DEUS EXISTE? | TASSOS LYCURGO & SERGIO SACANI, na FM MUSICAL SP

um bom dia na graça e na paz de Jesus eu sou o pastor César Cavalcante mais uma vez para glória de Deus estar no ar mais uma edição do debate da Rádio Musical FM a Rádio Musical FM é produzindo mais uma vez conteúdo de qualidade para você diariamente a partir das 11 horas da manhã é aqui em 105,7 que você acompanha também acompanha através do nosso aplicativo em todo o Brasil e no mundo e também através das redes sociais do Facebook e do YouTube também você pode acompanhar de qualquer lugar do mundo desse planeta de

qualquer outro planeta se tiver internet e você pode participar também com a gente mandando o seu Alô a sua pergunta a sua opinião pelo WhatsApp 0119848499880 11 9 8 4 8 4 9 9 8 8 na técnica do programa tá aqui o Rafael matar e você pode participar com a gente mandando o seu WhatsApp o tema de hoje é Deus existe Deus existe e para tratar esse assunto estamos recebendo aqui hoje um ateu e um ex ateu ambos professores é um dos com grandes formações tá aqui o Dr tassos licorgo Professor titular na Universidade Federal

do Rio Grande do Norte foi diretor Nacional do Instituto de patrimônio histórico artístico nacional tem doutorado em educação em matemática Lógica tem mestrado em artes filosofia analítica lá pela Inglaterra tem pós doutorado em apologética pelos Estados Unidos também tem pós-dock e sociologia do direito pela Universidade Federal da Paraíba também é advogado exerce a função de pastor da do ministério defesa da fé lecionou em vários universidades aqui no Brasil fora do Brasil o doutor Tasso também apresenta semanalmente no canal defesa da fé.tv Webcast é proibido não pensar e tá aqui com a gente mais uma vez

para Doutor tassos Obrigado pela sua presença aqui mais uma vez Eu que agradeço pastor César por essa honra de estar aqui debater no tema tão importante com nosso debatedor professor Sérgio alegria muito grande uma um prazer com a gente pela primeira vez aqui nos estudos da Rádio Musical é Sérgio sacane tem graduação geofísica pela Universidade de São Paulo tem mestrado em engenharia de petróleo pela Universidade Estadual de Campinas tem doutorado em geociência é popularmente conhecido como divulgador científico no YouTube entusiasta da astronomia fundador da Space today o maior canal de astronomia do Brasil no YouTube

com a maior escola de astronomia do país com 7 mil alunos formados um trabalho extremamente relevante e um rosto sempre presente aí nos podcasts dentro dessa área dentro desse assunto sacana bem vindo aqui ao programa um privilégio de receber muito bom estar aqui com você hoje obrigado Boa tarde a todo mundo aí bom dia na verdade ainda né pastor César Obrigado Tasso também prazerzão conhecer vocês aí todo o pessoal da musical aí os ouvintes aí Assistente que a gente fala agora legal que o cara pode ouvir ou pode ver né então a gente chama de

assistente todo mundo foi assistindo a gente aí valeu obrigado aí Bom vamos lá taças você era teu e deixou de ser e o sacane Segue quando alguém pergunta ele fala não não creio que exista Deus é Por que que você não é ateu e aí depois eu faço a mesma pergunta para ele bom bem rapidamente existem visões de mundos que são compatíveis são concorrentes entre si Cada pessoa tem a sua visão de mundo não é ninguém que não tenha visão de mundo até isso não é uma visão de mundo o cristianismo é a visão de

mundo o Islamismo é a visão de mundo então eu achava a época que o ateísmo era visão de mundo que mais bem explicava a realidade as evidências por isso que eu era teu eu estava conversando aqui existe até questão moral até questão intelectual meu caso do ateísmo era por questão intelectual é a mesma coisa ao que me parece do professor sacane também questão intelectual acha que as evidências apontam para o eteísmo acontece que ao me aprofundar nas evidências Achei que o modelo de mundo que mais bem explicava a realidade não era atéísmo mas sim o

teísmo e Mais especificamente e o cristianismo e para tanto é o que nós iremos conversar aqui há uns 100 número de argumentos de várias áreas diferentes que a meu sentir sustentam a perspectiva de que do ponto de vista estritamente intelectual a visão de mundo que mais explica mais bem explica a realidade que mais bem dá conta das evidências é o cristianismo os fenômenos a origem do universo e tudo mais a questão da moralidade existe olha existe argumentos e questões filosóficas argumentos ontológicos existe argumento de questão cosmológica existe argumento da moralidade existe o argumento da impressionante

confiabilidade das escrituras existe o argumento das históricas de Jesus Cristo não vários argumentos que apontam para uma característica única singular e deocincrática peculiar do cristianismo como o modelo de mundo que mais bem dá conta das evidências que nos são apresentadas nós podemos nos debruçar sobre qualquer um desses argumentos aqui caso seja a vontade é sacanei porque o ateísmo é a filosofia que você abraça quando te pergunta muito bem então eu a gente tava falando ali antes né o meu lance é o seguinte né a gente tenta explicar né as os fenômenos naturais né então assim

a gente vai mais pelo lado científico Então observa as coisas assim e pela pela ciência que a gente conhece né E até uma coisa muito interessante falar pessoal o pessoal acha que ciência você tem que a ciência está indo atrás da verdade assim se ela não vai atrás da verdade ela tenta buscar explicações muitas vezes não consegue ela é renovada ela é renovável e tudo mais então os modelos que a gente tem e que explicam aí a gente tá falando das evidências né várias evidências observacionais que a gente tem levam a crer no meu caso

né No meu caso no meu caso sua interpretação interpretação de que existem explicações físicas biológicas químicas geológicas para conseguir explicar a maior parte de tudo que a gente tem coisa que não tem explicação e a gente tá correndo atrás das explicações entendeu tá como eu não tenho nem roupa para apresentar um programa nessa qualidade nessa com essa ciência de vocês eu queria deixar que vocês perguntassem entre vocês ou o que você gostaria de perguntar para o sacana por exemplo e depois que ele queria perguntar para você Em parte eu concordo que o professor falou nós

temos que buscar ções inclusive científicas agora o que Eu discordo é o fato de que as explicações existirem isso é um argumento para o ateísmo por exemplo se nós pegamos um carro da Ford abrimos o motor nós iremos explicar mecânica que funciona o motor a explicação científicas para o funcionamento do motor mas por mais bem que nós explicar nós explicamos o funcionamento do motor Isso não é um argumento para dizer que reúne forte não existiu então o mundo tal como ele é ele é explicável aliás e acrescenta o argumento e ele é só explicável porque

nós pressupomos que há um padrão de inteligibilidade no mundo os cientista ateu agnóstico teísta seja o que for só pode exercer a sua ciência se ele pressupuser que o mundo é inteligível E se o mundo é inteligível é porque há uma inteligibilidade no mundo e como é que nós podemos pressupor se há uma inteligibilidade no mundo se ele não foi organizado inteligentemente então a própria o próprio esforço da ciência pressupõe a existência de uma inteligibilidade que pode ser descoberta pela nossa inteligência não é por acaso que a ciência moderna só nasce em países de Matriz

Cristã de forma relevante porque o esforço que se dava época era de entender o mundo que foi organizado inteligentemente não é por acaso que as maiores e melhores univers o mundo apareceram como escolas de discípulos cristãos Harvard princeton e a.o Cambridge Oxer foram todas criadas como escolas de discípulos cristãos o lema original da Universidade de Harvard É verdade para Cristo e a igreja então o que eu quero dizer com tudo isso é que não há incompatibilidade entre o esforço do cientista que é válido correto em explicar o mundo e o fato desse mundo ser um

mundo teísta em que Deus organizou inteligentemente só para encerrar se o senhor me permite só mais um minuto o maior cientista que já pisou sobre a terra na minha opinião senhor gostaria até saber a sua opinião também Professor foi Isaac Newton porque Newton porque Newton desenvolveu a física até um determinado ponto que a matemática que existir não dava mais conta ele parou de desenvolver a física foi desenvolver a matemática 200 anos depois de Newton quase nada é feito em matemática que ele tinha feito tudo muita gente diz que é Einstein mas nós sabemos de matematicamente

não era da capacidade Newton tanto que ele utiliza matemáticas que outros já criaram as quatro equações de Maxwell a geometria de rima então newton por exemplo que eram um cientista teve em suas concatenações mentais preocupações intelectuais as escrituras quantos sabem que Isaac Newton escreveu mais sobre a Bíblia do que sobre Ciência eu não tô dizendo professor que eu concordo com tudo que ele falou sobre a Bíblia não tá bom mas o que eu tô dizendo é o que o que mais ocupou as preocupações intelectuais da maior mente científica que já pisou sobre a terra foi

o maior cientista que já existiu Isaac Newton Bom vamos lá sacane manda aí Ah então é sobre o Newton sem ele foi é que cientista É muito difícil você comparar né porque são áreas Diferentes né mas com certeza o Newton ele tem uma importância na história aí que não dá para negar né o cara que inventou o cálculo né Por exemplo ele lá e basicamente né Toda aí a gravita as leis e tal do movimento isso e realmente o Nilton ele escreveu muito muito sobre a Bíblia o que para mim também o pessoal também já

sabe disso né assim eu para mim não tem não tem problema nenhum o cientista né ler a Bíblia entender a bíblia escrever sobre a Bíblia e fazer a ciência dele o problema tá mais quando uma coisa interfere naquela naquelas interpretações dele o Nilton foi um cara que não deixou as coisas interferirem então ele seguiu ele estudava a Bíblia beleza e estudava todos os fenômenos naturais sobre aquele começo que você falou eu talvez eu acho que seja um pouco contrário cara lá no começo entendeu Por exemplo Imagina você tá lá em 1600 e pouco e você

olha um cometa no céu entendeu Aí eu acho que o pessoal eles observavam coisas e eles iam atrás das explicações para aquilo então o que que é aquilo Poxa não cometa e passava não sei quantos anos aparecia de novo aquele negócio aí passava aparecia de novo no mesmo lugar do mesmo jeito parecido falou caramba Será que não tem um jeito da gente bolar né coisa de mundo Halen fez isso né que ele ele bolou e coitado morreu antes do rala ele não viu o cometa dele voltar né então eu acho que no caso é meio

contrário entendeu a gente vê um fenômeno natural e a gente tenta buscar a explicações para ele com base naquilo que a gente conhece seja matemática seja física seja biologia e de novo né Tem coisas são incompletas então a gente observa alguma coisa está acontecendo e só daqui não sei quantos anos por exemplo Einstein né lá quietinho na casa dele ele preveu as ondas gravitacionais e uma coisa muito interessante do einsteka boas boa parte das coisas que ele deduzia ele achava que nunca ia acontecer que nem existia buraco negro por exemplo ele falou cara isso aqui

não existe isso aqui é uma doideira a gente tem Até foto hoje ondas gravitacionais é uma coisa que Ele previu na teoria da relatividade e 100 anos 100 anos depois nós conseguimos detectar a onda gravitacional graças a um mega esforço porque aí também nesse caso você tem vários outros fatores né O que torna que foi o cara lá que que abraçou esse negócio de onda da gravitacional ele teve que brigar no governo americano cara eu preciso de grana para construir isso aqui é muito caro e aí construindo equipamento tá lá registrou tanto O cara ganhou

prêmio Nobel e tudo mais então eu acho que nessa linha acho que é um pouco contrário entendeu é a gente tenta observar e depois a gente tenta correr atrás de uma explicação lógico com isso vai evoluindo aí vão surgindo perguntas né ah mas por que que isso é desse jeito Por que que eu tenho que falar aqui no microfone e não falar se eu falar traz o microfone vai sair som deixa eu testar opa não eu falando na frente sai som ah porque então eu acho que é nesse nessa linha mas por várias vezes a

ciência deu uma palmatória né no sentido de que defendia uma coisa e depois com base em evidências outra coisa mas aí não tem problema nenhum para mim não tem problema nenhum porque aí a gente tem que encaixar um termo também que é muito que é muito complicado de explicar que a gente fala que é um modelo entendeu E a gente vive a gente tem um modelo o nosso cérebro ele só funciona como modelo quer ver um exemplo muito legal você quando você vai atravessar a rua você faz uma modelagem no seu cérebro você vê o

tamanho da rua você olha pro carro você vê a velocidade dele e você calcula e fala se eu andar devagar eu atravesso o carro não pega se o carro e se o carro mudar de velocidade na hora que que você faz aí você dá um tilt aí você tem que recalcular recalcula e corre quer dizer você mudou entendeu Você mudou Aquele modelo Inicial o modelo ele tem essa característica o modelo ele tem que ser atualizado à medida que novos dados e novas observações cheguem por isso que acontece isso que você falou mas assim eu não

tô Contra isso aí é isso que eu quero dizer eu sou a favor de tudo isso e tudo isso eu não estou dizendo que Deus existe Com base no que nós não sabemos não o que eu quero dizer é que os modelos para utilizar a mesma linguagem que a ciência considera como mais bem sucedidos e notadamente na questão do universo que nós estamos falando aqui né que é essa pessoa especialidade apontam para a existência de Deus eu não estou atacando as premissas o que eu acho que é frágil é a conclusão que é tirada dessas

premissas não é o fato de nós buscarmos por meio de modelos como que o verbo utilizado é barato com o avanço da ciência com os novos modelos nós temos hoje por exemplo o Big Bang como um dos modelos ou modelos mais bem sucedido na explicação da origem do universo eu não estou dizendo que não existem outros o que eu tô dizendo vários mas esse é o mais bem sucedido aqui não podcast nós podemos ter vários modelos mas na hora de soltar o foguete lá né e fazer alguma coisa de fazer não sei o quê tem

que escolher um então o Big Bang que é o modelo mais bem sucedido da história do universo faz com que a ciência se renda as escrituras e o sentido porque você fala isso porque pela primeira vez todo mundo que defende big bang e ele vai dizer que ele não são contas assim a Bíblia né fala a bíblia tá errada e tal Porque então eu acho que é é contra eu acho que no sentido da explicação né porque o que a gente tenta explicar e tem ali tem problemas no Big Bang que a gente não consegue

explicar ainda mas o lance do Big Bang né porque que ele é o modelo mais vamos dizer assim é o que tem mais evidências né então você observa galáxia se afastando então é onde é a teoria da relatividade funciona só que você tem que colocar umas coisinhas ali matéria escura energia escura são coisas que a gente não sabe o que é ainda entendeu E você tem que colocar elas ali para ir ajustando esse modelo de universo que tem que se encaixa na maior parte das observações só que tudo isso chega no limite entendeu então o

limite é como que tudo isso começou e eu acho que é nesse ponto aí que entra né a parte da explicação que você tá falando né que é o como como iniciou Então como que os físicos astrofísicos os cosmólogos falam que tudo começou você tinha ali tudo concentrado numa singularidade que a gente chama e por flutuações quânticas aquilo ali começou a chegar num nível crítico e teve uma grande expansão é o Big Bang Então essa digamos assim a educação científica para esse lado a explicação bíblica qual que é aí você fala é pronto exatamente a

perfeita a sua colocação Professor disse o Big Bang é um modelo para o qual a mais evidências então tudo que nós falarmos agora é com base no que sabemos se a premissa foi o bem não é com base no que nós não sabemos Então essa essa ideia de que Deus vai naquela lacuna que nós não sabemos nós já concordamos aqui em colocar de lado vamos apenas com base no que sabemos nós já concordamos aqui que o Big Bang é o modelo de mundo para o qual a mais evidências O que é o Big Bang é

uma é um modelo que tem como pano de fundo filosófico a perspectiva de que o universo teve um início teve um começo então quando nós dizemos isso a questão Quem foi o criador passa a existir porque antes quando o universo não era tido como algo que veio existir existia desde sempre e isso é o que toda a literatura dizia até que eventos do século passado fizeram com que o cientista mudasse de ideia contra a vontade dele segundo a lei terminando termodinâmica universo expansão radiação de fundo Galaxia cimento a teoria da relatividade Einstein mesmo coloca uma

constante na teoria ele queria teoria a teoria da modelo do universo com o início ele não eles meu Deus ele coloca uma constante para dar um Universo no dedo do universo sem isso gera uma divisão errada lá por zero na matemática a matemática contra a parte formal da teoria faz com que os cientista contra a vontade dele retira constante a constante cosmológica e ela pode estar voltando agora porque muita gente indica que a constante cosmológica que aí isso seria um negócio sensacional pro Einstein porque ele tirou a constante com os homológica mas ela pode ser

o que a gente considera como energia escura hoje Então na verdade Ele sempre teve certo entendeu só que aí a gente precisa ir atrás do que a energia escura mas volta numa outra perspectiva de moldar o de adequar o modelo Então esse modelo tem que ser adequado aos dados que a gente vai vendo nossa plenamente correto estamos juntos o modelo tem que ser adequado Isso é isso é razão você não abandona o modelo a mudança paradigmática o livro mais citado do século 20 foi a estrutura das revoluções científicas e Tom que mostra que abandono de

um paradigma num cidade de uma hora para outra você tem que tentar adequá-lo Quem quem advoga abandono de paradigmas por qualquer coisinha não tem a menor ideia do que a história da ciência tamo junto mas o que eu tô dizendo aqui é o seguinte a partir de agora na história da ciência em meados do século passado Einstein é recente acha nessa 1879 em ouro no sul da Alemanha morre em 1955 Principalmente nos Estados Unidos a partir de agora a questão quem é o criador é colocada sobre a mesa porque o universo passa pela ciência a

ser algo que foi criado que veio existir se o universo nunca tivesse vindo a existir não fazia sentido perguntar quem é o criador daquilo que não foi criado mas se o universo é criado teve uma teve um início a questão intelectual de pessoas honestas intelectualmente como é o seu caso Como é o nosso caso aqui se algo foi criado veio existir faz sentido perguntar quem é o criador e eu posso lhe demonstrar que pela própria ciência nós podemos chegar a características desse criador que são idênticas as características que já estão nas escrituras eu acho que

é aí que que tem a divergência entre né É você acreditar que teve um criador e que as coisas aconteceram naturalmente né ali pelas flutuações e tal eu acho que a diferença toda ela se encaixa nesse ponto né E o pessoal acredita que tá não teve um criador que deu o start né para as coisas né e o cientistas físicos e tal não eles acham que tava tudo ali começaram a ter flutuações e aquilo ali foi o natural dos eventos entendeu Acho que é essa que é a grande diferença em tudo né perfeito mas eu

trago aqui uma frase sua a ciência não busca a verdade não ah Nossa então o físico não quer saber disso o físico quer o quê controlar e prever os fenômeno é sua colocação no início a ciência não busca a verdade quem tem que buscar a verdade são os filósofos os pensadores sobre o que diz as dizem as premissas da ciência então seus Primícias da ciência Dizem que o universo veio a existir e juntamente com ele vieram o espaço a matéria o tempo as próprias leis da natureza a conclusões lógicas que nós podemos tirar dessas assertivas

premissas científicas hora se o espaço veio a existir juntamente com o universo por uma questão de inferência lógica a causa do universo não pode ser espacial porque esse espaço não existia a causa tem que ser não espacial portanto infinita se o tempo que entra a singularidade né singularidade se o tempo veio a existir juntamente com o universo a causa do universo não pode atemporal portanto capaz de ver o futuro que uma pessoa livremente decide tem consequências teológicas disso se essa se a matéria não existia veio existir juntamente com a criação do universo essa causa tem

que ser imaterial sabe qual é o sinônimo de material espiritual se criar tudo a partir do nada é algo tão difícil essa causa não pode ser uma causa qualquer tem que ser uma causa extremamente poderosa se o universo é estruturado de forma tão singular para permitir que esse debate exista né porque senão a gente não tava aqui né com 122 constantes que são minimamente sintonizadas para que a vida seja possível a probabilidade de isso acontecer por acaso professor de uma chance em 10 elevado a 138 se o que é cientista sabe muito bem disso né

uma chance de ter levado 138 Ou seja é o sem número de vezes impossível você trouxer por exemplo um princípio Vamos citar o princípio de Borel por exemplo a estatística e probabilidades que diz que uma chance dela deve 50 é probabilidade zero portanto impossível uma chance elevada a 138 é um sem número de vezes impossível Essa é a chance pela pela inteligência de nós temos o universo desde por acaso então queiramos ou não existe uma estruturação muito singular nesse universo única desse universo para que esse debate seja possível então essa causa também é além de

não material portanto imaterial portanto espiritual não espacial portanto infinita extremamente poderosa atemporal também ela é extremamente inteligente Este é o Deus que as escrituras descreve Fala aí sacane então é aí que eu acho que tem essa discordância né Para nós para mim né Vamos para mim tô falando para nós não porque pode ter muita gente Concorde comigo mas para mim assim não tem o porquê de ter um criador entendeu uma para mim natural isso aí acontecer ou não talvez entendeu ou será que existem outros universos também é multiverso porque na hora ali que tava tendo

a as flutuações quânticas Será que não criou um outro universo e tem aí talvez milhares de universo paralelos ao nosso aonde coisa estava acontecendo Então é amável ela lida com multiverso do jeito dela né mas na ciência tem o pessoal que é que estudam a possibilidade de terem na no momento ali que o universo estava surgindo flutuações que geraram outros universos mas eu acho que a grande que A grande questão mesmo é essa aí né Eu eu não gosto muito de usar a palavra acredito entendeu Mas vamos por nesse caso aqui eu não acredito eu

não consigo conceber vamos dizer assim de ter uma uma sei lá força criatura criador que seja para dar esse start entendeu Para mim seria coisas as coisas acontecendo de forma natural eu acho que acontece por onde porque houve esse start né a gente não sabe né porque por exemplo existe sim cara eu vou dizer assim eu não é que eu dei fé e sair também é um problema entendeu o que o pessoal fala Ah não você defende o Big Bang nunca falei que eu defendo Big Bang não o Big Bang é de novo pelo que

a gente chama de serva é o que leva aquela explicada mas é daquele jeito não sei cara entendeu vamos supor que amanhã a gente descobre uma coisa que fala não agora o universo cíclico não agora a gente vive dentro de um buraco negro agora a gente vive numa simulação tem por exemplo um estudioso que ele prova por a + b que a chance da gente viver numa simulação numa simulação é muito maior da gente não viver nela entendeu E ele tem lá todos os argumentos dele você vai brigar com ele nos argumentos ali não dá

Entendeu porque ele tem tudo direitinho então assim mas eu de novo eu vou pelo lado da observacional então observando as galáxias a radiação cósmica de fundo tudo mais leva a um ponto que estava tudo singularidade que a gente chama e a partir dali que veio a criação né é quando a gente fala a criação do universo aí dá o sentido de ter um criador de ter um criador mas não pode falar no início do universo ou surgimento dele não perfeito mas o que eu gostaria de chamar atenção é o seguinte existe multiversos um número infinito

universo Pode ser que exista qual é o problema para isso nós não temos evidências o que nós estamos chamando aqui o que eu estou chamando é para que nós só tenhamos conclusões com base nas evidências e na racionalidade eu posso dizer assim para mim este universo aqui está em cima de uma grande tartaruga aí essa tartaruga está em cima de que eu posso dizer tá em cima de uma torre infinita de tartarugas isso para mim tudo bem mas eu não tenho evidências Então o que eu estou buscando aqui é que nós construamos as nossas conclusões

Com base no que sabemos eu não quero ateísmo da lacuna nem o Deus da lacuna eu quero as conclusões Com base no que sabe e o que nós sabemos é que o modelo mais bem-sucedido de cosmologia hoje diz que o universo veio existir teve uma origem e portanto uma conclusão lógica silogística racional disso é de que há uma causa do universo mas fazer uma causa natural né pode ser mas só mas sabe porque é difícil de ser porque a ciência diz que as próprias leis da natureza só vieram existir junto com a origem do universo

então se não tem lei da natureza antes da origem do universo não há de se falar de causa natural quando Analise a natureza mas aí vamos fazer uma pergunta aqui por favor é não tinha espaço não tinha tempo aonde que tava o criador fora do espaço fora do tempo se nós pegar aí é difícil da gente imaginar isso não é não mas Professor veja bem Olha a contradição na pergunta nós não podemos perguntar onde estava alguém se não havia um espaço Então mas o que que ele era atemporal e imaterial não espacial esta definição do

Deus então se nós tem uma força um dia uma um ser uma o quê a tendência pelo que sabemos é que essa causa é pessoal porque porque ele era uma pessoa ele era um ser de energia Uma Mente de matéria não e material até essa é uma mente sem matéria aí que eu não consigo entendeu É porque a pessoa tá colocando a premissa nas conclusões não tá saindo da visão de mundo materialista a pressuposição da investigação já é a de que não existe nada fora da matéria Então isso é colocar as premissas já nas conclusões

existe isso o Deus assim a gente pode não crer mas o que as evidências indicam é que essa causa é não material não espacial a temporal e por exemplo se ela qual que é uma evidência por exemplo Existe coisas fora da matéria ao próprio Big Bang porque a evidência que não há é que houve algo material criando a matéria se a matéria já existe antes de ser criada ela não foi criada se a ciência diz que a matéria viu existem com Big Bang Isso é uma evidência de que se o universo veio existir que essa

causa não pode ser material essa é uma evidência mas aí ela é o quê muitas coisas fora da matéria leis da lógica o método científico ou a objetividade moral científico não tem eu tô falando assim fora da matéria aqui a gente tem a matéria né matéria isso aqui isso existe alguma coisa fora da matéria existe Deus é um exemplo o Deus Cristão é definido como algo e material Essa é a definição mas ele é o que é uma energia é uma força não não é energia Mas como pelo que sabemos do Big Bang É isso

que eu tô lhe dizendo não mas então mas aí na sua visão Porque na minha visão o Big Bang Foi simplesmente flutuações quânticas que aconteceram na singularidade e aquilo lhe gerou para mim não tem mente fora não tem nada fora da matéria nem nada pelo que eu tô entendendo assim flutuação quântica o que flutuava onde não olha porque a matéria na verdade é que a matéria ela existia toda ela reunida numa singularidade por exemplo o que que é um buraco negro um buraco negro ele engole uma estrela aquilo lá virou tudo uma singularidade então tudo

que o buraco negro engoliu o buraco negro engole estrela engole nuvem Tipo ele gás engole um monte de coisa ele engole matéria o que que ele faz com essa matéria a matéria vai para uma singularidade Então tá ali numa singularidade singularidade é um ponto é uma região onde a densidade tem já o infinito num volume que tem de a zero entendeu então na visão do do Big Bang né estava toda a matéria estava reunida condensada nesse ponto de volume tendendo a 0 densidade tendendo ao infinito aonde começar as flutuações quânticas Então não é que não

existia entendeu só que estava tudo ali e começaram a ler as flutuações quânticas a partir do ponto que começou a expansão tanto é assim que nós temos vários cientistas né penses Wilson era até o Nobel Se não me engano em 1963 questão de radiação de fundo lá no laboratório Bel penses penses tem e o Wilson tem afirmações do tipo assim tudo que sabemos hoje sobre cosmologia se baseia no que estava escrito nos livros de Moisés em Salmos nós temos por exemplo um astrônomo chamado Robert tem um livro muito bom dele chamado Deus e o universo

nesse livro ele diz uma coisa impressionante ele diz que a história da ciência ele não é cristão viu ele é agnóstico ele diz que a história da ciência a história da ciência a todo custo tentando superar a montanha da ignorância aí subiu um pouquinho escorregava subiu um pouquinho escorregava depois de séculos e séculos quando ele chega ao topo para superar a montanha da ignorância ele é saudável por um grupo de teólogos que estavam sentados Ali há séculos em outras palavras a história intelectual não é o que eu quero o que eu acho que eu entendo

que eu gostaria que fosse a história intelectual humana demonstra uma rendição só no caso do Big Bang tem muitos argumentos sabe da moralidade ontológico e inúmeros outros argumentos mas só nesse caso específico que nós estamos conversando a ciência demonstra que na história intelectual Houve um momento em que aquele verbo baroa passou a fazer parte do discurso científico gestrol diz o discurso da sobrenaturalidade faz parte hoje da ciência porque nós não conseguimos dar conta da origem do universo sem levar em conta Uma Mente não consegue sim da origem da origem do universo que há antes não

tem como aí a outra questão né Aí existe até a famosa entre a última entrevista do Stephen Hawking antes dele morrer foi até sobre isso aí entendeu o que existiu antes do Big Bang e o livro novo dele aliás que é muito bom aliás aconselho todo mundo ali chama a origem entendeu ele fala da origem do tempo e aí ele vem com essas todas essas coisas de física quântica relatividade e tal tentando unir essas duas coisas quem sabe Será que não é a união da relatividade com a quântica que possa explicar isso entendeu a gente

ainda não chegou nesse ponto mas será que quando a gente se um dia e se é que existe essa união Será que isso não explicaria que você deu todo esse início aí do universo mas não tem sobre essa questão Eu só chamo atenção assim para para gostaria de trazer chamar atenção pro nosso debate explicar um fenômeno não é dizer que não foi originado por Deus tá Deus a não ser que Deus não tivesse organizado o mundo inteligentemente como Deus organizou o mundo inteligentemente apressuposição é que nós o explicamos expliquemos o fenômeno então o fato de

explicarmos o fenômeno não encontra contradição não é contraditório a origem teísta cristã do mundo então isso é um eu sei que os homens pensa isso mas tem muita gente que acha isso por eu explicar pressuposição Cristã é que o mundo seja inteligível porque a inteligibilidade do mundo pressupõe Uma Mente inteligente que organizou o mundo inteligentemente então só deixar bastante Claro quer dizer ah nós vamos explicar nós vamos explicar não quer dizer que Deus não existe pelo contrário ou seja explicar uma coisa no refuta ou é o que eu falei do carro forte você pois explica

pela mecânica você explica o funcionamento de um motor não é de um carro isso não quer dizer que Harry Ford não existiu pelo contrário pelo contrário bom eu vou para o intervalo já passei alguns minutos e a gente volta já já para o nosso próximo bloco estamos de volta com o nosso programa de debates especial hoje aqui com Sérgio sacani com tassos licorgo esses dois feras aqui da área das da ciências e também eu quero ouvir a pergunta do ouvinte Manda aí a tua pergunta para cá é pelo WhatsApp tá de qualquer lugar do Brasil

ou do mundo é aqui em São Paulo 0 11 9 8 4 8 4 9 9 8 8 manda teu áudio e teu áudio vai aparecer aqui já já volta aqui com vocês é E aí taças Manda aí com quem falando não lembro com quem eu não me lembro também não manda aí sobre o quê não existem vários argumentos né para existência de deuses existe uma cometedorismo universo que nós conversamos existe hoje outros também o argumento da moralidade o argumento muito interessante também para a existência de Deus argumento de que o fato de nós percebermos

a injustiça e a maldade do mundo na realidade pressupõe um bem e o mal e o bem pressupõe uma lei moral objetiva a partir da qual você diferencia o bem do mal e se há uma lei moral objetiva é razoável dizer que é um legislador moral objetivo que é Deus então não é se você olha o mundo se és Luas um grande escritor escreveu até Crônicas de Nárnia um livro muito bom para as crianças um livro são sete livros aconselha todas as crianças Crônicas de Nárnia muito conhecido né disseste Luas CEST luz dizia assim como

é que eu posso acreditar em Deus Diante de um mundo tão injusto e cruel aí ele parou e pensou mas espera aí com o que é que eu estou comparando a crueldade e a injustiça desse mundo um homem não pode dizer que uma linha é curva A não ser que tenha a percepção de uma linha reta Então o fato de nós termos a percepção de da Injustiça do mundo pressupõe que tenhamos um padrão a partir do qual nós podemos medir a injustiça do mundo o padrão reto de justiça é a partir dele que medimos a

injustiça o padrão reto de bondade a partir dele que medimos a maldade então se há esse padrão reto perfeito de justo e bom é muito provável que haja um legislador moral objetivo que criou esta lei então assim é um argumento de moralidade que com base nele o CS Luas que era professor literatura medieval intelectual de stipe de envergadura tá só acreditar em Deus aliás voltou acreditar em Deus que quando criança ele era Cristão aí a mãe dele morreu ele tem um sofrimento Grande se afastou não é que Deus faça o mal mas é que Deus

graças a existência de Deus é que nós temos a percepção de que é o mal no mundo Deus argumento interessante professor que esse é bem intelectual esse argumento nasce com Anselmo e acho que plântida tem uma versão interessante esse argumento argumento mais ou menos é assim né ele diz assim o ser do qual Não podemos pensar Nada Maior então o maior ser imaginável possível tem desistir porque essa versão não existindo é menor do que a versão dele existindo entendeu então o c do qual Não podemos pensar Nada Maior necessariamente existe porque ele não existindo não

é o ser do qual nós podemos pensar Nada Maior isso é um argumento ontológico tem argumento também da das escrituras porque a Bíblia para qualquer ateu qualquer intelectual qualquer coisa analisando por questões puramente intelectuais é um livro inigualável na antiguidade não é são são 66 Livros 39 então tipo Testamento 27 do novo escrito por ser 40 autores 31 dos 40 escrever os 39 do Antigo Testamento o nome dos 40 escrever os 27 do novo e você pega 66 livros escritos no período de 15 séculos você compara e eles são absolutamente impressionante em termos de coerência

não há contradição a dificuldades para as quais as respostas então isso aí inigualável eu sozinho Professor Escreva um livro para mim e eu sozinho escrevo quando eu vou ver tem contradição Aí você pega 15 séculos e pessoas mais diversas áreas você tem pessoas que escrevem livros em prisões né os casos de Paulo escreve em Palácios como Davi Salomão tem eu digo até que tem livro até evangelizar Os Tarados que é o livro de Cantares né eu digo assim Bom vamos lá então isso aí é um elemento também que chama atenção intelectualmente para o fato de

ter um livro dessa forma e depois nós podemos ver até que a manutenção das cópias deles é impressionante né Nós temos assim 5.686 cópias só do novo testamento isso é um recorde se formos comparar com um livro que nós temos por exemplo da da Grécia que é uma cultura extremamente inteligente aí é aí Líder é o mais antigo Tem poucas né é a líder ainda tem alguns assim tem 643 mas os diálogos de Platão ou de historiadores como suetônicos até josefos tácitos baseado de sete cópias porque eu tô dizendo isso porque se você tem 5

386 cópias você faz com que o possuidor de uma dessas cópias não posso alterar porque se você alterar sua cópia haverá 5.685 olhando apontando a alteração então isso dá confiabilidade é o texto ok Sérgio essa parte moral é isso são coisas que eu não entendo assim eu entendo de ser moral e tal do bem e do mal né pessoal cara assim ah você não acredita na Bíblia como que eu não vou acreditar na Bíblia entendeu a Bíblia foi um livro foi escrito tá lá né tá lá foi escrito E aí tem voltando no negócio de

evidências né E tem evidências arqueológicas de tudo que aqueles lugares existiram que aquelas coisas existiram que a crucificação foi feita porque era uma coisa que era feita na época E que tal e que cara não tem como o Eu acho que um problema mas aí o problema é mais de vocês que estudam e que e que aí debatem com outras pessoas são as questões aí das interpretações que são da né que é o que o que eu brinco né o Rodrigo Silva teve lá no meu programa né É umas coisas que eu brinco pessoal fala

por que que não escreveram numa linguagem mais fácil né que aí não teria discussão nenhuma né mas ela deixou ali aberto para várias interpretações né E essa interpretações acabam o texto pode ser que não tenha incoerência mas as interpretações acabam colocando incoerências isso aí né então assim só para deixar claro o pessoal para muita gente fala assim ah você não acredita na Bíblia cara como não acredita na Bíblia um negócio foi escrito tá lá e são e tenho velho testamento e tenho novo e tem as evidências arqueológicas de boa parte das coisas que estão ali

né então assim não tem essa não entendeu e uma outra coisa também tá até falando ali para eles né Eu não sou militante do ateísmo não viu muita gente acha que eu sou eu não sou não cara e eu falo isso repito várias vezes cara Acredite Se você acredita isso te faz bem Entendeu continue acreditando não tem problema sinto meu orientador que era ainda que não morreu né monja budista entendeu era um dos maiores pesquisadores na área dele e era um monte e é monja budista entendeu para no caso de uma pessoa com você que

tem doutorado que tem bastante estudo tal falar assim igual Tasso falou porque o Tasso era teu como você a ter intelectual intelectual e ele chegou um dia que eu acho que não sei se ele chega um momento que fala assim cara quando alguém perguntar que que eu sou agora eu vou falar que eu sou cristão então o que que falta aqui o que que aconteceu para você você me dá 20 segundos só para dizer uma coisa assim ó a pessoa pode dizer se fizer bem Creia tudo bem só pode ficar em tudo né Professor Beleza

agora eu tento deixar claro que com base na Bíblia esse tipo de crença não é a fé cristã a fé cristã não aceita esse tipo de criança só porque ele faz bem a fé cristã tem um outro tipo de proposta a primeira epístola de Pedro no capítulo 3 no verso 15 diz assim santifica o senhor e o seu coração esteja sempre para apresentar a todo aquele que lhe impedir a razão da esperança que há em Vós então a fé cristã exige um sustentáculo intelectual Jesus de Nazaré no Evangelho de São Mateus quando perguntado sobre qual

é o maior dos mandamentos ele diz amar Deus com todo seu coração com toda a sua alma e todo o céu entende muito Deus não diz assim eu quero o seu coração mas por favor deixar o cérebro lá de fora da porta não entender e compreender Deus é um pressuposto lógico de nós amarmos o amarmos só para deixar claro que o tipo de fé cristã Exige uma uma coisa mais uma coisa mais Entendi então o que que teria que acontecer né cara teria que ter algum o pessoal fala né teria que ter algum tipo de

um sinal sei lá alguma coisa entendeu Você tá buscando explicações para fenômenos e não consegui explicar ele de jeito nenhum e nada surgir não tem nenhuma pista e nem e nem nada e aí você fala não aí é aqui por exemplo eu tô tô vendo que tem mesmo a manifestação de Deus Sobrenatural seja né nesse nesse ponto aqui tá no meu caso né que você perguntou né No meu caso teria que ser algo desse tipo aqui uma pessoa que dizia assim olha que interessante é uma complementação diz assim o mistério está ao meio-dia o mistério

está ao meio-dia nós não podemos não precisamos sair nos lugares mais obscuros os habilitos mais obscuros buscando uma coisa impressionante que a pessoa quer dizer o seguinte ao meio-dia se você chegar e pegar uma flor a mistério suficiente ali para nós nos debruçarmos sobre aquilo e que chegaremos a uma causa inteligente Há um Deus Criador Então essa é uma perspectiva interessante muitas vezes não tô dizendo que é seu caso Professor mas muitas vezes a coisa está ali mas a pessoa não quer ver para quem quer ver é possível E também a perspectiva que aí eu

concordo se Deus Se manifestasse de forma robusta que não houvesse alternativa ele não alcançaria o verdadeiro amor o amor pressupõe a possibilidade de não amar você pode até forçar um determinada pessoa se comportar como se amasse mas ela só amará verdadeiramente se ela tiver a opção de não amar a possibilidade decidir se ama ou não Deus você ter a possibilidade dessa liberdade de posicionamento é um pressuposto lógico daquilo que Deus é então é muito interessante uma pergunta é participação do ouvinte o telefone DDD é 41 final 393 não 363 não é quero fazer uma pergunta

se o telefone do ouvido não mas posso dar o começo se Deus não existe segundo os ateístas dizem como explicar a complexidade do corpo humano desde o seu DNA até a pele sendo o maior orgão do corpo através de ser criado segundo a Bíblia reflete a imagem de Deus e tal e aí sacana não é minha área viu pessoal é o pessoal da biologia eu não sou biólogo Aliás não sou aliança péssimo na verdade em biologia mas dentro da biologia tem esses estudos aí todos né de como que os seres vão se vão evoluindo como

que as coisas vão acontecendo não é minha área viu então para não falar besteira prefiro nem entrar nisso aí porque realmente biologia Eu não eu sou um zero à esquerda viu o estudo da biologia traz questões importantíssimas também né desde do próprio DNA ele falou DNA o DNA o quê uma linguagem um alfabeto de 4 letras a TCG então a organização informativa do DNA nos diz muitas coisas também se nós pegarmos por exemplo organismo de uma só célula Professor um unicelular como ameba o DNA da ameba traz informação equivalente a mil volumes da enciclopédia britânica

Então essa é uma informação da ciência sobre a qual nós podemos nos debruçar e tirar conclusões filosóficas será que podemos entender que a o processo naturais uma capacidade de criação de um organismo deste tipo uma só célula de um organismo com uma só célula nós não podemos dizer que é um organismo simples não há vida simples entre a não vida e a vida há uma distância praticamente intransponível pelo Acaso tanto é assim porque a Ciência Hoje patina na tentativa de explicação da origem da vida explicava antes quando não tinha métodos eficazes e esterilização dos recipientes

depois da pasteurização não se consegue defender a ideia de origem por acaso os próprios Defensores do evolucionismo dizem assim não não quero não falo como é que é a vida se originou eu falo a partir da vida a partir da vida já existente então a origem da vida é algo que a gente fica não pode ser por acaso eu trabalhei um tempo aí Eu acho que já é um erro eu acho que pode ser por acaso pode se vier explicações pode ser por acaso é nós não temos Nós não sabemos mas ela pode ser pode

pode o que nós mas o que pode se houver alguma outra descoberta muito impressionante mas aí que nós estamos atrás né é a origem da vida segue que você falou é um negócio muito interessante Aliás não a origem da vida cara isso aí é muito evoluído a origem da água na terra a gente não sabe como que a água Veio parar aqui na terra como que a água tá aqui a gente não tem a gente não tem uma uma você fala foi desse jeito entendeu existem quatro cinco explicações e para a gente tentar chegar na

água e por que que eu falo da água antes da vida porque a vida que ela só existe por causa da água então antes é o pessoal ah não mas O original não cara vamos vamos atrás da origem da água primeiro porque se não tiver água a vida aqui na terra nem existiria É verdade que a água é verdade que a água ela é extraterrestre Pode ser que até existe existe a hipótese da terra ter nascido molhada e boa parte da água ela tava aqui na formação do planeta tem a hipótese da água ter vindo

para cá através de cometas tem a hipótese de parte da água ter vindo através de asteroides tem a hipótese de boa parte da boa parte da água ter sido criada pelo sol pelo sol Olha só entendeu então e qual delas então é o que eu falo né não tá a ciência tá estudando certo mas eu chamo atenção para um ponto do ponto de vista intelectual origem da água e origem da vida são dois assuntos totalmente diferentes mas são ligados são ligados Porque sem água não teria vida como a gente conhece concordo sem carbono sem carbono

também são seis né carbono hidrogênio oxigênio nitrogênio fósforo enxofre isso é o básico e ainda precisaríamos ter 122 constantes minimamente sintonizadas para que a vida fosse possível e acho que é mais que 122 hein por exemplo A Lua Tem que ser uma lua grande uma numa determinada distância Será que a lua teve campo magnético é porque eu tô andando com uma postura quase até isso dá para não ficar muita coisa velho Será que a lua teve campo magnético ela pode ter tido campo magnético no momento isso aí é um estudo muito recente a lua pode

a lua pode ter tido o campo magnético num momento crucial em que a vida estava se desenvolvendo se a lua não tivesse campo magnético naquele momento a radiação Ela ajudou a proteger a terra se não tivesse aquele campo magnético da lua a radiação solar poderia ter sido tão grande que a vida não poderia ter desenvolvido do jeito que se desenvolveu tá então assim mas eu acho que 122 é bem pouco na verdade mas eu deixo deixo-me dizer porque que a vida é diferente da água porque a origem da vida pressupõe um programa de computador acompanha

a água não pressupõe eu não tô dizendo que não pressupõe tá certo mas eu tô dizendo que é a vida tem o DNA que é uma informação então a informação segundo o que sabemos só pode ser proveniente de Uma Mente inteligente aí para mim que aqui não cabe Porque para mim a água tem um papel muito importante porque se a água não é o solvente aonde você mistura esses elementos tenham sido misturados precisava de um solvente para que isso pudesse acontecer né Espera aí eu vou voltar nesse ponto mas eu tenho que fazer um intervalo

de um minuto aqui não é um número 60 segundos eu já volto mas não perde não perde nesse ponto não estamos de volta eu tinha cortado aqui o Tarso mas eu tinha que passar aqui a vinheta o cortador estava se manifestando agora vou deitar o cortador é tem um cortador migrador e devorador ó o que eu tô dizendo é o seguinte eu concordo com o professor Sérgio que a água é essencial nós estamos discutindo isso tá a água é essencial tô discutindo isso não que eu tô dizendo que a vida origem da vida e da

água mesmo a água sendo essencial para a vida todos sabemos inclusive vai estar tomando água muito aqui né mesmo a água sendo essencial para a vida a vida é constitucionalmente diferente é um capítulo diferente porque traz um software internamente Bill Gates por exemplo diz que o que tem no DNA é mais complexo do que qualquer software já criado para qualquer computador então nós temos mil volumes de informação enciclopédia britânica no DNA de uma ameba então entender mesmo que a gente se esforce entender como um elemento de nenhuma célula quantos um ser humano a gente tá

tentando diminuir né emagrecer né mas aí da ordem de gordura da ordem de 80 100 trilhões de células no meu caso ele tem um pouco mais né e a célula humana por exemplo Nossa neuronal tem informação muito maior de 5 milhões de páginas de informação isso dá o quê 25.000,200 páginas não é isso 5 milhões de páginas de informação Então o que nós temos que entender é isso que são coisas diversas nós passamos a ter um código de computador e esse código não é mais simples não existe um código simples conhecido pelo ser humano esse

código se nós pegarmos ser vivo unicelular de uma só célula nós temos trilhões né então fazendo regime para diminuir temos 100 trilhões se nós pegarmos um dia uma só célula o unicelular uma ameba o DNA da ameba tem 1.000 volumes e inteligência ali dentro então é muito difícil não é que não seja possível mas aí não tem ninguém que conseguisse fazer e a ciência não tem a menor ideia aí um pouco que um pouco meu pensamento é um pouco diferente do seu Só pelo fato de que a gente não pode isolar as coisas entendeu tipo

não a vida a gente Analia por exemplo a origem da água é uma outra coisa para mim as coisas estão ligadas entendeu para mim na verdade tá tudo ligado né os ciclos tem na terra ciclo de carbono os vulcões na terra então a gente já sabe hoje que se a terra não tivesse vulcão Muito provavelmente não teria vida entendeu porque muitos elementos que vem vem do interior do planeta pelos vulcões então assim cientificamente falando né a gente tem várias várias né caminhos aí para seguir agora qual é a origem da vida se é como que

ela começou se foi ali na na na na nas possinhas ali veio o raio e aconteceu se foi no nas fumarolas no fundo do oceano entendeu aonde você tinha ali as condições pra vida porque a vida ela tem que ter condições né condições para que ela pudesse dar o início Então quais são todas essas condições é isso que o pessoal procura aí mas com certeza isso aí não tem dúvida nenhuma cara a vida é um negócio na vida o desenvolvimento dela é só um negócio fascinante as coisas são ligadas a separação que eu fiz foi

intelectual para dizer que o estudo da origem da água é um tipo de mas são ligados eu não tô jamais dizendo que a água não é necessária para vida não essas constantes antrópicas O que são para quem tá ouvindo a gente que não tem conhecimento é o que são constantes antrópicas E como você combateu entende elas Mas qual tipo de constante antrópico são as condições necessárias Quais são os critérios necessários para que a vida começa por este nome antrópico para que ela comece para aquela comece e subsista para que comece o povo não sabe ninguém

sabe a ciência não sabe para que ela nós estamos aí numa luta para acabar com ela né todo dia para acabar com a vida da nossa né do jeito que ele tá mudando a atmosfera aí cara logo logo a atmosfera hoje da terra ela não é mais não é daqui a pouco se continuar do jeito que tá eh jogando esse monte de gás aí que a gente tá jogando aí na atmosfera nós vamos mudar a atmosfera num certo ponto que ela não vai ser mais para nós entendeu Pode ser para um outro ser que suja

Aí talvez o ser que exista numa próxima atmosfera tem que ter quatro nariz entendeu ou tem que ter o pulmão pequenininho o coração gigante ou o contrário a gente não sabe porque nós é nascemos vivemos né num nível de atmosfera como uma porcentagem de oxigênio uma porcentagem nitrogênio e isso é muito rápido as mudanças que a gente tá causando elas são elas são terríveis entendeu esse universo vai ser uma grande sopa cósmica fria sem vida a tendência é essa a vida não vai ser possível e concordo e ele Diga assim só uma coisa interessante talvez

você não saiba ou não tá estudando as escrituras a Bíblia é o único livro sagrado que fala de duas criações diz que nós viveremos em novos céus e Nova Terra é um caminho até nisso até nisso A bíblia é compatível até com isso a Bíblia compatível que ela fala da terra sendo destruída ela fala da terra sendo feita ela fala da terra uma novas céus e Nova Terra até com essa sua perspectiva realista que eu não vou tirar até a culpa do ser humano para o ser humano está sendo muito atacado assim né pois assim

até pela pela expansão do universo cósmico aqui a vida será possível e a Bíblia prever isso já previu isso nós viveremos em novos céus e Nova Terra não é impressionante Ah não isso aí nesse ponto é mesmo agora essas constantes aí elas é aquilo que a gente tá falando né Talvez seja muito mais é que tem coisa pra ver a gente nem saiba né Será que você é porque por exemplo por que que Vênus Vênus planeta Vênus ele é muito parecido com a terra ele é do mesmo tamanho da terra bonitinho até que Vênus vieram

evoluindo igualzinho até que chegou um momento que aconteceu alguma coisa em Vênus que não aconteceu na terra E se eu tivesse acontecido em Venda estivesse acontecido aqui mas o que aconteceu a gente não sabe mas aconteceu algum alguma catástrofe tectônica que vários milhares né vendo só para vocês terem uma ideia o último mapeamento ele tem só 85 mil vulcões boa parte desse vulcões entrarem em erupção ao mesmo tempo o que contaminou a atmosfera deixou ela de um jeito que a vida saberia existir e na terra a gente teve momentos por exemplo com a extinção dos

dinossauros a gente tem a teoria do do asteroide né só que existe também hoje já a ideia que não foi só o asteroide foi o asteroide junto com um grande evento vulcanológica acontecendo no planeta lá na Índia nas trocas só do asteroide né Sempre engoliu a história do asteroide acabar com todos os dinossauros Não isso aí dá para dá para entender isso aí dá para entender para a questão da existência de Deus o que o professor tá colocando aí é algo a favor da impossibilidade de existência de um planeta como a terra por acaso você

veja que qualquer coisa mínima em qualquer planeta torna a vida não possível então esses argumentos são argumentos para dizer assim meu amigo a terra do jeito que é por acaso a probabilidade é impensável então são argumentos que trazem ainda mais o nosso pensamento não tem campo magnético não é isso porque teve né agora não tem mais então não é possível a vida então não sou campo magnético a concentração de oxigênio se tivesse menos oxigênio nós não respiraríamos se tivesse mais esse debate aqui eu dizia Professor todo morri explodido combustão espontânea Então são inúmeros esses argumentos

do quão incrível é o planeta terra são argumentos a favor de que a Terra é razoável dizer que a terra foi estruturada o universo foi estruturado de uma forma inteligente porque por acaso pode ter acontecido pode mas é preciso mais fé para crer nisso do que porque na Bíblia o que crê na Bíblia e é uma fé dessa não é fé cristã não porque a fé cristã existe evidência é uma fé desse tipo Ai ai eu creio eu penso eu quero eu gostaria faz bem a fé do tipo bíblica que exige evidências nos leva de

fato para ficarmos boquiabertos impressionados estupefatos diante de como nosso planeta e o nosso universo estruturado só quero chamar atenção que estamos os dois aqui trazendo argumentos para o mesmo lado é isso aí bom tem aqui perguntas eu gostaria de perguntar para o Sérgio que ele faria o que faria ele acreditar em Deus eu acabei de falar eu fiz a pergunta aqui a explicação científica para o Emanuel do Rio Grande do Norte a explicação científica para racionalidade do homem como homem passou a essa capacidade pelo processo de evolução não me refiro a desenvolvimento mas ao adquirir

a Bíblia explica que essa racionalidade é por sermos e mais semelhança própria somos racionais porque Deus é racional tal os animais poderiam ser Racionais mas não são dá para explicar isso essa aí é a parte biologia que entra né cara Essa parte aí que de bio como que como que surgiu né a racionalidade e tudo mais e até mesmo também eu não não estudo a evolução né para também para falar de evolução com com autoridade né então assim eu não eu não gosto de falar de nada que eu não entendo porque a chance de eu

falar uma besteira é muito grande entendeu no que eu entendo às vezes ainda por favor besteira então né agora nessa parte aí de racionalidade Aí teria que trazer um tipo cientista eu vivo deixa eu dizer uma coisa importante sobre isso aí tá tem um livro de Mateus chamado Thomas nego n a g e l chamado mente e Cosmos ele ateu tá ele não é Apesar que podia ser qualquer coisa mas o pessoal gosta de dizer isso é ateu ele disse assim olha a existência da consciência é impossível de ser explicada por um processo evolucionista a

consciência para ir Thomas nego que é isso aí só essa palavra o que que é consciência esse refletir e busca a busca da verdade por exemplo é algo muito difícil você entender Por que que nós buscamos a verdade por que que pessoalmente nós buscamos a verdade se nem o físico busca se nem a ciência busca a verdade se não a verdade pragmática que não é verdade verdadeira mas eu falo assim o cara escrever um negócio desse é um negócio muito complicado entendeu porque ele pega algo que é muito muito abstrato cara tipo o que que

é consciência hoje tem toda essa discussões Será que a inteligência artificial pode pode ser pode virar algo consciente o que que é consciência Como que você Como você se você pegar vários grupos de pesquisadores é neurocientistas biólogo dessa galera aí né e eu sempre que eu já perguntei pra vários cada um dá uma interpretação porque que é a consciência então um cara escreveu um negócio desse cara é eu acho que é entendeu porque o que que seria aí ele Ah não sei que ele devia consciência para mim é isso aqui e a partir dessa definição

ele faz mas o que que é a tal da consciência né é assim ó é a gente fazer coisas que não tem uma aplicação prática imediata para refletir sobre o mundo é você refletir sobre o mundo seria uma consciência É um tipo dela é um tipo mas eu tô dizendo por que que a poesia porque que um poeta como nordestino Augusto e Carvalho Rodrigues dos anos diz assim ó triste escutar a pancada por pancada sucessividade dos segundos ou sensor em subterrâneos do órbio oriundos o choro de energia abandonada é a dor da força desaproveitada o

canto ao chão dos dínamos profundos que podendo mover milhões de mundos já e ainda na estática do nada eu só uso da forma imprecisa da consciência que não se realiza da luz que não chegou a ser lampejo é insuma o subconsciente aí forme dando da natureza que parou chorando no rudimentarismo do desejo por que que você faz isso por que que se reflete sobre o desejo a consciência os elementos isso não se explica na luta pela sobrevivência algo mais bom pelo menos uns dois ouvintes para a gente concluir Bora lá Solta aí Rafa por favor

bom eu sou aqui da Assembleia de Deus Ministério do Belém queria ver com o pastor a questão do ateu com relação às profecias bíblicas Como que o ateu consegue responder isso o comprimento das profecias bíblicas com a visão do ateu com relação a esse fato que comprova a veracidade da palavra de Deus e a veracidade do que Deus falou pelos profetas essa é uma pergunta Vamos embora lá você manda alguma coisa eu não entendo absolutamente nada de Bíblia viu galera nada eu sei como eu falei negócio de Bíblia é o seguinte eu ah você acredita

na Bíblia cara não tem como não acreditar num negócio foi lá escrito e tal Entendeu agora é são as interpretações né são as interpretações são dadas então talvez para um grupo as interpretações a interpretação que é dada ela confirme as profecias para outro não confirme mas aí cara a Bíblia e é com vocês aí eu sou eu só faço perdão Professor eu interrompe o seu não não eu só faço uma distinção entre dois tipos de crença existe a crença e existe a crença proposicional a crença proposicional não recebe tantas interpretações teológicas por exemplo se eu

disse assim existe o copo está sobre a mesa Esse é uma afirmação pro posicional ou o copo Está ou não está sobre a mesa vamos buscar as evidências agora se eu assim eu creio em Jesus isso quer dizer que uma disposição nisso não é proposicional isso é uma elemento volitivo meu eu entreguei minha vida Jesus Então as profecias proposicionais também pode ser analisados ponto de vista intelectual porque prevem séculos antes fenômenos que acontecem Jesus previu fenômenos que a gente vê hoje né ele falou do aumento de terremotos de tantas coisas não mas isso é muito

generalmente o número o número de Pesquisas o número de terremoto aumentou mas quanto que era Quanto quantos terremotos tinham antes aí agora agora vamos para a história Então você tem na história alguns terremotos documentados Então vamos nos últimos 200 anos nós tivemos muito mais terremotos documentados do que os dois últimos Mil Anos documentados tudo bem porque vamos pegar lá na época de Jesus dois mil anos atrás se tivesse acontecendo um terremoto na aqui no Chile eles nunca iam ficar sabendo lá que tava tendo mas aqui no Chile dá para saber não mas de dois mil

anos atrás né dois mil anos atrás é não dá para saber lá você fala isso então esse essa afirmação de que tem aumentado o número de terremoto ela não tá de acordo porque assim ah se tiver acontecendo aqui no Chile não dá para saber lá há dois mil anos atrás Ok Verdade mas na história não se descobriu através de arqueologia por exemplo como é que remoto que a gente descobriu o Pompéia não é arqueologia terremoto não é não mas Pompéia também foi terremoto não Pompéia foi vulcão e terremoto com e terremoto aí aí eu vou

explicar pro senhor vou explicar pro senhor que é o seguinte é regiões onde você tem vulcão E aí vesúvio é quase a minha especialidade entendeu É regiões do mundo aonde você tem vulcões Você tem o que a gente chama de enxame de sismo entendeu porque que são pequenos Você tem uma câmera magmática antes do vulcão entrar em erupção aquele magma ali ele começa a se movimentar na movimentação desse magma você começa a ter uma série de pequeno sismos ali alguns pode ser um pouquinho maior outros não e aí isso é não terremoto Por Exemplo foi

um terremoto não aí foram milhares aí se for ver assim por exemplo Então ontem vou falar só de ontem eu como leigo é terremoto Não mas aí eu vou falar eu vou falar porque a área que eu estudo mesmo por exemplo ontem mesmo ontem mesmo na Islândia do lado de um vulcão teve mais de dois mil terremotos entendeu E aí você pode falar que o número tá aumentando não sei porque lá no vesúvio pode ter tido 5000 terremotos entendeu Eu acho que essa questão aí de aí essa questão de aumentar o número de terremoto aí

não isso aí não não condiz com o que a gente então mas aí só para fechar a minha parte aí vocês estão falando aí de biologia então é vulcão é comigo cara aí o que que acontece você falou que Pompéia foi terremoto e vulcão não o que acabou com Pompéia foi o vulcão os terremotos na verdade eles chegaram a avisar porque antes de ter uma grande erupção vulcânica você tem uma grande concentração de terremotos algumas pessoas ali tinham essa ideia e conseguiram fugir mas o que acabou mesmo com Pompéia e Herculano foi o resultado Pompéia

e tal e através da arqueologia é que se descobriu se explica Exatamente porque a cidade foi inundada e tal tudo mais enfim é então se explica a arqueologia também podia explicar terremotos aqui no Chile não pode pastor César por causa do seguinte a arqueologia ela vai até um limite entendeu terremotos a gente não pode afirmar que hoje só pode explicar Se for muito grande a gente não pode a gente não pode explicar aqui hoje tem mais terremoto do que a terra jovem por exemplo a terra jovem era só terremoto todo dia centenas de milhares de

terremotos entendeu hoje a gente tem um número na verdade durante a história do planeta o número de terremoto é uma diminuída entendeu porque no começo tinha muito mais agora só para aliás é só pra gente deixar claro isso cara existe uma uma grande questão que você quer arqueologia Geologia e paleontologia que são três coisas que são muito parecidas só que muito então a arqueologia ela vai atrás de coisas muito recentes entendeu então é uma Pompeia Herculano é coisas ali da da Bíblia onde Jesus passou lá em Jerusalém que você vê o uma parte ali da

cidade tudo isso é arqueologia paleontologia mexe com bichos fósseis e tal e a geologia que aí é o meu caso aí é coisas da história do planeta E aí nós estamos falando da escala de milhões de anos entendeu as profecias de que eu falo são as que são cupidas em Jesus Cristo então há um estudo intelectual disso que é o bem objetivo no caso que o pastor César trouxe depende realmente que terremotos que grau onde agora você não pode dizer cara que na terra quando a terra tá se formando que tinha centenas de milhares de

terremotos hoje tem mais não tem Eu não disse isso disse é isso velho eu não disse que eu tô dizendo é que Jesus Cristo é alguém em quem as profecias do Antigo Testamento se cumprem e com fatos objetivos ou nasceu se quebrou os quando morreu de quem então esses fatos objetivos que são crenças proposicionais são cumpridas em Jesus Cristo e isso também é um estudo que diz da parte da estatística que seria inimaginável que tivesse sido por acaso assim livros que foram escritos 800 Anos Antes em Cristo como Isaías Daniel então assim só para deixar

intelectomia não é questão de você ser crente ou não você pega o livro lá tem uma previsão que não cabe interpretação muito diversa e é cumprido de Cristo e essa coisa de interpretação diversa de um texto não é peculiaridade da Bíblia não qualquer livro escrito por ser humano Então pronto eu eu fiz filosofia as pessoas passam a vida estudando é um parágrafo né o cara passa a vida inteira discutindo um parágrafo fragmento especialista numa frase eu queria ser mestre de aula Professor quero é com base em parágrafo a Bíblia tem muito menos o último áudio

e outra coisa o fato da Bíblia tem várias traduções o povo acha que isso é ruim pra interpretação não ruim Se só tivesse uma tradução o fato de você ter várias você pode compará-las se você não falar de língua originais e chegar a melhor interpretação daquele texto Bom vamos lá o último áudio de hoje Solta aí e a paz de Deus esteja com vocês eu sou Flávio da região de Garanhuns interior de Pernambuco acompanhe nas redes sociais o admiro muito é um cara super inteligente eu acho até que ele tem um pouco do DNA de

Albert Einstein mas eu queria dirigir-lhe a pergunta Só que você tem plena certeza do ateísmo que você professa isto é de vez em quando não surge na sua mente alguma interrogação ou um tipo de percepção por distante que seja da metafísica Boa pergunta viu não é só você muita gente já perguntou isso né pô mas você tem certeza cara sim é porque eu acho que é essa dúvida cria na cabeça pessoal porque eu não sou um militante do ateísmo entendeu eu não fico aqui cara eu quero te convencer eu não tô aqui aliás uma outra

coisa pessoal eu quero fazer todo mundo virar exatamente e eu não quero convencer você de que Deus não existe entendeu E nem o Senhor ninguém entendeu Eu acho que isso é que cria uma dúvida porque eu acho que talvez as pessoas estejam acostumada com um ateu mais militante né ou um cara que quer não eu quero convencer que Deus nos cara eu não quero convencer ninguém primeiro eu não quero conhecer ninguém de nada né Muito mais gente que Deus não existe na minha cabeça Cara eu tô tranquilo com o meu ateísmo entendeu eu tô sossegado

eu eu busco as explicações pela parte científica por evidências aqui como a gente tá falando e tudo e não por essa parte aí que você falou metafísica entendeu como pastor me perguntou né quando que eu poderia começar a acreditar em Deus né talvez se chegasse num entroncamento de coisas e só tipo a metafísica pudesse explicar é aí quem sabe eu poderia mas cara eu tô tranquilo porque eu tô tranquilo comigo mesmo vamos dizer assim entendeu E você também não tá fechado isso né Outra eu gosto de conversar também acho que a conversa sempre são válidas

e mesmo porque eu não quero igual a vocês também ninguém que tá querendo me convencer de que Deus existe a gente tá simplesmente conversando então isso que é legal para caramba eu gostei de acrescentar o seguinte né se eventualmente no futuro uma pessoa na posição do professor Sérgio ou ele mesmo resolver se alguém que não quer convencer ninguém e resolver Ser Cristão vai dar certinho vai caber no modelo do cristianismo porque a Bíblia diz pra gente que é cristão professor que não cabe a nós o convencimento também a Bíblia diz que cabe é o Espírito

Santo é interessante isso então assim nós estamos juntos também nisso ninguém quer que eu pensei em ninguém aqui é um cara mandando pergunta de dois em dois minutos aqui em junho a mesma a mesma pergunta ó aí ele faz o seguinte ó pergunta pro sacana porque ele faz oração dentro do avião é verdade mas aí cara isso não é verdade aí Nossa mas a quem então vamos lá existem momentos que você vida exatamente existem momentos delicados da vida o que a gente deixou até mesmo de tanto pô ele diz assim eu sou eu mas eu

sou burra O que é isso o avião você vai me dar bobeira tem tem momentos na vida deixa eu estar do lado dele tamo junto me segura que ele não agora entendeu é isso cara eu sou eu mas eu quero que o piloto seja Cristão É isso mesmo cara tem momentos da vida que isso aí vira uma discussão mesmo perguntou tem o nome aí tem o xaxá aqui está Ah Não o nome aqui ó estampa não sei o que lá tal acho que é isso né porque eu acho que ele já viu eu contando várias

histórias minha com o negócio de avião entendeu que eu não gosto de voar que eu já tive vários problemas e tal e aí o pessoal fala cara na hora ali cara você se apega qualquer coisa aqui você vai falar o quê você é louco sabe uma coisa interessante que aconteceu comigo uma vez faz muitos anos eu fui para uma pizzaria com um amigo da faculdade que tinha sido curado de de um câncer aí a gente da mesa da Pizza ele era teu né aí ele pediu a pizza lá aí ele contando o câncer dele ele

disse olha eu sou quero dizer viu Tá eu sou muito agradecido eu fiquei esperando que aquele dia eu sou muito aí ok ele parou assim não eu vou aí eu disse então eu vou dar uma sugestão para não ficar esse esse silêncio né Vamos lá as poeiras cósmicas as estrelas tem vários aqui escolher bom quero te agradecer por participar do que a gente aqui obrigado Mais uma vez é uma benção que a sua presença aqui aconteça mais vezes eu que agradeço ao pastor César ao professor Sérgio pela oportunidade daqui de nós conversarmos né claro questões

e questões assim muito Profundas importantes né os que estão no me ouvindo aí eu tenho um Instagram Passos Licurgo TPA SS o s l y c u r g o em que lá eu tento apresentar as razões para fé tanto do ponto de vista da ciência como também da questão cultural né contra os ditames do comunismo então estamos aí no Instagram então Deus abençoe a todos Obrigado sacane muita gente cara ó pergunta para pergunta pelo amor de Deus a gente [Música] se ele vai voltar porque a gente amou muito esse cara pastor muito bom esse

debate disponível e tal temos parte 2 pelo amor de deus aquela tá aí a Carla lá de Osasco é sacane cara obrigado pela presença aqui eh Deus abençoe e volte mais vezes mano obrigado volta aí só me chamar que eu volto eu não sabia eu fui te marcar seu arroba não é sério essa cama Não essa é tem vários viu galera tem várias pessoas aí que usam o meu o meu nome tá o meu único Instagram chama-se Space today é só esse tem Sérgio sacana eu acho que tem um que é sacane é eu acho

sacana isso aí mano é tem vários Tá mas o meu é o espelho posso fazer uma posso fazer um Jabá aqui agora ó vou chamar todo mundo que tá aí é o seguinte ó eu tenho eu tenho meu curso né de astronomia tal mas eu tenho um curso de pós-graduação também de a gente chama de Geologia planetária Olha que maneiro que é planatologia então estudar origem da Terra da lua dos planetas mundo dos oceânicos Será que tem vida em célula em Europa o que que tá acontecendo ali e tudo mais tô lança minha nova Turma

de pós-graduação Então hoje à noite tem Live no meu canal lá no Space Day para você entender eu vou mostrar a ementa do curso são muitas e muitas horas de curso tem diploma Tem uma galera que já se formou a gente fez um congresso Esse é dois meses atrás aqui em São Paulo trabalhos assim excelentes trabalhos excelentes mesmo nós vamos publicar um livro depois com tudo então se você quiser estudar aí ó geologia planetária tenha Mas será muito bem-vindo hoje à noite vai ter aí a partir de hoje três lives aí no meu canal para

a gente mostrar o curso como que é isso no canal do YouTube é só entrar no canal só lembrando que é um curso de pós-graduação tá uma pessoa tem que ser graduada não é um curso livre não tá ele é reconhecido pelo MEC todo bonitinho tem Universidade tudo tá então Obrigado o horário o horário hoje a partir hoje hoje e amanhã e depois das 7 horas da noite tá lá nos peixes 19 horas acho que é 19 horas até o lugar nós iremos falar sobre comunismo cristianismo e comunismo gente é isso aí um grande abraço

a todos vocês é tem aí o pessoal perguntando se ele topam parte 2 que o Dr Adauto Lourenço é Dr Tasso zieber embora lá e tal É isso aí mas bora topo participa sim pode me chamar que eu venho é nós estamos junto Rafa obrigado obrigado a todos vocês eu fico por aqui tudo isso e muito mais a gente faz dentro do reino se for da vontade dele