Unknown

[Música] Olá amigos vocês estão ligados nos estúdios Flow e este é o tramonta News em mais um programa com um convidado com muita informação muito conteúdo estamos no Spotify vocês podem se inscrever no canal mandar mensagens pra gente vocês podem assistir o programa na integra tem também o canal de cortes ou seja todas as alternativas para que as informações e o conteúdo que a gente produz aqui seja sejam eh muito bem aproveitadas por vocês à medida que vocês queiram a medida que vocês desejam nós sempre temos um convidado interessante com muito com muito conteúdo experiência

e informação tá um debate sobre que tem como foco principal um assunto né E hoje o nosso assunto é violência e criminalidade no Brasil no Estado de São Paulo onde a gente tem o foco o nosso olhar um pouco mais próximo e o nosso convidado é jornalista pesquisador e escritor Bruno pais Manso Tudo bem Bruno tudo bem Tramontina Obrigado pelo convite valeu uma honra te receber aqui muito obrigado O Bruno é autor de vários livros que abordam as relações entre a fé e a criminalidade as milícias PCC o sistema carcerário o estado e suas ideias

ou as ideias que não existem ou as ideias que não funcionam tudo isso é parte de um trabalho que o Bruno vem realizando há vários anos e que a gente vai dar uma uma uma vamos discutir a partir deste instante do Bruno quando a gente olha para este quadro todo eu citei aqui né toda essa situação o Brasil Prende muito a polícia Brasileira de maneira geral Prende muito todos os dias mas a violência e a criminalidade continuam em alta né E quando a gente olha para este quadro todo que tem múltiplas razões Quais são as

razões que você de maneira geral considera mais as mais significativas importantes para se chegar a esta situação que nós vivemos hoje Bom eu acho que tem um quadro realmente muito complexo mas uma coisa que me chama Mita atenção ão Tramontina é justamente isso que você falou eh esse aparente paradoxo que nos últimos 35 anos de 90 até hoje o Brasil tinha 90.000 presos e passou a quase 800.000 presos se prendeu muito e se investiu muito em segurança pública os estados passaram a investir nas polícias militares e nas polícias civis e não à toa que você

teve esse processo de crescimento prisional de quase 10 vezes em 25 anos mas ao mesmo tempo foi justamente nesse período que até em decorrência das prisões superlotadas o crime no Brasil se transformou e se transformou num crime feito a partir das prisões com gangues com bases prisionais que são as características do crime e da organização criminal aqui no Brasil e eles começaram do interior das prisões a governar o crime e a ganhar mais dinheiro do que nunca se ganhou até então Então apesar de todo esse investimento na área de segurança pública e da tentativa de

alguma forma de lidar com o Crime o crime soube crescer nas brechas desse sistema e principalmente aqui em São Paulo o PCC a partir da governança do interior das prisões ele conseguiu acessar as fronteiras da América do Sul chegou nos mercados produtores de droga criou um grande corredor de transporte dos Andes até os outros continentes do mundo e o Brasil se transformou num grande corredor de drogas como não era há 30 anos atrás Então esse aparente paradoxo é que me chama muita atenção né Essa ao mesmo tempo muito investimento de segurança e ao mesmo tempo

fortalecimento e crescimento das gangs com bases prisionais e tudo o Dr draus Varela falou assim aqui quando eu comecei a trabalhar nos presídios há 30 anos como você tá falando o Brasil tinha aí ele citou o número na época que ele citou eh 200.000 presos aí hoje o Brasil que é o terceiro país do mundo com o maior número de presos e a violência e a criminalidade só aumentaram é eram 90.000 presos em 1990 em 90 eram 90.000 90.000 presos e passou para 800 agora tá 650 Mas se multiplicou por 10 assim é você tinha

São Paulo tinha 30 e poucos mil presos 40.000 presos antes do massacre do Carandiru hoje da passou a mais de 230.000 voltou para 200 mas em todos os estados brasileiros o sistema prisional era outra coisa né Então a partir da urbanização da nova república do fortalecimento do estado do problema da Segurança Pública nas cidades Houve essa transformação investimento em polícias em presídios e houve esse crescimento brutal principalmente a partir de prisão em flagrante Polícia Militar prendendo na rua não de investigação mas em aprisionamento em flagrante mas mesmo assim agora eh a aí você tem problemas

no sistema você tava citando que no sistema prisional os grupos criminosos se organiza especialmente o PCC né e a partir das falhas e das brechas ele passa a atuar cada vez com mais poder o problema tá no sistema prisional lá que a gente pensar lá no começo quando se instalar quando esses grupos se instalaram começaram a se organizar problemas no sistema prisional problemas no no no estado problemas nas leis por onde é que essa história esse quebra-cabeças acaba se juntando eu acho que é é um problema complexo mas existem problemas localizados no sistema prisional é

um é um problema sério porque a gente imagina que eh você fazendo Patrulhamento ostensivo pelas polícias militares nos bairros vistos como perigosos nas periferias nas quebradas nos nas periferias de todas as cidades do Brasil de uma forma geral né você protege as regiões centrais nos bairros vistos como perigosos prendendo um monte de gente em flagrante às vezes com crime pouco importância é um tráfico de drogas primário mas as prisões vão ficando super lotadas as prisões elas além de serem caras a manutenção do preso L dentro é caro também então você precisa gastar mensalmente uma grana

muito grande e você vai superlotando esse sistema prisional só que você tem os limites fiscais do estado da política que não investe o necessário o que que começa a acontecer para el com esse caos da prisão você começa a fortalecer a autogestão do sistema prisional pelos próprios presos e fortalecer os chefes dessas gangues que passam a organizar o interior dos presídios então o sistema prisional brasileiro ele passa a ser ao mesmo tempo que é o nosso remédio também é o nosso veneno maior e a gente não consegue e sair dessa dessa armadilha que a gente

se meteu a gente continua aprendendo o crime continua se fortalecendo e pra gente lidar com o problema a gente Dobra a dose do remédio veneno Então vamos prender ainda mais e você vai criando uma massa de manobra muito grande pras pras gangs de base prisional mas fora isso você tem um drama grave geral brasileiro e Mundial que é assim a crise no emprego a crise econômicas as tecnologias produzindo cada vez mais o que antes era produzido por mão de obra E aí você tem uma crise do emprego formal e o emprego informal a produção de

drogas o crime ilegal ou trabalho ilegal passa a ter uma participação cada vez maior na economia e o estado lida com isso como se fosse só um problema de polícia vamos prender todo mundo que tá fazendo isso e o Crime se fortalece porque ele vira o governo desse mundo ele fala é vocês vão lidar com a gente como polí a gente vai organizar Isso aqui vai virar o governo criar regras cobrar taxas ganhar dinheiro lavar esse dinheiro e começar a pagar político começar a produzir e entrar na economia formal e a gente vai dominar o

sistema então começa a ter um um efeito colateral de uma sociedade que tá mais ou menos em crise de emprego crise de propósito crise política e o Crime fala beleza deixa com comigo que eu vou organizar essa informalidade E vou organizar essa ilegalidade que a gente vai ganhar dinheiro com isso e ganhar dinheiro e poder político e econômico com isso E aí começa a ficar complicada a situação presos políticos levaram ideias para criminosos para dentro das cadeias e aí os criminosos aproveitaram ideias de organização de de como fazer com que o sistema interno funcionasse sob

controle desses grupos dominantes existe isso de verdade porque muitas vezes tem isso né a gente lê aqui ol lá ah osos muitos os políticos fizeram muita gente ficou na cadeia por crimes políticos começou a conversar dentro da cadeia com os bandidos comuns e alguns mais espertos sacaram que se houvesse essa organização poderia também haver o controle e aí com o controle o poder sim houve esse contato desde a época do surgimento do Comando Vermelho Falange vermelha no Rio de Janeiro em 79 em Ilha Grande você tava no momento pré Anistia e houve esse convívio em

Ilha Grande entre os presos políticos e os presos comuns agora havia ao mesmo tempo uma tensão não era uma relação fácil um tinha medo do outro um pouquinho teu microfone pronto isso um tinha medo do outro um tinha um certo respeito pelo outro eh muitas vezes as pessoas fazem uma relação causal meio direta eu acho que não é tão tão direto assim eu acho que existe uma conversa eem uma certa percepção entre os presos de que eles Produzindo um discurso de ao autod defesa pra vida do crime e criando uma espécie de organização como tava

sendo feita pelos presos políticos eles tinham muito mais a ganhar no caso de Ilha Grande você tinha muitos conflitos entre quadrilhas lá dentro e tinha estupro tinha violência entre os presos tinha eh o preso mais novo acabava sofrendo na mão dos mais antigos você tinha uma covardia muito grande como tinha no Carandiru o draus Varela foi testemunha disso né você tinha os malandr que o PCC chamava chama de os malandr que de repente o o cara chegava na rua era moço ficava sujeito a a Covardia De um preso mais antigo que se sentia no direito

de Então você começa a produzir um autocontrole uma ética no crime que vem no na conversa e no contato com os presos políticos no Rio de Janeiro em São Paulo não em São Paulo você tem ainda uma fase durante os anos 80 e 90 que isso não acontece com o Marcola em 2003 também se diz da relevância do norambuena que foi o sequestrador do abil din é din é na criação de algumas ideias de células do PCC Mas o que eu acho mais interessante é que você tem um contexto das cidades que permitem a criação

de um discurso que só sabe criar esse discurso quem tá vivendo esse problema então os presos começam a falar Olha depois do massacre do Carandiru por exemplo a polícia quer matar a gente mataram 111 presos o autor desse massacre que era o o Coronel eh Ubiratã biratan Guimarães o biratan Guimarães foi eleito Deputado com o número 111 na cédula o sistema quer acabar com a gente a gente precisa parar de se matar nas quebradas o crime fortalece o Crime o nosso inimigo é o sistema vamos crescer nas brechas do sistema vamos ganhar dinheiro e ao

mesmo tempo isso passa a fazer sentido entre quem tava vendo na prisão entre quem tava vivendo no crime porque quem tá vivendo no crime eles não querem ficar se matando eles querem ganhar dinheiro com o crime eles querem lucrar você tem um olhar empreendedor do crime também então quando você tem uma mediação que oferece a possibilidade dessa racionalidade e um discurso que aponta um caminho isso começa a fazer sentido e começa a seduzir um monte de cabeça lá dentro né E você começa a apontar um caminho e foi isso que aconteceu em São Paulo você

teve uma influência política da conversa política Mas você teve uma percepção de que era necessária uma saída política que unificasse os as energias de quem vivia aquela realidade né é o você tava citando o Marcola que é o principal líder do PCC eh você falou de 2003 mas o PCC surgiu antes surgiu antes em 93 93 eu me lembro a primeira vez que foi pergunta que os jornalistas perguntaram pro então Governador eh hoje é vice-presidente da República Geraldo ALC Não isso não existe porque já surgia de forma muito forte a presença de uma organização que

tava controlando e agindo é né o Dr draus falou assim o PCC organiza e impõe a força de uma tal maneira dentro da cadeia né que na cadeia não tem craque uhum né exatamente eh não tem craque quem consumir craque dentro da cadeia toma um pau e quem vender craque dentro da cadeia é morto exatamente né porque o PCC quer todo mundo Esperto é quer todo mundo pronto pra luta a qualquer momento Rapaz isso é um grau extremamente sofisticado e eficiente de organização interna é é é que o o dror draus acompanhou isso direto né

que você tinha o problema primeiro da aides ele começou a trabalhar nos presídios e com as com a saúde mais de comunicação de massa naquele período de aides e de eh eh de contaminação por seringas né Eh com mistura de sangue a partir da aplicação de cocaína na veia e isso acontecia muito intensamente nos presídios e com o craque isso parou então houve um processo de redução de danos pelo menos no contágio do vírus né mas o crack chegou devastando também a a o interior dos presídios principalmente por causa das dívidas de drogas e essa

questão da humilhação de o cara de repente repente ser obrigado a entregar a esposa a sabe umas coisas muito cruéis e muito covardes e muito eh muito problema para quem vivia no sistema penitenciário o craque gerava muito conflito e a partir daí foi proibido o uso de craque para reduzir os conflitos nesse processo de construção de um aut controle do interior das prisões que o PCC vinha construindo Então a partir de demorou um tempo demorou um tempo eh Ainda teve uns sete 7 8 anos de Muita confusão no sistema penitenciário até o PCC se consolidar

e virar uma ideia hegemônica no sistema Mas a partir de 2000 2001 é que aí sim eles chega de vender craque a partir de hoje ninguém vende craque porque só só gera problema uhum conflito aqui dentro o PCC Hoje é a organização criminosa mais importante mais forte mais bem organizada do país é é eles são eh eles são com mais o grupo com mais dinheiro que fatura mais eh eles têm uma rede um networking muito grande amplo e Internacional então eles têm contatos com várias máfias de vários países do mundo e a partir dessa rede

eles vendem droga pro mundo inteiro então a droga é o principal negócio do PCC Hoje é a gente tem essa commodity e Sulamericana que só é produzida nos Andes que é a cocaína né na Nas condições ambientais e de relevo da Cordilheira dos Andes e é uma commodity que gera uma receita imensa para vários países aqui da da América Latina né Colômbia peru Bolívia Brasil e o Brasil ele a partir do PCC ele começou a se articular como um grande corredor de ingresso da droga para Europa e e pra África pra Ásia para outros continentes

porque os Estados Unidos via México Você tem uma fronteira de 3.000 km super vigiada né E você tem um investimento muito grande eh na Patrulha contra os cartéis então a saída por baixo aqui tanto pelo Equador também que vira um outro um outro reduto de exportação de drogas como agora pelo Brasil que tem 17.000 km de Fronteira então é praticamente muitos portos portos e tudo mais e o PCC se especializou eh nesse processo de transporte e exportação mas o comando vermelho ele tem um outro modelo de negócio e que concorre com o PCC e é

cada vez maior a participação do Comando Vermelho nos estados brasileiros porque enquanto o PCC tá voltado pros portos e paraa exportação de cocaína pro mundo o comando vermelho foca na disputa de território e na venda varejistas dos Estados então eles levam muito conflito pros territórios onde Eles tomam o controle armado para vender droga no varejo e ao mesmo tempo eles se associam com com grupos locais né e acabam sendo mais determinantes pro conflito do dia a dia dos bairros Então você tem o Nordeste hoje muito eh eh eh com muito problema ligado ao Comando Vermelho

até você v recentemente teve toda essa história dos gestos no tiktok né ah faço gesto dois três não sei o quê muito em decorrência dessa expansão territorial do Comando Vermelho e da tensão que gera eh entre Os territórios eh por disputas de poder e por disputas de mercado varegista é outra outro outro modelo o comando vermelho que é originário do Rio de Janeiro é ele está em diferentes estados uma com outro tipo de atuação e outro tipo de interesse só que aí ele hoje tá disputando com grupos locais que surgiram em diferentes lugares não sim

sim com grupos territoriais né do do que surgiram no lugar mas no no próprio estado mas às vezes eles fazem aliança e o outro grupo rival faz aliança com o PCC você tem diferentes fornecedores de arma diferentes fornecedores de da mercadoria no atacado que busca essa mercadoria e que fornece para esses mercados varejistas eh você tem o controle das prisões então PCC tá nas prisões desses diferentes estados também e ele depende da da estratégia de determinados portos de ter acesso a determinados portos diversos estados são de interesse do PCC mas o PCC deixa de lado

essa disputa territorial do do mercado varegista ao mesmo tempo de ter uma visão estratégia e alianças locais Então isso acaba muitas vezes gerando tensões enormes e E essas tensões muitas vezes a gente vê nas taxas de homicídios Quando você vê crescimento e quedas ou explosões de taxas de homicídios em algum lugar normalmente você tem um mercado desequilibrado em disputa por território e por poder eh Então essa cena nacional é nova a a gente for pensar voltando aos 20 Anos Atrás a gente tinha cinco gangs e Comando Vermelho terceiro comando puro e Ada no rio terceiro

comando e Ada no rio Comando Vermelho amigos amigos dos amigos amigos dos amigos né São Paulo você tinha o PCC eh teve algumas gangues prisionais em algum momento mas o PCC conquistou a hegemonia hoje são 88 gangs com bases prisionais segundo o levantamento do governo federal né dentro do dos presídios Então você transformou o modelo né o modelo ficou e se reproduziu em todos os estados com duas gangs nacionais né dois grupos grupos armados nacionais e com vários grupos nos territórios que se aliam a um a outro né o PCC é é é uma multinacional

é o PCC é uma eu acho que é um grande networking né um grande uma grande rede de vendas e compra de drogas eh que se espraia para Tod todo mundo né com contatos então assim é muito horizontal então para você ter venda de drogas do PCC em Portugal ou na Itália ou no no eh no Japão ou em outros países você entra em contato com um grupo de lá e cria uma rede de venda e compra você não precisa dominar uma cidade da Itália não precisa dominar um uma cidade do Japão você faz redes

de contat uma grande rede um networking de comércio que é a grande inteligência do negócio do PCC já o comando vermelho tem mais essa essa essa busca por controle territorial espaço ali né é que é muito do Rio também né então você tem o O Dono do Morro Você tem o chefe da quebrada e aí a disputa por mercado é disputas por grupos entre territórios é um outro tipo de modelo agora o mais louco é a gente saber que os em tese os principais líderes do PCC estão todos presos em presídios federais de segurança máxima

e toda vez que as autoridades prendem mais um líder né Eh eh vem as imagens do cara acorrentado e Algemado sendo levado num avião Federal para um presídio e esses presídios esses presos mudam de lugar né numa tentativa de dificultar a comunicação e como é que como é que esses presos em presídios federais de segurança máxima que com em tese um Rigor absoluto de segurança com câmeras só 2 horas e sei lá um pouquinho de tempo de de um banho de sol banho de sol isolado sem contato com outos presos como é que eles conseguem

dominar uma organização tão grande e se impor de uma forma eh tão poderosa ultrapassando os limites territoriais uhum olha Eh você tem uma inteligência nos presídios federais você tem a dificuldade de comunicação nos presídios federais eu tive recentemente no presídio Federal de Brasília e realmente você tem um Rigor e um acompanhamento muito efetivo eh das lideranças que estão lá eh mas eu vejo de uma outra forma quando a gente perguntou das causas né mas a gente tem um mercado de drogas Tramontina bilionário as pessoas consomem droga e vão continuar consumindo droga cocaína só tem aqui

no continente latino-americano quando você começa a a fechar o cerco contra cocaína surge uma nova droga metanfetamina agora surgindo para outros tipos de coisa você tem o o o o próprio opioide para e remédios contra o fentanil remédios contra dor nos Estados Unidos que causou uma grande quantidade de consumo que produziu mais de 100.000 mortes em um ano aqui o recorde de homicídios no Brasil na produção de mortes por homicídios foi 2017 teve 65.000 mortes por homicídios no Brasil em 2017 nos Estados Unidos você teve 100.000 mortos de overdose Por fentanil que é um remédio

produzido pela Indústria Farmacêutica então assim as drogas as dores as fugas tudo isso faz a ansiedade tudo isso faz parte da cultura urbana da cultura pós-moderna faz parte da nossa realidade né só que ao mesmo tempo a a gente tenta lidar com esse problema que é um problema de saúde mental é um problema de existencial é um problema de busca por sentido é um problema nosso de todo mundo né você tenta lidar tentando proibir as drogas meramente proibir Eh claro que a droga é um problema mas como é que você lida com isso só com

polícia e a gente proibindo as drogas O que que a gente gera gera um lucro potencial muito grande eh quanto mais proibitiva mais as pessoas dispostas a morrer por isso ou perder a liberdade por isso vão ganhar Então você vai prender essas pessoas sempre vai surgir um outro para fazer esse esse mercado continuar o mercado ainda é muito eh lucrativo e muito atrativo num mundo em crise de emprego crise de masculinidad de empregos masculinos Então esse esse emprego da venda de droga também lida com essas questões de guerra de masculinidade de arrojo de de jogo

de apostas e na vida né então Eh você tem um marcol isolado você tem esses presos isolados mas o o negócio continua sendo feito porque ele já tá bem estruturado você já tem os representantes do lado de fora e todo mundo tá ganhando dinheiro com isso não precisa o Marcola tá mandando você já tem um certo equilíbrio na forma de produzir lucro com isso sei a máquina funciona independentemente das Cabeças estarem presas presídio de segurança máxima exatamente a roda anda a roda gira anda anda porque todo mundo sabe quer ganhar dinheiro a coisa tá funcionando

eh continua do jeito que tá que vai e e vai nessa inércia vai nessa inércia porque o lucro também continua elevado então você pode prender cinco vem outro cinco no lugar para substituir aquele e manter a engrenagem funcionando então por isso que é às vezes a gente acha que eh vai prender prender prender prender prender eh mandar polícia polícia polícia polícia polícia e aí o remédio também ao mesmo tempo se torna nosso veneno Vai nos fragilizando e a gente não sai dessa dessa mesma terapia que nos nos fragiliza Então quais são as possibilidades alternativas como

é que a gente sai dessa como é que a gente pensa de uma outra maneira né enfim em algum momento esse essas questões se impõem né o o o Roberto Saviano aquele né jornalista italiano que vive escondido há muitos anos uhum porque Ele publicou livros descrevendo não só o funcionamento dos diferentes grupos mafiosos italianos mas Dando os nomes dizendo Quem era Quem fazia o que onde é morava e foi jurado de morte né vive escondido e tem um livro dele que é o 00 que ele começa né falando todo mundo cheira uhum o padre cheira

o sacristão cheira o ajudante do padre cheira Quem canta a música cheira o professor cheira o assistente cheira o diretor cheira ex ou não sei que e ele vai botando todas as profissões e falando que todo mundo consome cocaína é uma forma de é uma forma de e eh e de de revelar que a sociedade consome a droga em grandes quantidades né e não quer deixar de fazer isso sim porque se ela deixasse de fazer isso o negócio acabava né É exatamente o o documentário do João Weiner sobre o PCC do Wall também ele começa

com essa com essa citação do Saviano do Saviano é do do livro dele eh e e na verdade eh São certas contradições do sistema que a gente acaba eh criando e construindo e vivendo nele né Eh ao mesmo tempo que você tem eh essa essa valorização do arrojo essa valorização da energia produtiva de trabalho ao mesmo tempo você tem um produto como a cocaína que às vezes facilita isso e e as pessoas celebram o prazer que a cocaína talvez permita que ela tenha ficando a noite inteira acordada eh numa balada até às 6 da manhã

tudo isso é muito ou seja você tem várias questões da modernidade onde a droga acaba recebendo uma certa aceitação e fazendo parte da cultura e claro que por causa disso muita gente acaba tendo problema de saúde problema de uso abusivo de drogas e às vezes vai morar na rua quando começa a gente vê a cracolândia e o drama que as famílias vivem causa da droga eh mas como é que a gente fala sobre isso né só com polícia só proibir será que a gente vai conseguir nunca nunca deu certo né E ao mesmo tempo como

causa muito medo o que o que a droga ameaça porque a droga ela é sinônimo de desordem ela é sinônimo de loucura ela é sinônimo de perda de sentido ela ela é associada a muitos medos atávicos nossos né então o medo de de discutir a droga o medo de de lidar com isso é muito grande então isso vai gerando esses desconfortos E esses E esses essas coisas que a gente não sabe como lidar né Uhum você citou nós estamos falando do PCC da força da organização do PCC Mas você citou o comando vermelho você citou

a ADA E falarmos de de de outros grupos que existem em diferentes estados do país e tem também as milícias tem também as milícias principalmente no Rio de Janeiro ou só no Rio de Janeiro no Rio de Janeiro é bem próprio é é é uma característica qual é a diferença a milícia Ela é formada por policiais né então a origem das milícias é final dos anos 90 no Rio e surge no rio porque isso é interessante o rio o modelo como a gente estava conversando aqui do próprio comando da diferença do Comando Vermelho e do

do Primeiro Comando da Capital desde os anos 80 quando o comando vermelho sai das prisões e vai pros morros ele passa a exerc o modelo de negócio dele de venda varegista de droga a partir do controle armado dos territórios por quê no Rio de Janeiro O mercado consumidor e e a a boca de fumo são muito próximos você tem um morro na zona sul e o mercado consumidor Leblon e Ipanema Então você controla o território armado o cara vai comprar lá a droga e assim você vai desenvolvendo nessa mistura de mundos que sempre existiu no

rio então o controle de territórios sempre fez parte da venda de drogas aqui em São Paulo não porque em São Paulo se você for comprar droga na na Quebrada você vai pegar 10 km de carro e para comprar droga na biqueira isso nunca fez parte do modelo você liga e eles vê vendendo a balada o traficante vem vender eh no no no no no mercado de consumo no bar na balada por telefone nunca foi essencial Esse controle territorial aqui em São Paulo e aí vai surgindo a disputa territorial ao longo dos an anos 80 e

90 você tem domínio de controle de território sinônimo de poder e de grana e de mercado com o passar do tempo nos anos 90 você tem alguns rachas importantes dentro do Comando Vermelho vai surgir o Ada terceiro comando puro terceiro comando puro junta depois terceiro comando e Ada E você começa até uma espécie de corrida armamentista de fuzil no morro a partir dos anos 90 por causa desse acirramento das disputas E aí você vai criando uma situação muito pro Ática lá com traficantes fortemente armados disputando mercado e poder no meio da cidade a partir do

controle territorial e uma disputa uma espécie de jogo de War de controle territorial como sinônimo de poder as milícias quando surgem elas surgem na zona oeste esse conflito a tônica desse conflito no rio era zona norte sul e centro a zona oeste é uma região nova do Rio de Janeiro ela surge depois dos anos 70 e 80 Barra da Tijuca quando é construído os túneis do macio da Tijuca que transformam a região até os anos 60 tinha onça na na região da Barra da Tijuca né os Os Novos Baianos foram construir os sítios deles parecia

que eles estavam no interior da Bahia mas era na barra Então quando você tem a construção do túnel a barra explode e você começa a ter um no novos bairros de pessoas que construíram a barra Também e muitos policiais moravam lá e eles começam a falar o seguinte olha para o tráfico de drogas não chegar aqui na zona oeste não vi da zona norte sul e Central paraa Zona Oeste Vamos fazer uma autodefesa Comunitária isso começa a acontecer em Rio das Pedras eh vizinho da lá em jacaré Paguá vizinho da da região da Barra da

Tijuca em Campo Grande Santa Cruz que é um fica na no final da linha de da da Central do Brasil mas mais distante na zona oeste que são policiais que começam a organizar Primeiro as Vans os transportes de vans depois tomam esses transportes de Vans passam a controlar o território fazendo essa autodefesa Comunitária e começam a vender gás vender gatonet vender internet e eleger deputados e eleger os seus líderes paraa Assembleia paraa Câmara dos Vereadores e de alguma maneira em sociedade com os políticos que viam com como um mal menor uhum o controle da polícia

desses territórios né então era tolerado ao mesmo tempo e eles vão assumindo o controle dos bairros da Zona Oeste como uma forma de evitar a chegada do tráfico aí quando eles viraram uma grande facção quando foi percebido isso já era tarde demais né eles já estavam muito infiltrados tav estabelecidos estavam estabelecidos e a ideia já tinha pegado a ideia já tava já tava Isso é do Rio é controle territorial do Rio agora aqui em São Paulo a gente tem um outro tipo de desafio Porque a partir do momento que o PCC começa a ganhar muito

muito dinheiro e começa a entrar no grosso do dólar da venda de cocaína no mercado internacional e esse dinheiro começa a se multiplicar em dólar Você tem uma capacidade de corrupção muito grande isso tá ficando eh patente né tá ficando Claro Principalmente depois do da morte do Vinícius gisb que foi esse eh lavador de dinheiro do PCC que foi morto no aeroporto de isso ele tinha delatado em depoimento a polícia o ministério público polícia Ministério Público ele tinha delatado o integrantes do PCC eh eh principalmente policiais militares que recebiam Suborno do PCC que participavam que

forneciam informação e tudo mais e foi um escândalo porque ele foi morto né na entrada do maior aeroporto do Brasil durante o dia à frente de todo mundo numa atitude eh eu não digo ousada porque ousado sempre me lembro alguma coisa boa né mas numa atitude que surpreendeu a todo mundo que bom isso aqui virou né uma um Território Sem Lei sim né sim e então esses grupos hoje com esse poder que ele que você tá lembrando elege Prefeito elege Vereador Né começa a mostrar a força dentro de instituições eh eh de estado né eh

grupos que que fornecem serviços para prefeituras de vez em quando tem prisão de algum secretário acusado ou suspeito de ter ligação com o PCC né e agora surge aqui em São Paulo a a uma perigosíssima né a confirmação de daquilo que se suspeitava que dentro da polícia também existe infiltração né sim e e os próprios assassinos né os suspeitos principais de terem matado o gisb são policiais militares alguns da Rota e já vem informações das investigações que já se sabia isso há muito tempo eh ao mesmo tempo você tem na própria Polícia Civil milhões sendo

negociados isso gisb conta na delação então durante a investigação você não sabe mais se quem matou ele foi a polícia ou se foi o crime mas o que a gente começa a perceber é justamente que desse networking que a gente tá falando começa a fazer parte Quem deveria fiscalizar o PCC e começa a ficar sujeito a ser seduzido e comprado e fazer parte dos negócios porque o policial quando ele vai faz participar dessa sociedade ou quando ele vai fazer segurança pro Gris bará ele não tá mais fazendo segurança para um traficante de biqueira aqui anda

armado na favela não é como era mais 20 anos atrás ele é segurança de um cara que vende coberturas no Jardim analha Franco que anda de pó que só toma whisky importado e que encontra todo mundo numa balada da zona leste onde só toma bebida de R 50.000 para cima então a coisa vai mudando de patamar a própria sociabilidade dessas pessoas vai mudando de patamar o traficante é sócio de um policial num banco eletrônico não é na biqueira mais então a coisa ganha uma outra configur a e um outro tipo de relações sociais e de

networking e de contatos que você vai perdendo o controle da coisa e a milícia vai ganhando uma outra configuração não é a milícia do controle territorial é uma parceria como crime infiltrada muito mais sofisticada do que aquela do policial concorrente cobrando o gás e 50% a mais numa favela Uhum é outra outra coisa mas essa infiltração ela existe no rio as milícias não temm o mesmo poder que o comando vermelho e outros grupos organizados aham ela já assim há do 3 anos atrás ela era a que tinha mais territórios no Rio de Janeiro sei nos

últimos do anos começou a haver uma reversão de se o comando vermelho começou a avançar principalmente sobre a Zona Oeste do Rio e sobre a região de jacaré Paguá que era domínio absoluto das Milícias eu acho que assim o que a gente tudo acontece muito rápido e e é algo tudo muito informal a gente fica tentando juntar as peças do quebra-cabeça e tentar o que tá entender o que tá acontecendo mas o que parece é que tem uma um crescimento e um fortalecimento do Comando Vermelho nesses dois últimos anos principalmente a partir do crescimento dele

em outros estados que vem ajudando a financiar A Ascensão deles em alguns territórios do Rio ao mesmo tempo que você tem uma crise um pouco maior nas milícias a partir da prisão de alguns nobis importantes da milícia por exemplo o Zinho e que era irmão do Eco que era irmão do Carlinho trp que é uma dinastia de milicianos importante tem um outro grupo de Rio das Pedras que foi preso então isso acaba meio que desequilibrando a cena junto com outros contextos de grana de droga entrando financiando o crime Comando Vermelho Se expandindo Então hoje o

comando vermelho Parece pelo que a gente tem visto nas últimas investidas tá tá mais forte do que já esteve inclusive na na região agora recentemente eu tava vendo em Vigário Geral e Parada de Lucas são duas comunidades historicamente famosas para quem conhece a cultura Carioca do submundo e a cultura popular mesmo carioca eram duas favelas que viviam em conflito na Globo até tem um uma série eu até participei da do roteiro dessa série que chama o jogo que mudou a história uma série da Globo Play que conta a história de Vigário Geral e Parada de

Lucas Vigário Geral era controlada pelo Comando Vermelho e Parada de Lucas pelo terceiro comando eles viviam em disputa tipo Alemanha oriental e Alemanha ocidental quem tinha o filho estudando numa escola Teve que tirar foram anos de disputa de conflitos e a partir de determinado momento terceiro comando dominou Vigário Geral e ficou uma única favela só que passou a ser comandada por um traf um Trafic crente um traf antes de Cristo que é o peixão é o um traficante que se sonhou com Deus se enxerga como um traficante ungido um protesto um um um profeta do

Antigo Testamento que tem a missão de criar um complexo de Israel no Rio de Janeiro então ele criou o complexo de Israel que é uma região com cinco comunidades dominadas pelo pelo terceiro comando hoje que há mais de 10 anos você tem uma estrela de Davi na caixa d'água de cidade alta que é uma das Comunidades você vê da Avenida Brasil de longe ele começou a pichar Salmos eh bíblicos na nos muros proibiu o craque no complexo de Israel e é um traficante que nunca foi preso e é muito forte ele eh ataca os inimigos

com drones é um cara também já mais sofisticado que tem relação com as polícias tal mas agora nas últimas semanas Comando Vermelho voltou a investir no complexo de Israel para tomar Vigário Geral depois de muitos anos de volta pro comando vermelho você vê que tem uma mudança na cena do crime né Eh lá no no Rio de Janeiro é curioso Seria engraçado se não fosse trágico mas você tem até um jogo de War com o mapa do Rio de Janeiro e o exército azul o exército vermelho exército verde o verde é o terceiro Comando Vermelho

É o comando porque é uma espécie de jogo de War mesmo o tempo inteiro um invade aqui outro invade ali um jogo de tabuleiro que é difícil é fácil você perder o a noção das coisas assim sei sei ah a tirando eh Fora esse traficante existem outros que eh também T relação com religião e que falam de religião e carreg o crucifixo as coisas desse tipo olha Eh tinha um outro importante que ele morreu em 2019 que era o Fernandinho Guarabu que era um traficante do Morro do Dendê também do terceiro comando puro ele era

sócio de uma milícia que era ligada ao Adriano Magalhães da Nóbrega que era aquele eh Capitão da Polícia Militar ex BOPE que era amigo do Flávio bolsonaro e do Jair bolsonaro que foi que morreu lá na Bahia morreu na Bahia executado na Bahia é o Fernandinho Guarabu também era evangélico ele tinha Jesus tatuado no braço ele proibiu no gatonet do Morro do Dendê lá da região do Morro do Dendê vídeos pornográficos era uma coisa você tinha uma mistura de eh de religiosidade com milícia assim eh o próprio peixão e o terceiro comando puro tem se

expandido por algum outros estados em Minas Gerais por exemplo chegou eh o terceiro comando também junto com o comando vermelho tem se espalhado por alguns outros estados do Brasil mas no livro e e no aio o fuzil eh e afé fuzil é é o teu último livro n isso é que fala muito do peixão é Ele trouxe um Muito obrigado o o o Bruno trouxe um exemplar aqui para mim a gente tem a capa do livro aí também para mostrar junto com a capa de outros livros né É esse aqui né a fé e o

fuzil crime e religião no Brasil do Século XXI né Aí você tava falando que no geral a religião e o Crime são mundos opostos né inclusive eh eu comecei a entrar em contato com esse assunto da religião porque a religião era uma porta de saída e sempre foi uma porta de saída eu ia falar com você a única as coisas que a gente vê situações em que a gente vê que pessoas deixaram o crime estando dentro do crime ou já cumprindo pena e depois nunca mais voltando para o crime é a partir de religiões e

de maneira geral evangélicas exatamente as conversões e e eu começo tanto que no começo do livro eu falo eu abro com uma palavra nas na primeira página eu acho que é logo na na folha de rosto aí é logo depois dela essa que é metanoia metanoia é o processo de transformação da consciência que eu comecei a testemunhar aqui em São Paulo e colecionar uma série de histórias é o ex matador o ex-traficante o ex ladrão que nos anos 2000 como eu entrevistava muito matador para conseguir perguntar sobre os homicídios sobre o crime sobre a época

sobre a lógica do crime aqui em São Paulo é um assunto muito íntimo né difícil de você lidar tem que chegar mediado por amigo dele e é sempre delicado tal e diante das dificuldades que eu tinha comecei a apelar pros ex Matadores pros ex bandidos e pros ex traficantes e tudo mais e eu comecei a ficar fascinado justamente por esse processo de transformação da consciência que eles diziam né que é esse processo de metanoia que é de você Renascer numa nova identidade porque o crime da mesma forma aqu ele é sedutor quando você é adolescente

ou virando adulto você tá numa quebrada com muita raiva da polícia com uma perspectiva nula de vida e ao mesmo tempo buscando um respeito que você não tem o crime te oferece de bandeja essa possibilidade de você ser respeitado pela violência você vai ser o cara você vai bater de frente com o sistema você não vai abaixar a cabeça pro sistema você vai morrer mas você morre que nem homem é um discurso masculino de sedução que dialoga com as masculinidades e atrai muita gente eh disposto para guerra nessa ele tem raivo mais mas quando ele

vive no crime e sobrevive no crime quando ele envelhece no crime é muito fácil ele perceber que ele entrou numa num buraco que é uma promessa vazia porque ele começa a perceber que ele tá numa guerra sem sentido que ele tá rompu os laços com a mãe rompu os laços com os amigos rompe o laço com a família para ganhar o dinheiro que ele não gasta que ele não pode gastar eu conversei com um traficante do Comando Vermelho que falava eu ganhava 300.000 por semana eu não podia sair do meu barraco Então eu só pude

levar minha filha no restaurante quando eu tava ganhando um salário mínimo e tinha mudado de vida e um outro traficante falou olha eu percebi que eu tinha que mudar de vida quando eu fui levar eu tava na frente de uma escola eu ganhava rios de dinheiro eu vi uma família um pai e uma mãe de chinelo meio sujo levando a filha na escola eu falei É o que eu mais quero na vida hoje é levar minha filha na escola e eu não podia então eles vão percebendo conforme você vai ficando velho que é uma guerra

em Glória é uma guerra sem sentido e eles entram em processo de depressão muito facilmente e ele sabe como é que vai terminar aquela história e sabe não tem saída não tem saída e a igreja oferece essa porta de saída de uma forma e isso para mim era muito fascinante uma tecnologia de transformação que eu achava incrível assim ó se arrepende Você tá arrependido tô tô arrependido entrei no caminho errado aceita Jesus E aí vai tem todos aqueles processos às vezes na Igreja Jesus o pastor falando ó tem alguém aqui que eh que tá querendo

mudar de vida tá sofrendo Você tem todo um jogo de palavras mas assim a partir do momento que você se arrepende pede perdão e aceita Jesus você renasce é só isso é só isso você pode Renascer depende da sua crença você tem que acreditar tem que ter fé nisso mas você tem toda uma um simbolismo que te explica essa possibilidade de transformação que é o seguinte quando você não aceitava Jesus não é que você fosse mal essencialmente mal era o diabo que tava falando no seu ouvido agora que você negou o diabo e aceitou a

Jesus você pode Renascer uma outra pessoa você pode se transformar e sua vida tá zerada e você pode mudar o seu e realmente eu conheci diversas trajetórias assim né então a religião é isso de alguma forma e o Crime permite esta saída esta deserção mais ou menos assim permite permite desde que seja para valer des seja valer e tem e tem muita para valer mesmo isso assim quem conhece quem vive nas cidades sabe que essa é uma porta de saída mas o o essas transformações que eram muito pessoais eram transformações muito privadas e muito relacionada

a uma crença pessoal porque eu conversava com essas pessoas eu falava como é que ela como é que é que se faz para acreditar nisso como é que a pessoa passa a acreditar nisso isso para mim sempre foi muito mas eu falava não sei nem escrever sobre isso porque a minha crença é outra e se eu for escrever sobre a crença dos outros a gente como jornalista tal pode derrapar porque é uma crença muito pessoal só que quando eu fui pro Rio e conheci o o peixão e o complexo de Israel eu falei não aqui

a coisa mudou de patamar porque aqui é um traficante que não tá lidando com a fé para se transformar ele tá usando a fé para exercer poder para produzir obediência a fé Tá misturando com política tá virando um instrumento de poder aí E agora tem uma uma cena mas de uma forma geral o crime e a religião são dois muitos opostos mas produzidas pelas mesmas pessoas e para mim por isso que elas são interessantes e se unem porque foram produzidas por pobres para para pobres como formas de lidar com a miséria como escadas para sair

do fundo do poço então a igreja a partir de uma reinvenção da vida do empreendedorismo criação de uma autoestima de um amor próprio de networking de apoio produção de valores e o Crime também a partir da prisão reinventando a identidade do crime um criminoso Sangue Bom o crime fortalece o crime você vai parar de matar seus irmãos Você vai bater de frente com o sistema vai bater de frente com a polícia foram soluções criadas nesses lugares por essas pessoas que estavam vivendo esse problema para lidar com esse problema e com o passar do tempo Quando

Todo mundo começou a ganhar muito dinheiro no crime o PCC e tudo mais eles começaram a se misturar porque o o o Gris bará ele não era o traficante ele era o dono de de de imóveis que vendia Imóveis ou o policial que é sócio dele num banco eletrônico ele não é o o traficante ele é um policial ele é um é um é um sócio de banco é um cara rico que vai na igreja e você já perde o rumo a origem do dinheiro você tem eh eh uma legitimação da própria igreja da capacidade

de ganhar dinheiro a partir da Teologia da prosperidade então a própria capacidade de ser rico a capacidade de ganhar dinheiro com rifa ganhar dinheiro eh como influenciador digital ganhar dinheiro com apostas eletrônicas tudo isso eh de alguma maneira valorizado como bênção Divina você é abençoado e a teologia da prosperidade produz um pouco então você começa a ter uma cena muito confusa o o mundo da igreja e o mundo do crime começam a se misturar E você começa a perder o rumo e a origem da situação e a coisa fica muito mais confusa do que do

que já foi alguma vez né Que coisa né rapaz e e é uma é um quadro altamente complexo né E aí quando a gente olha a o comportamento do estado e a gente fica olhando nós que somos jornalistas há tantos anos já ouvimos tanta coisa sobre violência e criminalidade o estado seja no nível Municipal estadual ou federal anunciando tanta coisa e a gente já viu nada funcionando né nada funciona e por exemplo no caso do PCC só o PCC cresce e os outras organizações criminosas crescem né ah recentemente o governo federal anunciou um pacote que

é um uma coisa que completamente sem sentido falar que vai dar tiro não vai dar tiro tem as a disputa política entre os governos estaduais entre governadores e o governo federal né Isso é um um um complicador né mas nós temos também nos últimos anos um crescimento de um tipo de pensamento que é radicalmente militarizado em relação à violência né e em muitos estados eh a polícia passa a ter um comportamento mais ou menos do tipo Libero geral e quando a gente conversa com policiais com muitos policiais eles acredito fielmente que matando resolve Uhum E

o que a gente vê no crime é que quando você prende ou mata no dia seguinte tem outro no lugar para fazer o mesmo trabalho porque também é uma oferta de dinheiro aspas fácil dinheiro que nunca vai se ter né que o jovem vai ter vai comprar as coisas que ele quer vai vai ter namorada e não sei o qu né Existe algum lugar em que a política do matar resolve não pelo Eu acho que pelo contrário é curioso porque esses policiais ou essa cena de Guerra ao crime né que começa a se formar essa

ideia de que só a guerra O Crime Vai vai produzir resultado ela acaba criando toda uma economia e pessoas vivendo a economia do crime ganhando dinheiro e poder com a economia do crime então o policial que se diz eh irredutível e não aceita a criminalidade que mata e tudo mais às vezes tem uma empresa de segurança é sócio de uma empresa de segurança ou recebe ou tem uma parceria com o cara que lava dinheiro pro PCC e ele vende segurança para ele você começa a Gerar toda uma rede de homens ganhando dinheiro com o medo

que são Senhores da Guerra que faturam com o medo tanto economicamente como politicamente vão ganhando relevância política porque é o cara que enfrenta o crime mas ao mesmo tempo eh essa essa carta branca para matar no crime ela muitas vezes é uma uma commodity no mercado do crime porque você pode vender vida e morte no crime você vende pro rival ou você você começa a ter uma moeda de troca que a própria polícia passa a oferecer num mercado muito mais enriquecido que tem todas essas possibilidades de corrupção nos dias de hoje então você tem todo

esse discurso de guerra e todo esse aparato de guerra com um monte de gente faturando politicamente e economicamente que não quer que isso mude que eles vão ter muito prestígio enquanto isso durar enquanto as pessoas tiverem medo então não permitem sequer algum tipo de discussão ou problematização que as pessoas F Ah você é dos Direitos Humanos você tá defendendo o bandido você quer você é contra a polícia você quer passar mão na cabeça de bandido e meio que interditam o discurso e ao mesmo tempo e é um discurso que que cala muito fundo nas pessoas

porque as últimas eleições nós vimos uma a a a eleição de muitos né Eh policiais da Polícia Civil então eles se inscreveram inclusive na na justiça eleitoral como delegado Fulano delegado ciclano e do outro lado de policiais militares Capitão não sei quem não sei o quê muitos foram eleitos dentro desta crença da da população de que esse tipo de pensamento ou esse tipo de atuação proposta por eles vai resolver o problema né exatamente e eles o dele está resolvendo né a gente tá vendo que o dele está resolvendo e ao mesmo tempo que são da

bancada da bala e são rigorosos contra o Crime ao mesmo tempo eh flexibilizam as leis e de armamentos e permitem que os caques de repente se tá vendo tá negociando armas com o crime organizado de forma generalizada e você fala bom qual que é o problema então o problema é a saidinha do preso o ao mesmo tempo que eles permitem que os cacs passem a negociar e uma grande quantidade de recebeu uma grande quantidade até de fuzis e balas e munições os os os os grupos de caçadores grupos de caçadores e atiradores nadores e e

colecionadores colecionadores que T que T eh legalmente o direito de comprar um determinado número de de armas por ano ou de ter de ter determinado número de armas só que não há fiscalização não há controle muitos desses cacs né dessas pessoas estão servindo para ser intermed eles têm o direito de comprar armas e eles repassam por crime organizado né sim é o que Tem surgido a rodo né e a bancada dabal que defende defende os direitos dos cqu n Exatamente exatamente então ou seja essa guerra gera economia ela gera empregos ela gera grana para quem

tá disposto a ir pra guerra ou para quem vende a guerra tem muita gente vendendo a guerra aí então quanto mais medo mais dem por isso vai ter e quanto mais demanda por isso tiver mais eles vão falar Vocês precisam da gente porque só a gente está disposto para ir pra guerra então isso gera um prestígio e a gente não consegue desconstruir porque ao mesmo tempo você vai falar de direitos humanos ou ou de construir um pacto político e não tratar determinados bairros e pessoas como inimigas porque isso gera um efeito colateral você começa a

ser taxado de de defensor de bandido você o seu discurso é interditado e e ao mesmo tempo o cara que vem com esse com essa proposta da Guerra ele cala a fundo porque isso de alguma maneira ela dialoga com senso comum você exterminar um bandido aquele que você tem medo Parece que magicamente o mundo fica mais seguro porque o cara desaparece ao mesmo tempo a violência Ela parece ser pedagógica se você matar ou se você ser duro com o bandido as pessoas vão aprender o que que acontece se ela roubar então elas vão aprender a

não roubar elas vão aprender a obedecer a autoridade elas vão aprender a obedecer a lei isso dialoga muito fortemente com o senso comum então parece a solução só que que a gente tem visto há 40 anos é que a violência ela vem produzindo reação vem motivando articulação do crime que vem respondendo junto e vem comprando essa violência para ficar do lado dele e vem produzindo uma desordem muito grande essa violência só vem produzindo mais violência e mais ordem só que para você formular um discurso público e convencer as pessoas que têm medo não é simples

não é simples nós temos o a a situação de El Salvador né que talvez seja seja o exemplo mais claro mais duro né de estamos em guerra né o presidente buelli impôs medidas radicais contra gangs contra criminosos ou contra qualquer pessoa que por qualquer motivo fosse ou for denunciada por tá praticando um crime seja lá ele qual for mais grave ou menos grave com isso as prisões Teve muita morte já eh muita execução as prisões estão lotadas e há denúncias de que tem muita gente que não deve nada que tá preso que foi denunciado sem

ter direito a uma defesa que os presos não têm direito a um advogado coisa desse tipo o fato é que houve uma queda na criminalidade Urbana e aprovação Popular Uhum é e assim eh e claro que você imagina o salvador sempre teve um problema de homicídios elevados e de Ganges nesses lugares e as gangues assim como de repente um eh um policial pode de repente ser injusto eh numa na numa numa troca de tiros ou mesmo numa numa abordagem policial ou numa operação policial matar inocente e tudo mais a gente não tem dúvida que o

traficante é injusto Ele é cruel ele vai impor a ordem numa comunidade para ganhar dinheiro para ficar rico então assim a Covardia De um de uma liderança armada eh é inegável e realmente é uma coisa intolerável você aceitar que tenham homens armados impondo covardemente a sua tirania no bairro para todo um bairro toda uma população ter ficar sujeito para que ele ganhe A as regras dele para ele ganhe para que ele ganhe mais dinheiro então assim essa tirania armada nas quebradas como a vinha oo Salvador uma coisa insuportável intolerável assim até fala a gente fala

em democracia Mas você vai ver tem várias coreias do Norte espalhadas assim com esses tiranos armados impondo então assim você libertar essas comunidades é um mérito absurdo você viver em liberdade eh não ficar sujeito a esses covardes que impõe pela força pela disposição para matar Para Morrer para ficar mais mais rico eh você sujeitar as pessoas a essa tirania é insuportável é terrível então assim libertar essas comunidades é urgente em todos os lugares e é um mérito é um mérito imenso né quem que não vai apoiar né de repente você tinha várias gangas nos bairros

muitos homicídios E agora tem pouco Eh agora as questões que são primeiro o custo né então assim tem muita injustiça você vai produzir Justiça pela injustiça então assim a mãe que teve um filho trabalhador pobre que acorda às 5 da manhã volta às 10 da noite luta para sobreviver e para ganhar dinheiro a namente sendo preso incomunicável sem direito à defesa Isso é uma injustiça insuportável né quem vive isso sabe o tamanho da da dor que é né e assim pessoa que tá lutando para viver honestamente de repente é jogada numa prisão de 40.000 pessoas

e desaparece assim isso é é intolerável é uma tirania tão grande como como a dos dos tiranos dos bairros pobres Então esse é um custo grande e indefensável e ao mesmo tempo você se pergunta é sustentável isso e quantas pessoas vão ter que ser presas quanto tempo isso vai durar se mudar o presidente vai continuar e é ou se de repente abriu a porteira volta tudo de novo as questões são mais profundas e mais complexas eu acho que mérito de ter reduzido que vai imagina reduzir para dois homicídios por sem habitantes despencou os homicídios despencaram

os homicídios lá né Isso é eh eh maravilhoso mas a que custo e o que que isso vai gerar daqui a pouco né Essa questão nós temos aqui no Brasil a polícia civil temos a polícia militar e temos todas as guardas municipais né que também foram vendidas pelas autoridades como sendo a solução para o problema da criminalidade inicialmente as guardas municipais eram apenas protetoras do o patrimônio público depois elas passaram a expandir o seu a sua área de atuação passaram a ser Armadas e agora as guardas municipais estão também comprando armas né Eh fuzis e

outras armas pesadas né n essa estrutura que tem três pilares fundamentais né de segurança e investigação de vigilância e investigação se isso tudo fosse concentrado num sistema só seria melhor Se existisse por exemplo uma polícia só seria melhor sim e é o que funciona nos outros lugares do mundo né porque a gente vê o caso de São Paulo a gente tem uma Polícia Militar eh que não acredita na Polícia Civil Então esse racha existe há muito tempo deixa fazer um parênteses né ao longo da vida a gente ouve né todas as autoridades policiais dizerem que

a polícia civil trabalha junto a polícia militar isto não é verdade elas disputam o território uma não gosta da outra tinha o Governador Luiz Antônio flour filho que não se cansava de dizer que ele tinha que praticar a política do pirulito uhum se ele desse um aumento para uma polícia ele tinha que dar para outra se ele desse armamento para uma ela tinha que dar para outro porque é a política do pirulito D um pirulito para você e dou um pirulito para você então cada uma trabalha separadamente né exatamente e e ao mesmo tempo a

polícia militar ela tem uma capacidade de gestão melhor ela conseguiu ao longo do tempo até pela pelo profissionalismo da da Corporação e de alguma maneira se blindar um pouco mais da influência política e então desde levando tecnologia PR definir Patrulhamento Então você tem aqueles cupons online aqueles rádios de aqueles cartões de Patrulhamento o próprio 90 foi muito bem realizado uma pronta resposta excelente e a polícia civil muito sujeita à influência de políticos foi perdendo força no Estado de São Paulo e muitas vezes Vista com grande desconfiança por causa da suspeita que vira e mexa apareciam

casos concretos aí eles negociando com com com o crime né Eh o próprio Ferreira Pinto na época o secretário de de Segurança Pública levou a Corregedoria da Polícia Civil pra secretaria de segur porque ele tinha identificado essa situação grave então a polícia militar ao mesmo tempo não quer entregar o o o o preso importante pra Polícia Civil porque acha que eles vão ganhar faturar em cima daí você começa a ter uma aproximação do Ministério Público da Polícia Militar e a segurança começa a funcionar numa parceria do Ministério Público com a polícia e aí a polícia

começa ao mesmo tempo fazer segurança pro Ministério Público daí você vê os policiais que fazem segurança pro Ministério Público tendo ligação com PCC a coisa começa a virar uma grande grande confusão uma grande confusão e nas carreiras policiais do mundo o que que costuma acontecer você entra como policial na rua e você vai crescendo e vai chegando a investigação que é o filé da carreira porque assim O Grande Desafio do trabalho policial é você entender o funcionamento da da estrutura do crime Então você não vai simplesmente ficar dando batida na biqueira de tal bairro se

você der batida naquela biqueira uma vez como a polícia po a polícia militar faz vai ser para que de repente aquele preso em um determinado momento te deu uma informação para você chegar no funcionamento da indústria Quem são os grandes fornecedores isso é um exemplo Quem são os grandes fornecedores quem lava dinheiro como é que a máquina funciona para quem que vende você começa a fazer um mapeamento da indústria né da da rede toda né Isso é que é um importante daí você age estrategicamente quebrando eles economicamente eh você sabe como agir você não vai

ficar enxugando o gelo prendendo semana sim semana não um cara na quebrada porque isso Assim isso só vai gerar propina inclusive né Porque pô vou prender para quê não funciona a coisa continua funcionando então o que que você você produz eh a fragilização das polícias Porque daí a polícia militar ela só vai prender em flagrante e vai prender Só aqueles de sempre a polícia civil quando ela investiga ela vai estorquir e a polícia militar não vai se interessar em preender alguém relevante pra Polícia Civil estorquir então fica algo que não dialoga e algo que não

faz parte da carreira e da ambição da polícia você produzir Esse estudo essa visão mais geral né ficam polícias eh brigando entre si e o Crime sim se unificando dialogando e crescendo porque eles sim sabem dialogar e ganhar dinheiro porque interessa todo mundo ganhar dinheiro e eles vão vão de vento em poupa né E a nossa polícia batendo cabeça é E aí tem tem as guardas municipais que ficam no meio do caminho aí feito né perdidas porque elas não são nem uma coisa nem outra mas elas estão metido no meio Sim estão ali no meio

o Hélio Luiz que é um um delegado do Rio de Janeiro eh que eu não sei se você lembra ele é dos anos 90 ele foi o cara que ajudou a acabar com o sequestro no Rio de Janeiro quando ele falou a polícia não sequestra mais aqui na cidade proibiu a polícia de sequestrar foi um dos dos motivos que acabou com o sequestro no Rio é e Oé Luiz e algumas pessoas com quem eu conversei que trabalharam com ele falavam que ele dizia o seguinte e é melhor você ter uma polícia enxuta mais controlada do

que uma polícia grande descontrolada se você não tem controle sobre a polícia Então vamos supor a polícia do rio Você tem uma polícia imensa o Rio de Janeiro investe mais do que muita gente em segurança pública Só que essa polícia não tem controle você vai comprar uma viatura que vai funcionar pro crime que vai trabalhar no crime porque você não não sabe o que eles fazem você perdeu a rédia da situação então se você consegue enxugar e saber o que a polícia deve fazer e tem um controle sobre essas polícias é muito melhor uma polícia

enxuta que trabalha do que uma polícia imensa que faz o que quer e que você não tem o controle então é um pouco Às vezes a minha impressão com a Guarda Civil Metropolitana é um pouco isso você vai colocando um monte de gente vai colocando um monte de gente e vai perdendo o controle porque como é que você vai controlar município emu das Artes por exemplo era um município que durante 8 anos era governado por um político que foi acusado pelo Ministério Público de ser do PCC um prefeito né várias vezes tal ele tinha uma

polícia uma Guarda Civil Metropolitana com que reproduzia a rota tinha fuzil e e boina eh não tô dizendo eh que ele usava pro crime não tô dizendo isso porque eu não sei agora como é que você vai cont isso eu tô falando um um prefeito e as outras prefeituras e o Crime Organizado entrando nas outras prefeituras como é que vai lidar com essa fiscalização vale a pena mesmo ou a gente só vai produzir mais gente para esse essa economia da Guerra oo crime né E que mais gente vai vai se beneficiar com isso eu sou

muito cético em relação a isso você sabe que outro dia eu estava num restaurante num restaurante muito simples no interior do Estado né num domingo e este restaurante recebia dezenas de famílias né E aí chegou uma viatura da polícia militar né e os policiais hoje todo lugar onde você vai os PMs estão muito armados né então tem o colete tem um um cinto que tem um monte de equipamentos de coisas né Eh tem a arma tem tem o cacetete muitas vezes tem a arma elétrica que dispara os Taser né Como é que chama disparar o

teaser é choque né ní tem algema e tem não sei o que e o colete E aí eles desceram para comprar o alimento para eles né ficou um no carro e eles seguiram o protocolo então ficou um no carro e um que ficou ali dentro do restaurante ele tinha um fuzil cara ah e e e eu comendo com a minha família com a minha netinha e outras famílias comendo as crianças correndo e eu olhava aquilo falava Mas tudo bem eles estão seguindo o protocolo militar Mas será que nós precisamos dentro de um ambiente de restaurante

nós precisamos ter um policial armado deste jeito olhando pra gente olhando assim como se de uma mesa qualquer pudesse sair um um criminoso gigantesco né eu me Eu particularmente como cidadão me senti muito mal né e eu eu não sei talvez outras tantas pessoas falassem pensassem não tá tudo bem estamos protegidos aqui e só que isso não gera nem sensação de segurança porque a hora que você sair dali você não quer passar Numa rua escura sozinho S gera sensação de medo gera sensação de medo estamos num estamos num de um jeito que assim não dá

né Assim não dá porque a mesmo com esse aumento do investimento da segurança e e crescimento dos protocolos e treinamentos especialmente para os policiais militares a sensação de insegurança e os números da violência e da criminalidade sensação de insegurança se mantém e os números da violência cresce né Uhum me corrija Se eu estiver errado são 22 homicídios em média no Brasil para cada 100.000 habitantes né e em São Paulo nós temos menos de oito aham sim sim na Argentina caiu para quatro uhum né caiu para quatro s eh e quando a gente fala oito para

cada grupo oito homicídios para cada grupo de 100.000 moradores Pode parecer pouco né mas não é pouco era muito mais é verdade caiu mas os números não significam que nós estamos vivendo numa situação de tranquilidade para as pessoas né não mas você sabe que isso isso é uma coisa que eu acho curiosa porque eu quando eu comecei São Paulo tinha mais de 50 homicídios por 100.000 habitantes quando eu comecei a entrevistar esses Matadores é na época que você acompanhou também na época da chassin Você lembra quando era oct Jes manona contava chacinas e número de

mortos em chacinas é E aí aí assim era quase um registro de rodapé às vezes morriam cinco pessoas né era um registro tal tinham 100 chacinas por ano em São Paulo e o Jardim Angela eu lembro de olhar de cima de uma laje no fim de semana assim oito sirenes ligadas à noite porque assim velando os corpos era fim de semana os coveiros até faziam Covas por antecipação no cemitério São luí porque não davam conta das mortes que eram assim inevitáveis no fim de semana né e assim eu achava que isso não ia mudar eu

achava que isso não ia mudar quando eu comecei a pesquisar entrevistar esses Matadores eu achava que não ia mudar e foram 25 anos de queda passando de 60 para sem habitantes para menos de oito e claro como você disse eh Argentina são quatro na Europa Itália menos de um e em países civilizados né uma uma situação bem menos violenta mas assim para o que já foi eh é é um ganho muito significativo em 20 anos o Brasil Tramontina curiosamente desde 2017 que atingiu o recorde de di homicídios vem reduzindo os homicídios também passou de 65.000

homicídios hoje tá com menos de 40.000 homicídios eh ao mesmo tempo eh você tem uma redução dos roubos eh a mão armada eh na rua nas ruas nas casas nos automóveis houve uma redução de roubos significativa os últimos dados do Fórum Brasileiro de Segurança Pública mostraram isso ao mesmo tempo que houve uma multiplicação dos estelionatos então o que que tá acontecendo você tá tendo um perfil uma mudança no perfil do crime porque hoje é o dinheiro eletrônico é Outra cena as pessoas não andam com dinheiro na rua mais então é o roubo do celular cular

continua sendo importante pro crime financeiro para você mexer com o dinheiro eletrônico ou o cartão de crédito os golpes todos hoje eu recebi duas antes de vir para cá duas ligações e de banco tentando clonar meu cartão assim é pseudo banco né pseudo banco e assim é crível né é crível eu não ten feito tem uma voz ali que eu sou eu sou do banco tal é uma uma secretária eletrônica assim caiu não sei quantos mil reais no seu cartão de crédito Confirme se for verdade pô eu falei será verdade ou não fiquei na dúvida

assim eu que ouço o tempo inteiro sobre isso então mudou o perfil você tem um sistema industrial de golpe e de estelionato muito maior e é um outro tipo de violência mas a violência nas ruas ela não é mais a mesma a gente precisa compreender essas coisas para mudar a forma de agir das polícias assim e esse tipo de de ação de fuzil ser será que é necessária Claro que eu não tô dizendo que às vezes o fuzil não seja necessário para determinadas situações mas você precisa entrar num restaurante com o fuzil isso não aumenta

a sensação de medo houve redução da violência houve houve redução da violência inclusive na rua houve São Paulo é uma cidade mais amigável é é a gente que viveu nos anos 80 e 90 no shopping center hoje as pessoas estão na rua também at Paulista a parada cultural as próprias ciclovias é uma cidade mais amigável do que já foi as pessoas aprenderam a conviver o Capão Redondo eu lembro nos anos 90 era um bairro ou as periferias eu sou do centro sou Playboy do centro de São Paulo eu achava tinha medo de eu tinha ah

Parecia um outro mundo hoje os caras são assim e são antena cultural da cidade você não tem mais o o Capão é o Red do Racionais do do mici zona norte é uma galera que é Vanguarda não tem assim as classes meio que transcenderam é uma cidade que aprendeu a viver com diferenças é uma cidade que também melhorou e a gente continua na guerra no medo na violência no fuzil porque esses caras precisam disso esses caras e a gente não para para respirar fala calma não é assim né Eh então Eh eles gostam de quer

dizer não tô dizendo que eles são sádicos eu acho que é bom para eles porque eles se sentem importantes eles se sentem importantes como guerreiros como heróis da sociedade que tá disposto a Matar ou Morrer para te defender para Claro a polícia é um emprego muito respeitável e e e de fato tem um desprendimento m e muito difícil muito difícil ganha um salário muito pequeno exato exato de manhã de casa exatamente e não e a mulher não sabe se ele vai voltar não E ao mesmo tempo eh muitas vezes acaba sendo natural ele se Enxergar

como um herói ou querer ser esse herói e por isso que as instituições precisam ter capacidade de controlar esse narcisismo e e não é à toa Tramontina que é um um emprego tão difícil que muitos e a boa parte dos que entram na polícia são idealistas Estão dispostos a colocar sua vida em em risco para defender a sociedade mas quando entram lá dentro começam a perceber que é muito mais cruel e que eles produzem muita injustiça e que muitos têm seus fudos e que ele precisa fazer oleo de vidro vai trabalhar no administrativo que se

ele for entregar as coisas ele também vai ser eh punido porque você tem uma cultura da Corporação e o que que acontece é que você tem mais morte por suicídio dentro da polícia porque nos do que nos próprios confrontos então acaba sendo muito cruel esse tipo de eh de situação né para quem fala pô Não vou fazer essas injustiças tem essa cultura o cara quer ser o herói pô não é um herói não é isso quer ser policial tal mas daí ele tem que ficar quieto E aí começa a entrar também em depressão e começa

a viver seus dilemas porque né e muitas vezes ele mora num bairro distante onde ele não pode chegar vestido com a farda que ele orgulhosamente veste durante o dia Exatamente exatamente exatamente uma situação de né né sim sim para que para que tudo isso que que e vai ser a minha vida inteira porque eu não posso sair 30 anos eu vou me aposentar assim é um com uma carreira respeitável mas é cruel é uma situação cruel mas é muito difícil você desconstruir certas mentalidades né você citou a gente falou de dessa situação de termos mais

de uma polícia né em termos de modelos eh existem modelos de outros países que em tese poderiam eh ser adotados ou relativamente adotados ou algumas ideias que poderiam ser aplicadas aqui no Brasil que de alguma forma pudesse ajudar um pouco eu acho que o ciclo completo da polícia né É um sonho antigo da sociedade civil que infelizmente não avançou com a Constituição de 88 que Manteve os artigos 142 144 né e a estrutura que veio do regime militar de duas polícias e a polícia militar e a polícia civil agora O ideal era entrar era ser

uma corporação só com ciclo completo eh e você vai acendendo na carreira conhecendo as diversas etapas sabendo Como trabalhar na rua indo pra investigação E aí quem trabalha na rua e quem é investigador tem uma cooperação permanente você começa a buscar entender essa essa essa indústria do crime começa a trabalhar com informação Esse é o tipo de modelo que funciona no mundo né agora ao mesmo tempo já houve esse debate eh Em algum momento em alguns houve eh assim como fizeram uma série de plenárias para debater o SUS o SUS né da Saúde tentaram fazer

na área de segurança pública fizeram só uma e a polícia militar e a polícia civil foram muito Preparadas e muito na defensiva com suas defesas corporativas assim então é É muito difícil você romper esse essa situação de corporativa corporativa das duas polícias Então o que se discute hoje é bom a polícia civil talvez em vez de exercer esse papel de cartório trabalhar mais como a polícia federal especializando-se em algumas alguns tipos de crime e e se aprofundando em investigações mais relevantes eh que ajuda a a descobrir certas engrenagens de por exemplo roubo de celular como

é que funciona a indústria do roubo de celular para onde vai eh onde recepta onde quem que recebe as cargas eh quem que encomenda esses celulares da molecada Esse é a investigação a ser feita né não não meramente ficar registrando boletins de ocorrência nas delegacias como se fosse quase um trabalho de cartório investigando muito pouco por que isso acontece Então você focar na investigação a partir da Polícia Civil trabalhando com a polícia militar mais ou menos como a Polícia Federal tem feito hoje né Eh é uma possibilidade diante do da interdição desse desse discurso das

corporações que elas são muito também e apegadas com com o que existe né Muito difícil você conseguir mudar a estrutura atualmente né o governo federal hoje é um governo federal de ah né o PT ganhou a eleição a a esquerda tem muita dificuldade para tratar para entender tratar E assumir posições e projetos eficientes Você não acha tem tem muita dificuldade porque vem da ditadura militar né com certo ranço da polícia que trabalhou com com o exército nos doods eh no trabalho eh que acabou eh prendendo muita gente torturando muita gente eh muitos do que vieram

e formaram os partidos de esquerda PT PSDB vieram dessa luta contra a ditadura Então tinha uma certa recusa assim né meio que esse ranço de não eu quero eu quero falar de direitos humanos eu quero trabalhar de falar sobre direitos e investimentos sociais e outras formas de lidar com a pobreza do que lidar de uma maneira policialesca tal né esse ranço sempre existiu E com o tempo isso foi dando margem para que a direita assumisse esse essa lacuna e ocupasse o os projetos e as Propostas com esse discurso da Guerra uhum depois de muito tempo

o PT assume a Bahia é o caso emblemático mas é um caso realmente muito complicado e perde o controle das polícias né que a polícia da Bahia se torna a polícia mais violenta do Brasil né e Governador Flávio Dino o foi o foi oio Maranhão da casa civil é o Rui Costa Rui Costa Rui Costa e o o SH Wagner Wagner Rui Costa e jaqu o Dino Flávio Dino fo onde também a polícia registrou altos índices né de de letalidade de letalidade porque eh eles acreditam que o discurso da violência é o discurso popular e

na Bahia eu acho que tem um um complicador que é a própria autonomia da Corporação que vem desde os períodos de greve policial da Bahia que eles de alguma maneira colocaram o estado em cheque e o estado não foi forte o suficiente para retomar o controle das corporações e as corporações foram se automa autonomizado e produzindo seu processo de milicia também ganhando dinheiro com crime e tendo muito mais Liberdade com dificuldade dos governos de retomar o controle das suas polícias o governo federal eh eu assim eu acho que o Lewandowski ele eu achei interessante esse

essa PEC que ele tá tentando de alguma maneira criar pro SUSP que é o sistema Sistema Único de Saúde Pública uma fonte de financiamento permanente então não adianta é curioso porque o Lewandowski tem a cabeça do jurista do cara que foi do STF muito tempo e tá pensando no arcabo legal para viabilizar um projeto que leve a união até algum tipo de ascendência sobre os Estados isso depende de um fundo de de com recursos permanentes para você cobrar uma política pública e pagar pro estado que seguir sua política pública então ele tá criando essa estrutura

legal ele pensa em criar essa estrutura legal para você ter fontes de financiamento permanente que pros próximos anos mantenham a união como um ator ativo no estado porque o crime e se nacionalizou e os estados estão cada um tomando suas próprias medidas sim mas isso de alguma forma esbarra na lentidão do congresso na pouca vontade dos políticos de enfrentar essa questão da própria União que também não tem interesse de de atrair o problema da Segurança Pública para si então a coisa fica meio escanteada e parece que não tá sendo feito nada né porque é acaba

sendo muito lento mas eu gosto dessa PEC eu acho eu acho interessante Mas enfim já tem inflação já tem taxa de juros já tem uma série de problem para que eu vou trazer mais esse tem uma eleição para presidente 26 é E se acontece um problema de crime no Brasil vão jogar nas minhas costas e aí eu preciso mais desse desse desse problema então a união há 40 anos seu omite né e é outro desafio e o Crime nada de braçada nessa né ô ô Bruno você é Há quanto tempo você é jornalista eh eu

comecei no anos 90 93 assim eu sou de 7 30 anos de de jornalismo eu saí das redações ultimamente então e você acompanhando essas questões da de polícia eh de violência criminalidade estudando milícia estudando Matadores estudando todo esse funcionamento eh Já tem quanto tempo já tem 23 anos foi no tava final dos anos 90 eu comecei 25 anos e aí você olhando pra frente você não é exatamente otimista é por aquilo que eu que eu sinto ao te ouvir falar e contando sua experiência né Eh mas você vai continuar nessa área é eu assim você

se entusia olhando para tudo isso né eu fiquei ouvindo você falar aqui por quase 1 hora e meia nós estamos conversando H 20 né e tô te ouvindo e tal colocando tudo que você já viveu a sua experiência e tal fala assim puxa vi você vai continuar nessa área nessa luta publicando ouvindo as pessoas fazendo uma reflexão que é uma coisa tão importante sobre isso eu não sei se nessa área mas assim sobre eu acho que sim sobre sobre a transformação do crime sobre a ligação eh sobre a produção dessa cultura eh criminal associada com

com um tipo de religiosidade que de alguma forma passa a dialogar com uma nova cultura vinda das redes sociais eh com influenciadores que permitem uma lavagem de dinheiro ao mesmo tempo com negócios de jogos que ganha uma outra dimensão Então as coisas vão ganhando uma outra cara e talvez o que me fascina a gente como jornalista né para Pô você continua falando do mesmo assunto há 40 há 20 e Poucos Anos né anos aham mas o assunto vai se transformando né ele muda né muda e vai ganhando uma outra dimensão a sociedade muda e esses

e e e tudo isso dentro dela é um caldeirão que ferve ferve muito rápido e e tá cada vez mais dentro da sociedade de uma forma geral eh então deixou de ser o comportamento atípico o comportamento do desviante daquele cara que você fala Poxa a vida é um criminoso né ele rompeu com as regras e é o Será que é porque ele bebe demais porque ele usa muita droga porque é um pé de chinelo vagabundo né era o a exceção né hoje em dia tá do seu lado assim o tempo inteiro você não sabe mais

quem é quem então essa transformação e esse processo de de ingresso na normalidade é que me interessa assim né que eu tenho testemunhado vamos mostrar a as capas dos livros do Bruno por favor o Thiago Tainá a gente colocou Eh vamos mostrar aqui os os outros desta desta sequência que você tem publicado Esse é o último Esse é o de 2020 república das milícias dos esquadrões da morte a era bolsonaro tem tudo a ver tem é foram momentos parecidos né E tem algumas afinidades né de valores e de e de de forma de enxergar o

poder de enxergar a guerra de enxergar a economia da Guerra E este aqui a guerra A Ascensão do PCC e o mundo do crime no Brasil né e o O último é a fé e fuzil O último é mostra a capa pra gente do último que é ess aqui né assunto sobre o qual a gente falou aqui Bruno O que que você recomenda a gente a gente você deu uma aula aqui trazendo suas informações e um conteúdo altamente relevante sobre este assunto trazendo desde lá de trás como é que esses grupos se organizaram o que

que aconteceu no Brasil nesse aspecto Você tem os livros que estão disponíveis aí pras pessoas que queiram se se aprofundar mais ainda nesse assunto mas o que que você recomenda além dos seus livros Lógico que as pessoas outras coisas que as pessoas possam ler assistir sobre sobre esse tema sobre esse tema tem um você você mencionou o 00 do Saviano tem uma série sensacional na Amazon que é 00 se chama 00 é é baseada no uma série sensacional porque ela ela acompanha eh Três Mundos um mundo nos Estados Unidos que é dos transportadores de drogas

que são donos de navios uma família tradicional tá um grupo no México de narcotraficante antes e um grupo na Itália de mafiosos que recebem a droga Então eles acompanham todo esse processo de transporte e cada um tem seu núcleo dramático e é uma série muito bem feita gosto muito eh uma série também que é clássica que tem alguns amigos alguns professores eh que usam na aula eh de ciência política e de sociologia mas que é divertidíssima e quer dizer divertidíssima mas ao mesmo tempo muito boa que é the wired que é uma série sobre 00

00 Exatamente Essa aí isso aí the wireds é uma série clássica antiga eh das da época dos sopranos que eh e é sobre o crim em baltimor São cinco temporadas e e é feita por um Jornalista Um Jornalista que durante muito tempo ficou escreveu um livro sobre homicídios em Baltimore ele acompanhou a cena de homicídio escreveu uma grande série de reportagens The Wire The Wire é e o E aí ele foi chamado para escrever essa série e é uma série que a primeira temporada é sobre os traficantes de Baltimore a segunda é sobre o porto

de Baltimore a terceira é sobre a escola a quarta é sobre política a quinta é sobre uma redação jornalística e de um cara que viveu uma série muito boa eh bom eh tem dois livros eh de de crime para quem quer entender mais as milícias eh do Rio né tem o milicianos que é do Rafael Soares e um Jornalista do Globo incrível que acompanha essa cena muito bem e que publicou no ano 2023 se não me engano Uhum E sobre os evangélicos e os traficantes eh do eh os traficantes do eh do complexo do de

Israel tem traficantes evangélicos da Viviane Costa que é uma pastora da Assembleia de Deus que fez trabalhos é hom milicianos e a Viviane Costa fez trabalhos em Parada de Lucas Inclusive eu eu falo sobre ela no no no livro né E ela tem um livro que chama traficantes evangélicos que é a dissertação dela no curso de Ciências da religião Se não me engano e que que é muito bacana pode ser para quem quiser se aprofundar aí muito obrigado obrigado pelas dicas Obrigado pelas sugestões que você deixa aqui muito obrigado pela presença e pelas informações Valeu

BR Eu que agradeço Eu que agradeço foi um prazer parabéns pelo trabalho obrigado está terminando o nosso programa curtam compartilhem se inscrevam no canal falem conosco seguimos juntos aqui no tramonta News fazendo programas cada vez melhores grande abraço