saber tem que ser oriundo do do interior do aluno tem um ponto isso isso é o que acontece isso é o construtivismo Paulo feire disz

que não há saberes melhores nem piores há saberes diferentes como é que um professor Entra na sala de aula sem tem a percepção de que sabe mais do que o aluno e tudo isso Eu repito é sempre a tentativa de buscar para o estudo da teorização do método quando na realidade vamos o resultado Isso não funciona seja lá como se interprete O que é esse freir ismo Isso é uma máquina cujo resultado é pífio é irrelevante e a gente o senhor não conseguiu dizer qual é a areia moved disso é o método Então é isso

que eu quero dizer é um método que destrói o aluno e eu vou fazer um pequeno intervalo de um minutinho pra gente passar aqui o o o Break para para próxima programação na rádio e a gente continua esse bate-papo mais uns minutos uns 10 15 minutos pra gente concluir pelo YouTube então larga tudo aí vem pro canal do YouTube e você acompanha pelo César Cavalcante ou pelo FM Rádio Musical Tá no tá licur també tá taos Licurgo também e vem com a gente aqui ao vivo você não tem canal Então vem com a gente pro

YouTube A gente vai concluir essa conversa mas eu não vou deixar bom não dá tempo vou vira aí a gente volta em um minuto vai daqui a pouco tem mais debates na Musical FM a gravadora Maximus records traz para Rádio Musical FM 105.7 mais um super lançamento do cantor mais amado do Brasil Gerson Rufino novo tempo Nova História novo tempo novaa o [Música] tem assista o clipe completo no canal da Maximus records no YouTube maximos records o louvor que você precisa na hora certa você meu irmão e minha irmã está sof prendo muito com dor

dor crônica dor nas articulações precisa do magnésio quelato pega o telefone liga aí 0800 591 1137 ele age aliviando suas dores e melhora também os seus movimentos vai pedir direto do laboratório no 0800 591 1137 vai pagar metade do preço e só começa a pagar daqui a 45 dias no carnê pega o telefone ligue agora 0800 591 1137 Musical FM mais unidade Cristã music ZD 930 Rádio Musical FM São Paulo 105.7 ouça em qualquer lugar do mundo também pelo site www.fmmusical.com.br musical musical FM uma emissora da rede LC de mídia você está ouvindo debates aqui

na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br um minuto cravado no relógio voltamos Obrigado Rafa e eu volto aqui eu o tao estava falando eu volto aqui com o professor Flávio é eu queria só pegar essa questão da da escrita né no sentido de Ah é certo a pessoa escrever errado pergunta estranha mesmo né e acho que assim o o que eu vejo quando as pessoas escutem isso é assim qual que é o propósito ali né a pessoa quer se comunicar está se conseguiu comunicação conseguiu atingiu um propósito agora atingiu eh ela quer se

comunicar dentro da Norma culta Oba a a escola ela vai fazer essa educação formal ela vai ensinar Norma culta ela vai ensinar a gramática eh ah mas a pessoa realmente acabou tercendo Ensino Médio tem aquele básico do básico mas não conseguiu de fato escrever que sei lá não é um Camões V Colocar assim pegar um referencial bem distante mesmo eh alcança o proposta de fazer a comunicação né é assim essa questão eu sou muito chato com escrit meus alunos sabem disso assim eu corrijo cada vírgula errada assim né Eh mas ao mesmo tempo assim até

como não é minha minha aula não é de língua portuguesa eu falo gente eu não tiro nota mas eu chamo atenção de cada erro escrit eu faço tabela na lousa os principais erros escrit que eles fazem porque a minha ideia é que eles porque eles precisam E se eles vão entrar no vestibular depois eu quero que eles entrem no vestibular para professor de história fazer isso corrigir os erros de português muito legal e eu quero que eles entrem em boas faculdades até pr pra vida deles pra família deles tudo isso né então assim eles têm

que ter o domínio da Norma culta né ah Norma culta é uma imposição podemos fazer várias críticas a ela podemos fazer só que assim ela existe ela tá lá ela vai ser cobrada e esse aqui é uma escola né não é um um boteco que você vai escrever um bilhete de qualquer jeito ex só último ponto antes de passar a palavra pro professor é a questão dos saberes Diferentes né Eh eu acho que assim também essa frase ela tem que ser entendida ela pode ser entendida de muitas maneiras eh às vezes equivocadas ou enfim às

vezes boas críticas e más críticas eh por exemplo o que que é mais importante se a gente perguntar o que que é mais importante saber fritar um bif ou ler Hegel a discussão é complicada porque são duas coisas completamente diferentes né então acho que eu entendo essa frase do Paulo Freire nesse sentido né de que não dá para eu desprezar já que eu consegui ler Hegel e você não sabe ler Hegel Mas você sabe fazer um bife o seu conhecimento é pior que o meu né então Claro é um exemplo muito esdo que eu tô

colocando aqui né mas eu acho que ler Hegel é bem mais importante fritar um bife a depende da sua necessidade depende da necessidade ponto escola escola não é para ensinar ninguém é fritar bife não mas só pontos diferentes mas ele não fala da educação então então você tá trazendo porque a escola tem que considerar a escola tem que considerar que fritar um bife ou ler regle tem o mesmo grau de importância não mas eu penso até no sentido assim o exemplo que eu falei dru como eu falei mas por exemplo eu tenho alunos que já

adolescentes já trabalham e tem aluno que ele trabalha mexendo com consertando telefone celular né e de repente eu tô explicando lá um tema sobre sociologia né sobre dkai não sei o que não sei o quê e ele assim ele vai dier ah professor para mim eu não uso muito isso no meu dia a dia falei concordo talvez você não vai usar muito isso no seu dia a dia talvez para você a aula de física ali vai ser mais importante mas a questão para ele que eu colocar assim você precisa ter acesso a essa informação também

porque eventualmente mesmo que você achea que não vai ser importante para você isso pode contribuir né mas eu não vou dizer para ele assim que ó então é melhor para você é só isso Esses são saberes diferentes né o Saber técnico o Saber humanístico São saberes né Então vai fazer uma uma hierarquia ó esse é mais importante do que esse às vezes pra realidade da pessoa né Tem certos saberes que não vão ser importantes para ela mas a é importante ela tenha acesso Mas o que ela tá o que as as crianças estão terminando é

assim mesmo pode até saber fritar um bif mas não sabe ler ninguém nem Rego nem Turma da Mônica nem nada é isso que tá acontecendo Eu eu quero colocar uma analogia a escola a escola tem que aprender coisas ensinar coisas intelectuais é isso que a escola tem que fazer a escola não tá para ensinar ninguém a fritar bife tá ensinar ninguém a ser militante não tá para ensinar ninguém a ser revolucionário tá para ensinar a pessoa a ler fazer conta entender tá tem uma crítica aqui a uma fala sua e eu vou te dar a

chance de falar muito embora essa crítica não tá na rádio mas eu vou colocar aqui porque tá no YouTube ele a Ci Hum ela diz o seguinte seni Santana admiro muito o professor tassos mas dizer que quem cursa pedagogia é porque não conseguiu passar em outro curso é menosprezar a escolha de quem realmente quis cursar o caso pedagogia né É como foi essa mesmo a minha escolha e aí Pois é eu não disse isso o que eu disse foi que isso é um dado objetivo independentemente do Independente do sentimento é um dado objetivo que a

média no Enem para se entrar na pedagogia é menor do que qualquer outro curso se a pessoa tiver uma pontuação não conseguir entrar em nenhum outro curso pode entrar em pedagogia isso é um dado objetivo agora a leitora ci seni pode ter sido o primeiro lugar do Enem ter escolhido pedagogia o que eu falei foi no sentido de valorizar o curso de pedagogia nós por Por que um curso tão importante que vai formar professores por quem toda a geração passará está com um nível de entrada o mais baixo de todos isso é algo para se

pensar porque o curso de pedagogia era para ser um dos níveis mais altos mais difícil se entrar porque todas as demais profissões passam pelo pedagogo então foi no sentido inclusive de entender que há um fenômeno de desvalorização do professor Isso é o que tá acontecendo porque não sequer professores capazes de ensinar embora tenham pessoas muito capazes como é o caso do professor mas o sistema Tenta colocar pessoas que não vão ensinar a saber conteúdo intelectual mas sim militância comunista Professor eh acho que um ponto que foi colocado na quadro anterior né sobre a questão das

polêmicas né questão se bor LGBT e tal tudo isso né então em sala de ala né na de Filosofia Sociologia que a onde a gente mais estimula esse tipo de questões né Eh eu costumo colocar esses temas como provocação e é comum os alunos quererem a minha opinião eu falou Gente eu não tô aqui para isso né então assim vamos discutir se lá aborto e aí tem o pessoal muitas vezes cristãos né que são contra né e geralmente alguns ali que geralmente não cristãos né que são que são a favor e aí começam aí eu

vou jogando tá mas por que que é isso por que que é isso e eu vou meio que contra argumentando todo mundo né aí tem uma hora que eles querem Professor mas e a sua opinião gente eu não tô aqui para dizer a minha opinião para vocês vocês vão e aí entra a construção vocês vão construir o que que é interessante para vocês né então assim nesse aspecto assim o fal pesquisem eventualmente Você pode ter bons argumentos maus argumentos né Depende na sua pesquisa você muda você pode mudar de opinião também então eu vou fazer

as críticas né de qualquer um que vai apresentar ali aí eu peguei o b como exemplo mas assim vamos discutir sei lá questão pira de morte né então assim eu sempre vou colocar para eles né porque mais uma vez é é o ensinar a aprender né então quanto mais eles aprendem buscar sozinhos mais autonomia eu tô estimulando para eles sempre vai dar certo não né gostaria que desse mais certo mais vezes sim né Eh quero que todos eles concordem comigo não ser ente né como eu falei tenho alunos que até hoje mantém contato comigo e

eu tenho altas conversas muito boas assim então acho que nesse aspecto né o pensar aí a questão de ah mas tem professor que quer impor né eu sou totalmente contra isso eu já vi Professor impondo dos dois lados inclusive né em época de eleição assim já vi professores assim pró partido x pró partido Y para não ficar pooo aqui nenhum partido usando a sala de aula para e divulgar Voto para criticar voto gente Como assim isso é antiético né eu chegar na sal de aula e falar quem você vai votar quem não vai votar sa

para mim se div ser era crime para mim eu acho deve ter alguma coisa errada deve ter alguma coisa na Esfera penal sobre isso é que eu não sei dizer mas deveu advogado aqui talvez até o Samuel tá dizendo o seguinte vocês não sabem sobre educação nem sobre Paulo Freire o método Paulo Freire o método Freire é é o é o uso do tema gerador para alfabetização de adultos apenas e nunca usado na Educação Básica pode isso é uma grande falácia o freir ismo o construtivismo tem com unicamente piag o freir ismo e no âmbito

internacional John de influenciou a Unesco no construtivismo Global então freir ismo é base do construtivismo brasileiro Isso é uma falácia que é dada pelo comunismo para que as pessoas que não se aprofundam achem que Paulo freiro não tem nada a ver com isso inclusive é essa esse tipo de posicionamento decorrência da metodologia de grcia metodologia de gram de não deixar às claras o que está ocorrendo Então esse tipo de posicionamento a gente vê muito não Paulo Freire Só trata de Educação de adultos conversa conversa o construtivismo brasileiro é freira radicalmente e eu digo mais eu

vou até agora os Estados Unidos ensal Lar sobre influência de Paulo Freire na educação do ocidente o freir ismo não está únicamente no Brasil o freir ismo está no ocidente destruindo o ocidente quando o MCO descobriu John de e Paulo Freire criou inúmeros programas de imposição de tipos de educação inclusive com metas na agenda 2030 que são de construtivismo e Destruição da capacidade de pensamento do ocidente bom eh infelizmente nosso tempo é curto né então a gente vai caminhando pro final e professor Flávio cara Quero agradecer e você tem o tempo que você precisar aí

nessa última uma fala e depois o tassos tá eh agradeço primeiramente o convite foi uma experiência nova para mim né como eu disse desde o começo não minha primeira experiência gostou dep gostei gostei a gente até tava brincando antes né pro pessoal tá em casa que a gente nossa mas uma hora como é que vai ser e dep repente a gente olhou acabou falei Deus é rápido dema podia ser duas três que tinha teria vai rendendo né e não só quero retomar a última fala do professor né e acho que essa questão assim de Dil

e Freire granch eh eu acho que são matizes teóricas muito distintas né Eh existe esse discurso Marxismo cultural granche que a gente não vai entrar aqui acho que não é o tema né assim a gente ta tiou por isso mas assim e a me ver é muito assim eu vejo mais como uma falácia do Espantalho né se você for legran que é alguém que eu li muito pouco na faculdade também só depois que eu fui tive interesse eh tinha na matéria sobre granch inclusive uma foi quando eu li o Olávio de Carvalho que eu comentei

que eu tinha lido né o Olávio de Carvalho na faculdade é ele fala bastante e aí assim a gente foi entender como que ele é lido né então acho que o ponto assim essa ideia de que se coloca de que segundo dizem né que granch estaria colocando uma estratégia sorrateira para que as pessoas vir vão virar comunistas sem saber isso não tá na obra de granch de repente algum leitor de granche entendeu isso no granch o que tá em jogo pelo contrário é você escancarar disputa pela cultura porque o o na visão do granch né

o capitalismo se torna hegemônico e ele é naturalizado e ninguém critica né então você uma uma uma pedagogia voltando que resolve fazer um pensamento crítico é você desnaturalizar qualquer relação social ou seja as relações sociais são construídas e atendem a interesses né então o que tá em jogo no Grand não é a pessoa virar comunista sem saber é que muitas vezes você sequer pode criticar atual sistema que parece que é um absurdo Parece que foi Deus que fez assim né Parece que desde Adão e EV Você tem o capitalismo talgo que você fazer não tô

dizendo que você tem que defender o socialismo acho que é uma outra questão aqui mas assim às vezes tá assim muito um Espantalho do do pensamento do granch que não é o que ele tá defendendo né que de repente po interpretar isso Eh mas enfim como é minha última fala né Eu quero agradecer todo mundo né meus amigos aí que devem estar me vendo muita gente nossa você vai com víde como é que vai vai ser eu falei gente vai ser uma experiência nova agradecer ao Marcelo que me indicou também né joga essas bombas para

mim mas foi uma experiência muito boa né agradecer ao professor também acho Foi uma boa conversa é dentro muito respeitosa né também o César que mediou enfim né Espero que tenha sido Rico para todo mundo que eu viu né E fica a disposição aí Quem sabe qualquer dia a gente faz de novo legal Muito obrigado eh rede social o senhor tem o pessoal pode te acompanhar de alguma forma até pode é que meu Instagram eu deixo ele fechado por causa de alunos né porque alunos gostam de invadir Instagram do professor né E a escola recomenda

que a gente não tem alunos né seleciona quem entra É então então assim lá @flavio PM Pinheiro gosto muito de conversar debater né enfim quiser mandar mensagem T super à vontade assim e mais uma vez nada contra quem é pensa diferente acho que a gente tem que estimular isso para ter o pensamento mais plural o última coisa bem rapidinho né n n falou isso não ti oportunidade eu sou muito leitor de Hana arent então eu gosto muito assim da questão da pluralidade né que é uma outra discussão Mas então eu defendo muito a diversidade a

gente pode voltar a falar sobre isso eh taos obrigado Mais uma vez por atender nosso convite bom te receber aqui suas últimas palavras aí dentro desse tema pelo menos nesse debate Agradeço ao professor César ao professor Flávio né Por quem eu eh tenho aqui um um respeito né no debate principalmente por dizer que nosso bate-papo tem que ser no âmbito das ideias não no âmbito das pessoas né Isso é algo muito relevante que deve ser promovido e principalmente num ambiente comunista nas universidades a hegemonia de pensamento qualquer pensamento distinto do pensamento comunista sofre dificuldades se

você vai promover um evento que não seja na cartilha comunista a dificuldade está Já Na tentativa de promoção né nem na realização já no planejamento já tem obstáculos então nós somos também a favor da diversidade da pluralidade de ideias e inclusive uma das causas do emburrecimento do aluno é a hegemonia de pensamento Porque somente diante da pluralidade de ideias da dialética de opiniões das dos sistemas de pensamentos diversos é que que a pessoa cresce em relação à família eu digo e conclamo a Família Cristã principalmente a entender que a escola não está apta para ensinar

está apta para educar o seu filho a escola não deve ser a instituição que vai dizer o que é certo o que é errado vai dizer vai falar sobre sexualidade vai falar sobre ser cidadão nada disso Isso é papel da família a escola cabe ensinar então qualquer conteúdo do que não seja intelectual não deve se dar na escola hoje em dia as escolas estão com o intuito de fazer gestão sócio emocional da criança Isso é um absurdo disciplinas como Liv laboratório inteligência de vida projeto de vida várias disciplinas de gestão socioemocional da criança que tem

como por fim doutrinar a criança o Liv por exemplo tem uma associação com grupo chamado memó que é homem ao contrário para demonstrar a criança já nas mais ter as idades que a masculinidade é tóxica que deve ser combatida etc etc etc então é um problema Seríssimo a escola não serve para educar então o o pai Cristão a mãe Cristã Tem de se posicionar assumir o papel que lhe cabe de educar o seu filho e esperar da escola unicamente conteúdos intelectuais e acompanhar e até hoje em dia até mesmo as disciplinas mais formais conforme eu

disse como matemática tem conteúdo ideológico com a o grupo de doutorado em matemática da UFRJ tendo uma linha de pesquisa chamada matematic queer usando o termo do lgbtq você em matemática você imagina as demais instituições Então essa é uma realidade por fim conclamo a todos para testarem as ideias nos fatos nas realidades a gente não testa uma ideia na nossa experiência pessoal o professor Pelo que eu vi não é o padrão do que tem dos outros professores aí um professor que se dedica que corrige o português do aluno os professores Hoje não tem nem condição

de corrigir muitos deles porque se corrigirem pode ser que sigam sigam sejam até atacados não pode corrigir construtivismo diz que você não pode corrigir então teste a ideia na realidade nos fatos se você acha que a diversidade pluralidade procure para ver se há se acha que o método tá funcionando veja se os alunos Você conhece de 8 9 anos de idade estão lendo tão fazendo conta veja se os jovens estão conseguindo ler uma Página de Jornal e interpretar não estão Esse é o fato o fato destrói a ideia então o signo significado e tem a

referência a referência é importante o comunismo treina as pessoas a analisar as ideias independentemente independentemente dos fatos eles ficam defendendo as ideias sem testarem nos Fatos e qualquer contraposição às ideias é fortemente repelida as pessoas são atacadas chamadas disso daquilo daquilo outro então é isso é que nós temos que superar então agradeço pastor César essa importante reunião debate com um tema tão relevante quanto as redes sociais Manda aí você procura no Instagram taos Licurgo t a ssos l yc r go então muito desses temas que eu trato aqui eu coloco no Instagram sigam lá e

qualquer coisa estou à disposição Professor mais uma vez muito obrigado por sua presença espero que essa seja a primeira de muitas agora agora Ele é o comunista Plus é o comunista Prime ele é o comunista ele não é o comunista ele é o comunista porque corrige português dos alunos comunista não corrige português de ninguém nunca vi um comunista corrigir o português o comunista o normal nem português sabe nem português sabe quer botar ele quer botar linguagem neutra ele quer botar obrigado por ser um um alguém que tá você é favor da linguagem neutra acho que

há debates sobre isso Ó já é já é já é já é debate uso não eu não uso por exemplo assim eu perdoe rapidim assim quando eu comento meus alunos fal gente Bom dia pessoas assim por exemplo eu brinco assim né porque o pessoal fala mas antes desse debate há 5 anos atrás você falava Bom dia pessoal e tá tudo bem não mas eu brinco com isso porque os alunos falam eles usam isso como brincadeira né ah professor é alunas alunas e alunes gente pessoas tá todo mundo incluso sabe então acho que o nosso Nossa

linguagem já tem recursos suficientes porque não namente precisa criar novos recursos Por que eu dis que a gente sabe que o masculino né alunos vem na transição do latim para o português englobou o neutro então alunos envolve aluno e aluna então nós temos isso é português a própria língua alemã Se você pegar um exemplo não sou estudioso alemão mas já estudi um tempo o todo plural é feminino então achar que só porque o plural é masculino isso é machismo acho que é mais complexa a língua do que isso por eu falei há debates acho que

existem pontos a se pensar mas não necessariamente eu sou um defensor da causa e só para terminar essa cor de feminismo que tem a ver com isso né que MOV o debate não vai acabar s Deixa eu só dizer isso meia ó só um negócio de feminismo a coisa pior pro para feminista sabe o quê é que o nome feminismo é um substantivo masculino é o feminismo é verdade isso é verdade pode falar a masculinidade né femidade é a gente pode um dia marcar um tema mais eh na volta aí do taso quando ele vi

a São Paulo de novo e e novamente a gente tratar esse assunto e tal talvez falar um pouco mais profundamente como hoje tentamos falar um pouco sobre Paulo falar sobre granch por exemplo a a influência né dele inclusive no só construtivismo que aí sim eu acho que é mais é é é mais e influência dele do que exatamente do do Paulo Freire não sei pelo menos ele é o grande é é verdade mas ele é um grande influenciador por exemplo do do próprio Foucault eu acho do enfim de bourd e tudo mais eu acho que

vale a pena tratar um pouco sobre isso mas o noss tempo é curto Então agora que tá ficando bom temos que parar obrigado vocês dois Deus abençoe um grande abraço a todos vocês a gente volta tudo isso muito mais a gente faz dentro do reino se for da vontade dele