Sociólogo e escritor Jessé Souza é o convidado do Dando a Real com Leandro Demori

[Música] Olá tudo bem por aí por aqui tudo certo estamos começando mais um dando a real comigo Leandro demori aqui na nossa TV Brasil a partir de agora a gente vai explorar um pouco mais a mente das figuras que alimentam e movimentam a a política as redes e a vida dos brasileiros preparados e Preparadas Então vamos embora que o nosso programa já vai [Música] começar olha o meu convidado de hoje organizou um conceito que se tornou popular no Brasil nos últimos anos o pobre de direita Claro que ele tirou o debate da espuma da internet

e levou pra Ciência Política Afinal o que faz com que pessoas de baixa renda apoiem políticas que beneficiam apenas os muito muito muito ricos o meu convidado é autor de diversos livros que estão entre os mais vendidos do país como a elite do atraso a classe média no espelho a ré brasileira e claro o pobre de direita Gessé Souza muito bem-vindo meu cara obrigadíssimo querido é uma enorme alegria tá aqui contigo É uma honra Gessé vamos organizar pra gente já tirar a confusão da frente porque esse conceito muitas vezes causa inflamação na internet o pobre

de direita vamos lá Gessé o que o que é o conceito em si e como você como eu falei né tirou da espuma da Internet e conseguiu trazer para um debate público qualificado pra gente começar a entender isso exatamente quer dizer porque no fundo eh nós somos no país de pessoas pobres um país rico né que há 10 anos atrás estava se tornando a quinta maior economia eh do mundo as pessoas sabem que é um país rico se você der a mínima chance etc né isso aqui explode estora etc etc né mas tem uma elite

tem uma classe média branca que quer Eh que isso jamais aconteça né então você tem 80% da nossa eh população que é objetivamente pobre o que é que significa isso porque pela comparação Internacional São pessoas que não têm acesso às benesses do mundo moderno né então desses 80% você tem aí metade que é muito pobre passa fome etc etc e uma metade eh que sobrevive com muita dificuldade mas não tem acesso à saúde de qualidade não tem acesso à educação de autonível não tem acesso à cultura etc etc quem não tem acesso a essas coisas

se sente humilhado Leandro né e é efetivamente humilhado pelos outros que vão olhar de cima para baixo pelas instituições etc etc né então Eh esse conceito de humilhação é extremamente importante para que a gente entenda eh o pobre de direita e tal né Eh o outro ponto que eu acho que é fundamental para isso é a desorientação desse cara né a gente tá falando de um país aqui que foi dominado por uma imprensa privada uma história que você conhece muito melhor do que eu né entendeu que jamais deixou a menor pluralidade nunca foi pedagógico nunca

mostrou como o mundo é mas sempre mostrou um arremedo de coisas e tal de interesse para bombardear preconceitos elitistas quer dizer no povo e tal né então você tem um cara que tá desorientado por exemplo é o cara que depois do golpe de 2016 ficou mais pobre ele ficou mais pobre por quê Porque porque aquele 70% de aumento real do salário mínimo né um dos motivos do golpe foi exatamente isso eh voltar isso pros bancos pros especuladores para essa não é esse cara ficou mais pobre ele se sente humilhado portanto não consegue botar mais o

filho na escola não consegue articular racionalmente um futuro dizer o que é que vai fazer ou não ele tá ali deprimido se sente fracassado e tal e tem um contexto on ninguém explicou isso e porque isso aconteceu Quem ficou com o dinheiro dele ninguém nunca explicou isso jamais nenhum lugar né nenhuma TV nenhum jornal como esse cara vai saber ele não tem nenhuma chance né e ele tem o quê e e e aí ele tem que trabalhar essa humilhação que ele sente num contexto que é meritocrático vai dizer que ele é o culpado do próprio

fracasso né entende Esse é o contexto Esse é o pobre de direita e tal né não é colocado a ele eh se nós tivéssemos em 10 pessoas aqui nessa sala e a gente já conseguir ver mais claramente quando houvesse alguma alguma algum burbulas sociais a gente conseguiria ter clareza de quem se deu bem e quem se deu mal seria mais fácil de ver nesse caso as pessoas elas não conseguem enxergar quem se deu bem nesses nessas situações é isso mas essa culpa tá caindo na conta de quem da dos políticos da da aonde vai essa

quem quem esse cara culpa no fim do dia assim pela vida dele não tá dando certo entre aspas exatamente como como ninguém explicou a verdade para ele ou seja você não tem você você tem confusão né na cabeça aí você pode dizer como os bcos pobres que eu entrevistei eu peguei dois grandes grupos aí né quer dizer Me interessou pegar o quê Qual é o segmento social suporte da Extrema de direita de bolsonaro etc etc né O que o que isso significa né Tem sempre qualquer liderança religiosa política né quer dizer se se o cara

foi presidente da república ele vai ser votado em todas as Class Óbvio né Mas tem sempre um segmento que é aquele que se identifica eh de modo intenso né e amplo e tal com quer dizer e aí você você tem que ver por isso isso aconteceu o voto que eh da classe média Branca etc não elege nem Senador hoje em dia então você tem que ver o povo né quer dizer como é que você consegue essa eh cisão Popular né O que foi que aconteceu Por exemplo tanto a Extrema quanto a pregação evangelica nadam de

braçada nisso né entende quer dizer vão dar esse cara o quê vão dar ele uma noção de que vão vão explicar por exemplo no sul né é o culpado é o nordestino que faz filho vai para Bolsa Família 100% le das pessoas que eu entrevistei no sul e em São Paulo 100% o culpado é o nordestino né ou seja o cara tá mais pobre e acha que o dinheiro dele foi roubado pelo Bolsa Família e tal a gente trabalha e manda dinheiro pro Nordeste Isso é isso é uma coisa de décadas né e nunca se

dissolveu na opinião pública e e que é racismo quer dizer isso tudo no fundo a Minha tese né é de que de 1930 para cá com Vargas né porque Vargas vai eh vai vai ter eh Vargas vai montar é a primeira revolução anti racista entre nós né isso quase nunca é percebido né antes de 1930 ISS aqui era um país abertamente racista né dizer quando é o negro é é a lata de lixo é o criminoso é não sei que par Pará par Pará quando o Vargas entra e diz não né a contribuição dos negros

é exatamente o que nos individualiza é o que é legal na na gente é a música o samba o futebol como praticado pelos negros etc ou seja Vargas usou uma máquina de propaganda extremamente importante o que foi que Vargas fez que é muito pouco dotado ele pegou esse negro que tava no lixo e disse assim olha você não tá aí a minha irmão você tem contribuições a dar você é gente você entende quer dizer é o processo de inclusão popular que foi montado industrialização etc sindicatos etc tinha essa função né Isso acabou com o racismo

Não mas ele mitigou o racismo explícito na esfera pública né então você não pode mais ser racista né então você vai quer dizer você não pode o afeto racista continua no peito mas você não pode expressá-lo sim frontalmente você não pode mais falar isso aqui é coisa de preto por exemplo que era uma coisa corrente H anos atrás ex Exatamente isso né mas aí se a gente compreende as máscaras que isso assume é a gente vê que o racismo continua sendo o núcleo de toda a vida política e social brasileira um exemplo né a corrupção

ou seja quando você tinha aquele quer dizer por que você vai montar preconceito porque para Elite é importante é que você tenha preconceito contra o próprio povo né quer dizer é uma questão importante porque não é assim na maior parte dos lugares não a gente se odeia despreza o povo etc etc porque ela quer o estado ela quer o estado para quê para roubar é isso que a elite faz né é um roubo planejado montado de dívida pública que você não audita juro que você joga nos ários e tal para parar para re contratos das

suas empresas com o poder público empréstimo de baixo custo via bancos estatais exatamente o negócio da Elite é o estado é a política esse pessoal não produz nada não produz um para é um é um parafuso hoje né É para manter o poder de estado ele precisa o quê criminalizar o voto popular né todas as vezes que eh negros mestiços e pobres inadvertidamente pelo sufrágio Universal conseguirem pô alguém no comando do do Estado essa Elite precisava de quê De uma de uma de uma substituição pro racismo racial né que fazia com que negros poes mti

sequer tivessem direito a votos antes né mas agora dentro de um contexto do voto para você criar uma cultura de golpes de de estado toda vez que vier um líder Popular que queira inclusão Popular você vai ter um golpe de estado e teve realmente nos últimos 100 anos e em todos os casos sem nenhuma nenhuma exceção né Eh para isso você precisa eh culpar o próprio povo negócio então a o tema da corrupção vem exatamente a ocupar esse lugar eh o tema da corrupção é a máscara perfeita pro racismo racial brasileiro que não pode mais

se expressar de modo direto ele vai se expressar por máscaras entende porque quem vai ser visto como povo é corrupto Ou seja inconfiável você desumaniza que você diz você é corrupto para alguém você tá desumanizando essa pessoa o estatuto da moralidade é o principal do Espírito se você retira isso é um animal entende confiável você não quer nem tocar né mas isso quer dizer Sérgio boar inventou essa história que é a melhor melhor coisa pra Elite de São Paulo que que é a elite que comanda todas as outras né não se fala mais de raça

aí você diz não é quer dizer o problema não é rcia é a cultura uma cultura que vem de Portugal da corrupção etc dominou o povo então o atraso a pobreza tem a ver com o próprio povo que é corrupto Imagina isso né E esse cara foi saludado como um grande Pensador crítico etc ele no fundo repaginou o elitismo e o racismo né porque esse povo eh que vai ser considerado é corrupto etc inconfiável vai ser o mesmo povo Preto mestiço e branco Por que Leandro porque os brancos que vêm pro sul né quer se

concentram no sul e em São Paulo Jamais vão se ver como parte desse povinho mese diso PR você sabe disso muito bem sabe disso muito muito bem is isso Isso é óbvio não se fala em corrupção em determin não se f ou seja Então você é europeu Esse quer dizer o branco que vem que vai montar a classe média branca ele se vê como europeu isso eu cheguei a morar numa cidade pequena no interior do Rio Grande do Sul que por motivos não vou citar qual mas e toda vez que acon acontece alguma coisa na

cidade por exemplo se tivesse um assalto em algum lugar era muito raro né ou roubasse um carro e tal a a notícia corrente na cidade era que alguém de fora foi assaltar a cidade isso aí o pessoal de fora e eu brincava não aqui não tem ninguém rouba ninguém ninguém faz nada de errado sempre um pessoal de fora é um e um pouco é isso é repaginado é como dizer Ah deve ter vindo algum mestiço negro nordestino alguém veio aí porque nós ex jamais ex Exatamente isso né E aí virou uma fórmula né para você

imbecilizado o povo e o povo e acredita mesmoo que ele é corrupto não sei que e tal assim não vamos dar a Petrobras para esses americanos que são lindos honestos porque a gente não dá conta de de cuidar desse negó ex ou seja o que Sérgio Bararque criou porque 90% dos intelectuais tudo que é ensinado nas universidades tudo que é dito na imprensa Leandro um Jornalista não tira da cabeça dele o que ele vai dizer ele tira do tesouro de ideias dos grandes intelectuais como todo o mundo né Então essas ideias que são dominantes ela

povoam o cotidiano Ela não fica nos livros é isso que as pessoas não conseguem entender Às vezes entende diz as ideias é o que h de mais importante no no mundo né porque ela vai legitimar esse arranjo tão Injusto né Aí você tem esse essas ideias que foram criadas na década de 1930 e vão continuar até hoje continuam mandando no país hoje é uma ideia que foi importante pro PT o PT nasceu dentro dessa lama como um partido da ética não sei que na política entende quer dizer o lixo que é elite construiu para dominar

o povo retirar a Participação Popular é como o partido se veste isso se vê é claro que teve um conteúdo Popular importante mas aí isso tem muito a ver com a figura pessoal de Lula e não com uma compreensão de um outro Brasil alternativo etc né então você tem aí é esse cara que é pobre né Eh branco no sul E aí vai descer que o nordestino é que deixou ele pobre isso É racismo também isso não é proc conceito Regional né percebe por quê quer dizer não entende não cabe na cabeça de ninguém Leandro

que você vai odiar alguém porque nasceu geograficamente outra em outra em outra latitude não cabe na cabeça de de ninguém agora se você explica que o nordestinho é 80% mulato como eu é o preto entende aí você entende o que é porque quer dizer para que esse preconceito Regional funciona vai aí contando é o povo corrupto o povo eh do lanche e grátis etc o bandido que vai ser o preto né e tal quer dizer o crime vai vai ser o cara você constrói o crime como Foucault dizia né então você tem que e criar

eh o crime como se fosse algo do pobre preto e tal é o cara que vai vender é a trouxinha de maconha na esquina não é Paulo lema entende claro 40 bilhões um rombo que a gente vai ter que pagar Lojas Americanas que dá dois ou TR anos de Bolsa Família etc etc ninguém explicou para esse para esse cara ele tá sendo né ele foi imbecilizado pela eh imprensa e por uma esfera pública e autoritária feudalizado e comandada pelo dinheiro e tal né aí esse carim põ no lugar dele né ele ficou mais pobre não

consegue fazer uma série de coisas ele não sabe por sabe qu roubou esse dinheiro né ninguém explicou para ele então ele não sabe ele tem duas coisas aí numa coisa de meritocracia ele dizer eu sou culpado disso E aí você enfia uma faca envenenada no peito desse cara essa ideia colou muito né vai vai ser depressão vai ser álcool e tal A pessoa que deveria trabalhar mais acordar mais cedo ou ter uma ideia genial quer dizer você é responsável pela sua própria miséria né Basta Querer exatamente ISO né então você sofre uma humilhação entende que

nunca se transforma em indigna né porque se você mostrar Olha a Faria Lima é montada para roubar você né Aí tem quer dizer o que tá por trás dos bancos brasileiros são especuladores americanos que estão se aproveitando disso o câmbio não sei que e tal e a roubo constante e tal né mas como ninguém nunca explicou ele tem essa faca aqui e aí vem a Extrema direita e a pregação evangelho que são casados nisso né e diz Para Ele não não irmão tira essa faca do seu peito né eu já tenho aqui grupos que são

historicamente estigmatizados montados para serem odiados né Joga o lixo em cima deles exatamente Então você cria uma guerra entre os pobres os pobres que ganham entre dois e cinco de um lado e os pobres que ganham entre zero e do é de outro né e o racismo repaginando e sendo assim é o fundo disso disso tudo o que é que a pregação evangélica de né ela ela ela ela vai vai criar uma uma cisão entre o pobre honesto e o Pobre Tornado delinquente né aí pode ser o gay sei que entende quer dizer todas as

figuras todas as fantasias humanas vão vão estar eh nisso nisso aí então eh eh vai criar o Homem De bem ou seja um cara que era antes humilhado ele vai se sentir agora Virtuoso a principal necessidade humana é reconhecimento social O que é basicamente isso você ser respeitado pelos outros essa é a nossa principal entende quer dizer as pessoas ficam achando que é poder dinheiro que é uma bobagem poder de dinheiro são meios e as pessoas saem atrás de poder e dinheiro para terem uma distinção social Positiva em relação à aqueles que não têm Então

não é economia não é dinheiro é sempre moralidade eh e política e tal né então Eh você vai quer dizer o eh O que é dado a esse cara no fundo é uma saída para uma situação que é terrível quando você é humilhado 24 horas que é o que quem é da da a classe média é branca jamais experienciou e jamais conhece o que o eh o povo sofre né você ser 24 horas do humilhado porque você sonha com a a sua própria humilhação também né eh e aí então Eh eh a Extrema de direita

chega também é dizendo para esse cara você que nunca foi ouvido é extremamente importante você ver que são pessoas pobres pobres remediados mas são pobres né pessoas que passou passaram a vida nas sombras nunca foram ouvidos por ninguém nunca tiveram o respeito sequer a mulher quer ouvir a opinião do cara aí dis assim não você tá participando de uma grande revolução nacional e tal para parar o que como você vai retirar isso desse cara né fica compreensível até aquele cara que jogou a bomba em cima de dele mesmo e tal ento uma vida sem significado

né quer dizer nas sombras etc etc e você pode eh entende contrapor a isso uma morte é gló sim você dá uma biografia para um anônimo que talvez nunca teria uma biografia Exatamente isso exat deu sentido a uma vida que nunca teve sentido sempre foi privação e e eh humilhação Então essa questão da humilhação foi o ponto principal para compreender isso como ela se dá e como ela é resolvida por porque as outras questões as outras respostas a essa questão eram muito ruins você dizer que é Minion é burro não sei o que e tal

ninguém é burro todo mundo é é inteligente a diferença de inteligência entre os seres humanos é mínima tal então não é inteligência a questão é por que o cara vai sacrificar o intelecto dele em nome de que de que necessidade Essa é a questão perceer em que lugar esses esses eu eu se a gente pegar por exemplo acabamos de ver a posse do novo presidente dos Estados Unidos o Donald trump e tem uma foto ali que é emblemática e que Aliás ela desnuda que já se sabia mas obviamente ali fica muito mais explícito porque eh

São pessoas que chegaram ao poder justamente usando esse discurso antisistema e puxando essa galera da massa junto né Vamos lá vocês se sentem humilhados eh eu Elo musk também me sinto humilhado eu Donald trump também me sinto humilhado então nós somos o antissistema aí você tem a foto da Posse Você tem todos os tecnofeudalismo do Silício pessoas que acumularam a maior quantidade de dinheiro da história do capitalismo as empresas mais lucrativas da história do capitalismo superaram em muito já indústria petrolífera de automóveis é realmente algo eh eh eh nunca imaginado empregam pouquíssimas pessoas lucratividade extremamente

alta a fortuna de cada um deles ali é é é o o valuation das empresas é igual oo PIB da Alemanha o outro é igual o PIB de Portugal o outro é igual o PIB da Espanha estão todos juntos ali em um governo que agora vai virar praticamente uma plutocracia sobre interesses dessas próprias empresas o que que faz o cara que tá com a bunda pregada no Uber 14 horas por dia achar que esses caras vão salvar ele da miséria uhum Por onde passa essa essa ou por que que ele não entende que esses caras

são os culpados da miséria dele também em boa medida porque ele foi manipulado a Vi inteiro e só ouviu mentira entende toda a informação e todo o conhecimento ele é mediatizado né não existe né ninguém tem acesso a nada se não for por um livro por um jornal para um filme para não sei que é sempre sempre uma mídia filtros né é os filtros tá e se você se esse filtro Jamais exer porque isso foi um projeto eh Leandro articulado já há bastante tempo desde 1971 se monta extrema direita americana que é diferente do fascismo

italiano né no fascismo italiano e no nazismo alemão o grande inimigo era a esquerda era o Marxismo era o comunismo etc etc e tal pra Extrema direita americana não é são os acordos civilizatórios básicos foram construídos nos últimos 5000 anos de Cultura entende você diferenciar verdade mentira o belo do feio entendo quer dizer o que o que a espécie aprendeu de um como muito suor e sangue e tal é isso que tem que ser destruído né você tem que eh refeudalização essa coisa do técnico do tecn feudalismo Explicita isso em cima de monopólio de tudo

né Eh e você manipula o público ou seja aquilo que é eh quer dizer não não à toa Quando é o neoliberalismo e o capitalismo financeiro os dois são é a mesma coisa né Eh se instaura Em 1980 o que é que acontece em 1990 se compra a imprensa o resto de imprensa público que existia no mundo murdoc foi exatamente isso vou comprar coisa aqui para ser agora essa imagem Liberal etc etc sim aliás rert Murdock estava na posse do trump Olha aí se fecha estava lá isso vamos enganar o povo vamos vamos manipulará dá

a impressão que ele é livre tal né sim não por acaso o dono da Fox News que criou a figura do trump né é essa pelas entrevistas que que a gente consegue ler no livro eh essa manipulação ela passa pela ideia de convencer as pessoas ou de fato elas estão convencidas muitas das pessoas estão convencidas também de que elas podem ser os próximos milionários você sentiu que há essa essa confiança das pessoas ou é um é um vé de engano Que Elas docemente compram porque a vida fica mais leve Se você comprar esse engano Claro

muito bem posta é a questão veja bem Leandro se você é muito muito pobre se você sofre né você vai viver a sua vida na fantasia é é assim que que os humanos fazem né para tornar palat a ún a única vida que se tem e tal né então você você vai montando coisas esper as mais abstrusas e tal né Max Weber que é um que é um Pensador que eu enfim gosto muito me ajudou muito etc ele dizia uma coisa assim a necessidade de sentido dá sentido ao mundo porque nós não somos abelhas leand

a gente não recebe um D DNA que vai vai montar o nosso comportamento né o nosso comportamento é motivado por ideias quer a gente tenha consciência disso ou não e ess ideias já entre nós pela socialização familiar o pai e a mãe que entram na gente etc etc né aqui entre nós quer dizer entende eu acho assim se eh Se entrar conteúdo alternativo de alta qualidade que vem sendo produzido por por excelente jornalista que nós temos você é um deles etc isso provocaria uma mudança no país se isso chegasse na periferia no interior etc e

tal eu tenho certeza disso entende né que teria efeitos transformadores mas esse pessoal jamais eh ouviu isso né então você tem aí um eh um contexto aonde você tem é fantasias que são montadas e tal para aí o cara é completamente é dominado por elas perfeito eh onde entra a esquerda nisso Gessé a a a a esquerda hoje é o O Grande Debate não só no Brasil no mundo todo né a gente vê até nos Estados Unidos onde é um negócio que não é mais ou menos esquerda mas enfim debates inclusive se o partido Democrata

vai sobreviver ao Donald trump né na Itália há esse mesmo debate as forças de Esquerda do partido Democrata eh foram caindo muito ao longo dos últimos anos a Georgia Meloni ganhou atração a lega Nord que era um partido cionista do do Norte também ganhou importância o movimento Chin stelli que surge como uma coisa um pouco meio anarquista meio antipolítica C pra direita também a gente tá vendo isso em vários lugares Alemanha afd França foram derrotados agora mas foi por pouco então há uma nig of Farage no United no Reino Unido então a gente vê isso

se espalhando eh a esquerda eh de fato Como diz eh o o Vladimir safatle morreu né entre aspas ela ela foi atropelada pelo pelas circunstâncias históricas do tempo ela o o discurso venceu e não consegue mais entregar para as pessoas onde tá isso porque só para terminar a pergunta a mim parece que dentro desse frame que você coloca as pessoas eu ten uma palavra que fica piscando na minha cabeça que eu vejo direto em rede social e que tem tudo a ver com a nossa conversa que é prosperidade né Então tá milhões de pessoas elas

elas estão atrás de prosperidade Seja lá o problema que elas tenham na vida ela pensa nisso em prosperidade e codifica isso das mais variadas maneiras pode ser ficar muito rico ou pode ser só trocar de carro ou morar num bairro que tenha água encanada né Isso é a pessoa prosperar na vida a esquerda hoje te parece que tem um discurso que vai é um pouco anti prosperidade porque é entre aspas né criminalizar os bilionários então Ah vocês são contra que a pessoa fique rica Ah então eu não posso querer ter muito dinheiro e comprar um

super carro você acha que é por aí essa desconexão que a gente vê hoje tá grande massa com a esquerda no mundo todo eu acho que tem a ver aí com a com a pregação evangélica e tal né quer dizer Foi algo urdido Alguém tem que remontar essa essa história chega aquele Papa maluco aquele eh João Paulo I né destrói a teologia da libertação de quebra destrói a Igreja Católica na América Latina ou seja de uma abrç enorme né e é é além de ser uma maldade e é é enorme a profundamente anticomunista profundamente anticomunista

né E e aí ou seja profundamente antipopular no fundo né isso e E aí o que que você tem você tem a partir dos anos 70 80 quando há e a descida do do do da teologia da libertação que foi algo extremamente importante entre nós foi né uma coisa muito importante mesmo aí você tem a entrada desses eh desses a a terceira onda como como se chama dessa que vai ser neopentecostal né E que é extremamente influente inclus inclusive nas denominações Pentecostais devido ao seu enorme sucesso dinheiro e tudo né que que vão fazer o

quê eles vão pegar a magia O que é isso do do negócio Ah não eu vou ficar rico é experiência mágica Leandro o pobre sonha né entende ele não ele não deixou de sonhar porque ele é pobre ele não consegue articular racionalmente o futuro de como ele pode se tornar rico como a classe média faz entende monta a carreira e tal vai parar o go começar aqui daqui a 20 anos vou comprar casa vou com não sei que e tal vai para L tem a vida mais previsível né você constrói racionalmente o futuro você tem

pensamento prospectivo né que é a coisa principal para uma personalidade se você não tem pensamento prospectiva você não tem futuro tá porque o futuro é é difícil para todo mundo e tal né se você se quer pensa o futuro se quer planeja o futuro então você não tem futuro se você é um ferrado você tem que e criar o futuro meio na no truque do mágico magia tá né que que é exatamente o que o neopentecostalismo vai dar entende quer dizer o que foi que o neopentecostalismo fez porque tem um habitado de de racismo aí

inevitavelmente como tudo que que que acontece aqui o que é que esse pessoal faz esse pessoal se apropria da religiosidade afro ou seja do sincretismo brasileiro né que diz que a vida eh a nossa vida aqui nesse nível é influenciada por Espíritos não sei que e tal isso aí é é a coisa do do candom bledo não sei que e tal né E aí eh reveste isso com uma pátina judaico que Cristã que é o que há de mais é prestigioso em termos de de religião Mundial percebe quer dizer não tem nada a ver com

o judaísmo não tem nada a ver com cristianismo etc mas se você renomeia em termos judaico cristãos todas as divindades africanas o que vai explicar a enorme competição contra a a a religiosidade africana É como se você embranquece a a herança religiosa africana que é mágica né e tal com uma pátina judaico que elist E aí você retira o cara você retira a a inteligência dele você vai e explicar esse cara esse cara fica doente não sei que e tal entendeu E ele não vai achar porque porque o suz é subfinanciado porque a dívida pública

rouba tudo e tal entendeu não ele vai achar que é o diabo que entrou no corpo dele tal ele precisa de uma são de Disc carreg e tal né então você tem o quê o sacrifício do intelecto aí né diz o cara não consegue mais eh explicar um eh explicar o mundo fazer sentido das coisas que acontecem na causalidade social e que importa na vida dele entende você regride a capacidade de reflexão dessa dessa pessoa 1000 anos você joga ele no meio da idade média e tal né aí você Condena ele a magia né se

você não pode quer dizer isso tem a ver com Ou seja é um uma religião para os pobres para você manipular os pobres você não consegue articular racionalmente um futuro alternativo o que lhe resta é a magia é bets Marsal é tudo a mesma coisa bets e Marsal é é é exatamente a mesma coisa né e que tem a ver com essa leitura religiosa que vai entrar manipulando a a religiosidade popular e implicando racismo antis querdo é essencial né entende porque aí no não é quer dizer não existem causas sociais para dela é do mundo

você entende você retira isso do de pensamento perfeito perfeito nesses debate sobre o futuro da esquerda você participou de alguns aliás né Eh qual é o futuro da esquerda Jessé o que que que que você tá vendo assim como que a esquerda consegue se reconectar com essas pessoas que tem anseios que são já aí pós pós modernos né a gente já tá em outro a gente tá numa outra conversa talvez agora com a nova presidência dos Estados Unidos o mundo se reconfigure na porrada né Se o se o trump levar adiante um quinto do que

ele tá falando Claro ele vai obrigar todo mundo a se mexer os europeus a América Latina o México o Canadá ninguém vai poder ficar inerte né a gente vai poder reagir mais ou menos e vai ganhar ou perder as batalhas e eventualmente ganhar ou perder essa guerra mas ele e eh surge como uma força provocadora nesse novo mundo essa nova configuração da esquerda ou que se fala o futuro da esquerda para se conectar com essas pessoas que tão nessa situação hoje no mundo todo ela passa por por se abrir um pouco mais as discussões do

do por exemplo sim eh um sim ao empreendedorismo por exemplo ou t tô tô pensando coisa aqui né que o Marsal Por exemplo fala muito né Eh se se abrir um pouco mais até a ideia de que o capitalismo está posto e a gente tem que jogar o jogo do capitalismo enquanto algo novo não surge você acha que passa por aí ou tem algum outro caminho é é o capitalismo ele pode ser administrado de diversas maneiras né eu achei o capitalismo ótimo quando fui nos anos 80 morar na na na Opa na Alemanha né entendeu

eu achei ali o comunismo aqu aquele que era o era o paraíso comunista entendeu eu tava no fim da fila entende ganhava pouquíssimo e tal e tal mas tinha saúde de de qualidade podia escolher o médico que fosse o cara que que at esse o presidente da Mercedes Benz ele teria por lei que me atendesse eu assim eu quisesse e tal né você não pagava por remédio etc tinha acesso à cultura era fácil tudo e tal ent entendeu quer dizer um capitalismo desse aí eu acho ótimo e tal entende não tenho nenhum problema com isso

né e uma enorme liberdade e potencial crítico na esfera pública etc etc né então eu acho que tem a a Agora quanto aos dilemas das esquerda ela foi alvo de um ataque um ataque coordenado não só a imprensa foi comprada os sindicatos foram destruídos também e a importância dos sindicatos Central não existiria o o mundo como existe existe hoje sem a escola dos trabalhadores que são os sindicatos e tal né desmontar aquela organização ali foi crucial Nessa Michel Temer exatamente né entende que di CL trabalhadora você retira você retira uma uma uma uma mensagem alternativa

aquela que os meios é dominantes são comprados pelo dinheiro of interess e tal eu acho que a questão é muito mais questão de ideias entende eh no fundo o que o que me preocupa muito né é o fato de que eh é uma porque a esquerda ela ela morreu no sentido tradicional histórico que ela tinha até hoje né mas a esquer nunca morre né Ela nunca morre por quê né tem uma tem uma frase do jovem Marx que eu acho lapidar nisso você sempre pode criticar o capitalismo se você compara aquilo que ele diz que

é com aquilo que ele efetivamente é né genial isso né O que entrega de fato que entrega de fato seja entende quer dizer ou seja Então esse o campo pra crítica da esquerda ele é ele é ele é eterno ele vai existir sempre né E essas e obviamente com com o domínio dessa extrema direita Isso vai ser associado a muitas contradições Não vai ser fácil isso né porque se pessoal tem que mentir o tempo todo e a e a mentira tem um custo etc né Eh no fundo eu acho que é é o que me

eh deixa muito preocupado é que é que a que a a esquerda e os nossos políticos não compreendem o desafio principal que a Extrema direita compreendeu você tem que disputar as ideias é dominante entende Você não pode ser ingênuo e ficar numa num Marxismo vulgar achando Se você melhorar a vida econômica das pessoas as pessoas vão espontaneamente perceber que isso é pro bem dela isso é de isso é um negócio infantil né E que é a política é a política de esquerda atual entre nós né entende Ou seja a sua vida melhorou graças à minha

política de estado e agora você é um ingrato porque vota no candidato que tá contra mim e e e é uma bobagem enorme porque eu já fiz e pesquisas em 2010 com esse pessoal que estava começando a ganhar mais dinheiro né os pobres e tudo né e eu perguntava para ise o que foi que causou isso e tal 80% Jesus entende ou se ou você disputa as ideias né entende ou não tem ou não tem resultado político e tal né então são é a luta pelas ideias dominantes né ou seja por que né não se

comprou a Rede Globo em 2 2002 quando ela estava afundada emem dívida você tem que reescrever a história desse país você tem que mostrar como esse país efetivamente é esse país é explicado por intelectuais de uma forma mentirosa elitista há 100 anos etc né ou você desfaz isso e você monta uma forma Alternativa de compreender a história e como esse país funciona não existe esquerda óbvio né que quer dier a esquerda é você habilitar as pessoas o público restituir a inteligência roubada do Povo né É por esse esquema e a esquerda é o o que

menos ela faz é isso olha gessel eu tinha mais umas 25 perguntas Então a gente vai deixar combinado que a gente vai fazer um outro Papo né porque ficou muita coisa de fora eu queria explorar Mais também essa nova ordem mundial com o Donald trump com todos os partidos da Extrema direita a importância Você viveu na Alemanha de ganharem as eleições com extrema direita agora lá para tentar derrubar as legislações europeias em relação à regulação de redes sociais a gente tem assim um mundo para explorar Então a gente vai refazer essa conversa mas por enquanto

te agradeço foi Espetacular cara obrigado demais obrigado obrigado é é eu go Gostei muito também obrigado a gente se revê Ok bom para você que nos acompanhou até aqui meu muito obrigado Lembrando que você pode ver todos os programas na íntegra em uma versão estendida com o bate-papo completo com os nossos convidados no aplicativo TV brasil Play e também no nosso canal lá no YouTube e na semana que vem estamos de volta um grande beijo não seja explorado [Música] tchau i [Música]