Lula no UOL: Assista à entrevista com o presidente Lula direto de Brasília

Olá bom dia hoje o a entrevista especial aqui do Palácio do planal uma entrevista exclusiva com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva Presidente muito obrigada em nome do nos receber aqui Bom dia Carla é um prazer imenso est falando com muito mais prazer est falando com você e est falando com o nosso sacoto comigo nessa entrevista meu colega e colunista Leonardo sacamoto sacamoto Obrigada pela presença e eu já te dou honra de começar perguntando pro Presidente bada Bom dia Carla bom dia a todo mundo que nos acompanha Bom dia presidente Obrigado por est nos

recebendo aqui no pal do Planalto nessa manhã de quarta-feira vou começar com um assunto bem fácil economia e o presidente o Brasil vem gastando mais do que arrecada nesse sentido o que o seu governo vai fazer para resolver isso a gente vai continuar brigando com determinados setores contra os benefícios fiscais vai cortar gastos contingenciar despesas alterar o mínimo constitucional com educação e saúde ou mudar a regra do arcabo eu primeiro sabia que eu sabia que essa pergunta viria só não sabia se era a primeira pergunta mas eu sabia que ela viria saot muito tempo eu

tenho a vantagem de já ter sido Presidente outras duas vezes e esse tempo sempre foi um tema recorrente sempre é engraçado porque esse tema ele é mais forte no Brasil do que em qualquer outro país do mundo então aqui no Brasil vira e mexe as capas de jornais as manchetes das das matérias são sempre assim o governo tá gastando demais a dívida pública lía é muito alta a dívida pública conta tal o que não é verdade não é verdade veja se você pegar a média dos países da ocde eles gastam 13% do PIB Se você

pegar os Estados Unidos é 123 do PIB Se você pegar a China 83 se pegar o Japão é 237 se você pega a França é 112 e a Itália 137 e o Brasil é efetivamente 74 76% hoje tá em 76% está muito aqui quem sabe dos GAT que os outros países fazem ora isso não implica que a gente não leve em conta a seguinte certeza eu conto para todo mundo seguinte eu aprendi economia com a mulher analfabeta que era minha mãe e ela pegava o olerite de pagamento de todos os filhos ela colocava o Dino

na mesa separando Isso é para aquilo isso vai fazer isso no final das contas se sobrasse alguma coisa era nossa se não sobrasse paciência o orçamento da união é a mesma coisa ele é um bolo de arrecadação você tem que distribuí-lo no Brasil habitualmente não se faz política social no Brasil habitualmente qu muito que não vale gás não vale não sei das quantas não vale arroz não vale não E nós queremos fazer política de inclusão social que permita que as pessoas ter oportunidade de crescer o que nós precisamos é saber o seguinte o gasto tá

sendo bem feito o dinheiro tá sendo utilizado para alguma coisa que vai melhorar o futuro desse país eu acho que tá eu acho que tá nós então estamos agora fazendo uma análise Aonde é que tem gasto exagerado Aonde é que tem gasto sabe que não deveria ter Aonde é que tem pessoas que não deveriam receber que estão recebendo isso com muita tranquilidade sem levar em conta sem levar em conta o nervosismo do mer levando em conta a necessidade de você manter política de investimento se você quiser investir na educação não tem jeito saam você tem

que contratar Professor você tem que contratar funcionário você fazer laboratório você mais sala de aula não tem jeito esse país ainda tem menos estudantes comparado a população ao Chile e a Argentina isso porque no nosso governo nós duplicamos o número de alunos na universidade Então nós vamos continuar Investindo na educação nós vamos continuar investindo em saúde eh Quanto custa um trabalhador doente e quanto custa o trabalhador sã sabe então no Brasil essa discussão eu digo sempre o seguinte Outro dia eu tava tomando café com o jornalista Eu perguntei pra imprensa toda que tava lá quando

o patrão de vocês dá o aumento de salário para vocês é custo ou é investimento merecimento Na verdade eu acho que é investimento Esse é o dado é que eu acho que é investimento porque quando o patrão não dou aumento para você ele tá dando aumento porque ele acha que você merece porque você teve produtividade e ele quer que você esteja mais feliz no trabalho e Produza mais ainda é is Claro Presidente esse cenário que o senhor coloca eh tem esses números aí comparação mas assim há uma evidência é preciso cortar o senhor disse que

o ministro Fernanda hadad e a ministra Simone tebt vão apresentar isso pro senhor até o dia 22 O senhor já sabe aonde cortar vai cortar não problema não é é que tem que cortar o problema é saber se precisa efetivamente Cortar ou seja precisa aumentar a arrecadação temos que fazer essa discussão mas já não mas já não há um cenário de receitas super fal coisa esse dia a suprema corte aprova 92 bilhões de reais de precatório agora mesmo agora mesmo eu vetei a tese da desoneração 17 setores da economia brasileira todos muito grandes quer desonerar

o pagamento da Previdência da folha Olha eu vetei ele derrubaram o veto e agora corto decidiu que se em 45 dias não tiver uma compensação o veto tá derrubado Ora como é que a gente pode falar em gasto se a gente tá abrindo mão de receber uma quantidade enorme de recursos que os empresários Têm que pagar o senhor falou nessa conversa com o ministro Fernanda Dad com a cimone tebet que ficou assustado com a quantidade de subsídios que o Brasil dá 6% do PIB mas nesse caso o governo os governos do PT historicamente que implementaram

essa política de subsídios dá para consertar isso esse caso de subsídio o senhor tá disposto a cortar o senhor falou da desoneração aí que pode eu vou lhe contar um casro verídico eu era presidente da república em 2008 quando houve a crise do subprime e eu tomei uma atitude aqui no Brasil de fazer o primeiro processo de desoneração nós fizemos desoneração de R 47 bilhões deais com setores empresariais e com os sindicato sentado na mesa para ter a contrapartida quando eu vou desonerar uma empresa eu quero saber o seguinte essa empresa vai manter estabilidade do

emprego ela vai manter Por quanto tempo porque senão o benefício é só pro empresário não é pro trabalhador não é pra sociedade brasileira eu fico me perguntando com que direito o Estado tem de abrir mão sabe de um determinada quantia de arrecadação para favorecer o lucro do empresário não se a economia tiver em crise tiver um setor que está mais machucado você pode utilizar a desoneração como se fosse uma comporta numa hidroelétrica você desonera um pouco e fecha você desonera e fecha você desonera e fecha mas aqui no Brasil quando a gente tá prova desoneração

para 5 anos quando chega nos 5 anos tem um projeto para desonerar mais 10 aí quando chega mais 10 tem mais um para mais 10 ou seja aí fica tudo política sabe P mas dá para consertar isso dá para consertar dá para consertar dá para consertar nós temos que ter em conta cara que nós vamos ter uma nova política tributária ainda este ano se Deus quiser para a gente poder resolver o problema do pagamento de imposto o problema da arrecadação Isso vai ser muito importante pro Brasil você pode ficar certo que o Brasil muda de

padrão da hora que a gente tiver aprovado a a reforma tributária e você sempre tem que ter o cuidado que você não pode gastar mais do que você arrecada isso é líquido isso vale pra minha família isso vale para você vale para você e vale para todo mundo que tem responsabilidade eu se gan 10 eu não posso gastar 20 se eu tiver que gastar 20 eu eu tenho então que contribuir o seguinte esse 20in é investimento se ele é investimento essa dívida que eu vou fazer ela tem que servir sabe como subproduto desse investimento a

produção de uma coisa que aumenta o teu capital que aumenta o teu patrimônio Presidente mas a o senhor tava falando com relação à questão dos subsídios com a Carla me lembrei de outra coisa você vai pegar a questão dos subsídios da exoneração os 17 setores que bateram perna no Congresso para renovar eles têm representação forte eles têm Lobby tudo isso mais ao contrário de uma outra de um outro naco da da sociedade que é o pess tem eles tem Lobby ou tem bancada as duas coisas né eles eles tem lobis e tem bancada agora você

vai pegar um grupo que não tem lobista nem ter bancada que é o pessoal mais pobre na sociedade e aí é a pergunta junto das coisas que estão sendo estudadas pelo governo inclui a desvinculação do salário mínimo no no benefício de prestação continuada e em pensão não tô falando na aposentadoria tô falando pensão não o senhor garante que não vai ter garant salário mío não será mexido enquanto eu for presidente da repúbl essa ligação pagamento PR os idosos pobres os míos não vai ser mexido você aumenta o salário mínimo bota na cabeça o coisa você

aumenta o salário mínimo o que o que que diz a lei que regulamenta aumenta o salário mínimo ou seja você tem sempre que colocar a reposição inflacionária porque é para manter o poder aquisitivo e nós damos uma média do crescimento do pibo dos últimos do anos Olha o crescimento do PIB é exatamente para isso o crescimento do PIB é para você distribuir entre os 23 milhões de brasileiros e eu não posso penalizar a pessoa que ganha menos eu não posso penalizar Ah mas tantos trilhões olha mas quantos milhões de pessoas é tantos trilhões para muita

gente vamos pegar uma coisa que a gente fala de desoneração vocês viram a briga da da blusinha Você viu a briga da blusinha briga não t conta tal veja que absurdo nós temos um setor da sociedade brasileira você eu você e alguma gente que tá nos ouvindo aqui que pode viajar uma vez por mês pro exterior e pode comprar até 000 sem pagar imposto pode chegar com no Free Shop comprar 1000 e pode comprar 1000 no país não paga imposto tá tudo normal é maravilhoso eu fiz isso para qu para ajudar a classe média classe

média alta olha agora quando chega a tua filha a minha filha minha esposa que vai comprar $50 eu vou taxar o 50 não é irracional não é uma coisa contraditória então Então eu acho que a gente tem que fazer política de exoneração quando a gente quer fortalecer um setor por um determinado tempo quando a gente quer retomar a rapidez eu fiz com duto automobilística em 2008 o dado do Brasil sabe o que que é ess camuta que a gente diminuiu muito arrecadação eu vou te contar um exemplo só para você saber na cabeça eu deixei

a presidência em dezembro de 2010 esse país vendia 3. 800.000 automóveis 3 milhões eu voltei em 2023 esse país vendia 1.800 metade do que vendia em 2010 mas há uma questão de mobilidade aí né de petróleo também não é não não é questão não é questão de que parou de produzir caiu o poder aquisitivo do Povo o povo deixou de comprar é isso que é o dado o povo o povo de comprar esse meio Você viu no jornal récorde de venda de carro no mês de maio Porque a indústria automobilista que não tava investindo nada

nos útimas duas décadas depois que a China se instalou na Bahia já rece já Fi na an fávia já anunciar investimento de 129 bilhões deais até 2028 e um pouquinho até 2030 Olha numa demonstração de que nós precisamos eu tava você sabe o que eu propu na fávia sa camot carala eu propu na FV Por que que vocês não voltam a fazer o salão do automóvel Por que que um país que tem 33 indústrias automobilística não tem um salão de automóvel para fazer propaganda do cas automó sempre foi assim muita gente eu mesmo fui em

todos como presidente da república por que não vota por que que a gente não dá incentivo Por que não barateia o preço do carro o pobre não pode comprar um carro por R 150.000 mas um carro com 70 com 80 com 90 ele compra Por que que a gente não volta a fazer carro popular pro povo comprar então o que eu Ach mas o sen vai propor para isso redução de impostos que nem o senhor fez na época lá atrás com IPI não não não é necessário agora agora tem que retomar a produção ão tem

que retomar venda na medida em que a massa salarial começa a crescer e a massa salarial crescer 11.7 por em 2023 e vai crescer esse ano na medida em que os acordos salariais sejam feitos todos eles acima da inflação como está acontecendo agora segundo di 83% dos acordos salariais com com com com salário acima da inflação tudo isso vai aumentando o poder de compra e ainda mais sacamoto nós nós inventamos de pagar Imposto de Renda até quase 2800 2640 ou seja e eu vou chegar a 5.000 é importante lembrar que eu tenho um compromisso histórico

até o final do meu mandato eu quero chegar a r$ 5.000 sem pagar Imposto de Renda Presidente o O senhor falou da inflação desculpa entrar até de de cortar isso com com o senhor que é o seguinte e a gente perdeu recentemente a Maria da Conceição Tavares né ah que e ela tem uma frase que é ótima né Eu não tô provocando o senhor Mas também é uma provocação de que ninguém come PIB as pessoas comem alimentos e o que acontece é é fato PIB subiu a renda subiu o desemprego caiu nos últimos último ano

e meio durante sua gestão mas o Brasil e aí são dados do IPCA tá com uma inflação de alimentos né que tá pegando e pega Principalmente as classes mais pobres o o arroz antes da tragédia do Rio Grande do Sul você pegar o acumulado do IPCA do mês passado deu alta de 27 em um ano sem considerar a tragédia do Rio Grande do Sul e aí a pergunta o senhor acha que é e que essa alta na inflação dos alimentos afetou a sua popularidade vamos vamos voltar a falar da baria da Conceição Tavares ninguém come

pibe as pessoas comem alimento mas a verdade é que se o pibe não crescer Você não tem o que distribuir né esse é o dado eu vou dar um exemplo se você o Brasil é ruim de distribuição né Pera aí se você se você é solteiro e você quer 10.000 Você tem uma renda per capita de 10.000 quando você C com comão de bens a tua renda per capita cai para 5.000 quando você tem um filho cai para 3.000 ou seja o que vai acontecer é que se o PIB não crescer Você não tem o

que distribuir por isso que é importante a gente apostar no crescimento do PIB O que é grave é que esse país cresceu de 1950 1980 em média 75% ao ano e a riqueza não foi distribuída aí quando termina essa fase do crescimento você percebe que a sociedade tá mais pobre o que que nós estamos fazendo distribuindo qualquer qualquer crescimento por mais de significante que ele seja ele tem que estar sendo distribuído para 203 milhões de habitantes Essa é a lógica do que nós vamos fazer e é por isso que a gente tá tá tá tomando

decisões com relação ao custo de vida ô sacamoto esse ser humano que vos fala já viveu com 80% de inflação ao mês eu recebi meu salário eu corria no no atacadista para comprar tudo que não era perecível para poder não perder o meu dinheiro comprava papel higiênico demais comprava óleo de soja demais comprava um monte de coisa que eu não ia nem usar mas eu comprava porque eu queria não queria que meu Deus desaparecer pela inflação então eu tenho um cuidado com isso se você soubesse o carinho o amor que eu tenho de cuidar da

inflação cara por isso é o seguinte por isso que eu tomei a atitude de importar 1 milhão de tonelada de arroz por que que eu tomei essa decisão porque eu vi na prateleira do supermercado o arroz pacote de 5 kg a r 36 a 33 a 36 eu falei não é possível um pacote de 5 kg tem que baixar isso aqui tem que ser vendido a r$ 2 tem que ser vendido sabe não preto que seja compatível então feijão arroz e a carne a carne você sabe que a carne baixou a carne baixou você já

pode comprar uma picanha Hoje não é que o senhor prometeu cerveja de picanha mas é que as pessoas no dia a dia comprem farros cois nó nós estamos discutindo um monte de coisa agora nós vamos discutir por exemplo a a política tributária nós vamos discutir quais dos itens que a gente quer que não pague imposto de renda e qual que quer imposto Então eu acho que você tem que separar mesmo na questão da Carne você os empresários quero que você invente toda a carne eu acho que a gente tem que mediar você tem carne que

é consumida só por gente de padrão alto e que você tem a carne que o povo consome sabe então você pode fazer a separação carne de frango você não vai taxar frango cxa de frango é o que o povo come sabe todo dia pé de frango pescoço de frango peito de frango Então a gente tem um o cuidado especial é importante lembrar que a inflação está controlada nesse país a inflação está controlada então Presidente mas quando o senhor fala que talvez não corte gastos E aí a gente vai para uma uma Tríade macroeconômica aí de

juros câmbio inflação né E aí o senhor vem fazendo críticas por exemplo o banco central justamente porque agora parou um pouco da redução da taxa de juros eh e uma das finalizações do Banco Central é que o governo precisa mostrar aonde vai cortar gastos porque não pode gastar mais do que arrecada como o senhor colocou sen não haverá uma pressão inflacionária E aí já juntando essa questão do Banco Central eh eu queria perguntar pro senhor o senhor se encontrou ontem com o diretor Gabriel galípolo ele é o mais cotado mesmo para assumir a presidência do

Banco Central no ano que vem E se o senhor pretende anunciar isso em breve até agosto eu vou primeiro o galí v aqui numa reunião em que a gente estava discutindo a meta inflacionária tá e a gente Manteve a meta que tinha vai ser anunciada hoje meta contínua sabe Ah a a novidade foi estabelecer a meta contínua a segunda coisa é o seguinte o galí é um um companheiro altamente preparado conhece muito o sistema financeiro Mas eu ainda não tô pensando na questão do Banco Central não tô pensando vai chegar o momento que eu vou

pensar e vou indicar o nome para que seja pido do Banco Central e não venho não venho com churumela Como diria o Fernando Henrique Cardoso para mim não venho com churumela sabe porque eu fui Presidente 8 anos eu tive presidente do Banco Central e o meeles tinha Total autonomia porque eu não preciso de uma lei para dizer que tem autonomia preciso respeitar a função do Banco Central a pergunta que eu faço é o seguinte o banco central tem necessidade de manter a t de jura a 10,5 por quando a inflação está 4 o banco central

leva em conta de que as pessoas estão tendo dificuldade de fazer financiamento porque é é o seguinte cara não é culpa sequer do Banco Central É culpa da estrutura que foi criada ou seja o cara não pode ser só cuidar da inflação precisa cuidar o seguinte o banco central vai ter um plano de meta de crescimento eu quero controlar a inflação mas eu quero crescer a gente vai avançar para isso então eu tô eu tô com muito cuidado eu continuo criticando a taxa de juros eu até acho que não deveria ser o presidente que criticasse

porque teve o tempo que a gente tinha teve um tempo que a gente tinha o Ant de Morais eu tinha o Zé leicar que batia muito na taxa de juro mas é prefo o o o que os empresários do setor produtivo a CNI a FIESP ao invés de reclamar do governo eles deveriam fazer pass fiata contra taxa de juro porque são eles que estão tendo dificuldade são eles que não conseguem crédito não é o governo Então o que eu acho é que nós precisamos caminhar para uma taxa de juro compatível com a necessidade de crescimento

desse país que precisa voltar a crescer mais e ao mesmo tempo nós temos que ter o cuidado de manter a inflação controlada porque inflação controlada significa ganho real para os pobres desse país e cuidar do alimento o alimento para mim é uma coisa o sacamoto que eu tenho eu tenho muito apreço pelas pessoas que vão comprar o que comer as pessoas humildes sabe que muitas vezes paga uma inflação só hoje mesmo eu vi uma uma imagem de um cidadão jogando tomate pros animais porque o preço tá barato n sinceramente eu não sei se ele estava

revoltado que o preço tá barato e jogou pros animais poderia ter levado pra cidade para distribuir pro povo né pro povo pegar tomate de graça Então nós vamos cuidar da inflação eu quero que você saba o seguinte eu sou um ser humano que Vivi inflação de 80% ao mês eu recebia salário E se eu não gastasse aquele dinheiro no dia ele perderia valor no dia seguinte então para mim a inflação é quase que uma uma uma uma uma uma uma opção Divina eu quero cuidar de controlar a inflação porque eu quero que o povo tenha

direito a comer do banho do melhor e o mais barato possível Presidente só desculpa insistir na questão da nomeação do presidente do Banco Central e o senhor falou que não tá decidido ainda porque o mercado Já precificou o nome do galípolo aí surgem outros nomes aí por exemplo o o ex-ministro Guido Mantega ou o presidente do do BNDS Aluísio Mercadante E aí o mercado já começa a a ficar um pouco mais preocupado Há alguma chance desses nomes ocuparem uma vaga no banco central Olha eu não indico o presidente do Banco Central pro mercado eu indico

presidente do Banco Central pro Brasil ele vai ter que tomar conta dos interesses do Brasil e o mercado seja ele o mercado financeiro o mercado Empresarial o mercado produtivo tem que se adaptar isso e obviamente que todos nós temos em mente gente isso é preciso ter certeza Todo Nós temos em mente que o Brasil V bem que a inflação esteja bem que o crédito esteja bem que o crescimento de investimento esteja bem que o crescimento de emprego esteja bem que o crescimento doá esteja bem é esse país do bem é esse país de ganha ganha

que nós precisamos criar E é isso que nós pramos fazendo um país de ganha ganha você percebe que todos os dados econômicos Melhorou depois que Nós entramos no governo você percebeu que a economia voltou a crescer o tripo do que imaginava que ela fosse crescer Embora tenha crescido pouco diante daquilo que eu acho que ela deve crescer mas também o investimento sobre capital diminuiu muito os investimentos na indústria caiu agora que tá voltando a nós já tivemos 20 e Poucos por agora temos 17 é preciso crescer é preciso ter investimento por isso é que nós

fizemos o PAC é porque o estado embora não queira ser o estado Empresarial o Estado tem que funcionar como indutor se o estado acredita na política que ele tá fazendo ele fala eu vou colocar dinheiro se ele colocar dinheiro os empresários acreditam é para valer também vai colocar dinheiro e aí quando tudo der certo a gente faz a gente faz uma ppp e as coisas vão acontecer como no pac 1 trilhão 700 milhões de investimento sabe e muitas coisas em harmonia e acordo com os empresários então isso isso nós prezamos muito ho gente eu digo

todo dia o seguinte eu em em em Hiroshima em janeiro do ano passado eu encontrei com a atual diretora Geral do FMI e ela veio falar para mim da economia brasileira eu falei querida deixa eu dizer uma coisa pra senhora é preciso conhecer melhor o Brasil o Brasil vai crescer mais do que a senhora tá dentro que vai crescer e cresceu agora mesmo o mercado sempre precifica desgraça sempre tá sempre trabalhando para não dar certo tá sempre torcendo paraas coisas ser pior do que são na verdade e aí quando economia vai crescer vai crescer mais

do que todos os especialistas falaram até agora e vai crescer por porque tá acontecendo uma coisa que é preciso conhecer a gente fala muito de macroeconomia macroeconomia Mas acontece que tem uma microeconomia funcionando nesse país atendendo milhões de pessoas Você tem noção de quanto crédito tem no BNB do Nordeste para quase 4 milhões de pequenos Produtores Rurais Você tem noção do significado do pron aumentado sabe com mais dinheiro com mais menos juro peço a gente investir Você tá lembrado nós acabamos de aprovar uma uma medida anunciamos uma medida chamado acredita que é a maior política

de crédito já feito na história desse país que vai envolver até um red cambial para garantir aos investidores do estrangeiro não ter prejuízo que vai garantir sabe um programa de financiamento imobiliário muito grande e que vai ter crédito para pequeno para médio para grande sacamoto as pessoas precisam compreender o seguinte você acha que a Lima tem alguém que quer mais bem ao Brasil do que eu que tem interesse de melhorar a vida do povo mais do que eu você acha que tem Vamos ser franco vocês acha que quando eles estão discutindo aumento da taxa de

juro eles estão pensando no cara que tá dormindo em de uma ponte do cara que tá dormindo na sarjeta do cara que tá morrendo de fome não pensam pensam no lucro e o país tem que ter alguém que pense no Povo Presidente dentro do que o senhor falou antes da gente sair de Economia até porque tem vários outros temas que a gente gostaria de abordar com o senhor tem um ponto que eu percebi que o senhor respondeu parcialmente o senhor falou que Claro que não vai mexer na política de valorização do salário mínimo está Claro

agora a existe a possibilidade de desvincular o BPC e as pensões do salário mínimo nessa discussão de corte de gasto ou isso não é possível não há possível não é porque eu não considero isso gasto Gente pelo amor de Deus não Beleza era só para tirar essa pelo amor de Deus a palavra salário mínimo é o mínimo minimo que uma pessoa precisa para sobreviver Olha se eu acho que eu vou resolver o problema da economia brasileira apertando o mínimo do mínimo eu tô desgraçado cara perante o perante eu não vou pro céu eu ficaria no

purgatório se eu não levar em conta que sabe o o o cara tem uma coisa que eu aprendi que é o seguinte ó uma uma uma frase muito dinheiro na mão de poucos significa pobreza significa desnutrição significa analfabetismo significa desemprego agora pouco dinheiro na mão de muitos significa aumento de renda significa mais consumo significa mais desenvolvimento signica Mais Emprego mais educação mais saúde então o nosso lema sacamoto o teu o meu da Carla e de quem tá nos ouvindo é o seguinte é preciso garantir que todas as pessoas tenham condições de viver dignamente por isso

nós temos que tentar repartir o pão de cada dia e igualdade de condições você acha que eu quero que empresário dê prejuízo eu não sou doido eu não sou doido porque se ele der prejuízo eu vou perder meu emprego eu quero que o empresário tenha lucro mas eu quero que ele tenha a cabeça como teve o herf quando disse eu quero que meus trabalhadores Ganem bem para eles poderem comprar os produtos que eles fabricam se essa Filosofia predominasse na cabeça de todo mundo esse país estava maroso mas não é assim que as pessoas pensam Ô

cara você veja nós somos tão generosos tão generosos que é o seguinte você percebeu que nós tomamos posso e não ficamos fazendo crítica ao governo exterior destruindo o governo Anor no caso do Fernando Henrique Cardoso eu ainda disse a herança maldita mas agora em 2023 não era herança maldita era tribo Maldita o que nós pegamos de rombo na economia brasileira O que nós pegamos de Ministérios desmontados eu vou dar um exemplo a cultura a cultura inexistente como é que um país pode não ter Ministério da Cultura como é que alguém pode dizer que a cultura

ensina coisa ruim então meu caro é o seguinte nós pegamos esse país eu falei o seguinte Olha eu não vou ficar criticando o meu adversário eu vou governar eu tenho 4 anos de Mandato cara tô consumindo 1 ano e 9 meses agora 1 ano e 8 meses já tá não 1 ano e 7 meses Ass então eu tenho 2 anos e 3 meses que eu quero me dedicar Cara você não sabe a dedicação que eu tenho agora eu vou começar a viajar ao Brasil se você tiver perna quero ver se você vai acompanhar viajar esse

Brasil é para entregar o ano passado a gente plantou semeou a terra sabe jogou água plantou a semente esse ano é o ano da colheita e nós vamos começar a colher tudo aquilo que nós investimos eu vou eu vou a Belo Horizonte amanhã anunciar um monte de investimento em Universidade eu vou anunciar o maior pacote de linha de transmissão que belizante já já viu na vida eu agora fui ao Piauí eu fui ao Ceará e fui ao Marão em todos os estados eu faço a seguinte pergunta eu falo paraos jornalistas falo pros historiadores falo segu

eu eu quero que vocês pesquisem para vocês me dizerem que momento histórico um presidente da república veio nesse estado e ofereceu tudo que eu tô oferecendo Presidente e falo com muito orgulho sen falo com muito orgulho o seguinte eu duvido que em algum momento da história desse país prefeitos e governadores foram tratados com o respeito que eu os tratei duvido porque eu nunca levei em conta o partido da pessoa eu levo em conta o problema e levo em conta a necessidade do povo por isso é que agora eu coloquei R 65 milhões deais para paraas

encostas lá em Pernambuco numa cidade em que o o prefeito é bolsonarista até os dentes e ele tava aqui na reunião eu disse para ele eu tô dando esse dinheiro para você saber que eu não tenho preconceito ideológico que eu vou dar porque o seu povo merece agora não precisa falar bem de mim pode continuar falando mal de mim Presidente o O senhor falou eu tô tentando puxar é porque como o o o presidente é bom ele vai na na na narrativa assim ele vai costurando E é difícil encaixar a pergunta então uma quadra atrás

quando tava F tava falando de dignidade né me ocorreu uma questão eh a gente viu até a semana passada um debate tomar conta das redes sociais tomar conta das ruas que foi a questão da de um projeto de lei que previa mudanças na na lei da interrupção da gravidez mudanças no aborto h para impedir aborto em após a 22ª semana de gestação ora H mulheres que são estupradas Elas têm o direito de de fazer o a interrupção de gravidez né na em qualquer momento e aí o que aconteceria que mulheres meninas seriam proibidas né de

fazer essa interrupção após a 22ª semana isso gerou muita discussão movimentação protestos de rua e Isso acabou levando muitos especialistas acreditam que isso levou a uma inédita derrota pública né no debate público né de uma pauta que era abraçada por ultraconservadores E aí a pergunta eh essa inédita derrota ela muda a a forma de articulação ou estratégia do governo para para para tratar de pautas abraçadas pelos ultraconservadores no Congresso o que aconteceu aqui muda a forma como vocês podem vir a endereçar eh pautas ou esse debate no Congresso S camot Você sabe qual é a

vantagem que eu tenho é que eu disputei muitas eleições e esses temas eram debatidos em todas as eleições não se esqueça que eu perdi em 89 94 98 que eu ganhei 2006 2010 sabe 2002 sabe então tudo isso vinha é que eu acho que os debates são feitos fora de hora e fora desnecessário você já tem uma regulamentação para tratar a questão do aborto que tem uma lei que garante eu dizia em 82 o aborto tem que ser tratado como uma questão de saúde pública e eu dizia pessoalmente eu Lula Pai sou contra o aborto

mas como chefe de estado eu tenho que tratá-lo como uma questão de saúde pública porque uma Madame que vai fazer um aborto ela vai na clínica mais cara do mundo e ninguém nem sabe a pobre tenta furar o útero com agulha de tricô então eu conheço o casro de mulher que pegava foligem de fogão de lenha para tentar sabe colocar na vagina para ver se abortava quer dizer é insano então o Estado tem que cuidar disso O que eu acho que aconteceu é que o projeto apresentado não era um projeto era uma carnificina contra as

mulheres porque na verdade ele tava criminalizando a vítima ele tava querendo que a vítima pegasse tempo de cadeia maior do que o o o o o o o o estuprador então ainda bem ainda bem que a sociedade se manifestou graças a Deus ainda bem que as mulheres estão indo pra rua esse é um dado importante cara as mulheres têm que ir pra Rua mulher não é mais objeto de mesa e cama em lugar nenhum do mundo e muito menos no Brasil mulher quer ser agente política mulher não quer apenas tomar conta da casa do seu

filho Ela também quer trabalhar fora ela quer ser cidadã plena Então graças a Deus isso permitiu essa discussão imbecil feita por um deputado percebi que a sociedade se manifestasse e e eu acho que os Deputado que fizer a bobage sabe o erro que AC mas isso que aconteceu essa manifestação da rua né dando dando apoio e o governo nesse sentido posições do governo sentindo-se respaldadas isso na sua opinião deve se repetir deveria se repetir mais vezes R Eu acho que todas as vezes eu acho que muito que todas as vezes em que alguém tentar fazer

alguma coisa que não diz respeito aos interesses da sociedade eu acho que as pessoas tem que se manifestar se você imaginar que a conquista do voto pela mulher no mundo Foi uma guerra quantas mulheres foram presas por causa de defender o direito da mulher votar aqui no Brasil o primeiro voto de uma mulher se deu no Rio Grande do Norte e na cidade de Mossoró ganha na justiça em 1934 não fale a memória ora então a gente tem que se manifestar tem que sabe quando quando as pessoas vão paraa Rua gritar tá em defesa de

alguma coisa eu acho isso maravilhoso porque eu nasci nisso sabe Z camoto eu nasci nisso eu nasci na porta de fábrica eu nasci fazendo passeata nasci fazendo a campanha das Diretas sabe eh nasci pedindo impitma do colo e também lutando contra o pía da Dilma ou seja Então eu acho que toda vez que o povo se manifesta é maravilhoso Ô Presidente tem uma outra questão que ontem o Supremo Tribunal e Federal deliberou sobre a descriminalização do porte da maconha né e houve já uma reação no Congresso o presidente do senado e Rodrigo Pacheco dizendo que

há uma invasão de competência a câmara também tá se mobilizando nesse sentido Eh aí misturando um pouco da questão digamos ideológica em relação à maconha eu queria saber a opinião do Senhor mas também nessa relação do congresso com o Supremo há essa discussão se um está invadindo a competência do outro e como o senhor como executivo acha que tem que se colocar no meio dessa discussão não aqui aqui eu Fit aqui eu vou dar só palpite porque eu não sou nem advogado e não sou deputado mas eu vou dar palpite tá primeiro eu acho que

é nobre que haja diferenciação entre o consumidor o usuário e o traficante é necessário que a gente tenha uma decisão sobre isso não na Suprema corte pode ser no congresso nacional para que a gente possa regular é importante lembrar que o nosso querido Ministro pimenta foi o relator de um projeto em 2006 que se transformou em lei que proibiu desde 2006 usuário não ser preso isso é lei este projeto que foi votado na Suprema corte é da Defensoria Pública de São Paulo eu se um dia um ministro da suprema corte pedisse um conselho para mim

presidente do que que eu faço com falava recusa essas propostas a suprema corte não tem que se meter em tudo ela precisa pegar as coisas mais séria sobre tudo aquilo que des respeita à Constituição e ela sabe virar senhora sabe da situação mas não pode pegar qualquer coisa e ficar discutindo Porque aí começa a criar uma rivalidade que não é boa nem pra democracia nem pra Suprema corte nem pro Congresso Nacional a rivalidade entre quem é que manda é o congresso ou a suprema corte nesse caso específico da maconha o senhor acha que a prerrogativa

é do congresso porque eu acho que deveria ser do eu eu acho muito mais ainda eu acho que deveria ser da ciência não é nem do advogado Cadê a comunidade psiquiátra nesse país que não se manifesta e não é ouvido eu disse pro Barroso eu fui uma vez jantar com falei Barroso Por que que você não não não convoca uma reunião de psiquiatras de médicos para discutir esse assunto não é uma coisa de código penal gente é uma coisa de saúde pública vamos ver o que que acontece o mundo inteiro tá utilizando o derivado da

maconha para fazer remédio Tem gente que toma para dormir tem gente que toma para combater o Paco tem gente que toma para combater Alzheimer ou tem gente tem gente que toma para tudo eu tenho uma uma neta que tem que tem convulsão ela toma sabe então eu fico perguntando o seguinte se a ciência já tá provando em vários lugares do mundo sabe que é possível Por que que fica essa discussão contra o afavor Por que que não encontra uma coisa saudável referendada pelos médicos que entendem disso pela psiquiatria brasileira ou Mundial pela Organização Mundial da

Saúde alguma referência mais nova é isso e a a gente obedece Por que que fica essa disputa de vaidade quem é o pai de quem quem é a tese de quem então isso não ajuda o Brasil isso não ajuda o Brasil a decisão da suprema corte se ela tiver uma PEC no Congresso Nacional a PEC tenda a ser pior Então já tem uma lei lei 2006 o Paulo Pimenta foi relator de um projeto transformou em lei que garante que o usuário não é preso desde 2006 isso já lei as pessoas esquecem era só Suprema corte

dizer já existe uma lei não se discute isso aqui Presidente o senhor tava falando aproveitando o gancho da relação com o Congresso Nacional né o na derrubada do veto da da lei que proibia as saídas temporárias de preso do seu veto eh o União Brasil no Congresso ele basicamente no senado ele votou inteiro contra a favor da da derrubada do veto e na Câmara foi praticamente todo mundo também votando a favor da derrubada no veto né A ao mesmo tempo ou seja isso se repete em outras votações você tem não só União Brasil como outros

partidos também da base não votando não entregando pro senhor a uma maioria de votos né muitas vezes em projetos do seu interesse digo digo assim ao mesmo tempo no caso do União Brasil ele entregou pro senhor o ministro juselino filho que é o ministro que foi indiciado pela Polícia Federal Num caso de desvio de verbas públicas a pergunta é essa aliança não tá saindo muito caro Essa aliança tá me permitindo governar o país não do jeito que eu queria se eu tivesse 300 deputados meu seria muito mais fácil mas o sarnei teve no período que

ele foi presidente da república 306 deputados e senadores do PMDB e 23 governadores do estado e não teve tranquilidade para governar ele inclusive Você tá lembrado que diminuíram o Mandato dele nós diminuí o mandato dele de seis para 5 anos Então veja essa maioria ela é relativa o o o o a composição que a gente faz é uma composição muitas vezes que ela não atinge a totalidade do partido mas atinge um dois ter do partido 1/3 do partido atingi uma boa parte da bancada e o que nós interessamos é o seguinte até agora nós não

perdemos nada Vital pro governo no Congresso Nacional é importante lembrar nós conseguimos aprovar uma política tributária Aquela que está 40 anos para ser votada nós aprovamos nesse congresso então o milagre da a política é esse é a arte de que viver com o contrários a arte de viver democraticamente na diversidade e a arte de você compreender que ninguém é obrigado a catar tudo que o governo quer vamos pegar a questão da saidinha a saidinha a unanimidade dos dos deputados na era contra eu vetar todo mundo queria que eu sancion asse pensando nas eleições pensando ve

logicamente a rede social vai te atacar eu quando eu tava foram propor um acordo para mim eu disse eu não troco a minha dignidade pela minha liberdade não me peço isso que eu não troco que me coloca aqui sabe que eu vou ter que sair daqui mas eu quero sair e cabeça erguida qual acordo qual era o acordo que propuseram senhor não para mim se eu saísse se eu sabe e se eles poderiam me liberar e eu eu ficar em casa com T celeira eu não vou não quero sair eu quero seou sentado quando veio

a questão da sainha para mim é uma questão de princípio a gente tem que discutir sa camon cara a tem que dizer o seguinte para que que serve o sistema prisional o sistema prisional ele serve para você prender pessoas que cometeram delito na perspectiva de recuperá-lo Esse é o papel profissional eu tô prendendo o Lula porque eu quero recuperá-lo é isso que é a ideia ora mas se eu prendo de forma discriminada e na hora que você tem uma chance de permitir que a pessoa tenha festa família essa família que é a base da sociedade

democrática que nós vivemos é o principal Pilar da Democracia Nossa é a família Olha então se o cara tá preso ele tem mulher e filhos e ele não pode vir fazer uma visita para mulheres por filhos de tempo se ele não tiver cometido o time de on se ele não tiver cometido estúpido se ele não tiver feito nada sabe da da de crime Grave por que que ele não pode vir a família pode tentar recuperá-lo por que que a gente nega que pessa tem direito à família Tem coisa mais nobre do que a família tá

acab tem alguma coisa que você gosta mais do que a tua família tem alguma coisa que você respeita mais do que a tua família sabe então é importante a gente levar isso em conta o que eu queria era só isso gente não tem nenhum problema a lei define o cara que praticou estupo o cara que praticou quid on o cara não sai mas o cara que cometeu um delito seja ele qualquer o cara pode sair e conviver Ah mas 1% f o que que é 1% e 100% é nada nada então por causa de 1%

você por 99% era apenas uma questão de bom senso apenas uma questão de princípio eu falei eu não abro mão de valorizar a família eu valorizo a minha valorizo a sua E valorizo a da casa mas eu quero valorizar a família de todo mundo todo mundo tem um direito de se aconchegar na família até para pedir perdão Então mas aí que tá a a tem a segunda parte da minha pergunta presidente que é a questão do Jocelino né a gente desculpa o custo na verdade de um lado fo deixa deixa deixa falar eu vou falar

para você o encontro que eu tive com Joselino no Maranhão eu te confesso que ele ele devia estar apreensivo Eu tava viajando sabe sa toda a denúncia dele então era a primeira vez que encontrar com ele ele deve ter pensado bom o Lula pode fazer comigo o que o Chaves fazia mandava Ministro ir embora naquele programa de televisão dele o que que eu fiz veja há um pedido de indiciamento da Polícia Federal há um pedido de inicialmente que tem que ser aceito ou pelo Alexandre de Moraes ou pelo procurador-geral da República não foi aceito por

nenhum ainda não discutiu Então veja eu como já fui vítima de calúnia já fui vítima de difamação já já já tive proibido sabe o direito de me defender não tive direito à presunção de Inocência o que que eu disse pro Jocelino ó primeiro a verdade só você que sabe só você sabe então Ass seguinte se o procurador indiciar você você sabe que tem que mudar de posição enquanto não houver indiciamento você continua como Ministro Mas então se ele for se for Aceito o indiciamento ele vai se afastado ele afastado ele sabe e o senhor já

pensa no plano b fica com União Brasil essa pasta não veja não sei aí nós vamos discutir essas coisas você sabe como é que ele recebeu essa essa essa essa colocação do se se for indiciado a informação que eu tive é que ele ficou agradecido sabe de eu dizer para ele todo mundo para mim é inocente até prova contrário a minha filosofia não é que todo mundo é ladrão até provar Inocência sim não mas com relação à questão do indiciamento que o senhor falou que ess indiciado ele eu tenho casro específico no meu governo eu

afastei o valfrido que era um dos grandes companheiros meus porque ele foi iniciado e todo mundo sabe que tem que ser assim aliás eu acho que o próprio Ministro é Tom iniciativa F Presidente eu vou deixar o seu governo em paz e aí nós vamos conversar Sabe por que eu não gosto de antecipar discussões cara porque eu aprendi de que a gente deve discutir sempre O importante o principal o resto fica para depois Então veja quando se se apresentar o fato concreto eu vou me reunir com as pessoas do União Brasil e vou saber se

eles querem continuar se não querem continuar com muito simples eu tô o cara eh eu não sei se o eu posso dizer isso para vocês mas eu acho que na vida da gente a gente chega o momento que a gente atinge a idade da maioridade em que tudo para mim é tão tranquilo tudo para mim é tão normal que eu falo para janja eu não tenho momento de perco de perda de sono eu durmo todo santo dia Sabendo dos problemas do Brasil sabendo que eu tenho uma missão de tentar a resolvê-los e que estou tentando

fazer dentro dos limites do possível então eu não não não me preocupo com nada com briga com o congresso com briga com o Senado com briga tudo isso faz parte do jogo político e na medida que eu entrei na política eu tenho que tentar resolver isso e conversar a gente não conversa só com que a gente gosta a gente conversa com que a gente não gosta também então é isso que me faz sacam cara ter a certeza pode ter certeza de uma coisa cara em 2002 quando eui as eleições com serra eu tinha tanta certeza

que eu seria Presidente da República tinha tanta certeza er certeza uma Absolut que quando eu fui sego turno meu comit ficou nervosa mendou nervos agora gente os astros precificar eu o Presidente da República Não fique nervoso e fui eu só voltei PR presidência eu só votei quando eu saí da presidente eu tinha 85% de ótimo 87% de bom e ótimo 10% de regular e 3% de Rio Péssimo né eu sempre achei que se eu votasse eu empatasse Eu perdia e eu votei Eu votei sabe por quê Porque eu tenho consciência de que eu tenho condições

de resolver o problema desse país eu tenho consciência tenho consciência que eu tenho condiçõ de resolver o problema desse país conversando com todo mundo eu não tenho inimigo as pessoas podem não gostar de mim mas eu não tenho inimigo eu trato todo mundo com muita diferença com muito respeito sabe eu quero que os banqueiros ganh dinheiro eu quero que os empresários ganh dinheiro mas eu quero que o trabalhador ganhe dinheiro o presidente sabe é essa é a diferença básica Acabou então eu por que que eu não me preocupo com pesquisa quando começou a ser as

primeiras pesquisas o meu ministro da comunicação ve o nervoso do presidente da pesquisa então eu falei mas é normal Essa pesquisa é normal vamos ver o seguinte quando você ganha uma eleição você tem um programa de governo então durante o processo eleitoral você gera uma expectativa no primeiro ano o povo não te cobra nada porque o primeiro ano ele sabe porque ele muda de casa sempre ele sabe que você quando chega numa casa tem que arrumar a casa antes agora no segundo ano ele começa a ter expectativa de que as coisas estejam cumpridas eu falei

pro pimento o que que nós entregamos até agora nada nós fizemos 96 reuniões aqui dentro do Palácio rearrumar e vamos e demora um tempo o senhor acha que ainda falta uma marca pro seu governo da mesma forma que foi o Bolsa minha marca é recuperar a democracia desse país minha marca é recuperar defeito e o respeito desse país esse país era paira Mundial Ninguém queria receber o Brasil ninguém confiava no Brasil ninguém queria vir aqui eu depois que voltei esse Brasil voltou pergunta pros meus inimigos que viajam pergunta pros empresários que viajam o que que

é sabe ser residente num país governado pelo Lula e ser residente no país governado pela loucura que passou por esse país Então o senhor nem gosta de falar do nome do ex-presidente Jair bolsonaro né e mas voltando à questão do ligando ao indiciamento ali do juel o bolsonaro tá sendo investigado por uma série de supostos crimes e deve ser há uma expectativa de que ele seja indiciado em breve pelo menos no caso da falsificação dos cartão de vacina e dos joias e ainda tem um outro inquérito que também tá para ser encerrado sobre a suposta

tentativa de golpe na sua opinião o ex-presidente Jair bolsonaro é cometeu esses crimes e deve ser preso por esses crimes deixa coer para você o que eu defendo para ele eu defendo para mim que ele tenha direito à presunção de Inocência que ele tenha direito de se defender e que ele seja ouvido é só isso que eu defendo era o que eu queria para mim eu queria ter o direito a preso que eu não tive Você sabe que eu fui condenado e o Crime que eu cometi foi fato indeterminado Esse é o crime que eu

cometi fato indeterminado Esse é o crime que eu cometi tá então eu quero que ele tenha Total Não não quero que ele seja condenado que ele seja inocentado eu quero que ele seja julgado corretamente sabe com direito de defesa e que prevaleça aquilo que a justiça encontrar sabe que ele tentou dar o golpe tentou isso é visível no caso das joias por exemplo há uma mudança né Na regra mas o senhor também recebeu joias em governos passados que ficaram com o senhor no caso há uma suspeita de comercialização o que o senhor pensa desses presentees

Presidente da República não ganha joia Presidente da República ganha presente e presente a maioria é é é coisa de até no Brasil tem uma piada que a gente contra que os presentes que a gente ganha sabe é um ex-presidente é que nem um vaso japonês Ou seja quando você tá no palácio Ele cabe em qualquer lugar mas quando você deixa o palácio e volta para casa não cabe você tem que jogar fora então eu tô com 12 container 12 coner de coisas que eu ganhei apodrecendo lá no sindicato met São Bernardo do Campo Porque nós

não temos Eu também não ci com isso de fazer eu queria fazer um museu sabe não foi possível fazer o museu e e depois dessa quantidade de processa atrapalhar o muito da minha vida tá lá mas eu acho que se o cara ganhou Joia Joia não é presente de um presidente para outro joia tem alguma coisa errada como eu também defendo a presunção de inocência eu quero que ele seja julgado da forma mais honesta possível que ele seja Se defenda e que o veredito seja em função do crime do tamanho que ele cometeu eu não

desejo mal para nenhum adversário Eu não desejo evitar disputa política de nenhum adversário eu quero que dispute o povo é que julga É só isso que eu quero eu não tenho mais idade quando você guarda rancor você ataca ataca sabe o o o teu o teu interior você não dorme bem você tá com ânsia você tá não então eu eu brinco sempre o seguinte quando eu quero quando eu quero quando eu quero saber que alguém vai ficar com reva de mim tem algum artigo contra mim eu mando ligar pro jornalista falou seguinte o Lula não

leu o teu artigo que é para ele ficar puto porque eu não li o artigo dele o senhor leu porque o Senhor lei É mas o senhor leu o senhor lê na no na não posso dizer Presidente deixa deixa eu aproveitar o gancho e quando eu falei com o senhor em outubro de 2019 ainda na na carceragem da Polícia Federal em Curitiba sobre as eleições municipais n aquele ano no ano seguinte o senhor disse que o PT tinha que ter candidato em todas as cidades importantes né naquele momento o PT não levou nenhuma capital agora

membros do seu partido tem defendido né um foco com em cidades com chance de Vitória por que que a estratégia mudou olha veja primeiro porque a gente tem que aprender cada eleição é uma eleição é uma história e a gente tem que saber que um partido é como time de futebol Tem época que você tá na qualidade do Real Madrid e tem época que você tá na qualidade do Corinthians ou seja você tem então então a depender do momento você lança mais candidato ou lança menos candidato Eu acho que a gente vai ter candidato na

cidade em que a gente tem perspectiva de disputar em algumas com Aliados importantes em algumas como Aliados importantes para que a gente possa fazer O Grande Debate Eu por exemplo se que eu vou ter uma decisão eu vou participar em algumas cidades eu não vou particip da campanha como todo eu posso gravar alguma coisa de noite para algum candidato mas eu tenho que levar em conta que eu tenho uma base heterogêna então eu não posso por conta de uma eleição Municipal atrapalhar a governança Nacional então eu tenho que levar isso muito em conta com muito

cuidado e isso serve pra gente a gente aprende com a política isso eu brinco agora com os meus adversários o seguinte eu sou político eu só tenho dois presidentes mais experientes do que eu na história desse país um é o Dom Pedro I que foi Imperador durante 69 anos e outro Getúlio Vargas que governou 15 anos e depois mais quatro Eu agora tô com com 12 então aí já perguntando de 2026 O senhor já disse que se tiver saúde se precisar evitar uma derrocada da Democracia pode ser candidato à reeleição no cenário que tá posto

hoje o ex-presidente Jair bolsonaro tá inelegível e o senhor Até recentemente citou o ex-governador desculpa ex-governador não governador de São Paulo tarcis de Freitas como uma figura que pode eh ter essa ambição em 2026 eu queria perguntar pro senhor se o senhor acha que o Tarcísio é o bolsonarismo moderado como tá se tentando colocar Deixa primeiro que eu não vou jogar o Tarciso e quando eu citei o Tarciso não eu sou o Tarciso o o bolsonarismo tem perspectiva de ter quatro candidatos pelo menos das pessoas mais proeminentes ele tem o Tarciso que é governador do

estado mais importante ele tem o Zema que é o governador do segundo estado mais importante ele tem o Caiado que tá se oferecendo todo dia para ser o candidato e tem o o o o o o ratinho do Paraná é tem isso não precisa ser inteligência isso não é uma uma sacada inteligente minha o Lula descobriu quatro pessoas não são governador de estados importantes que pode ser candidato não sei não sei se serão sinceramente eu não sei se serão Eu tenho pouca relação com o Tarcila Tenho pouca relação com o Tarcila ah eh Espero que

eles não tenha preocupação e que ele estar junto comigo em alguns eventos que eu vou eu tô ind para São Paulo sábado eu vou paraa zona leste eu vou anunciar a faculdade da zona leste eu vou anunciar o Instituto da da cidade de tir denta eu vou anunciar o Instituto Federal nos no no no no no no em Sant Tamaro no Jardim Ângela que er estado eraa o lugar mais violento da de Sant Tamaro eu vou anunciar Instituto em Osasco vou inaugurar a Universidade de Osasco vou inaugurar vou anunciar Instituto em Diadema vou anunciar Instituto

deem Mauá vou anunciar Instituto deem Carapicuíba vou anunciar Instituto em Cutia vou anunciar Instituto em Franco da Rocha vou anunciar Instituto em Ribeirão Preto e se ele quiser tá junto ele será convidado tá com direita palavra e Presidente nosso tempo tá acabando né Então até fazer que vocês querem eu tô aqui com não a gente não quer não a gente não quer não lá se a gente puder estender a gente tem mais uma série de Nossa Senhora tipo a gente tá procurando essa entrevista tem uma atividade extra é mas se tiver pergunta interessante Faço sempre

interessante eh Presidente uma pergunta sobre um pouco sobre a solidão do Poder né Eh quantas pessoas né na sua avaliação quantas pessoas do seu entorno eu não tô falando de nenhum caso específico tô buscando só para senhor refletir e responder pra gente quantas pessoas do seu entorno tem a plena liberdade e por não dizer a coragem de de chegar pro senhor e dizer Presidente o senhor está errado deixa eu falar uma coisa vai falar que não é não pode ter muita gente que pensa em dizer mas muita gente que não tem coragem de dizer porque

não é correto dizer mas sabe mas deixa eu lhe falar uma coisa eu trabalho com muita lealdade e liberdade com as pessoas que eu escolho para trabalhar comigo então as pessoas que trabalham comigo trabalham comigo por relação de confiança as pessoas podem dizer para mim o que quiserem eu nunca abro uma reunião falando o que eu penso eu primeiro quero ouv que as pessoas pensam depois que todo mundo fala eu falo sabe então é assim que eu faço quando a gente por exemplo eu eu convido pouca gente para ir em casa porque como tem muito

Ministério sabe se eu convidar um não convidar o outro aí vai criando uma certa filira então na maioria das vezes eu fico sozinho com a janja como eu ficava sozinho com a dona Isa porque quando tinha meus filhos meus filhos vinha aí por causa sabe mas agora não agora fico muito tempo sozinho como eu trabalho muito durante a semana também quando chega no sábado e domingo eu quero descansar um pouco Sabe às vezes eu pesco sou bom pescador tenho peixe lá vorada sabe agora Presidente né continuando essa pergunta do sacamoto por exemplo Pensando nos seus

ministros né nessa a sua equipe que o senhor eh pede aconselhamento há algumas divergências e a gente sabe principalmente entre ministro da casa civil e alguns outros ministros mas especificamente o Ministro Fernando hadade da economia como é que o senhor faz quem dos dois fala a verdade pro senhor quem dos dois qual qual o sen quem dos dois pesca mais com o senhor é quem dos dois o senhor Convida mais para ir para Alvorada como é que é essa relação não nem dos dois nunca foi nunca foi ou não já vamos pra reunião deixa eu

falar uma coisa primeiro nós temos que compreender o papel do Ministério do ministério chefe da casa civil né ele tem um papel que obviamente que coloca ele em confronto com vários outros ministros por quê Porque a primeira demanda que vem para o Presidente da República passa pela casa civil é a Casa Civil que faz a primeira discussão aí a casa civil traz para mim em duas situações ou quando tem um acordo tá tudo correto para me referendar ou quando tem uma divergência crônica que alguém tem que decidir aí eu decido Então as pessoas ficam nervosas

porque vai lá falar não mas que não é correto isso aqui a pessoa ficam nervosa e quando vem assim as pessoas me procura então o Rui faz o papel dele dacada civil consegue dizer não e eu como presidente Faço aconchegam das pessoas faço sabe o carinho necessário para esse é o papel da Seg no papel da Defesa o papel da fazenda ou seja o o Haddad Haddad é uma pessoa muito importante para mim muito importante pro país e eu quero muito bem então obviamente que nós temos divergência eu nem sempre comungo com tudo que pensa

e quero que ele não comungue com tudo que eu penso e é importante que a gente tenha liberdade de dizer um pro outro isso pode isso não pode isso eu concordo isso não concordo sabe isso é saudável agora o hadad é um companheiro que tem 100% da minha confiança o Rui tem 100% da minha confiança aliás os meus ministros todos Tenho muita confiança porque eu Teni uma equipe boa eu vou lhe contar uma história sacamoto a minha experiência de trazer os companheiros sabe com experiência de governo de estado e eu tenho os melhores do Brasil

aqui é uma experiência muito rica os ministros que foram o Camilo o Welliton o Rui o renanzinho o Valdeir Ou seja é o era o Flávio Dino é uma penca de gente da mais alta qualidade das não tá faltando mulher aí não Presidente não tá faltando mulher quero que isso é um problema problema crônico que é meu dia a dia eu disco todo disco a chance é porque nem sempre como a a mulher ela não não não teve a participação ativa durante muito tempo fica mais difícil você encontrar mulher para determinados cargos e fica mais

difícil você encontrar Negro para determinados cargos não é não é que não tenha é que a oferta ela é menor na medida em que embora feja a maioria da população não tiveram uma participação política histórica mais contundente então eu quero mais mulher no governo preciso de mais mulher no governo eu preciso de mais negro no governo eu preciso eu preciso que o governo tem a cara do Brasil sabe a cara do Brasil eu eu fui na USPA Outro dia eu fiquei Maravilhado que Verê que a USPA antigamente era só de branco agora a ursp tá

mesclada sabe inclusive gente da Periferia muita gente eu acho isso extraordinário Esse é o Brasil que eu quero cara isso é o Brasil que eu sonho sabe um Brasil feliz um Brasil sabe pra frente um Brasil sem ódio eu não tenho nenhum problema de ter divergência o que eu acho que tem que ter respeito sabe eu posso divergir de você cara mas eu tenho que te respeitar como ser humano como gente e você me respeita eu não posso levantar nenhuma leviandade contra você e não posso ser vítima de leviandade você não pode dizer de uma

pessoa coisa que você não pode provar sabe você diz por dizer então eu eu eu Graças a Deus eu eu eu melhorei muito eu acho que e eu acho que a vida me ou muito Presidente eu vou fazer a minha última e o saca faz a última eu eu só queria voltar um ponto o w destacou em reportagens eh foragidos do 8 de janeiro foram e encontrados na Argentina e no Uruguai e há uma questão já agora diplomática a polícia federal e o STF avaliam o pedido de extradição o senhor ainda não conseguiu se encontrar

com o presidente da Argentina Ravier milei e agora é uma questão diplomática o senhor a extradição desses foragidos que agora estão usando o discurso de serem foragidos políticos né olha primeiro você tem que ter em conta que dos que estão lá eu não sei o número 60 65 pessoas Você tem uma parte já condenada essa parte tanto o meu ministro Lewandowski quanto o Andrei da polícia federal e mais o Mauro Vieira do Itamarati estão discutindo para ver o seguinte sees cara não quiser vir que ele seja um preso lá e fiqu preso na Argentina Afinal

venham para cá tá eh eu estamos tratando da forma mais diplomática possível eu não conversei com o p da Argentina porque eu acho que ele tem que pedir desculpas ao Brasil e a mim ele falou muita bobagem eu só quero que ele sabe peça desculpas e eu quero Argentina é um país que eu gosto muito Argentina é um país muito importante pro Brasil o Brasil é muito importante pra Argentina sabe e não é um presidente da república que vai criar uma cizânia entre o Brasil e Argentina o argentino e o povo brasileiro é maior do

que os presidentes eles querem viver bem querem viver em paz então se o presidente da república de Argentina governar Argentina já tá de bém não Tent governar o mundo Presidente o a gente vai tá encerrando a entrevistas só que a gente recebeu dezenas de de centenas de perguntas dos leitores né e e uma pergunta era interessante que ela Opa só deixa já anotem aí por favor mas só para colocar senhor que uma repetiu muito muito que é foi sobre as escolas cívico-militares porque no ano passado o senhor revogou a política nacional né das escolas cívico-militares

eh que tinha sido implementada pelo governo anterior e aí uma série de governadores né passaram a implementar política semelhan alguns governadores muito poucos da da mais do campo ligado ao governo anterior e eu queria que o senhor avaliasse isso eu deixa eu lhe falar uma coisa o o a meninada eh faz um curso numa escola militar sabe eh eh e muitos querem seguir carrea de militar o que nós enquanto governo Temos que cuidar é da educação desse país como todo nós estamos nesse momento preocupado em escola de tempo integral para todas as crianças idade escolar

desse país nós estamos hoje preocupados em evitar que alunos da classe alunos do do ensino médio desistam da escola nós temos 500.000 alunos desistindo porque tem que trabalhar para ajudar a família e Nós criamos um programa chamado pé de meia para dar uma bolsa para ele de r$ 9.000 em 3 anos R 200 por mês durante 10 meses se ele provar se ele frequentar 10 meses de escola e se ele tiver passar a prova ele recebe R 1.000 porque a gente quer que esse garoto estude estude Porque somente estudando é que esse país vai paraa

frente não existe exemplo de país no mundo que se desenvolveu se antes investir na educação Então nós vamos investir na educação militar vai paraa Escola Militar sabe o povo brasileiro para uma escola pública uma escola de qualidade eu tô muito à vontade sabe porque F muito civil a escola civil tô muito à vontade para o seguinte eu sou o único Presidente da República que não tem diploma Universitário e sou o Presidente da República que mais fez Universidade mais feiz extensão universitária mais f de institutos federais agora esse ano é mais sem institutos federais Porque tudo

que eu não tive direito quando eu ti era adolescente eu quero que o povo tenha a minha marca é essa tudo que eu não tive porque que a minha mãe não podia eu ao invés de ficar ressentido e magoada eu quero que o povo tenha As Pessoas Mais humiles tem que ter Educação de qualidade tem que ter curso profissional tem que ter escola de tempo integral porque senão esse país não vai paraa frente e eu votei pra presidência para tentar ajudar o país ir pra frente e vou ajudar pode ter certeza eu quero que você

já deixe antecipado comigo uma entrevista para quando chegar aí em dezembro de 2026 dizer para você o que que eu fuiz desse país Eu fui o único Presidente cara que quando terminei o meu mandado de 2010 registrei em cartório tudo que eu fiz nesse país tá registrado em cartório tudo que eu fiz nesse país e agora você tem um programa comunica Brasil que você pode entrar que cidade que você nasceu hum 77 que cidade ah São Paulo S Paulo eu eu nasci em São Paulo também então você quer saber o que que o governo federal

faz em São Paulo entra no site comunica Brasil que você sa seguinte o governo federal nesse país o governo federal eu vou chegar na cidade agora quando eu for Uma cidadezinha pequenininha sabe imagina uma quicha dobim terra do Genuíno no Ceará quando eu chegar lá eu vou vou entrar no comunica Brasil e vou dizer quantos médico tem lá do governo federal quantos agentes de saúde quantas pessoas recebem BPC Quantas pessoas tem D para sua família quantas obras tem lá quanto dinheiro Federal tem lá tudo tudo porque quem faz política social nesse país chama-se governo federal

e diga o governo Lula o governo dilm o governo do PT é que faz política social desse país por isso é que eu digo eu não quero governar eu quero cuidar cuidar a palavra chave é cuidar das pessoas cuidar com carinho sabe fazer um chamego nas pessoas fazer uma carisa nas pessoas porque as pessoas estão precisando as pessoas estão muito sofrida Ô cara ô cara eu eu fui indicar esses dias eu fui fui fui inaugurar um conjunto habitacional que era para ter sido inaugurado em 2018 e não foi então deixaram o povo 6 anos esperando

a casa porque um canalha qualquer sei lá que não quis inaugurar a casa nós temos 87.000 casas de 2012 a 2013 que não foi inaugurada nós temos 6.000 creches sabe então Gente esse país foi abandonado isso aqui é como se fosse a faixa de gaza quando nós chegamos aqui sabe e nós estamos reconstruindo da forma mais civilizada bonita e vamos vamos Tá certo eu tô desafiando você e a Carla em dezembro de 2026 eu quero que vocês faça uma entrevista comigo pra gente fazer a avaliação o que aconteceu Neste País Não tá marcado Presidente a

gente vai cobrar aí agora a gente vai encerrar mas a última O senhor falou de cuidar o Senhor tem cuidado da saúde tá fazendo exercício como é que tá essa rotina cuido cuida da saúde tem uma coida Se tem uma coisa que eu me cuida eu faço caminhada eu faço musculação e depois mas com o Corinthians na parte de baixo da tabela não Não quando eu quero ver o cuin também eu viro a tabela de ponta caba aí ela obrigada presidente em nome do al queria agradecer a sua entrevista e já dizer então para todos

que já tá já tá comprometido viu Crispiniano em dezembro de a gente marca uma uma nova entrevista obrigado obrigado Presidente obrigado sacamoto obrigada sacamoto obrigada você que acompanhou a gente aqui até agora até a próxima e a gente já continua imediatamente porque tem muita