ICL NOTÍCIAS - 21/02/25 - MINISTRO DA FAZENDA FALA COM LEANDRO DEMORI E DEBORAH MAGAGNA

[Música] você vai ver no icl notícias de hoje exclusivo Leandro dem e Débora Maganha entrevistam o ministro da Fazenda fando e b somre de mor retira sigilo e autoriza divulgação dos vídeos da delação de Mauro eu Desabafo Com amigo se eu grito amig minuta de golpe dinheiro de Brago apoio do agronegócio nosis o Brago entrega dinheiro jogo de cena Jair bolsonaro diz que denúncia não preocupa mas implora a justiça por mais prazo para se defender o icl notícias o veículo mais confiável do Brasil está no ar salve salve muito bom dia sejam todas bem-vindas e

bem-vindos ao IC notícias Mas é difícil começar sexta-feira né gente depois de uma fala tão elegante do ex-presidente bolsonaro né Mas vamos lá vamos ser firmes e fortes né seão que a gente tá por aqui então e junto com vocês vamos juntos nessa manhã então você que nos acompanha na TVT no canal aberto nas rádios Brasil atual Heliópolis e Cantareira você que fala com a gente direto da TV kirimurê na grande de Salvador e também na Pop Tv no Rio Grande do Sul e claro a galera que tá do dia um com a gente aqui

nos canais nos nossos canais no YouTube também nas redes sociais vamos nessa minha gente tem muita discussão importante hoje e uma entrevista exclusiva da demora Maganha e o demore também com o ministro e o ministro Haddad hoje super importante fiquem com a gente então é ao vivo daqui a pouquinho a qualquer momento beleza inclusive você já pode já nas no nosso chat aí mandar sua mensagem que a gente registra ao longo do programa a formação tá um pouquinho diferente hoje o Will não passou muito bem a gente pensa que tem alguma coisa relacionada ao jogo

do Palmeiras Se ele responder no WhatsApp eu conto para vocês mas eu tô por aqui com César daqui a pouquinho panun chega aqui também né bom dia Bom dia Vivi bom dia pra nossa comunidade Um beijo grande para você também Will a gente te ama volta logo vamos lá vamos lá porque o dia tá quente um monte de coisa pra gente trabalhar entrevista com o ministro da fazenda tá imperdível o o programa Hoje vamos com tudo então vamos começar já no esten noticias.com.br porque a gente tá dando um tempo tamb também pro panun tomar um

cafezinho ele que acabou de deixar o desperta daqui a pouco volta que foi bem rápido aliás né ele falou vou ficar com saudade e tal já vai matar a saudade hoje tá aqui então gente Esse é um dos temas que a gente trabalha no programa de hoje ataque à democracia Moraes manda ramba indiciar representante legal em 48 Horas sob pena de suspensão no Brasil tem outro também o x né não fornece dados de Alan dos Santos e Morais aplica multa de 8,1 milhões esses dois assuntos estão rel a gente trata no programa de hoje tem

também essa segundo esse segundo destaque aliado de trump benon faz saudação nazista no evento que em que defendeu bolsonaro a gente nem se admira muito né Tem mais também ele chegou ele chegou tem mais ele chegou por aqui oi gente você você panzio tava morrendo de saudade exatamente aí venha cá vemha cá Aí você vem ele escorrega do desperta vem correndo correndo é que a escada aqui é complicada né são muitos andar cafezinho não deu não mas eu vou pedir agora aliás eu pedindo prod tomar no ar mesmo três cafezinhos beleza por favor galera manda

PR nós aqui bom dia e parabéns pel esse início de semana também no desperta a gente teve audiências altíssimas tenho te acompanhado Parabéns meu am tá muito obrigado vocês são muito gentis viu Estamos dando duro lá né substituir o demó não é brincadeira não demora Tem uma galera dele muito sólida Eles são muito exigentes eu tô lá tentando levar o programa adiante do jeitinho que era porque n é uma Live para acordar as pessoas assim começar o dia e alguns dias É bem interessante bem engraçado de fazer hoje por exemplo com essa choradeira do maur

Cid viu calej divertido isso preciso dizer que meu espírito sádico Gostou meu instinto animal digamos assim sim a gente vai trazer esses vídeos esses detalhes Já já só vou terminar de dar uma passada aqui na home para vocês então e gente tem minha coluna hoje tá Vou pedir para vocês lerem que eu né fiquei um tempo sem escrever a coluna e fala um pouquinho hoje sobre a liberdade que é a gente poder dizer não sem culpa embora nós mulheres a gente sabe disso é muito difícil a gente dizer não né a gente tem sempre que

trabalhar três vezes mais para mostrar o nosso valor enfim faça esse desabafo aí Agradeço também que tô voltando com a coluna e a gente tem esse outro destaque do jovem que é espancado pela Polícia Militar de Santa Catarina e é morto em casa uma semana depois eh esse espancamento ele tava com outros dois colegas e aconteceu no dia 17 no dia 24 ele foi executado com oito tiros dentro de casa segundo a família dele um absurdo a truculência e a violência da polícia mas eu queria chamar atenção aqui também pro César já comentar com a

gente o Panunzio também a gente vai falar dos áudios né que o Alexandre de Moras tornou público ontem daqui a pouquinho a gente traz em detalhes para vocês essa fala horrorosa do bolsonaro que vocês viram agora no comecinho do programa falando que está né Vocês viram né pra prisão não vou repetir aqui e mas queria começar falando do Beno uhum bom Vivi o o o benon um é um sujeito conhecido já ele aparece no debate público mundial de uma forma mais Ampla como um dos Conselheiros do trump na eleição de 2016 ele o Roger Stone

o pula forte outras pessoas ali que estavam no círculo primário de influência do trump e ele tem esse essa cartilha de que é melhor ser Infame todos eles em alguma medida tem essa cartilha de que é melhor ser em Fame do que totalmente desconhecido o que acontece aí é que para esse segundo termo da administração trump o o benon foi relativamente escanteado ele perdeu muito poder para outras pessoas que hoje compõe esse círculo interno primário de influência ao Donald trump então ele ele entende muito bem como é que esse jogo funciona e o benom é

um cara que utiliza oage como estratégia para se ter relevante para se manter na mídia para se manter no debate público de uma forma muito eficaz não é à toa que a gente tá falando do Steve benon aqui no N1 nessa ocasião porque ele fez a saudação nazista o sig he ele foi mais discreto ponzio ele utilizou ali sabe ele foi menos enfático que o musk naquela ocasião tá aí é esse o gesto que vocês vão ver ele fazendo nessa ocasião ele tava falando no cpec que é essa convenção conservadora nos Estados Unidos Eduardo bolsonaro

tava presente gente tá aí o gesto portanto isso ontem ele é menos enfático do que o Elon musk fez durante a posse do Donald trump ainda assim vocês podem ver que é inequívoco ele fala lute lute lute em inglês emulando o que o Donald trump fez quando ele sofreu aquele atentado e depois vale a pena comentar para nunzio para te passar que ele diz Amém depois de fazer o gesto nazi fascista ele diz amém e isso é muito curioso porque Mussolini por exemplo considerava a religião um tipo de de problema mental Hitler existe toda uma

controvérsia acerca do posicionamento religioso de Hitler mas com certeza não era um um pilar central do nazismo do terceiro hiik o problema dessa internacional do do fascismo que surge no começo do século XXI essa direita transnacional que tem figuras como benon como musk como trump como Melone Ah orban Duda na Polônia enfim ao redor do mundo é que eles utilizam os parâmetros nazi fascistas mas também tem um apelo religioso muito forte e e o Dogma religioso desempenha um papel preponderante na forma como eles organizam a a mensagem e essa equação para Então é isso me

parece que o benom é um cara que entende muito bem o que ele tem que fazer para para se manter relevante ainda que seja através da infâmia e ele tá se valendo desse tipo de expediente para ter o mínimo de destaque no debate público Mundial Porque ele perdeu muito espaço pro pro musk não é à toa que inclusive certeza que você tá acompanhando isso ele vem atacando o o trump como um um parasita alguém que é um estrangeiro e tal tem toda essa Richa com o trump bom sobre isso é é o seguin tem uma

uma estética nessa história toda que é uma estética neonazista eles fazem questão de se de de identidade com isso tá eles estão o tempo inteiro fazendo isso é a segunda vez porque no dia 20 de Janeiro ele fez o mesmo gesto durante uma uma cerimônia que também fazia referência a e o Bananinha tava lá né ele foi fez duas vezes a saudação nazistas aliás esse gesto não devia nem ter feito aqui porque esse gesto é horroroso e a gente sabe do que ele significa então eles não é que sabe tem rabo de de gambá cheiro

de gambá cara de gambá então é gambá pronto bom minha gente eh não tô fazendo sinais aqui para vocês porque eu tô louca pra gente entrar logo na nas notícias que você queria chamar inclusive né esses vídeos que foram vazados ontem eh foram vazados não foram liberados levantou o sigilo Alexandre de Morais eh do Supremo Tribunal Federal eh derrubou o sigilo ontem dos vídeos ele tinha eh perdão ele tinha derrubado anteontem o sigilo da de todo o depoimento de mauru mas a gente não tinha visto ainda os vídeos e os áudios ontem isso foi liberado

são áudios e vídeos impressionantes a gente vai trazer ao longo de todo o programa de hoje trechos para vocês pra gente discutir aqui com os nossos comentaristas o material é importante a gente lembrar que ele serviu como ponto de partida para as investigações e que descobriram o plano punhal verde que pretendia assassinar autoridades o presidente Lula verde amarelo o que que eu falei punhal verde amarelo verde né eu hoje eu tô tropeçando viu gente é saudade do é saudade do willam Mas vamos lá hã é a falta do um cafezinho vai me ajudar não mas

sério gente vamos lá foi esse material que serviu como ponto de partida para as investigações do punhal verde amarelo que era o plano para assassinar autoridades entre eles o presidente Lula o vice-presidente Geraldo alkm e o próprio Alexandre de Moraes Ministro do STF os depoimentos foram colhidos no ano passado pela polícia em um desses vídeos o mauru sd lamenta que não tem a vida de volta Chega a a culpar a imprensa também falando que tudo que ele fala a imprensa que vazar enfim a gente vai começar com esse primeiro vídeo depois a gente vai discutindo

e passando outros vídeos aqui para vocês tudo que eu tinha eu a família tá vendendo os imóveis é eu não tenho minha carreira mais coisas que são pesadas pra gente e como eu não tenho nem para onde sair eu não posso sair a pressa tá atrás eu eu eu e nem e nem mais direito a conversar o tenho porque se eu Desabafo Com amigo se eu grito com amigo no outro dia tá nem pressa então Eh quando ele ouviu o O Ultimato eh de que ele seria preso Ele foi às lágrimas a gente viu agora

também algumas imagens E aí logo depois disso eh Ele desmaiou né Ele desmaiou e a a gravação tinha sido interrompida né teve essa cena também Vi Veja a a ão de um ser humano se dá em momento de adversidade você não percebe quem a a pessoa de fato é quando tá tudo favorável para ela sim quando você tá vencendo quando você tá pousando de bacana todo fardado do lado do Presidente da República cheio de poder e e debaixo do holofote é relativamente fácil você vê a real medida do sujeito quando ele tá numa situação adversa

como essa Por que que não me comve essas Lágrimas do do Mauro Sid porque se eles tivessem logrado o golpe pretendido ele estaria muito provavelmente gargalhando das torturas que seriam impostas aos seus opositores políticos nos porões do bolsonarismo a gente sabe como é que esse tipo funciona então isso é um pouco de uma estrat Óbvio que eu acredito que ele ficou sensibilizado eu eu eu acredito que ele tava sofrendo muito exato com muito medo ele percebeu que deu ruim ele percebeu que ele vai teria I que arcar com todo um conjunto de consequências Seríssimo hã

um conjunto Seríssimo de consequências e que olha agora né Não Era exatamente o desfecho que ele esperava pra vida dele eu perder a carreira vou ser preso vou ter todo tipo de complicação ele esperava um regime de exceção implementado bolsonaro atuando como ditador e ele dando ordem para lá e para cá mandando prender mandando arrancar a unha do pé de quem quer que seja tapa na orelha cadeira do Dragão em partes íntimas tudo aquilo que a gente sabe que se aplica num num regime ditatorial como a gente de fato já viu no Brasil agora percebeu

que deu ruim hã E aí panunzi como é que é agora vai ficar chorando dizendo Coitadinho de mim não tenho direito nem de desabafar com os meus amigos que a mídia vem em cima de mim pensasse isso Panunzio antes de se meter a organizar golpe de estado Como eu disse no comecinho hoje falei isso lá no no no no no desperta é o seguinte se a gente imaginar porque esses caras Mauro Sid inclusive estavam imbuídos do sério propósito de transformar a nossa democracia numa ditadura era o que eles iam fazer sabe onde é que ele

estaria agora no momento em que ele chorou aí perante o Xandão ele estaria ordenando a tortura é isso que você falou mesmo e a gente estaria calado Com certeza porque seria uma ditadura castrense uma ditadura típica né da da Cultura latino-americana em que a maldade o ódio e o terror é que dão a a a palavra Então assim esse show não me comov pelo contrário e como eu disse ele avulta o meu instinto animal sabe gosto de ver porque isso revela a tibieza do caráter de gente como esse borra botas aí que na hora de

ordenar uma ação de exceção bolar minuta de golpe falar em neutralizar os inimigos do regime criar uma comissão para fazer os expurgos ele tava lá né se vind as horas recebendo dinheiro em caixa repassando para não sei quem agora tá chorando T então eu quero que ele se dane eu não tenho menor pena desse desse Mauro Sid eu quero que ele chore muito sabe e eu quero que o choro dele repercuta naqueles que estão chorando em casa agora porque não conseguiram fazer dessa Aventura algo concreto né os colegas de farda dele sabe para ver como

o militar se transforma num merda num borra botas sabe diante da menor pressão exercida por um juiz amparado por uma constituição É isso aí muito bem eu quero lembrar vocês que estão com a gente agora são 8:17 ainda hoje a gente vai ter uma entrevista exclusiva com o ministro da Fazenda Fernando hadad direto da sede do Ministério da Fazenda em São Paulo com o demor e com a Débora Maganha então fiquem aqui gente que essa é uma entrevista muito importante e a gente conta com a audiência de todos vocês dito isso eu quero ir pra

Brasília com a Eloí Vilela pra gente seguir falando desses desses áudios desses vídeos que foram eh liberados por Alexandre de Moraes que toda a imprensa teve acesso e que a gente começa assistindo esses vídeos e entendendo um pouco mais como é que foi toda essa Trama né Elô bom dia para você Bom dia Vivi Bom dia César bom dia para nuso Pois é e eu acho assim incrível né Essas lágrimas porque na hora de tentar dar golpe foi fácil né segurar o rojão depois é que são elas então e eh não dá para sentir a

menor pena o cara ah eu não posso conversar com ninguém jura jura então V se não não brinca de dar golpe mais né chega a gente precisa virar essa página na história já deu e mais eu queria destacar uma coisa aqui alguns órgãos de imprensa estão chamando essa cena aí do momento em que ele foi eh como é o termo que eles estão usando Ah não pressionado mas chantageado algo assim a a né e eu acho um absurdo a cara de pau de alguns órgãos de imprensa chamarem isso de chantagem porque o que aconteceu aliás

é com ação Aliás não sei nem se foi é foi nessa cena eu acho não foi na cena com o Moraes na cena com o Ministro Alexandre de Moraes quando ele explica com a maior tranquilidade Quais são as consequências da da delação não ser verídica dele mentir e o que pode acontecer se ele não contar o que ele sabe por quê Porque o Mauro SD fazia delação e não contava toda a verdade aí a Polícia Federal investigava encontrava prova do que ele tava escondendo trazia ele Ah é aí contava outra coisa então sabe assim um

absurdo chamar isso de de coação de que ele foi pressionado torturado é um absurdo que não tem tamanho a gente tem um alguns trechos que a gente vai exibir aqui mas eu vou mudar um pouco a ordem tá Elô Porque como você já chamou agora e lembrou esse momento a gente tem esse vídeo Vamos mostrar então pra nossa audiência desculpa Vivi te atrapalhando sempre que não eu achei bom eu gosto assim no freestyle Vamos que vamos Elo vamos lá porque foi legal que você lembrou e a gente tem o vídeo pronto a nossa audiência já

vê na hora vamos lá essa audiência foi convocada como mais uma tentativa de permitir ao colaborador que preste as informações verdadeiras já há o pedido da Polícia Federal já há o parecer favorável da procuradoria geral da república pela imediata decretação da prisão do retorno à prisão ão é do é colaborador então aqui é importante eh e exatamente por isso eh a fim de possibilitar eh Uma reflexão maior do colaborador com seus advogados né Para que esclareça omissões contradições eh na sua colaboração sob pena não só da decretação de prisão eh como também da cessação eh

da e consequente rescisão da colaboração e eventual rescisão englobará inclusive eh a continuidade das investigações e responsabilização do pai do investigado de sua esposa e de sua filha maior eu gostaria eh de saber se o colaborador está eh plenamente ciente das consequências da manutenção eh dessas omissões e contradições eh sim senhor de de forma hiper resumida né Elô A questão aqui é o seguinte ele tá explicando que olha o senhor foi lhe oferecido um um acordo o senhor o senhor foi pego praticando um crime n Então existe um acordo que o senhor pode se submeter

a esse acordo o que o mora tá fazendo ali é explicar os termos do do acordo Que por sinal o sid já tinha descumprido através do seu advogado o então advogado César bitencur ele já tinha ido um pouco para lá um pouco para lá depois não é isso tava tentando ah manipular a opinião pública o que o Alexandre de Moraes como ministro da constitui da corte constitucional que é a guardiã da nossa Constituição Federal tá fazendo é explicar os termos da delação premiada é explicar os termos do que estava sendo ah do que estava acontecendo

naquela ocasião ali Nada Além disso não tem nada de coersão não tem nada de de intimidação de tortura Ele simplesmente tá dizendo o seguinte olha Vivian a coisa aqui funciona assim o senhor quer ou não manter o acordo que nós temos é simples assim é isso e é uma segunda chance é uma segunda chance o cara já tinha mentido já tinha omitido ele podia ter saído de lá direto preso e ele deu uma segunda chance Olha só reflita né E outra coisa acho importantíssimo o fato do Supremo Tribunal Federal ter liberado todos os vídeos ter

posto tudo às claras sinal de que o Tribunal sabe exatamente o que tá fazendo não tem nenhum receio e qualquer pessoa que olhar o vídeo vai entender o que aconteceu É e tem outra coisa olha só gente é palhaçada esse negócio de dizer que isso é pressão o juiz Tá informando ao ré da consequência do comportamento dele o Mauro S Foi um moleque ele mentiu tentou dissimular tentou de todas as formas mudar o o o as pistas né despistar errado e e ali o Alexandre mor até foi muito acordado sabe por quê ele tava diante

do homem respons pela idealização do plano para matá-lo exatamente ótimo ponto sabe é é o verdugo sendo entrevistado pela vítima isso essa é a questão ótimo ponto é e eu queria trazer mais um vídeo e lembrar toda a nossa audiência também que nessa peça do GoNet eh ele começa falando lá de 2021 tudo começou quando o bolsonaro começou a questionar a lisura das eleições o voto eletrônico né já com esse plano de tumultuar prevendo né que ele poderia perder as eleições Então tem um momento nessa delação do Cid que ele relata que o então Presidente

Jair bolsonaro pressionou o general Paulo Sérgio Nogueira então ministro da Defesa a escrever em um relatório sobre as urnas eletrônicas e que haviam sido encontradas fraudes no sistema de votação mesmo ele tendo dito que não ele segundo Mauro Sid nesse vídeo que vocês vão ver ele pressiona o general para que ele faça relatório dizendo que sim vamos dar uma olhada tem uma coisa que eu sempre falei e tá conversas foi que não foi encontrado fraude nas urnas por mais que a busca foi incessante para encontrar e e que o exército não ia apoiar né o

exército não ia apoiar o exército instituição não ia apoiar nada né Eh sobre o general Paulo Sérgio né o o o general Paulo Sérgio eh eh ele ficou naquela parte muito voltada na parte da eh da da das das urnas da da busca de uma possível frud né ele ele era muito pressionado pelo presidente né porque o presidente queria que ele desse uma uma resposta dura né que os documentos dele fossem duros né foram bem assertivos e ele não queria né Ele queria ouvir mais o Equipe técnica dele né ele até tinha medo falou Pô

daqui a pouco Esses garotos aí estão né vão vão estar presos alguma coisa então Ele tinha muito medo disso só que o presidente queria que ele fosse assertivo que ele dissesse que teve Fraude que né que não na no no nos documentos dele aí ele tá sendo categórico Uhum aí ele tá dizendo o presidente queria o presidente estava exercendo pressão o o bolsonaro na ocasião veja quero ouvir de vocês também a mim parece o seguinte não tem como negar que existia um plano golpista tanto é que o Celso vilarde o advogado de Defesa do próprio

bolsonaro reconhece isso ele adota uma linha menos pueril menos infantil do que do que os bolsonaristas por exemplo o Eduardo do Nícolas que tá Ah não é um plano hollywoodiano não tinha nada disso e tal a peça de ficção não o vilard é um cara experiente e ele já percebeu que olha aqui não tem como negar tem materialidade factual demais não tem como negar que existia um plano golpista Então qual o caminho que ele vai seguir ele vai tentar nulidade Ele vai tentar fazer aquela catimba do futebol sabe ó vamos levar isso pro plenário porque

no plenário eventualmente dois ministros que sabemos Quem são podem pedir Vista cada um pode botar 90 dias de prazo isso vai atrasar em mais de 6 meses o processo vai levar para 2026 que é um ano eleitoral vai misturar o jogo vai complicar tudo isso é comprometer essa delação é uma etapa fundamental desse processo é por isso que o vilarde vai tentar atacar via nulidade questionando a delação do Mauro Sid que é um ponto importante na forma como toda essa peça tá estruturada é menos infantil e pueril do que fizeram os bolsonaristas até aqui panzio

é mas boa sorte tentando argumentar que todo o conjunto ao redor do bolsonaro sabia o que estava acontecendo e estavam preparando um golpe surpresa pro Capitão inocente que não sabia o que estava acontecendo e que seria premiado com o trono do Brasil caso fosse implementada uma ditadura bolsonarista Ô César sabe o que que eu acho interessante a gente observar e eu tava lendo sobre isso ontem existe pelo menos cinco existem pelo menos cinco pontos centrais na acusação contra bolsonaro e esses outros 33 denunciados agora e nenhum deles se baseia exclusivamente no depoimento do Mauro Sid

é é o ponto de partida pra Polícia Federal encontrar outras provas que corroboram o depoimento do Mauro Sid Então não fica só o Mauro Sid disse aí o que ele disse é encontrado em mensagens trocadas por celular grupos de zap documentos então nunca fica só na fala do Mauro Sid eu acho isso essencial para acabar com essa historinha de que ele foi mudando o depoimento que o depoimento tem que ser cancelado né então acho isso muito é um detalhe super importante de monstra a o cuidado que a pgr teve para não deixar como se diz

rabo de fora né como se diz popularmente é E aí nessa Fala especificamente do Mauro Sid houve um reflexo que todo mundo viu é que a gente a memória às vezes nos falta assim mas vocês se lembram que quando o exército terminou aquela auditoria das urnas ele divulgou uma primeira nota dizendo que não havia encontrado nenhum problema nas eleições E logo depois né quando quando o foi publicado volta o ministro da Defesa diz assim mas também não podemos dizer que não houve lembra disso foi um recu vergonhoso aquela história lá é a isso que se

refere o Mauro Sid Aquilo é a mão do bolsonaro operando por trás dos mecanismos institucionais do Ministério da Defesa exatamente muito bem eh eu queria falar um pouco com vocês dos financiadores porque no inquérito Inicial né da Polícia Federal tinham 40 nomes ali a gente viu agora aqui na peça do GoNet na denúncia a gente tem 34 nomes né Já falamos Quais os nomes que ficaram fora mas ainda outros nomes devem aparecer Principalmente quando a gente fala de financiadores né então tem um um vídeo também que foi liberado em que Mauro Sid contou que empresários

do agronegócio financiaram o plano golpista ele e não apareceu ainda nenhum empresário nesses 34 nomes né Vocês viram isso então o sid envolveu o suplente da ex-ministra da Agricultura Teresa Cristina hoje a Senadora segundo a delação tal o suplente o tenente Aparecido por tela estava sendo pressionado por fazendeiros que tinham dado dinheiro paraa rebelião Vamos ouvir esse trecho A ideia era não vai acontecer nada vocês não vão virar a mesa né Nós nós estamos aqui nós ajudamos né mobilizamos milhares de pessoas e ele é do áo ele é mais humilde mas não e mas é

do água né e ele tava lá alguém tava sustentando ele lá né E esse esse pessoal tava cobrando quem é o pessoal né É até hoje Nós não sabemos disso até agora não a gente não sabe e e tem uma questão a para que é o seguinte o bolsonaro sempre gostou muito de de largar as pessoas no meio da estrada e agora existe uma chance gigante de que ele vai ser o cara abandonado no meio da estrada pelo simples fato de que tem muita gente com poder ah empresários bilionários Vivi não é não é gente

com poder trivial e tal é gente que de fato tem muito dinheiro muito recurso e muito poder político inclusive e que vai querer que olha quem é que tem que ser rifado rif logo de uma vez para Como diria o Romero Jucá lembra e estancar essa sangria Então deve ter muita gente que tá interessada quem é que tem que cair que caia logo para que isso não eventualmente não alcance as últimas instâncias de poder de gente que é bilionária de gente do Agro da mineração gente que financiou o golpe e que deve estar muito preocupada

da desse processo ah chegar até eles é o pessoal do Agro tem tem tem tem gozado de um uma relativa tranquilidade no curo dessas investigações eu me lembro com muita clareza né a posição da aprosoja por exemplo aquela entidade que congrega produtores de soja lá no Mato Grosso que tinha um presidente extremamente arrogante e que vivia falando em golpe de estado depois sumiu desapareceu quando a gente fala de Agro nós estamos falando de uma cadeia gigante o Agro ao qual essas denúncias se referem é o fazendeiro é o cara que foi o mais reativo de

todos e reativo e reacionário né agora cadê os nomes eu tenho a impressão de que toda vez que a gente fala o pessoal do Agro Ribeirão Preto tem uma crise de tremor nas mãos o pessoal do sindicato rural de Uberlândia assim ó Uberaba Então mas cadê os nomes que não aparecem todo mundo sabe até porque Houve várias manifestações públicas públicas dessa gente e até hoje não não vi nome de ninguém nesses inquéritos aí tô tô curioso para saber quem é o pessoal do Agro é a dúvida é essa Será que esses nomes vão aparecer né

eu tava conversando essa semana lá no Congresso com a deputada é bom fim que fez o discurso muito contundente na Tribuna da câmara a respeito justamente da participação do Agro da responsabilidade deste setor e ela falou para mim eu peguei a delação do Mauro Sid e fui fazer uma pesquisa eu encontrei a palavra Agro mais de 40 vezes então se é uma coisa tão presente na delação dele seria de se imaginar que isso gerasse um desdobramento das investigações para chegar nesse pesso pessoal eu espero que isso aconteça olha e a má vontade manifesta dessa desse

pessoal do Agro aí é tão Evidente por exemplo vocês se lembram que naquela exposição de de agrícola que tem lá Ribeirão Preto o bolsonaro foi convidado e o o Fávaro ministro da Agricultura foi desconvidado né então assim as manifestações de hostilidade ideológica são patentes Entendeu agora não sei porque que os nomes não aparecem porque afinal de contas essa base estruturadora do do golpe é muito importante eles patrocinaram os acampamentos Eles mandaram gente paraa Brasília eles trancaram rodovias com seus caminhões carregados de de de grãos né e e eles assumiram a ponta da lança da estrutura

do golpe cale João Ô Panunzio e você imagina se isso interessa para essa gente eu não você imagina se você é um grande empresário Um Bilionário do Agro se te interessa o escrutínio público dessa maneira porque a gente vai começar a discutir Olha a gente precisa de lei candir a gente precisa de subsídio multibilionário para para um setor que em última instância produz commodity para exportação a gente precisa subsidiar um um setor Ah para além de escola saúde e tudo que é tipo de infraestrutura civil necessário pro país num país que tem 49 milhões de

pessoas que não tem acesso a esgotamento sanitário de forma adequada 11 milhões de analfabetos esses dados são do último censo 2022 então para essas pessoas interessa resolver isso prontamente para que esse tipo de de pauta saia do debate público é isso gente vamos seguir por aqui então eu quero lembrar mais uma vez a nossa audiência agora são 8:35 hoje a gente tem uma entrevista exclusiva ao vivo com o ministro da Fazenda Fernando Haddad na sede do ministério aqui em São Paulo quem vai tocar essa entrevista é o demore e também a Débora Maganha daqui a

pouquinho então fiquem ligados aqui na nossa programação quero seguir por aqui Elô chamando também ah a fala do presidente Lula né Ontem ele falou publicamente sobre a denúncia de bolsonaro e disse que eh se bolsonaro cometeu algum crime deve pagar por isso vamos vamos ouvir o que disse o presidente esse cidadão deveria estar dizendo eu sou inocente eu vou provar minha inocência eu não sou não mas ele tá pedindo Anistia ou seja ele está dizendo gente eu sou culpado eu tentei bolar um plano para matar o Lula tentei bolar um plano para matar o alcem

tentei bolar um plano para matar o Alexandre Moraes sabe não deu certo porque o tive sabe uma uma diarreia no dia fiquei com medo sabe tive que voar PR os Estados Unidos antecipadamente para não ficar com vergonha da pote pro meu adversário então por favor sabe me perdoe antes de eu ser condenado não você vai conhecer que neste país a lei verdadeiramente é para todos e que Você cometeu o crime que tá sendo acusado você será preso é isso que ele tem que ouvir todo dia e é isso que ele tem que falar oo contrário

se defender é por isso que eu falo muito na presunção de Inocência todo mundo neste país tem direito a provar sua inocência e ele tem esse direito Prove prove porque ele age como se ele fosse dono Ah se eu não puder fazer uma coisa vai ser minha mulher que vai fazer ah se eu não puder fazer meu filho ah eu não podera ter me como se fosse uma monarquia como se fosse sabe uma coisa hierárquica que ele não só quer para ele mas ele quer uma questão hereditária ele quer uma questão de da família governar

esse país luí é a famíglia né A famíglia mas mariosa eu acho que o Lula tocou num Ponto Central que a gente tá vendo aqui h há muito tempo já que é esse pedido de anistia antes de uma condenação quem é que faz isso se não é culpado Então o que Esses deputados estão fazendo na Câmara é exatamente isso por quê Porque só resta a eles a tentativa de uma saída política que não acontecerá porque primeiro que no senado não vai ser pautado isso tenho dúvidas se será pautado na Câmara Mas mesmo que fosse e

que fosse aprovado isso não passa no Supremo isso bate no Supremo acabou morre porque é absolutamente inconstitucional você pegar uma pessoa que cometeu um crime como esse de tentar Destruir todo o processo democrático brasileiro e dizer que simplesmente vai ser anistiado o que eles poderiam conseguir E aí sim é trabalhar e eles já pensam muito bem nisso é trabalhar um candidato com apoio do bolsonarismo que venha forte para 2026 e que depois faça como o trump fez nos Estados Unidos ofereço o perdão a graça aqui que chama né para essa turma toda e tire todo

mundo da cadeia aí sim eles têm um caminho e ao que me parece esse é o único caminho que lhes resta poderia concordar mais me parece que sim a única saída a essa altura do campeonato é política na Seara jurídica está muito complicado então concordo com Elô sobre a fala do Lula muito rapidamente Vivi eh o Lula se tornou o o o a grande figura política que ele se tornou por essa capacidade de síntese de se comunicar com as grandes massas o raciocínio contido na fala dele nessa ocasião é brilhante porque ele tá te dizendo

o seguinte Olha a pessoa que é inocente quer se defender né eu quero simplesmente ser capaz Eu quero ser capaz de apresentar a minha defesa de uma forma adequada para mostrar pro mundo que eu sou inocente bolsonaro nunca fez isso uhum olha bolsonaro sempre disse eu quero ser anistiado acho que não precisa dizer mais nada né é a fala do Lula é importante em dois aspectos primeiro porque ele tá falando né ele passou os dois primeiros anos escondido pela comunicação dele desse tipo de evento Então vê-lo falando é bom porque isso ocupa espaço isso gera

meme issso gera eh vídeo curto e tudo mais a segunda questão é que é o seguinte para aprovar uma Lei de anistia cegão só precisa de 257 votos na Câmara e 41 do Senado é uma é uma coisa fácil não é como uma Emenda Constitucional que vai precisar de 308 votos né então é é possível sim que a direita mealha esses votos vai depender muito do comportamento do Cassab aliás eu tô de olho no Cassab sabia porque se o PSD embarcar nessa Canoa e eu duvido né porque o PSD como o partido inteiro não vai

desembarcar Nós estamos vendo as manifestações do do agora presidente da ccj do senador ota Alencar e nada leva a crer que essa gente essa sala mais séria do PSD vai se dar a uma aventura como essa mas a possibilidade existe como lembrou muito bem a Elô na Câmara e no senado né depois se passa lá no olha puso eh tem que ser pautado no senado alcolumbre não vai pautar o alcolumbre não só já disse isso como ele tá super bem contemplado pelo governo Lula além do a história da margem Equatorial daquela porrada que o Lula

deu no Ibama ele trabalhou ele participou da negociação da indicação de 13 diretores de agências eh como a ANAC ANATEL e etc e ele indicou pessoalmente pelo menos três desses diretores tem muita Muito mais coisa rolando no bastidor que tá lhe tratando muito bem por isso ele anda muito bem relacionado com o presidente Lula que ele não vai pautar isso de forma alguma então ao não vejo a menor chance Ô Elô eu preciso encerrar contigo mas eu sei que você tem uma apuração exclusiva eh e eu vou passar a bola para você contar pra gente

então já que a gente tá falando também do presidente Lula enfim a a Elô tem uma apuração importante gente vamos ficar ligado é Ontem eu saí do do do do Planalto com a seguinte informação presidente Lula já tem todo o roteiro pronto para nesse fim de semana agora no sábado durante a festa de aniversário do PT no Rio ele anunciar a ida da gaz Hoffman presidente do PT para o ministério ministério palaciano secretaria da presidência no lugar do Márcio Macedo Isso vai ser a primeira mexida do presidente Lula nos Ministérios ele vai começar pelos ministérios

do PT que tem pessoas do PT ou indicações pessoais dele para depois fazer as outras mudanças que mexem com outros partidos mas a próxima mudança é com certeza a saída do ministro Padilha das relações eh eh institucionais que Muito provavelmente seguirá para Ministério da Saúde não existe nisso Nenhuma crítica ao trabalho da ministra Nísia Trindade mas sim uma necessidade do governo daqui pra frente de vitrine de mostrar muito bem paraa população os principais programas das pastas mais fortes e a saúde é considerada essencial e a ministra Nísia por melhor que que seja que é como

gestora como cientista não há menor dúvida Ela não é uma pessoa de promoção das pautas de divulgação das pautas não é o perfil dela e o presidente me parece que é agora uma como eu ouvi ontes um punt algo muito forte para poder fazer uma divulgação bem forte das pastas da saúde muito bem Elô super Obrigada informação quentíssima importante então esse anúncio deve acontecer agora como Elô falou no sábado na festa de 45 anos do PT no Rio de Janeiro Obrigada Elô bom dia para você e a gente se vê a qualquer momento por aqui

então um abraço tchau tchau pessoal Tchau querido um beijo quero ouvir vocês também por aqui né essa dança das cadeiras essa novidade neste momento agora como é que vocês encaram e a analizam olha Vivi eu eu conversei com algumas pessoas ao longo da da última semana existe todo você sabe como é que funciona esse tipo de coisa jogo de poder dança de cadeira as pessoas ficam jogando balão de ensaio Cada um fala uma coisa no de tentar avançar a sua própria agenda então tem tudo isso tem talvez o o A Tabata em Ciência e Tecnologia

talvez h a gaz aí é quase certo já o que a Elo acabou de falar o o Pacheco também talvez ganhando aí um um ministério no Desenvolvimento Social então tem tudo isso o o a ressalva que eu vou fazer aqui nessa ocasião para anuncio E aí eu queria te ouvir é ainda existe a possibilidade do Artur Lira talvez ganhar um ministério que seja na agricultura onde quer que seja como eu vejo Vivian esse seria o erro mais caço mais mais grosseiro do governo federal até aqui porque tem um custo altíssimo Eu entendo os argumentos de

da governabilidade do pragmatismo o que quer que seja agora assumir essa postura botar uma figura como o Lira o Lira é o político mais odiado do país P nunzi botar esse cara na Explanada significaria um um dano em termos de imagem pro governo federal principalmente junto ao campo Progressista incalculável eu sei que tem amigos analistas amigos meus que discordam e que acha que tem que fazer e tal mas como eu vejo esse seria um um erro assim sem precedente por parte do governo Lula colocar uma figura como o Artur Lira na Explanada dos Ministérios quero

te ouvir Pois é eu tenho uma opinião absolutamente que porque acho que a discussão passa pela questão moral não tem então concordo integralmente agora pensando pragmaticamente eu não tô defendendo isso tá tô fal tô só argumentando é muito mais fácil governar o Lira do que governar alguém que tenha vontade própria o Lira se resolve com dinheiro é fácil né ele reclamou vai lá enche o bolso dele de Dinheiro faz tudo que que que se espera dele não que você esteja defendendo esse M está constatando uma dinâmica defendo exatamente então assim o o governo Lula fez

trocas medes no ministério eh a pior de todas foi a Ana Mozer pelo André fufuca aquilo foi algo assim impensável trocar uma pessoa do que lá da na mo por alguém sem nenhuma qualificação como o André fufuca foi um um grande tiro no pé assim para quem né conta com a compostura necessária mesmo diante da da assim da da inquestionável necessidade de sustentar a ética da governabilidade né Eh agora essa mudança ministerial não vai por esse padrão tirando Lira que eu não sei se vai se concretizar ou não porque as as fontes que eu Consultei

realmente Dizem que ele não quer ser Ministro do Lula não sei o que significa porque a vontade desses caras né ela tá ligada a alguma conveniência sempre agora o restante da troca é boa o Padilha no Ministério da Saúde bacana provado bom Ministro né a a táa tamaral merece porque a táa foi muito Leal na eleição abre um espaço a mais pro PSB a qualidade melhora da da representação digamos assim moral do ministério muito bem minha gente e depois a gente vai voltar nesse tema então a qualquer momento mas eu queria seguir aqui adiante com

agora o Guilherme Amado direto de Brasília também pra gente seguir falando e da liberação desses vídeos por Alexandre de Moraes da delação de Mauro Cid a gente tem outros trechos aqui para falar deixa eu dar bom dia primeiro pro Gui Alô Guilherme Amado Bom dia tudo bem Bom dia Vivi bom dia calejon bom dia para nun Bom dia comunidade vamos direto então para mais um trecho depois eu quero te ouvir esse trecho que a gente vai mostrar para vocês agora o Mauro Sid Tenente Coronel relata que Jair bolsonaro se reuniu com os chefes das Forças

Armadas e entregou para eles uma minuta do golpe Vamos ouvir foi nessa reunião que eh Coronel como o senhor disse no depoimento passado que o presidente mostrou a minuta do golpe pros comandantes é eu eu eu creio que sim é exato eh conforme já alado em depoimento anterior do colaborador foi nessa reunião do dia 7 de dezembro que o então Presidente Jair bolsonaro mostrou aos comandantes a denominada entre aspas minuta do golpe não tendo recebido apoio dos comandantes do exército e da Força Aérea vírgula né Pois somente o comandante da Marinha aderiu à proposta Ministro

só só para deixar claro essa informação recebi via General Freire Gomes depois que a reunião acabou que quero te ouvir tudo isso na mes semana que bolsonaro falou que não tinha minuta não é isso né Exatamente exatamente General Freire Gomes e podia podia então Eh esclarecer isso né se o que ele falou ao Sid Era não era verdade embora pra investigação a gente não precisa disso porque na investigação os dois outros comandantes de forças comandante do Exército e o comandante da Aeronáutica na na do do bolsonaro eles confirmaram a polícia federal que era isso mesmo

que apenas o Almir ganir havia aceitado entrar na aventura golpista com bolsonaro e que eles dois tinham dito não tinham brecado essa possibilidade e a gente vai ter que eh acompanhar primeiro se realmente o amigan vai ser condenado é muito importante muito importante pro fortalecimento da nossa democracia que esse ex-comandante da Marinha seja condenado e preso porque isso vai ser pedagógico pro para quem hoje é Major para quem hoje eh tá entrando nas Forças Armadas eh ainda no no início do oficial ato lá como o os tenentes os capitães porque essas pessoas tê que entender

que militar golpista numa Democracia é preso a gente nunca fez isso na história do Brasil e é por isso que até hoje tem o o o o germe do golpe dentro da caserna porque a gente não prendeu Quem deveria ter prendido ao longo da República né prendido com condenações grandes com condenações pedagógicas para mostrar pros outros Olha se você for por esse caminho é é a mesma coisa é cadeia tem mais um vídeo antes o César quer falar aqui também Amado mas eu quero chamar um outro vídeo pr pra gente compartilhar com a nossa audiência

também que é um trecho em que o Mauro Sid complica a situação do Braga Neto e acusa o general de entregar dinheiro para ele pro Cid numa caixa de vinho vamos ouvir o General bragan Neto me entrega dinheiro ele ele acho que foi eu não me engano mas quando eu eu creio que foi quando o de Oliveira esteve no no no Alvorada né Ele me entregou um era um tipo um coisinha de vinho assim aquele de presente de vinho com com dinheiro eu eu não contei não sei quanto tava grampeado né E e aí o

de Oliveira veio buscar o dinheiro então eu peguei o dinheiro e e passei e passei para o o o de Oliveira uhum amado me parece que a essa altura o o Celso vilarde deixa o o advogado do do bolsonaro Deixa claro que a ideia não é negar a existência da trama golpista mas dizer fundamentalmente que o bolsonaro não tinha nada a ver com isso essa fala do do do Sid deve ser interpretada pela defesa do bolsonaro nesse sentido dizendo que olha quem tava tramando era o Braga Neto eram outras pessoas bolsonaro nem nem sabia ele

não tinha absolutamente nada a ver com isso Você concorda com isso Você acha que a defesa do bolsonaro vai por aí e você vê alguma chance disso prosperar Olha isso é um caminho muito arriscado porque que isso manda um sinal pro pras outras pessoas de abandono de que ele tá fazendo um um eu vou me salvar e e tô largando vocês aí na chuva porque o que que significa isso eu não tinha nada a ver com essa Trama golpista e qual pode ser a consequência disso alguma dessas pessoas romper o pacto de silêncio e fazer

como Mauro Sid fez e fazer uma delação eh ou vira por né no como estratégia de defesa eh e esse tipo de coisa pode ser a última última última medida para salvar a pele ali que é mais ou menos aquela coisa no incêndio Eh você tá no início você tá preocupado eh com a vida de todos mas quando você vê que o fogo eh já tá chegando a maioria das pessoas e realmente muitos vão morrer você pensa só em você em se salvar eh só que isso isso pode ter consequências muito muito duras pro bolsonaro

eh não me parece que ele que ele vá por esse caminho eu acho que algum momento eh até pode ter tido essa tentação mas o prejuízo para ele pode ser muito além do inquérito do golpe uma eventual delação de algum desses personagens pode revelar crimes que nem o Mauro SD sabia muito bem amado eu queria trazer mais um vídeo mas eu sei que você tá com o seu horário apertado eu queria saber se eu posso trazer junto contigo ou se você já pode pode vamos mais vamos mais un minutinhos Vamos sim sabia que se eu

pedisse no ar ia deixar ele nessa situação Ó mas é porque eu vídeo da que a gente colocou na escalada aquela Fala bonita do bolsonaro mas deixa eu contextualizar aqui o ministro do STF Alexandre de Moraes negou o pedido da defesa de Jair bolsonaro para ter um prazo maior bem maior eles estão pedindo 83 dias para responder às acusações da pgr Moraes deu o prazo inicial de 15 dias ontem o ex-presidente e ele Manteve tá o Alexandre de Moraes ele pediu ele Manteve esse prazo de 15 dias embora a defesa de bolsonaro tivesse pedido 83

E aí ontem o ex-presidente comentou pela primeira vez em público a denúncia da pgr que ele é acusado de liderar uma tentativa de golpe de estado não vou repetir o que disse bolsonaro deixo pros meninos vamos ver o vídeo depois ouvir os comentários Estou tranando nada mais T contra nós do narrativas todas foram o tempo todo vamos prender o bolsonaro caguei prisão esses problemas intestinais dominaram a retórica ontem Lula falar a incontinência bom Amado Quem disse foi ele né me parece que ele ele disse o que que tá acontecendo em termos emocionais e fisiológicos digamos

assim digamos assim né não tem como gente não ninguém é eh fica não tem essa ninguém é uma perspectiva de prisão é uma coisa aterrorizante para qualquer ser humano e a prisão quem já foi preso conta na literatura tem diversos relatos eh de pessoas que passaram pela experiência ela é uma experiência atrz e não existe isso e ao contrário no caso do bolsonaro ele é monotemático icamente preocupado com esse assunto é a única coisa de que ele fala o tempo inteiro hoje é anistia é desqualificar o inquérito é tentar mostrar algum tipo de de viés

e um um caminho que politicamente ele poderia seguir eh e que talvez o beneficiasse aos olhos de parte da sociedade Aos olhos do pgr dos ministros do Supremo ele nunca seguiu que é o de usar o poder dele para pacificar o o o país porque são em grande parte os eleitores mais extremados dele que estão colocando o país volt me em risco com essesess essas tentativas né de de ataques terroristas que volta e meia a gente vê o bolsonaro fala em Anistia gente mas até hoje ele não chegou e não falou de maneira clara para

ninguém da base dele que ele desautoriza qualquer extremismo que qualquer tipo de de eh atentado eh violento é um ato antipatriótico de quem não ama o Brasil eh de que ele acha que essas pessoas precisam de tratamento eh mental porque é isso que se ele realmente tivesse preocupado com alguma coisa que não fosse a pele dele e a prisão dele ele deveria fazer né Eh num a gente não vê não só não vê nada nesse sentido como a defesa dos golpistas do 8 de janeiro e tem dois objetivos um é salvar a pele dele próprio

Porque conforme o próprio Flávio bolsonaro já admitiu entrevistas eh e depois dos golpistas do 8 de janeiro a defesa da Anistia seria sobre o pai dele e dois defender a massa de manobra que quando ele quer vai vai as ruas por ele disposta a fazer o que for necessário para cumprir seus objetivos essas pessoas são né aquele grupo ali do 8 de janeiro representa um segmento maior que a gente não sabe exatamente o tamanho que é no Brasil eh que tá disposta esteve disposta né não não necessariamente hoje ainda tá disposta mas esteve disposta a

ir as ruas para dar o golpe com o bolsonaro então ali ele tá defendendo os comparsas dele né E quando ele fala uma uma frase como essa eh ele mostra que ele tá sim com muito medo da prisão é porque ele viu o que que pessoas que levaram 10 15 anos e 18 anos de pena ele viu a dureza que é isso e tem que ser duro mesmo porque é correspondente à gravidade do crime que eles cometeram e eu espero que a dosimetria de pena do bolsonaro do hir ganier do General Heleno do General bragan

Neto e de todos os outros seja proporcional à gravidade do crime que eles cometeram também é isso aí V despedir de você sei que você tem que por aí daqui a pouquinho também a gente tem a entrevista com o Ministro Fernando Haddad obrigada bom trabalho Bom final de semana até a semana que vem Gui Valeu gente bom programa para vocês boa entrevista para todo mundo vamos lá César sei que você quer comentar esse último vídeo também essa fala de bolsonaro e esses próximos passos da Defesa dele também e dele né Principalmente frente ao seu público

né os bolsonaristas exato não me parece que o que o Amado resumiu muito bem a essa altura do campeonato como eu vejo bolsonaro sabe que que a condição dele é extremamente difícil a despeito de ter todo o o devido processo legal respeitado direito à ampla defesa ao contraditório presunção de Inocência ele tá tendo tudo isso ah garantido mas ele sabe que existe todo um conjunto probatório que pesa contra ele que é convenhamos Panunzio é extremamente difícil de de refutar aquilo ali então é é como eu vejo agora é uma questão de tempo Vivian ele ele

vai ter o direito de se defender Ender mas eu honestamente não vejo outro desfecho para esse processo que não seja a a condenação e e subsequente prisão do Jair bolsonaro P Eu também acho que nem ele nem os advogados dele Vem qualquer tipo de de possibilidade de resolver isso dentro do processo tanto que estão aí contando com a invasão americana o trump com a sexta Frota né e e enfim saíd do estapa fúrias como por exemplo a procrastinação né esse primeiro pedido da Defesa que foi derrotado de aumentar para 83 dias o prazo para apresentação

é completamente estap fú acho que o advogado mesmo sabia assim pô Vou tentar dar uma de Miguel lá no Supremo para ver se se eles engolem né enfim Se continuar assim tá bom vamos logo logo ver o bolsonaro na cadeia é isso gente agora sim então eu chamo a nossa audiência para essa entrevista exclusiva a gente vai ouvir agora o Ministro Fernando hadad direto da sede do Ministério da Fazenda aqui em São Paulo ele conversa com exclusividade com a Débora Maganha também e o Leandro demor depois a gente vai conversar mais sobre essa entrevista aqui

em nossos estúdios fiquem com a gente muito bom dia então Débora demor e muito bom dia também ao Ministro pera aí um segundo Bom dia Vivian calejon bom dia panunzi bom dia para toda a nossa comunidade Quero agradecer todos vocês pela audiência já temos mais de 30.000 pessoas aqui com a gente para receber o ministro da Fazenda Fernando adade a gente tá no gabinete aqui em São Paulo Então já vou dar bom dia pro Ministro Bom dia Ministro bom dia dbora bom dia Leandro Bom dia Ministro Bom dia Débora Bom dia bom vamos pra primeira

pergunta já PR a gente poder usar esse tempo aqui a inflação de alimentos ela segue sendo um dos principais desafios tanto pro governo quanto pra população pro poder de compra da população especialmente se a gente fala das rendas menores né os menores extratos de renda e a gente vê o combate inflacionário ainda né Muito por via de juros que acaba tendo pouca efetividade nesse tipo de alta de preços que vem muito de dinâmica internacional vem também aí bastante eh de questões climáticas Então esse tipo de de medida acaba sendo pouco efetiva Que medidas o governo

Tem tomado ou existe espaço para uma possível retomada dos estoques reguladores com mais eh com mais até eficiência né porque a gente sabe que isso é mais médio longo prazo mas Quais medidas o governo eh tem tomado em relação a isso bom primeiro Muito obrigado pela oportunidade de estar com vocês parabéns pelo trabalho ó primeira Providência Debora é o seguinte fazer planos safras cada vez mais robustos maiores e melhores e o governo Lula vai pro seu terceiro ano já preparando um terceiro grande plano safra nós batemos dois recordes em 2023 e 2024 e queremos fazer

o mesmo em 2025 assim que o orçamento for aprovado nós vamos lançar o plano safra pra próxima Safra e eu quero crer que o Brasil tem todas as condições de continuar ampliando a sua produção e numa forma adequada sem desmatamento o desmatamento caiu vertiginosamente no Brasil eu passei quro dias no oriente médio inclusive num seminário do FMI as pessoas celebram o trabalho que a Marina vem fazendo no combate ao desmatamento e você tem áreas degradadas que estão sendo recuperadas pelo Ministério da Agricultura num programa bastante importante subsidiado para que pastagens degradadas sejam recuperadas e destinadas

à produção de alimentos Provavelmente nós vamos colher uma grande safra a partir do final desse mês começo de Março eh uma grande safra Talvez seja a maior safra se não for a maior vai ser uma das maiores E é assim que nós vamos continuar exportando muito alimento e garantindo o abastecimento Interno tem várias inovações que foram feit pelo Ministério da Agricultura o ministro Fávaro é um craque tem feito vários instrumentos novos para diversificar a produção de alimentos eh pelo território nacional é o caso do Arroz por exemplo tá muito concentrado numa região e agora ele

vai né uma tentativa de espalhar as culturas por vários estados nós estamos num período de crise climática com as enchentes do Sul a ros acabou sendo muito afetado né Tem muita chuva no lugar só se acaba afetando a população inteir ou seca num lugar chuva no outro então nós vamos ter que lidar hoje com a questão da mudança climática diversificando as culturas pelo território de maneira que se um se um estado for afetado os demais suprem a oferta necessária para estabilizar os preços né foi desmontado pelo governo anterior você sabe todo o programa de aquisição

de alimentos stock reguladores houve uma destruição né do país nesse nesse sentido presidente Lula determinação dele é mandar recuperar agora nós também tivemos episódios que precisam ser contornados nós tivemos problema de seca e inundação o ano passado isso afetou tivemos aí a manutenção dos juros americanos em Patamares muito elevados isso faz com que o dólar fique muito forte no mundo inteiro e quando o dólar tá muito forte no mundo inteiro ele causa uma inflação no mundo inteiro porque do que a gente produz a gente exporta Então os preços internacionais acabam balizando isso mas qual qual

a queda do dólar que aconteceu nos últimos 60 dias 30 dias Começou a cair o dólar para patamares mais aderentes aos fundamentos da economia brasileira e com a safra que vai entrar a partir do final do mês nós acreditamos que esses preços que estão vão se estabilizar num patamar mais adequado a inflação de Janeiro já de certa maneira foi a a menor da da história de Janeiro e nós entendemos que nós vamos colher bons bons frutos no combate à inflação inclusive no que disz respeito aos alimentos Ministro Mas aí você tem você tem uma Seli

no meio do caminho parafraseando poeta né O Poeta tem uma Seli no meio do caminho né e Acaba atrapalhando essa relação porque por exemplo a notícia de ontem que é uma notícia importante em relação ao plano safra por exemplo Vocês tiveram que suspender algumas alguma parte do plano safra porque fica acaba custando muito caro pro governo subsidiar esse juro do plano safra eu sei que o senhor já tá entrando com medidas conversando com o TCU também para poder liberar isso para não ter nenhum tipo de problema na safra Mas isso é diretamente ligado a SELIC

fica muito caro pro país bancar essa SELIC como é que tá o diálogo com o Gabriel galipolo Banco Central para estabilizar essa Celi eventualmente fazer com que ela chegue num patamar um pouco mais tranquilo PR população brasileira em geral a gente compensa o aumento Dael para não comprometer a produção o problema de hoje é que nós aprovar orçamento orçamento não foi aprovado ainda não foi aprovado ainda eu inclusive mandei para um uma das lideranças da fpa um comunicado e dizendo que nós estamos oficiando o TCU hoje sobre esse problema da não aprovação do orçamento nós

não queremos que ter que tenha nenhuma descontinuidade às linhas de de crédito só tá afetado o enorme produtor o produtor de alimentos não tá afetado pela por isso porque produtor não precisa se preocupar com isso porque são pequenos valores que nós conseguimos encaminhar uma certa naturalidade mas nós podos aprovar o orçamento nós estamos já no final de Fevereiro eh daqui a pouco carnaval quer dizer para onde vai isso a gente entende que o congresso tem dado a sua contribuição o ano passado Mesmo aprovaram muitas leis que ajudaram a equilibrar as contas públicas eh sem o

que seria difícil fechar o orçamento então é importante dizer que o congresso fez uma parte importante do trabalho o ano passado ao ajustar algumas despesas que estavam saindo do controle justamente para ter um orçamento equilibrado porque paralelamente aos programas sociais são muitos e os Lula o presidente Lula recuperou todos os programas que foram descontinuados pelo governo anterior mas nós temos um compromisso com a questão fiscal então nós fizemos o ajuste o ano passado o orçamento pode ser aprovado com o equilíbrio nas contas que é o que garante a sustentabilidade da economia brasileira no e longo

prazo crescimento Com inflação baixa que é a nossa obsessão voltar a crescer como Estamos crescendo mas Com inflação controlada então o Brasil cresceu quase 7% em 2 anos coisa que não acontecia Há quanto tempo Estamos crescendo Mas precisamos fazer isso com inflação controlada então o orçamento hoje tá em condições de ser votado com equilíbrio e para nós um orçamento equilibrado é condição do desenvolvimento sustentável inclusive para trazer inflação para baixo para trazer o juro para baixo tudo isso é um é um organismo que tem que ser todo ele né coordenado para que ele eh tenha

saúde tenha sustentabilidade então eu quero crer que aprovando o orçamento um orçamento equilibrado fazendo redistribuição das rubricas de acordo com o que foi aprovado o ano passado nós vamos poder ter no Médio prazo taxas de juros menores com sustentabilidade fiscal e sem penalizar a população que depende do Estado inclusive os produtores que dependem do estado para continuar produzindo alimentos baratos inclusive já entrando nesse nessa questão do fiscal porque ela ficou muito na centralidade no ano passado e isso Acabou fazendo com que as pressões do mercado financeiro muito também voltadas para esse para esse cenário fiscal

acabar send deteriorando o cenário macroeconômico desse ano jogaram os ativos para cima então o dólar foi para cima Nossa Bolsa foi para baixo teve uma volatilidade enorme eu vejo muito um fiscalismo seletivo aí nessa nessa coisa assim é porque ao mesmo tempo que o mercado é muito fiscalista parece que não basta cumprir ali as metas ou cumprir a economia que eles esperavam Ele eles queriam que fosse da forma que eles esperavam ali com cortes mais profundos nos gastos e eu também vejo uma uma resistência desse desses agentes enfim que tem poder político econômico em Abrir

discussão então todo mundo quer corte de gastos mas ninguém quer abrir mão dos privilégios Então se entra por exemplo uma questão de juros sobre capital próprio ninguém quer discutir se tem ali uma desoneração de folha ninguém quer discutir mas todo mundo quer corte de gastos então eu vejo que isso acaba pesando bastante nessa discussão e tem toda uma deterioração de cenário como que a gente pode existe mesmo essa cobrança excessiva no fiscal Talvez um exagero em relação a isso como que você vê todas essas questões principalmente dessas pressões que vem de mercado financeiro e acaba

afetando a vida de todo mundo Olha eu acredito que exista hoje um consenso maior de que os os anos de Déficit fiscal não fizeram bem pra economia brasileira hoje eu acredito que exista uma noção maior porque veja só nós tivemos dois ministros eh da fazenda né que eram declaradamente de direita a favor de estado mínimo e tal verifique os déficits públicos que eles produziram são déficits recordes na história do Brasil e nem por isso eles sofriam pressão eh para ajustar as contas e não ajustaram o ministro anterior eleas fez um certo superavit vendendo estatais não

momento não foi só isso não só dilapidou o patrimônio público né no caso da Eletrobras da Petrobras que foram dilapidados ISS como deu calote né na na na dívida pública de precatório que é dívida pública precatório né então quando você Dá calote e e e vende na bacia das Almas para fazer dinheiro rápido aí vamos dizer não vale né esse tipo de de coisa porque não é estrutural não dá pr repetir esse ano né É você não consegue vendeu vendeu você não consegue doar uma uma Eletrobras por ano não tem uma Eletrobras por por ano

para agradar os amigos não tem porque quando você vende no preço que foi vendido é para agradar alguém né não tem sentido o que aconteceu e se fosse uma um baita de um projeto de privatização que você usa o recurso para construir outro ativo para investir em infraestrutura não é uma coisa da mão pra boca que não resolve o problema estrutural então nós tivemos 10 anos aí de um problema estrutural que o governo Lula tá tentando resolver obsessivamente tentando resolver aí pega uma questão outra para dizer que não não é bem assim olha aqui esse

detalhe mas estruturalmente quem imaginava no começo do ano passado que nós íamos fechar o déficit do ano anterior 2024 com 0,09 por ou seja equilíbrio fiscal aí o pessoal fala ah mas e o Rio Grande do Sul bom o Rio Grande do Sul foi uma emergência o presidente Lula ia deixar um estado inteiro debaixo d'águas cruzando os braços para fechar a conta aí não dá também né é engraçado que quando falam eh do do governo anterior eles tiram toda a conta da pandemia mas quando é para tirar a tragédia do Rio Grande do Sul aí

não não vale você sabe que tem até um estudo mostrando que em geral se é muito mais rigoroso com governos progressistas do que com governos conservadores então há mesmo isso isso é científico não sou eu que tô falando Tem estudos mostrando que as próprias agências de risco internacionais são três grandes agências de risco são mais permissivas com governos Ultra conservadores do que com governos que eh procuram preservar a questão social procuram preservar a proteção social do dos mais vulneráveis daqueles que dependem mais do estado para se emancipar que é o que todo mundo deseja eh

mas eu ficar reclamando disso não é bom sabe por quê Porque ninguém de nós é ingênuo a ponto de saber de não conhecer o desafio que tava colocado pro presidente Lula nós sabíamos o desafio que tava colocado para ele sabíamos em 2003 nós Assumimos em 2003 com uma dívida líquida igual a essa igual a atual e com uma Seli de 25% e uma inflação de 12% então o presidente Lula repito a dívida líquida em 2003 era praticamente Idêntica a atual com uma Seli de 25 e uma inflação de 12 isso no pós governo Fernando Henrique

e n e nós procuramos administrar você não não é num passe de mágica que você resolve o problema Lembrando que Fernando Henrique entregou eh um superavit primário isso Justiça seja feita ele entregou apesar da Seli que a inflação tá em descontroladas Mas você tinha uma base ali mas uma dívida externa com a FMI maluca não tinha reservas internacionais não existe passe de mágica Mas eu acredito que se trabalhando sério com apoio do congresso com o apoio do Judiciário porque são questões fundamentais os três poderes trabalharem juntos Se começar a ter pauta a bomba Se começar

a ter decisão judicial como aconteceu na tese do século por exemplo em que o governo temer eh Cochilou Não Fez absolutamente nada num numa questão decisiva que valia R 1 trilhão deais 1 trilhão não tô brincando eh que é a questão do piscofins hoje a dívida eh brasileira seria 10% do PIB menor se um voto tivesse sido mudado no Supremo Tribunal Federal ao invés de seis a c contra fosse se a c a favor da União mas o mercado não precifica isso tanto é que o dólar e o juro na época não não Se alteraram

muito e a pancada foi de R trilhão de reais não tem nada parecido acontecendo hoje com essa premência toda né não tem nada parecido acontecendo hoje pelo contrário nós tivemos do anos de muito êxito no judiciário mostrando as causas que estavam em jogo e as consequências de cada decisão os ministros do Supremo e do STJ foram muito abertos a compreender eh os o processo que estava que estava em jogo foram solidários com o país colocaram questões partidárias eh num patamar e o a questão Nacional do interesse público em primeiro lugar e foi possível tanto no

Congresso quanto no judiciário fazer um trabalho de recomposição dessa estrutura institucional que é o que vai garantir ao fim e ao cabo a as condições do Brasil crescer de maneira sustentável mas você tem razão existem dois pesos e Duas Medidas né mas nós não podemos reclamar disso nós temos que mostrar que nós somos capazes de em condições adversas continuar perseguindo nossos objetivos que é entregar o país muito melhor do que a gente recebeu e nós vamos com todas as dificuldades que vocês estão acompanhando que não são poucas nós estamos atuando dia e noite para isso

Ministro como fica o diálogo com a câmara agora com a nova presidência o deputado ugot em relação à isenção de imposto de renda para quem ganha até R 5.000 foi uma eh uma comunicado do Senhor no ano passado as pessoas eh ficaram muito imagino contentes com isso né Há uma certa incompreensão da população porque eventualmente muitas pessoas imaginaram que isso já estava valendo para esse ano mas a gente tem que deixar claro que isso depende de uma aprovação do congresso O senhor já teve essa conversa com o presidente da Câmara Isso vai ser votado fevereiro

Março Abril quando isso vai quando vai acontecer de fato isso e para as pessoas já saberem se vai valer de fato pro imposto de renda do ano que vem Leandro nós estamos fazendo a reforma tributária mais ambiciosa e progressista da história do Brasil nós fizemos a a reforma do Imposto sobre consumo prevendo que as pessoas que estão no cade único recebem na conta instantaneamente via cashback né que é o dinheiro de volta o que elas pagaram de imposto sobre vários produtos nós estamos fazendo uma uma reforma tributária absolutamente digital e transparente todo o mundo paga

mas paga menos ou seja você mantém a arrecadação mas distribuindo o ônus por mais pessoas de maneira que os privilegiados hoje que não pagam impostos vão pagar para que quem paga que é o trabalhador Pague Menos Hoje quem paga imposto no Brasil é a população são de mais baixa renda ou sob consumo ou descontado imposto de renda na na fonte Esse é que o sustenta o estado nós estamos querendo inverter um pouco com as resistências conhecidas fazendo com que quem não paga passe a pagar de maneira a re equilibrar um pouco o jogo que é

muito desfavorável pra população de baixa renda então às vezes quando eu vejo comentários Ah qual é a do governo Lula do governo não é a mesma de de sempre é equilibrar o jogo a favor de quem não teve oportunidade de quem ainda não conseguiu respirar eu quando fui Ministro da Educação e nós fizemos a maior expansão das vagas universitárias gratuitas do país mediante fiés ProUni e reúne a expansão das federais dos institutos federais era para que o filho do Trabalhador pudesse chegar na faculdade né o o o o a população negra que ficou alijada do

processo educacional pudesse chegar à Universidade pudesse ser médico Doutor Engenheiro enfermeiro Professor então é a mesma coisa aqui porque aquilo ali foi foi uma reforma tributária a câmara tá sensível a isso a questão dos 5.000 por exemplo o o desafio não vai ser isentar o desafio vai ser compensar com quem não paga e aí você vai para onar de cima e aí nós vamos ter que chegar no E aí a artilharia vem pesada contra o governo e contra c e pedir assim ó você que não tá pagando nada contra o trabalhador que tá pagando 27

de imposto vamos equilibrar esse jogo você vai pagar um pouco para ele pagar menos mas ninguém aceita perder dinheiro Ministro como é que você vai fazer isso mas para que que tem estado para que que tem partido dos trabalhadores para que que tem e para para buscar e assim vamos vamos pros dados vamos Verificar como é que é a distribuição de renda no Brasil vamos vamos verificar Quem é que tá pagando imposto no Brasil e você vai ver que quem tá pagando é a população trabalhadora o seletista o funcionário público o o os pelo menos

os funcionários públicos né professores enfermeiros e tal né o o que tem o desconto na folha não tem não tem fugir não tem como sonegar então por que que buscar Justiça virou um pecado no país mais injusto um dos mais injustos do mundo em termos de distribuição de renda quer dizer buscar Justiça com equilíbrio com equilíbrio fiscal com ó vamos reequilibrar fundo público quem é que vai contribuir com fundo público vamos fazer uma coisa mais proporcional né então eu eu fico um pouco eh perplexo de ver eh que às vezes quem grita mais no Brasil

é quem tem mais e quem menos contribui e às vezes a pessoa L humilde que já tá contribuindo essa não grita e acaba não não fazendo valer os seus direitos eu penso que o o grande Triunfo do terceiro Mandato do presidente Lula é que ele está promovendo a maior reforma tributária da história do Brasil e buscando Justiça tributária porque as outras reformas que eu estudei tanto a do governo militar né do do da ditadura militar quanto da estabilização da moeda do real Aumentou a carga tributária sem se preocupar com a justiça tributária essa aqui ao

contrário Nós estamos Nós não estamos preocupados em aumentar a arrecadação porque o princípio é manter o equilíbrio mas fazendo mais Justiça tributária então é é da água pro vinho perfeito e isso não tá sendo Na minha opinião suficientemente valorizado nem pelo nosso campo que deveria est assim pedindo pra coisa andar PR em relação a isso clar é até pensando nessa questão das políticas públicas mais essenciais a gente vê que o Brasil ele veio de anos praticamente de uma guerra orçamentária né vindo do teto de gastos E aí eu queria entender né como é que porque

os gastos da Previdência eles acabam crescendo eh acima da inflação às vezes até do do limite das despesas como que a gente pode né evitar que esse problema aconteça dessa guerra orçamentária entre as pastas para que não penalize essas políticas públicas essenciais comprimindo essas outras despesas Então você tem que zelar eh eu sou favorável o seguinte tem que ter programa social tem que ter colchão de proteção tem que ter rede de proteção Ok mas elas têm que estar calibradas não eu sou absolutamente contra você eh sabe você passar em branco a os ajustes que precisão

ser feitos vou voltar à minha experiência de Ministro da Educação cada 3S meses nós mandamos o relatório da frequência escolar de todas as crianças filhas do Bolsa Família e muitas vezes nós suspendamos o o pagamento da por razões de condicionalidade para que a criança Voltasse a frequentar a escola que é um direito da criança a frequentar a escola e se você tá dando um apoio pras famílias para mantê-las na escola é natural que o estado Observe as regras do programa porque o objetivo não é só distributivo tem uma série de coisas envolvidas a questão de

vacinação né Eh a as crianças todas numa escola estarem protegidas contra epidemias né porque elas estão aglomeradas ali São 30 20 25 crianças numa sala uma uma professora numa sala essa comunidade precisa ser protegida as pessoas precisam frequentar a escola precisam estar imunizadas é é é todo um arranjo que envolve o SUS que envolve assistência que envolve educação para manter bons prognósticos dos indicadores sociais e você vê o quanto aumentou com o SUS a expectativa de vida do brasileiro quanto aumentou com a escola pública Universal os anos de escolaridade dos brasileiros como é que o

Ideb começou a reagir depois que foi lançado né que é o índice de qualidade da educação de cada escola de cada sistema então nós temos que voltar a pensar sistemicamente quer dizer nós não podemos eh abdicar do desejo de ter tem um estado organizado oferecendo serviços públicos cada vez melhores a gente sabe que para um país de renda média oferecer serviços de qualidade de país desenvolvido não é fácil é uma tarefa muito difícil tem muito país rico que não tem SUS e nós temos o SUS nós compramos a tese de que saúde pública tem que

ser Universal agora é Um Desafio enorme Você Ir melhorando você qualificando o serviço públicos e ao mesmo tempo você abrir espaço para desenvolvimento econômico com programas inovadores na área do crédito na área da dos próprios tributos que desonerando investimento desonerando exportação com a reforma tributária quando ela entrar em vigor e ela já tá pactuada você vai ter um um choque de de produtividade na economia brasileira eu tenho muita confiança que isso vai acontecer Entendeu e com as oportunidades que se abriram pro Brasil no campo da energia no campo do biocombustível no campo de materiais e

minerais críticos terras raras nós temos condição de apresentar pro mundo um padrão de desenvolvimento muito interessante como fica ministros nesse terreno minado todo as críticas que o senhor recebeu no ano passado de que por exemplo o BPC seria cortado os programas sociais seriam bombardeados isso e a a pessoa que tá nos assistindo hoje a nossa comunidade doc a gente tem muita gente que depende de BPC ou que depende de algum programa de auxílio do governo eh isso de fato tá sendo olhado não está sendo olhado isso as pessoas precisam se preocupar tá sendo olhado no

tá sendo olhado no sentido que eu acabei de de dizer quer dizer você ter o foco do programa adequado como é padrão dos nossos governos olhar assim tá chegando na pessoa certa não tá faltando para um e tem é é uma gestão do programa pô a vida inteira a gente ouviu falar nós temos que nos preocupar com a qualidade do gasto não é só com o gasto com a qualidade do gasto quer dizer fazer o recurso chegar a quem precisa né é uma mai BPC da história o que nós estamos executando maior da história os

pode comparar com qualquer outro governo BPC Bolsa Família são os maiores da história agora felizmente nós podemos oferecer esses programas agora não é bom geri-los bem até para que eles sejam sustentáveis no tempo senhor fala em fraudes por exemplo pessoas que estão Endo que não deveriam receber ou ou porque tá ou porque houve eh algum Eh vamos lembrar Leandro que os cadastros desses programas foram todos desorganizados em 2022 com objetivos eleitorais isso no final da campanha foi foi abriu-se a torneira para a longo ao longo de 2022 eh o desespero do governo anterior em se

manter no poder a Qualquer Custo inclusive planejando assassinatos planejando golpe planejando tudo que tá sendo exposto à opinião pública você acha que alguém que planeja um assassinato vai zelar pelo dinheiro público diante de uma perspectiva de uma derrota eleitoral então foi assim se perdeu o controle e tá lá o nosso querido Wellington tentando botar ordem com mu dificuldade porque a desorganização foi grande mas se você pegar o BPC do ano passado é o maior da história você pegar o bolsa família do ano passado é o maior da história Então qual é a denúncia de alguém

que tem direito e perder o que você conhece não tem uma denúncia de alguém que tem o direito e não e não tá recebendo até porque se isso acontecer nós vamos corrigir imediatamente se porventura né acontecer Como já já aconteceu né tanto de uma pessoa que não devia receber que tá recebendo Como pode acontecer de uma pessoa que não está recebendo ainda eh tem que ser incluída no programa nós temos que zelar nas duas pontas para ter pro programa ter saúde porque um belo dia sabe o que vai acontecer se você não zelar por esses

programas vem um um cara com um populismo irresponsável e começa a cortar de todo mundo aí vai falar tá vendo tem gente então agora é hora de prejudicar as pessoas a boa gestão é a garantia da sustentabilidade do programa isso não tem nada a ver com corte isso tem a ver com racionalidade e com responsabilidade de garantir que isso vai ter vida a longa que isso não vai acabar num governo que isso vai virar uma política de estado que ninguém vai depois relar a mão para tirar um um direito social garantido por lei e até

pegando né todo esse gante você falou bastante do do crescimento crescimento sustentável Eu ainda vejo que a gente tem uma dependência muito grande do investimento privado né a gente viu no passado que a gente teve problemas né para conseguir que esse investimento privado ele acontecesse porque no final se a gente pegar a desoneração ou os custos de energia acabaram virando lucro pra empresa e não investimento que tivesse um impacto prod um impacto econômico eh de fato E aí eu vejo que a gente tá entrando de novo nessa nessa dependência do investimento privado e agora a

gente tá num cenário mais desafiador com uma Seli alta que acaba eh fazendo com que a expectativa de lucro para aquele empresário para que ele enfim pro detentor ali consiga eh almejar uma uma uma expectativa de lucro maior que a Seli para ele colocar o dinheiro na produção ou até mesmo E se a gente for pensar o custo de crédito vai ficar mais caro eh o ambiente mesmo macroeconômico fica um pouco mais afiador pro pro investimento privado como que a gente pode trabalhar com a diminuição dessa dependência ou até estímulo dessa dessa demanda porque com

a Seli mais alta até os agentes começam a pensar bom a demanda vai cair o custo de crédito vai ficar mais caro eu vou precisar de um um lucro mais alto como que a gente trabalha nesse ambiente para favorecer esse investimento ou não né reduzir a dependência então é aprovando a quantidade de leis que nós estamos aprovando nós aprovamos 32 leis estruturais nos últimos 2 anos temos outras 20 em tramitação metade in tramitação metade a encaminhada esse ano já pactuada já uma agenda já pactuada tanto com o presidente Hugo Mota quanto com o presidente a

columb fiz questão de pessoalmente apresentar a agenda Econômica nós podemos ter nos próximos dias uma coisa inédita no Brasil que é o consignado privado veja você Leandro eh um trabalhador seletista que tem trabalha numa grande empresa que tem convênio com o banco ele consegue fazer o consignado da folha de pagamento é uma minoria pega o conjunto de empregados domésticos por exemplo você acha que alguém vai com dois funcionários em casa uma uma funcionária em casa vai fazer um convênio com o banco para fazer um um consignado daquela daquele trabalhador não vai ter que que nós

estamos fazendo vai o consignado vai no esocial quer dizer não importa onde a pessoa esteja empregada você vai fazer o desconto do empréstimo dela a um juro muito menor a menos da metade do que se paga hoje então quando você olha PR celic você tem que olhar pro A celic tá 13 ao ano esse trabalhador tá pagando C ao mês se fosse uma um banco tradicional digamos assim não hoje ele tá pagando 5 5 e me a mê isso não tem um risco de endividar a população no longo prazo ela está endividada e com risco

de inadimplência hoje por causa desse juro que tá pagando ela tá pagando quem é que consegue pagar um empréstimo 55% ao mês agora quando você faz uma garantia que é o consignado privado e dá o trabalhador seletista a mesma direito que um aposentado ou que um servidor público tem esse ess juro cai a metade quando cai a metade ele vai trocar o empréstimo dele de 5,5 nós vamos dar 90 dias os 90 dias iniciais desse programa é pra pessoa trocar o empréstimo dele de 5,5 por um de 2,5 vai pegar um dinheiro barato para pagar

um um dinheiro caro para pagar o dinheiro caro então nós vamos dá 90 dias para migrar essa população que agora tem uma garantia para não pagar o juro que ela tá pagando hoje então independentemente da celic você vai est faz dizendo uma coisa pro bem da família brasileira Às vezes o trabalhador nem sabe quanto tá pagando de juro Ele toma um empréstimo porque ele precisa ele verifica se a parcela do do do empréstimo cabe no bolso dele e ele não faz a conta do juro que ele tá pagando e agora nós estamos por essa em

razão disso nós vamos oferecer pros trabalhadores brasileiros uma coisa inédita que pode alavancar o PIB mas mais do que alavancar o PIB eu tô falando de uma questão estrutural eu não tô falando da celic que momentaneamente tá alta para combater um surto que ninguém deseja de descontrole inflacionário Ok faz parte do jogo você usar a taxa de juro para né Eh controlar a inflação e fazer o trabalho fiscal necessário para acomodar as coisas mas tirando isso nós estamos fazendo uma coisa estrutural pro futuro do Brasil como foi o consignado da Folha dos aposentados e dos

Servidores Públicos hoje ninguém lembra mais foi o governo Lula que fez hoje ah Faz 20 anos mas é o mesmo presidente que tá aqui agora preocupado com o público que não teve acesso a dinheiro mais barato e continua pagando taxas exorbitantes de juro estamos completando um ciclo que começou no governo dele então a gente tem que olhar pra floresta do que tá sendo feito e Leandro não tem eh você não não vai ouvir uma frase minha em dois anos de ministério dizendo tá tudo resolvido tá fácil tá Eu não falo isso porque eu sei dos

Desafios eu circulei vários países essa semana eu ouvi muitos investidores sobre a economia brasileira eu recebo muitos investidores eh eh aqui nesse nesse gabinete à sextas-feiras eu de sexta-feira eu recebo trabalhadores e empresários aqui para entender o que tá acontecendo com cada setor e poder ajudar dando o melhor da minha equipe de mim para ajudar e eu digo para você sem menosprezar os desafios que a economia brasileira tá vivendo nós estamos saindo de 10 anos né em que as coisas estavam muito mal organizadas e estamos colocando tentando colocar ordem e fazendo reformas criativas em relação

a crédito tributo seguro previdência para dar condições de desenvolvimento pra economia brasileira perfeito Ministro a gente tem mais duas perguntas a entrevista tá acabando vou pedir pro pessoal segurar aí no estúdio a entrevista muito boa Débora eu vou deixar a última com você que tem a ver com a agenda do ministro que eu eu sei que você tem uma uma pergunta sobre isso eh Ministro eu quero só ler uma frase que o presidente Lula Falou depois d um pequeno contexto e fazer uma pergunta pro senhor o presidente Lula disse o seguinte se eu vou ser

candidato ou não tenho uma discussão com muitos partidos políticos com a sociedade brasileira eu tenho 79 anos tenho que ter consciência comigo mesmo não posso mentir para ninguém e muito menos para mim essa frase me parece que o Lula abre uma possibilidade eventualmente uma decisão pessoal dele de não ser candidato em 2026 essa semana o senhor tava fora do país eh vazou pela imprensa um encontro que teve com outro outros ministros e o presidente Lula que o o senhor a sua pasta seria culpada pelas crises do governo eu apurei essa informação com pessoas que estavam

num jantar com o presidente Lula o presidente Lula disse que não foi isso que foi dito na reunião não era esse o Tom reforçou a confiança no seu trabalho então eu queria colocar essas duas questões eh esse campo minado eh parte do jogo de de 2026 o senhor acredita que por exemplo o bombardeamento público que o senhor vem sofrendo de vários de vários lugares e de vários lados tem a ver eventualmente com 2026 caso o presidente Lula não concorra já eliminar a possibilidade de o senhor seu candidato à presidência da república em 26 Esse é

o cenário colocado Não primeiro assim eu acredito assim que o presidente Lula vai chegar muito competitivo em 2026 é o nome de longe mais forte do nosso campo e tem todas as condições de de de concorrer e eu vejo ele gozar de Plena Saúde eu despacho com o Lula toda semana e teve o episódio da queda o acidente que todo mundo acompanhou com toda a transparência a cirurgia também ninguém escondeu nada de ninguém ficou tudo às claras e com a mesma transparência os médicos disseram o presidente tá apto a governar o país não há nada

que impeça o presidente Lula de continuar essa bela jornada né de de um projeto que emancipa pessoas que dá oportunidade pras pessoas então eu acredito que o presidente Lula vai chegar muito competitivo em eventual plano B o senhor é o primeiro da fila Ministro aí é natural que o senhor vire alvo para já neutralizar a sua a sua chance não faz sentido eu eu já disse que eu não tenho nenhuma pretensão em 2026 de concorrer a nenhum cargo não é de presidente o senhor tá na fila Ministro não tem jeito Senor não qu você que

tá colocando me colocando na fila eu já declarei isso já falei com Presidente sobre esse assunto falei eu não sou candidato em 2026 eu fui em 2022 Ah entendo que São Paulo foi muito importante pra Vitória do presidente Lula até porque nós conseguimos congregar de bolos A alkm passando por Márcio França Marina uma série de lideranças Paulistas que estavam no palanque do presidente Lula no primeiro turno Então eu penso que São Paulo foi uma experiência muito rica que eu vivi eu vivi também a experiência de 2018 quando ninguém queria ser candidato eh Lula preso com

Lula preso e eu falei olha Presidente ah penso que tem pessoas mais bem colocadas do que eu mas na na falta eu tô aqui para para não dizer não porque eu entendia que alguém tinha que representar o legado do presidente Luna nas eleições para defender os seus governos e mostrar pra sociedade o que tava acontecendo que você melhor do que ninguém sabe porque você cobriu Aquela farça toda que aconteceu então aquilo ficou gritante depois que vazaram todas as aqueles aquelas mensagens de que é de que havia uma orquestração para para chegar em pessoas que tinham

liderança política em desacordo com o estatus c com o sistema com sei lá quem e aquilo foi desbaratado aquilo foi foi esclarecido e eu penso que nós estamos num novo momento inclusive com a denúncia que foi feita essa semana contra os golpistas de 20 do que tentaram permanecer no poder arrebentando com as contas públicas e com as instituições comprometendo até as Forças Armadas Brasileiras uma coisa escandalosa então eu não tô me colocando e já falei pro presidente Lula que eu não tenho eh intenção de ser candidato o ano que vem tô ajudando agora eu eu

não quero crer que na minha ausência alguém tenha feito a criticam numa reunião pro presidente Lula não seria razoável imaginar um colega de ministério aproveitar minha ausência para fazer ainda mais fala de pics que foi se essa for a crítica que tem que as pessoas vão fazer a fazenda eu tô tô bem na foto né quer dizer uma uma fake News de um moleque que por acaso é deputado e abalar um um governo não quero crer que isso seja objeto a sério de um ministro de Estado então na minha opinião a versão oficial é a

verdadeira eu penso que alguém aproveitou ali para fazer uma maldade mas você acha que é vazamento de informação falsa de dentro vem de fora como eu como eu não participo desse tipo de de coisa eu sou muito frontal na nas minhas colocações eu muito frontal as pessoas sabem o que eu penso o que eu falo pro presidente Lula o que eu falo no Jornal Nacional o que eu falo no icl é a mesma coisa eu não tenho dois discursos né A minha avaliação dos problemas e das oportunidades que estão colocadas é a mesma sempre e

por isso que eu não eu não tenho problema com ninguém porque as pessoas sabem o que eu penso Então as pessoas podem discordar do que eu penso mas ninguém vai poder dizer Ah eu não sabia que o hadade pensava assim eu sou muito direto nas minhas coisas nem consigo ser diferente eu sou muitos Imagino que isso seja um defeito de uma pessoa que tá na vida pública eu penso que é uma qualidade diz logo o que que você pensa o que que quer e deixa a população julgar o caminho que eu também não acredito em

derrota política Você pode ter uma derrota eleitoral mas derrota política você só vai ter se você desmerecer os teus ideais os teus valores os teus princípios aí você tem uma derrota política Mas você tá defendendo o que você acredita não tem como ser derrotado politicamente tem como ser derrotado eleitoralmente porque alguém tem que ganhar nãoé Alguém tem que ganhar a eleição então Eu não me preocupo com isso Leandro eu sou uma pessoa que tô eh há 25 anos aqui de Comecei na gestão da Marta em 2001 e tô servindo a um projeto que eu acredito

né Então as pessoas sabem que eu a minha disponibilidade é grande para tentar melhorar ah as coisas no Brasil entendeu E essa disponibilidade Não é pessoal é para um projeto coletivo né Por fim só pra gente finalizar você chegou chegou a comentar aqui que tem ali as suas reuniões com os trabalhadores com investidores eu até pelo meu campo de atuação acabo acompanhando agenda e vejo que tem bastantes reuniões aí com mercado até Talvez uma tentativa dessa aproximação e às vezes acaba dando a sensação para quem vê de Fora que você tá ali se reunindo mais

com o mercado financeiro deixando de lado por exemplo ah produtores pequenos produtores ou trabalhadores mesmo né outros setores da nossa economia que também são importantes E aí queria perguntar né justamente para você em relação a isso como equilibrar esse diálogo para garantir que essa lógica do mercado não capture a agenda que tem esse diálogo e até seu recado para quem tem essa sensação Então você sabe que circulou essa notícia por Brasília né e eu mandei fazer um inventário de todas as audiências que eu tive aqui porque aqui é que eu recebo mais porque as pessoas

estão aqui em São Paulo né estamos em São Paulo nesse momento então eu consigo atender mais gente e como eu não tenho que me deslocar para Planalto tal eu fico com o tempo disponível para atender e e eu pedi para verificar quantas vezes atendi o mercado financeiro Qual a percentual de reuniões que eu fiz com o mercado financeiro deu 19% 81% eu atendi o setor produtivo de alguma forma trabalhadores empresários setor produtivo e 19% eu tenho que atender mesmo o s financeiro Porque como é que eu vou fazer o consignado privado se eu não atender

o sistema financeiro como é que eu vou fazer o Desenrola se eu não entendu o sistema financeiro como é que eu vou fazer o plano safra se eu não entender o sistema financeiro Então imaginar que o ministro da Fazenda Poa não atender o mercado financeiro pô é de uma ingenuidade absurda agora proporcionalmente eu até achei que fosse mais de 19 mas é 19 isso foi eu foi minha assessoria que fez e eu entreguei inclusive paraas pessoas que eu imaginava que pudessem ter uma outra opinião a respeito agora eu não tenho problema eu tenho um posicionamento

político ideológico eu tenho livro publicado eu tenho militância política Eu sou professor universitário as pessoas sabem o que eu penso e eu nunca escondi o que eu penso Agora eu entendo que nós sim dependemos do setor produtivo pujante no Brasil para nos desenvolver eu me lembro que quando nós fizemos a lei das parcerias público-privadas eu e o Marcos Pinto ainda na gestão do Guido no planejamento em 2003 as pô um cara de esquerda tá fazendo parceria público privada é É isso mesmo hoje quem é que questiona a necessidade dessa lei para alavancar investimento privado ninguém

quando eu eu tenho a alegria de ser o ministro que mais expandiu universidade pública na história do Brasil mas eu sou o mesmo que fez o pro uni e eu não tenho nenhum problema de ter feito o pro uni e tem gente que acha que o ProUni é de direita e o ProUni não é de direita PR oni permitiu que 4 milhões de brasileiros pudessem frequentar um um uma uma faculdade Ah mas é privada bom mas eles deviam aquilo eles não pagavam impostos e deviam aquilo pra sociedade brasileira eu cobrei em bolsa qual é o

problema e são 4 milhões de pessoas eu e minha acompanh n Estela que desenhamos esse programa entendeu E o Tarço genro era o ministro da educação a época quando nós entregamos a ele que abraçou a causa e sem a liderança do Tarço seria muito difícil aprovar aquele projeto mas são projetos que são uma visão moderna da sociedade imaginar que nós vamos prescindir do setor privado para nos desenvolver é um equívoco nós pramos de mais investimento privado no Brasil eu já Visitei Quantos países para apresentar o Brasil as oportunidades de investimento eu quero mais investimento privado

isso não significa disputar com o estado o estado tem o seu papel tem uma bibliografia enorme disponível sobre o papel do estado no desenvolvimento econômico esse ambiente de golpe de estado que a gente viu essa semana com a denúncia atrapalha os investidores lá fora eles ficam desconfiados do Brasil e ao contrário ao contrário quando você demonstra que as instituições que elas são robustas que elas respondem você melhora a percepção porque vamos vamos combinar que a democracia não tá muito em voga no mundo né claro nós estamos vivendo riscos Democráticos quando você demonstra que o teu

país não apenas é democrático Republicano mas ele ele tem força para combater quem quer desmanchar esse arranjo de liberdade para todos quer dizer a minha vontade tem que prevalecer sobre a do outro como quis o bolsonaro e a a a quadrilha em torno dele quer dizer eles queriam impor a vontade deles pela força e aí chega o As instituições falando não quem quem tentou isso vai ter que pagar pelo que fez isso é uma prova de força sobretudo num mundo tão instável em que você mesmo em democracias avançadas Você tem o extremismo ganhando cada vez

mais eh espaço em países que você jamais julgaria que fosse flertar hé com a Extrema direita como acontece hoje e você vê aqui infelizmente às vezes eh parte da Imprensa né flertando eh com a Extrema direita como se não não é bem assim é bem assim tá na cara de todo mundo que é bem assim e você não pode você não pode sentir insegurança pelo que você pensa pelo que você defende quer dizer chegar a esse ponto é uma coisa muito séria e nós afastamos esse risco exemplarmente então o Brasil hoje desse ponto de vista

é um alento o presidente Lula é procurado pelos grandes líderes do do mundo eu presenciei ao longo do ano passado na presidência do da trilha financeira do G20 eu presenciei a quantidade de conselhos pedidos ao presidente Lula por outros chefes de estado por outros chefes de estado para tentar encontrar caminhos de de solução de conflitos de controvérsias de né atritos entre entre países ele é uma voz ouvida e a gente sa valorizar esse ativo que nós temos nós temos um presidente que passa a mão no telefone e fala com quem ele quiser a hora que

ele quiser sobre temas relevantes pro Brasil e pro mundo então isso não é pouca coisa amanhã pode ter uma pessoa ali que não Não tem diálogo com não tem abertura para conversar sobre interesses o interesse nacional e o interesse internacional porque muitas vezes os assuntos transcendem né o a a questão Nacional mas estão são muito relevantes para que o mundo encontre um caminho então nós precisamos voltar valorizar esse tipo de coisa porque nós já estamos numa década longa né em que estão sabotando instituições que levaram alguns séculos para se desenvolver né Ministro Muito obrigado pela

entrevista chegamos ao final Obrigado pelo seu tempo Débora obrigado obrigada obrigado Fernand Obrigado voltamos pro estúdio Vivi um beijo pra nossa comunidade e um ótimo final de semana muito bom Leandro dem Débora Maganha parabéns pela entrevista a gente ouviu aqui com muita atenção muitos Pontos importantes que o ministro da Fazenda nessa entrevista exclusiva ao IC ao demor E a Débora Maganha na sede do Ministério da Fazenda acabou de conceder pra gente aqui em São Paulo São muitos pontos relevantes a gente já viu que muitas das falas do hadad já estão repercutindo aí em toda a

mídia se der um Google agora sobre essa entrevista vocês vão ver vários portais comentando a gente agradece e dá os parabéns também pro nosso time e Pra audiência também muita gente repercutindo aqui voltando pro estúdio eu queria ouvir Então os pontos principais ouvir a análise de vocês vamos começar com o panúncio começar quer começar cés Ach muito muito brevemente Vivi eu me primeiro obrigado ao ao Ministro Fernando hadad pela pela entrevista parabéns pro pro demori pra Débora Maganha condução totalmente brilhante esse esse é o tipo de entrevista que nos anima aqui no icl porque fomenta

pensamento crítico fomenta um um um debate público saudável respeitoso eu acho que tudo isso foi alcançado durante essa entrevista com com o ministro da fazenda a seguir me chama a atenção que o o Haddad organizou a fala as falas dele com base em em propriedades materiais né quando ele fala por exemplo do Bolsa Família quando ele fala a respeito do BPC quando ele fala a respeito das reuniões e quem ele recebeu de fato a Débora Maganha pergunta acerca do mercado financeiro e tal ele fala de 19% a gente estava acompanhando aqui no mais P Nuno

me parece que todos os temas que são de eu sei que você sentiu falta talvez você vai querer falar um pouco da questão do pix eu gostaria de ter de de que isso tivesse sido um pouco mais explorado mas no mais todos os principais temas de grande interesse pra nação foram tratados o Haddad respondeu de uma forma aberta Franca e e eu tenho certeza que essa conversa foi fundamental para enriquecer o debate público no que diz respeito a esses temas que hoje são tão caros pra nossa nação principalmente Panunzio eu destacaria a questão do Imposto

de Renda a isenção do Imposto de Renda até r$ 5.000 porque esse é um tema de suma importância para para sobretudo para pras nossas classes trabalhadoras e como o o Haddad destacou que o governo Lula vem conduzindo uma uma reforma tributária que é a mais ambiciosa mais Progressista e a mais ousada da história do Brasil segundo a a ele segundo o o que ele colocou durante essa entrevista me pareceu independentemente de concordar de discordar de ser crítico ao ao Fernando Haddad ou de gostar dele acho que a questão não é essa ele foi Ah claro

foi transparente nas suas colocações ah fez aí uma série de de de falas a respeito dos principais temas que as pessoas queriam ouvir tratando de de reforma do tributária do ir a política externa inclusive tratou disso um pouco também e e e me pareceu uma entrevista muito boa para nú eu não sei qual a tua avaliação Eu gostei muito gosto muito da sinceridade com K Haddad porque ela é evidente a maneira como ele aborda esses temas e E para variar ele foi muito transparente na entrevista e colocou com muita propriedade algumas questões eu até anotei

aqui no meu no meu celular algumas coisas que eu gostaria de trazer para cá de fato acho que se tivesse mais tempo a entrevista a gente poderia ter aprofundado a questão da briga que aconteceu ali em torno do pix mas ele contextualizou muito bem quando diz que é a a a fake News foi feita por um moleque que por acaso é deputado ou seja chamou o Nicolas de moleque que é exatamente que ele fez foi uma uma molecagem também mas vamos pegar alguns pontos aqui César porque eu acho que foram tantas coisas tão importantes que

vale a pena a gente eh se ater sobre elas eh primeiro ele coloca eh a reforma tributária que tá promovendo como o programa tão importante por exemplo quanto o plano real que foi uma coisa fundamental para desenhar economia como ela é até hoje né e ele diz o seguinte que que em relação a isso a justiça tributária é que importa nesse momento o que ele falou e só que fazer justiça tributária do Brasil esbarra na resistência que a gente tá vendo aí então ele coloca muito bem o programa que que quando diz por exemplo sobre

a isenção do imposto de renda para quem ganha até 5.000 ele fala que difícil não é sustentar a proposta né O difícil é saber de onde vem a compensação porque a proposta dele tava escorada na tributação são de dividendos que no Brasil não existe curiosamente ontem eu no no desperta fiz aqui uma uma demonstração porque ontem o Brasil eh somando todas as despesas que foram ordenadas executadas pelo governo durante 2025 passou de 1 trilhão 1 trilhão 8 bilhões não sei que mais e eu fui fazer as contas para o mercado financeiro foram R 616 bilhões

deais daí a gente vê bancos tendo lucros incríveis Como por exemplo o Itaú que anunciou um lucro de 40 bilhões né é e é um setor que não produz nada ele apenas gira o dinheiro ele compra títulos da dívida depois esses títulos vencem o governo paga né e e só nisso foram 486 bilhões só de juros da dívida da rolagem da dívida 160 bilhões de reais para rentistas e banqueiros né Então aí vem a questão o estado acaba atuando como uma espécie de robinwood ao contrário por ele tira o dinheiro desse que o ministro definiu

muito bem da professora do seletista do trabalhador que tem o o imposto descontado na fonte tira o dinheiro dessa gente e entrega pro banqueiro quase dois ter3 de todos os impostos que o Brasil arrecadou foram para pagar essa esses usurários né o os onzeneiro os banqueiros que T tanto apetite que estão levando embora todos os recursos do governo bom que mais muito bem Panunzio não tem mais não Ai panzio desculpa mas a gente tem intimidade ag censura clo é muita coisa cara é um material denso ais deixa eu me justificar gente tem muita coisa o

que não tem mais é o tempo para eu deixar o panun falar mas quer fazer um desperta amanhã esperto manhã vai ser só sobre isso então né não mas o panus vai falar gente é tempo né eu tô lá com o Jamil Também esperando conversar com a gente saudade demais de você panzio mas na segunda-feira amanhã não tem desperto amanhã não tem segunda-feira então fica a promessa da gente ouvir mais o o panos intimidade é uma coisa né Gente só falar uma coisinha Só fala vai para mim o mais importante de tudo é que nós

temos um ministro que fala sem dizer que a culpa é da empregada doméstica que tá indo para Miami sabe que que que que não não para para para não reabastecer as crianças biológicas não falem acabar com suso não chama professor de vagabundo isso faz uma baita diferença sabe e e não tem como a gente não perceber essa diferença muito bom Panunzio Obrigada querido queria até aproveitar a sua fala para te dar os parabéns e para todo o nosso time porque dá na nossa audiência agradecer a audiência essa entrevista foi realmente sensacional e chamo o líder

minha gente olha aí mais de 33.000 pessoas com a gente super obrigada Nossa como é que tá o segundo lugar lá atrás lá atrás né ó 21.000 pessoas Maravilha gente obrigada mesmo pela audiência Obrigada aos nossos colegas mais uma vez sensacional essa entrevista com o Ministro Fernando Haddad Eu quero ir para Nova iork que o Jamil está num cenário gente aqui pass calor no estúdio Dá uma olhadinha no que o Jamil como é que o Jamil chega na sexta-feira com a gente olha lá Bom dia Jamil Bom dia querido bom dia que lugar você tá

morando aí não mas eu não estou em Nova York eu estou indo PR Nova York ainda hoje mas eu ainda estou naquela viagem pelo sul dos Estados Unidos hoje em Alabama e logo logo de volta a Nova York Mas aqui é quase goo do México muito bem tá lindo obrigada sempre bom a gente F preso aqui no estúdio tá na Luisiana é isso tá no suzinho dos Estados Unidos Alabama Alabama Alabama muito bom Jami Olha só quero começar já falando de uma reportagem que tem lá no wall na sua coluna e bom a gente tá

numa situação que o Alexandre de Moraes nesse momento aqui no Brasil está na mira dos bolsonaristas e também de Donald trump obviamente né o Jamil fala um pouco mais sobre isso e E aí a o título da tua matéria né é bolsonaristas e trump manipulam armadilha contra Morais então eles tentam manipular uma justificativa eventual para uma ação contra o juiz brasileiro e aí tem toda a questão do Rumble também então pegando carona nisso nessa decisão do Ministro Alexandre de Moraes na quinta-feira que deu um prazo pra plataforma cumprir a decisão até sexta-feira de apresentar um

representante aqui no no país e eu queria que você explicasse um pouco como é que tá a situação nesse momento olha Bom dia para vocês todos para antes de mais nada mas olha vamos colocar aí num contexto porque eh é muito eh ao meu ver pelo menos é muito eh ela essa história exemplifica muito do que são eh feitas as armadilhas as táticas as manobras da Extrema direita brasileira em Mundial Olha só o que aconteceu a Rumble que é a plataforma justamente onde tem a rede social de Donald trump o que ela fez ela saiu

do Brasil em 2023 eh eh alegando que ela não concordava com as ordens basicamente de Alexandre Moraes muito bem ela volta ao Brasil no começo de fevereiro de 2025 dizendo que entre outras coisas a volta de Donald trump ao poder tinha permitido isso bom ela volta ao Brasil e o que acontece com a volta dela ao Brasil contas que estavam bloqueadas como do Alan dos Santos eh voltam a funcionar aí o que faz Alexandre Moraes pede que essas contas eh sejam voltem a ser desativadas E aí o que acontece que é muito impressionante se descobre

basicamente que a empresa está atuando no Brasil sem um representante Legal ou seja na prática ela está atuando no Brasil pelo menos segundo o Alexandre Moraes de forma ilegal Essa é a a realidade Essa é a realidade e aí Alexandre Moraes vai e no na decisão dele de ontem à noite ele conta ponto por ponto estudo Ele conta justamente como eh ele manda então uma uma uma uma uma ordem basicamente para empresa no Brasil e chega até um advogado e esse advogado alguns dias depois diz o seguinte Olha eu abdico dessa posição de advogado de

representante legal da empresa da Rumble E aí a Rumble fica sem representante legal no Brasil na verdade ele já dizia quando ele recebeu o Ofício dizendo eu não sou o representante legal da empresa ou seja uma bagunça uma irregularidade total na atuação deles no Brasil aí Alexandre de Moraes D 20 perdão 48 horas para que a empresa encontre e determine Quem é esse representante legal no país é uma regra que existe no país não é algo que ele tirou da cabeça dele a existe né a lei existe E aí a empresa vai às plataformas basicamente

dizer que não cumprirá com a determinação do STF Bom e só resta basicamente uma situação que é a suspensão da Rum no Brasil mas é aí que entra a história a suspensão da Rumble no Brasil que pode acontecer até o final dessa sexta-feira pode ser a oportunidade que tanto os bolsonaristas Como o governo trump esper para aplicar sanções contra Alexandre de Moraes E por que isso porque aí você obviamente cria uma situação na qual eh pela narrativa deles haveria um juiz eh no mundo que estaria confrontando basicamente os interesses americanos de liberdade de expressão liberdade

de expressão com muitas eh eh eh eh muitas aspas né E aí Claro deixando muito claro que aquilo ali é uma manipulação para eventualmente de usar esse caso contra Alexandre Moraes por que que eu digo isso também cés eh por um por por uma leitura muito eh cuidadosa daquela denúncia que a Rumble fez contra Alexandre de Moraes aqui nos Estados Unidos no Estado da Flórida acusando o ministro de censura Se você pegar aquelas páginas Aquela aquele processo eh e é um processo que é feito pela Rumble e pela empresa de mídia de Donald trump ou

seja pelos Advogados do presidente dos Estados Unidos vamos deixar muito claro quem é que está por trás disso né então são os advogados de Defesa do presidente dos Estados Unidos muito bem aí o que acontece se você ler ali é surpreendente porque ele diz o documento diz de uma forma muito clara que Alexandre de Moraes se equipara a as violações Mais ou Menos Mais uma vez entre aspas cometidas pelo tribunal penal internacional de Aia aquele mesmo tribunal que foi alvo de sanções aqui nos Estados Unidos por afetar os interesses americanos Então olha só o que

eles estão bolando preparando Qual é a armadilha a armadilha é equiparar o Alexandre de Moraes ao tribunal penal internacional em aia dizer que ambos eh passam dos seus limites ameaçam a soberania americana no caso do tribunal penal internacional ele já foi alvo de sanções e de confis do seu procurador geral e o documento basicamente diz que Alexandre de Moraes faz o mesmo gente se a gente não entender que isso é a bola cantada para a abertura de uma crise política entre os dois países eh bom não tem nada mais explícito do que isso nessa nesse

caminho que H que aparentemente o bolsonarismo que é levar o Brasil os estados unidos nessa direção ah importantíssimo Vivi essa análise do do Jamil me parece que não tem como fugir a essa conclusão de que o cenário é esse que Jamil acabou de descrever resta saber qual a eficácia Que tipo de sanção como é que isso de fato pode afetar o o Morais de uma forma efetiva agora a gente mora numa república a República Federativa do Brasil tem regras se você não cumpre essas regras você tem que necessariamente enfrentar as consequências Porque caso esse processo

seja negligenciado Panunzio toda a estrutura que sustenta o nosso orden jurídico e consequentemente o nosso processo Republicano vai pro espaço é eu não sei o que que vai dar isso não sei como é a cabeça da da Justiça americana Mas você querer subordinar o magistrado brasileiro a legislação e a constituição Americana em território brasileiro parece um disparate não tem pé nem cabeça mas né a a crise que nem diz o J bola bola cantada né is muito bem Jamil querido eu preciso me despedir de você até te peço desculpas Ach fazer uma conclusão Zinha dá

tempo porque enfim a gente teve essa entrevista com o ministro hadad né ainda foi um pouquinho maior do que o tempo previsto e foi muito bom então até te peço desculpas do tempo tá mais reduzido contigo mas eu vou te pedir para concluir rapidinho pra gente encerrar por favor rapidinho só vamos acompanhar aí nas próximas horas quais vão ser as reações de Elon musk Donald trump e toda a base trumpista no congresso americano isso vai dar uma espécie de termômetro do que poderá ser essa crise essa eventual crise política entre Brasil e Estados Unidos insisto

eh o bolsonarismo e aqui nos Estados Unidos nada é feito por acaso nenhuma jogada dessa desse xadrez internacional é feito sem pensar numa consequência na maioria das vezes com eles como os únicos beneficiados ou tentativa de de serem beneficiados Então vamos aguardar aí mas olha a a situação não é muito fácil e o choque ele pode acontecer inclusive nas próximas hor tá bem Jam obrigada então a gente vai seguir acompanhando e a gente se encontra aqui semana que vem um abraço para você um abraço para vocês todos bom fim de semana abraço querido vamos seguir

acompanhando né minha gente São 10:6 agora a gente tem Juca que fu Oi Juca Bom dia Bom dia Vivi como são Patriotas não esses bolsonaristas né causando crises né entre o Brasil e os Estados Unidos por questões amente prosaicas é isso né que vocês já disseram Então quer dizer que o Brasil deve se submeter a lei do tio San e não as nossas legal conta para outro é incrível né em território brasileiro viu não precisa nem chandão ir aos Estados Unidos tem que seguir a lei americana aqui no Brasil isso isso muito bem mas Juca

eu queria eh concentrar aqui no Brasil e nesses vídeos que o Alexandre de Moraes liberou para que a gente tivesse acesso da delação de Mauro Sid A gente já mostrou aqui no início do programa o vídeo em que ele se emociona chora reclama da situação dele né mas eu e ele diz né que ele foi pressionado por Alexandre de Moraes quer dizer ouve esse Zom Zom Zoom né agora os bolsonaristas Estão dizendo isso né que ele foi pressionado enfim quero te ouvir um pouco sobre tudo isso bom Eh vamos lá com com a experiência de

quem já esteve situação parecida com a do coronel Cid nas masmorras da ditadura brasileira sem nenhuma garantia e com a experiência de quem eh já foi mais de uma centena de vezes acionado na justiça pela cartolagem corrupta do futebol e portanto tem trato frequente com magistrados eu posso dizer o seguinte primeira coisa quando você faz como fazíamos na década de 70 alguma coisa que a gente sabia que era ilegal do ponto de vista da ditadura Essa é a diferença você se prepara para as consequências então no dia que eu fui preso eu tinha na ponta

da língua o que eu deveria dizer pro cara que fosse me interrogar e tinha na ponta da língua e na cça a necessidade de Resistir dignamente o que me deixa absolutamente perplexo e eu quero deixar muito claro que me dá dó Me Dá pena não quero tripudiar obviamente que ao receber a notícia né que ele voltaria à cadeia teria de novo prisão preventiva decretada é natural que uma pessoa comum fique como ficou o Coronel Sid mas um Kid Preto alguém que foi treinado para sobreviver na selva estudar a medida da sensação de impunidade que esta

gente tinha que não cogitava de terminar Como terminou quando ele se queixa que ele se deu mal e que o bolsonaro Ficou rico com piques que os Generais já TM a carreira feita revela que ele sequer como militar teve um gesto de planejamento para dar errado para perder a guerra não cogitavam disso acontecer como o Senor bolsonaro ao dizer que me cago estou estou me cagando se você preso ou não é mentira porque é o mesmo cara que disse ninguém vai pegar celular meu e pegaram e ele entregou E ele entregou como entregou a arma

e a moto quando foi assaltado valentão então ele se caga assim de medo de ser preso e tá de bravata Então para mim é isso quanto a eventual chantagem pressão tortura psicológica quantas vezes eu não ouvi de um juiz dizendo para que me processava não para mim Olhe o senhor tá aqui obrigado a dizer a verdade se não disser o senhor me obriga a condená-lo por fraude judicial é óbvio é natural que o juiz faça essa advertência pro réu ou para quem está movendo o processo não pode mentir e em nenhum momento note o Alexandre

de Moraes O chama de mentiroso mostra omissão não omita isso aqui não bate com com o que nós temos Então acho que tem eu acho que é uma parte da Imprensa talvez essa seja uma boa justificativa para si mesma que preocupada em não reproduzir a subserviência ao lavajatismo a a subserviência a moro e delanhol esteja agora mais realista do que o rei muito bom eh eu concordo com tudo que você tá falando assim me espanta muito viu Juca a transição de alguns veículos não vou nem nominar aqui porque acho que não é o caso sabe

mas enfim eram jornais que em tempos idos defendiam arduamente a democracia brasileira e chegaram até sustentar posições progressistas e hoje estão colocando à prova aí coisas que são evidentes hoje tem uma matéria então eu vou falar tem uma matéria na púa de São Paulo pelo amor de deusos sabe é é algo que é inacreditável assim a tentativa de desacreditar todo esse trabalho de investigação que parte de um pressuposto historiográfico porque nada no Brasil na história do Brasil é tão bem descrito quanto esse golpe do bolsonaro não tem nada nenum nenhuma passagem na nossa história se

você se você anular Como que é o advogado do bolsonaro a delação do Sid a peça do Ministério Público permanece em pé em tocada Exatamente é só lê-la ótimo p é só lê-la são 200 eas páginas é é um livro mas é só ler não depende em nada do da da do depoimento do cind Então é bom né Eh é é bom não tentar ser mais realista do que o rei porque não pega bem não pega bem fica fica uma coisa fica um cheiro ruim tem uma notícia aqui de última hora gente que eu queria

trazer pra gente é que tem a ver até com a discussão que a gente tava Trazendo com o Jamil Chad o Juca também começou o comentário dele a gente tá falando eh dessa pressão agora em cima de Alexandre de Moraes principalmente partindo de donal trump nos Estados Unidos e de Elon musk também tá aqui então informação da Folha de São Paulo a conta de Alexandre de Moraes é desativada no Twitter na manhã dessa sexta-feira É isso aí alvo de decisões do ministro do STF Então tá lá perfil do ministro do supremo apareceu desativado na manhã

dessa sexta-feira STF ainda não se manifestou Quer dizer então que ele foi censurado pelos pelos democ liberdade de expressão dos fascistas aparece aparece desativada né o STF ainda não se manifestou sobre a exclusão da conta o que que teria motivado então a gente não sabe não sei mesmo gente se ele desativou a conta dele ou se foi desativada pela plataforma né viv esta gente não sabe o que está fazendo ou que eu sou que eu vou lhe dizer pode parecer uma loucura mas se eles insistirem nesta coisa de pegar o Alexandre de Moraes para Cristo

e o Lula não puder por alguma razão vir a ser o candidato à sucessão dele mesmo o Alexandre começa a aparecer como o Patriota o cara que defende a soberania brasileira o cara que defende a democracia brasileira ossa o que eu estou lhe dizendo importantíssimo É isso mesmo tô impressionado não é é estarrecedor porque o cara é assim veja censurar de uma maneira tão agressiva e sem sem nenhum tipo aparente de motivo mais razoável a conta de qualquer cidadão brasileiro já seria estarrecedor agora tirar do ar a conta de um ministro da corte Constitucional Brasileira

sem nenhum tipo de explicação depois depois de fazer uma bravata por liberdade de expressão durante anos é assim bom então isso resta comprovado a posição dessa gente o quão arbitrários e contraditórios eles são e isso vai dar um pano pra manga que não é brincadeira para olha eu vou falar uma coisa isso é uma afronta gigantesca eu tô acabando de colocar aqui no meu telefone aqui ó o o @ do do ministro no Twitter no no X é Alexandre @ Alexandre é simplesinho assim aparece aqui ó Alexandre chuas Alexandre padrinho Alexandre Garcia Alexandre Calil Alexandre

Pires mais o ministro Supremo não aparece mais aqui ó ap é não aparece é inacreditável isso agora isso coloca pra gente uma uma questão não não é não diz respeito só a soberania não de do Brasil nós estamos diante de uma nova forma de governar o mundo pretendida né que é esse governo privatizado do planeta representado pelo poder enorme das bigtech se isso existe contra o Ministro do Supremo Tribunal Federal imagina a fragilidade de um cidadão pequenininho como nosso o ponto sabe o termo mais adequado que eu vi até hoje que não é meu por

termos de de probidade intelectual é totalitarismo digital é é para esse tipo de coisa que a gente tá olhando examente e olhe isto revela a própria fragilidade de Donald trump que é um presidente que tá virando a rainha não é o rei como tá na capa do time é a rainha da Inglaterra aain famosa rainha ele tá ali só para representar um papel mas quem manda mesmo não é mais ele é o musk e a sua turma é isto Olha sinceramente eu tô horrorizado com essa história sabe porque isso revela isso revela a dimensão do

poder que essa galera tem mas Fábio Fábio Pense uma coisa saiamos da da nossa praia Olhe o que o trump está fazendo com zelens e eu quero dizer muito claro eu nunca tive nenhuma simpatia pelo zelensk mas nenhuma não tenho a menor dúvida que ele é um fascistoide que teve o seu país invadido Sem dúvida mas provocou para ser invadido também também não tenho simpatia pelo Putin embora ele seja muito mais bem preparado que todos esses que estão aí mas olha o que o o trump de repente virou a chave contra o zelensk sem ter

nenhuma razão maior Sem explicar porquê não quer que o cara participe do acordo de paz que envolve o país dele depois dos Estados Unidos colocarem Bilhões de Dólares na na defesa da Ucrânia é assim mesmo é o é é o Silvio Santos Silvio Santos não mudava a grade do SBT o trump Faz igual só que tá brincando com o mundo né não com canal de televisão que loucura muito bem Juca obrigada então te encontro segunda-feira tá desculpa o tempo corridinho aqui um abraço para você Oto obrigada tchau tchau são 10:18 está na hora das notícias

em [Música] destaque Lucas Rocha bom dia para você vamos começar destacando essa reportagem do séri noticias.com.br força Municipal de segurança do Rio é inconstitucional Diz pro professor de direito o professor Cássio Casagrande que é professor de direito constitucional na Universidade Federal Fluminense integrante do Ministério Público do Trabalho considera inconstitucional a força Municipal de segurança a nova guarda armada em um projeto de lei apresentada pelo prefeito do Rio Bom dia Lucas Bom dia pessoal Pois é Vivan essa matéria trata da Polêmica a força Municipal de segurança proposta pelo prefeito Eduardo paaz aqui no Rio de Janeiro

o Fernando Molica no site Correio da Manhã entrevistou o jurista Cássio Casagrande professor de direito constitucional da uf que classificou essa proposta como inconstitucional primeiro por ser composto apenas por temporários né que não caberia diante da missão de manutenção da ordem eh Além do fato de a constituição falar apenas em uma guarda municipal e com essa nova guarda nessa força Municipal teria a guarda municipal que já existe e uma força extra então teria também mais esse problema e ele enxerga também inconstitucionalidade na reserva dessas desses cargos para essa força é apenas para ex oficiais das

Forças Armadas Além disso eu queria também trazer o comentário da antropóloga Jaqueline Muniz que escreveu um artigo sobre isso eh falando pro perigo eh que a privatização e a terceirização do Poder de polícia eh podem levar à miliciano Rio de Janeiro que essa nova força poderia já vir já nascer marcada com isso daí eh enfim muitos problemas nessa nessa nova novidade aí do edado do pais e além é claro de ter uma perspectiva eleitoreira muito clara né Muito bem Lucas e tem uma reportagem também bastante interessante falando sobre saúde o risco da alimentação de Ultra

processados da ligação que esse tipo de alimento tem com a depressão os riscos né de depressão Lucas conta um pouquinho mais pra gente por favor Poisé viv esse novo estudo feito por pesquisadores da USP aponta que excessivo de ultra processados né gera persistência de episódios depressivos né teria aí uma correlação 58% de pessoas de um grupo estudado por pesquisadores da USP tiveram mais chances de eh ter dois diagnósticos aí de depressão sendo mantidos em razão do consumo de ultraprocessados então todos os detalhes dessa matéria estão lá no nosso portal exel noticias.com.br Lucas querido obrigada bom

final de semana para você aproveite os bloquinhos e até segunda-feira até segunda-feira pessoal Valeu querido muito bem são 10:21 o sol é para todos mas o calor não né gente a coluna de hoje do sociólogo Ailton Ferreira fala sobre a desigualdade climática que afeta de maneira diferente pobres e ricos em meio a essas ondas absurdas de calor que a gente vem enfrentando é o que a gente tem visto nos últimos dias em diversas cidades do país Vamos ouvir o que ele tem a dizer sobre isso ar comunidade do icl notícias o Brasil explode de calor

calor de verdade sol quente eh casas eh com temperaturas insuportáveis este calor que é tido como generalizado não é generalizado para quem mora em bairros de classe média em bairros de classe alta com residências prédios planejados com distâncias entre Esses prédios e locais árbore ados a sensação térmica e o incômodo e o desconforto são bastante diferenciados do que a gente vê nos bairros de Periferia estou aqui agora por exemplo numa área periférica bastante calorenta de Salvador sem ar condicionado é bem diferente estou aqui pingando de suor um calor terrível onde a nossa produtividade diminui sensivelmente

nesses lugares mora as pessoas pretas as pessoas pobres nesses lugares estão as pessoas com maior vulnerabilidade quem tem a chance o privilégio talvez de trabalhar em áreas é com ar condicionado climatizadas com mesas organizadas com layout é planejado é uma coisa quem tem que vir para a rua para o centro da cidade trabalhar no sol quente vender picolé sorvete vender bala bombom eh vender capa de celular essa pessoa essas pessoas estão condenadas a um sol intenso há um calor terrível não tem condições de comprarem a água que necessitam e quando chegam nas suas casas nos

bairros periféricos muitas das vezes não tem água pasmem água para tomar banho Então até no calor até mesmo quando a temperatura fica desconfortável para a população algumas pessoas sofrem mais outras pessoas sofrem menos e a gente sabe o lugar onde mora e a cor das pessoas que sofrem muito mais e o trabalho que elas realizam fazem faz com que elas tenham um impacto bem maior na pele e aqui a minha solidariedade as pessoas albinas que trabalham nas ruas porque muitas são expulsas eh pelo preconceito saem das escolas e não conseguem estudar o tempo formal da

escola e vão trabalhar nas ruas Como podem e elas são também vítimas dessa incidência dos raios Ultra que atingem a pele e Pontos importantes do corpo humano e muitas ficam adoecidas é preciso também pensar em políticas públicas porque quando o sol fica mais quente alguns segmentos e alguns setores da população sofre muito mais e aqui eu quero deixar a nossa solidariedade ao povo Albino a é genial como sempre de fatoo todo Desculpa tô com o microfone o aon é genial como sempre viv e tudo o que acomete a nossa sociedade nos acomete de de uma

forma radicalmente diferente sobretudo pensando naa posição sociopolítica que é isso socioeconômica sociopolítica que é isso que o Aílton tá colocando aí de forma brilhante como sempre eu sou fã do trabalho dele Sou suspeito para falar do do Aílton um beijo enorme para você parabéns por mais uma reflexão absolutamente pertinente agora é um alerta que vale né vale para todo mundo porque é inegável que que que alguma coisa tá acontecendo com com o clima no mundo né e o que me impressiona é que tem gente que nega isso gente que sai na rua sente esse cal

literalmente derretendo e negando o a emergência climática minha gente estamos aqui nos minutos finais eh eu quero chamar vocês mais uma vez pro nosso evento na terça-feira dia 25 a partir das 8 horas da noite estaremos ao vivo com a Juliana dalpiva em uma entrevista inédita histórica e emocionante com certeza com os filhos de Rubens e Eunice Paiva Marcelo Rubens Paiva autor do livro ainda estou aqui que deu origem ao filme indicado a e é um evento e a irmã dele né a Vera veroca que é socióloga e ativista eh os dois estarão junto com

a Juliana dalpiva Eduardo Moreira também nesse evento que é também para lançar o livro da Juliana dalpiva Rubens Paiva crime sem castigo que é uma investigação jornalística minuciosa em que ela revela os bastidores desse crime então a gente faz esse convite reforça para vocês Tá chegando o grande dia a grande noite então vai lá no cn1.com.br Garanta já a sua inscrição combinado muito bom dia e muito obrigada à nossa audiência Antônio Ramos luí César já hton Azevedo Mirela Zane Gildo Oliveira Geraldo Severo nícia Rodrigues Joedson Avelino Marlene violato e a naura faria hoje representando a

nossa audiência de mais de 33.000 pessoas muito obrigada a gente tem o em detalhes agora com a Gabi e ela vai conversar com o advogado Fernando e deu sobre a ofensiva que a Extrema direita prepara contra a lei da ficha limpa nessa tentativa de reabilitar uma eventual candidatura de bolsonaro em 2026 tema importantíssimo fica aqui a dica para vocês na sequência a gente tem mercado e investimentos com a Débora Maganha e o André campedelli a Débora aqui agora a pouquinho aqui no N1 fez uma entrevista brilhante com o Ministro Fernando hadad junto com Leandro demoura

então com certeza ela vai falar mais dessa entrevista já já aqui no em detalhes e depois a gente tem rolê c com ele César calejon só eu hoje um beijo William sentindo saudade de você aqui eu disse pô tenho que fazer agora o rolê sem você ainda porque com você seria muito mais divertido mas a gente vai Muito provavelmente explorar todas essas questões que a gente trabalhou hoje aqui vai repercutir um pouquinho da entrevista com Fernando Haddad e vai falar seguramente dessa questão aí do Alexandre de Moraes tentando entender ainda como a Vivian muito bem

colocou o que de fato aconteceu se o Xandão e eh saiu da rede social se ele tá sendo de fato censurado pelo Elon musk a gente deve trazer detales disso aí para vocês daqui a pouquinho no Roli C muito bem Obrigada César beijo eu que te agradeço querida foi anúncio foi rápido né foi e voltou Obrigada censurado nesta barca hoje aqui na segunda Vou descontar lá no desperta tá bom um beijo PR você querido obrigada Tenham todos um ótimo final de semana a gente se encontra segunda-feira tchau tchau tchau tchau tchau tchau tchau oi pessoal

a gente acabou de gravar aqui com a Vera Paiva e o Marcelo Rubens Paiva Esperamos vocês num encontro exclusivo inédito com muita informação importante sobre o filme ainda estou aqui sobre toda a história do Rubens Paiva e da Eunice Paiva não pode perder porque não vai ter replay a gente espera vocês [Música] lá na próxima segunda-feira logo depois dos série notícias segunda edição uma entrevista com o filósofo que também é psicanalista que Historiador mas sobretudo é um homem político e vamos falar disso que vivemos no Brasil e no mundo Professor Vladimir safatle temos saída no

campo da esquerda sim temos saída mas não não é para hoje demora um pouco dem um Pou mas é possível claro sempre você vai saber por fique ligado aqui no [Música] i i [Música]