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existem três coisas que aumenta a probabilidade do autismo modulando o ambiente corretamente um autista pode até performar melhor do que uma pessoa comum eu não tenho a menor dúvida disso lucelmo la Cerda o maior especialista em Autismo do Brasil nesse Episódio ele vai contar pra gente o que que causa o autismo como identificar o autismo Quais são os sinais de que você ou teu filho tem autismo Como tratar o autismo e por os diagnósticos de autismo estão aumentando tanto o mais importante de todos os sinais é a atenção compartilhada você ter uma ideia ela é

a mais preditora de autismo de todas se a criança não tiver isso aos 11 meses ela tem 87% de probabilidade de ter autismo no caso de adulto é preciso atender a três condicionantes porque a maioria das pessoas t em torno de 25 traços dos 50 O que determina se autismo não é ter ou não ter esses sintomas e aí quando você tem prejuízos clinicamente significativos a gente considera o diagnóstico estamos começando mais um lots podcast hoje para conversar aqui com a gente temos lucel mula Cerda E aí mais uma vez mais uma vez segundo round

aí cara te trazer de novo porque eu acho ficou muito [ __ ] a nossa primeira entrevista mas eu fiquei mais interessado assim no autismo como um todo e na neurodivergente como um todo depois daquele primeiro papo assim aí eu fui trouxe outros profissionais depois e tal eu acho que hoje vai ser uma boa continuação assim mas também eu quero trazer umas coisas que a gente já falou antes para dar uma relembrada também acho que vai ser legal e foi o primeiro podcast que eu vim assim foi o primeiro cara foi foi o primeiro que

abriu assim pra gente fazer um debate debate foi foi muito legal assim foi a primeira porta que eu tive para poder fazer o debate depois pude fazer em outros lugares então foi muito importante assim que massa cara então cara você é doutor em educação né Tem um pdoc em aba é isso em no departamento de Psicologia né é o enfoque é ABA né análise do comportamento mas o departamento é de psicologia no fcar ABA é análise do comportamento aplic aplic isso é porque a sigla do inglês applied behavior analys aí fica esquisito em português né

seria em português seria aca né análise do comportamento aplicado como que isso se aplica a análise do comportamento se aplica no tratamento Enfim no autismo em si tá primeiro a gente precisa voltar um pouco para entender o que que o que que é exatamente a análise do comportamento aplicada porque se eu não entender isso eu vou ter dificuldade de entender como é que ela se aplica nesse caso o o behaviorismo né ess Grande campo né Eh surgiu lá com o o Watson depois veio o Skinner né que fez o um behaviorismo mais sofisticado que a

gente chama de behaviorismo radical que é a parte filosófica né que Ou seja que tem uma série de pressupostos né que observar o homem como uma coisa única a invés de corpo e mente duas um dualismo ele é uma coisa única então ele é monista a gente eh entende que o comportamento humano sempre é único que o comportamento humano ele é fruto das relações com o ambiente ou seja o ser humano ele é um animal como qualquer outro animal ele é um animal mais complicado que os outros né então a gente precisa entender que tudo

que acontece é parte da natureza por isso que a análise do comportamento é uma ciência natural não é uma ciência humana ciência natural eh desse ponto de vista inclusive não não faz sentido você ter ciências humanas como se aquilo não fosse natural né todas as ciências humanas são naturais e você tem eh um conjunto de estudos numa área de estudos de processos básicos do comportamento para entender como é que os organismos se funcionam eles se comportam eh especialmente o organismo humano e essa área análise do comportamento experimental né análise Experimental do comp Então você tá

lá na na universidade em laboratório e você chama as pessoas lá faz pesquisas com seres humanos por exemplo agora pra gente entender como seres humanos funciona essa pesquisa experimental que a minha dúvida é uma dúvida experimental quero saber ó como é que o comportamento acontece soa circunstâncias ou Sobre aquelas circunstâncias agora tem uma outra área que diz assim bom agora já já aprendi um monte de cois sobre o comportamento humano agora se eu usar esses conhecimentos que eu já conheço com processos reais para melhorar problemas da vida real das pessoas Isto funciona uhum ou talvez

funcione para alguns problemas não para todos talvez funcione desta forma e não daquela então a gente precisa estudar e fazer novas pesquisas então é todo este campo é chamado de análise do comportamento aplicada certo então Eh para mudar comportamentos de todo tipo então por exemplo você tem uma área grande de gente que trabalha com vício em jogos que aliás no Brasil tá ficando importante essa área né historicamente falando é importante nos Estados Unidos né eh tem uma área que trabalha com sei lá com dependência química Então você vai utilizar princípios do comportamento para melhorar isso

agora eh a área mais forte ou seja aquela que produziu uma evidência mais robusta e que outras coisas praticamente não tem evidência é na área dos transtornos do desenvolvimento especialmente o autismo e deficiência intelectual então funciona assim eu vou te falar o o processo um processo de intervenção baseado em aba funciona assim eh uma criança por exemplo chega numa clínica e diz assim olha Eh os pais chegam e diz ó eu preciso de uma intervenção Então a primeira coisa que vai se fazer é entender Qual é o perfil dessa criança e selecionar um protocolo de

avaliação Para avaliá-la então por exemplo é muito diferente se você dizer assim ó olha esse indivíduo aqui tem 6 anos ou 8 anos ele fala ele tem inteligência preservada só que ele tem dificuldade de fazer amigos ele não entende algumas interações sociais Então esse é um caso que eu vou usar um protocolo de linguagem aí eu vou avaliar te linguagem complexa Talvez ele não entenda sarcasmo eh piadas de duplo sentido um monte de coisa então eu vou olhar para habilidades sociais eu vou olhar para regulação emocional certo na mesma escola sei lá eh na mesma

sala às vezes tem um outro indivíduo ou na mesma Clínica chega um outro indivíduo com a mesma idade sei lá da mesma família que tem eh que tem autismo que que não é verbal que não entende o que é falado que não fala que não consegue ir ao banheiro que não consegue comer sozinho então entende que as habilidades que eu tenho urgência agora que eu tenho que endereçar deles são totalmente diferentes dele então vou usar o outro protocolo de avaliação então aqui por exemplo talvez eu usasse o pic aqui eu usaria Sei lá o Essential

for Living é um outro protocolo tem trocentos desse E aí eu vou avaliar essas habilidades fundamentais até porque elas são pré-requisito paraas outras E aí quando eu faço a avaliação completa de habilidades eu vou determinar Quais são os objetivos os objetivos são de curto médio e longo prazo né então eu vou saber o seguinte o que que eu quero agora curto prazo que que eu quero daqui a pouco tipo se meses e o que que eu quero daqui 1 ano ão os OB objetivos de longo prazo e esses objetivos não podem ser genéricos não pode

ser assim melhorar a socialização tem que ser qual socialização Qual a interação em que contexto que quantidade e aí para esses objetivos de curto prazo eu escrevo programas de ensino o programa é o procedimento eu vou chegar na frente dele e vou ensinar o qu né para ele então eu tenho um conjunto de programas de ensino agora para eu ensinar agora cada folha de cada programa de ensino que aí mobiliza os conhecimentos da análise Experimental do comportamento tem uma folha de registro então implemento e Registro impo e Registro implemento e Registro para eu produzir gráficos

para saber se eu tô melhorando ou se não tô melhorando legal E aí eu implemento produz produzo esses gráficos os pais vão acompanhando a participação dos pais é sempre muito importante e aí à medida que eu vou produzindo esses dados a gente vai fazendo aquilo que a gente chama de tomada de decisão baseada em dados então por exemplo eu tô implementando um procedimento hoje para sei lá para ele aprender a alguma coisa mobilidade entender piadas de duplo sentido Por exemplo que é uma coisa que eu posso a gente pode até falar depois depois eh porque

eu tô com uma pesquisa nesse tema Aí eh a gente vai É bem interessante eu vou comecei beleza hoje então eu fiz hoje fiz amanhã fiz depois e ele não ele o nível que ele apresentou no primeiro dia ele continua apresentando depois de CCO dias então que que tá acontecendo tá alguma coisa errada se ele não tá aprendendo a curva ter que tá subindo então eu vou olhar e vou dizer será que o procedimento tá errado Será que a aplicação do procedimento tá sendo feita errado sen não será que esse procedimento não é o apropriado

para ele melhor seria outro procedimento E então eu vou analisar se ele tá crescendo mas ele não aprendeu ainda ele tá tá na tá então digo beleza a minha análise é continua assim que tá funcionando e ou se ele já aprendeu e ele já tá respondendo positivamente numa certa quantidade que a gente determina que é o critério de aprendizado eu digo não ele já aprendeu aqui tudo certo superamos esse esse procedimento agora passamos pro próximo Vamos ensinar outra habilidade para ele então basicamente análise do comportamento uma intervenção baseada em aba é isso eh eu pego

o indivíduo faço uma avaliação escrevo objetivos individualizados eh de curto médio e longo prazo pros objetivos de curto prazo eu escrevo programas de ensino os implemento e vou tomando decisão baseado em dados a partir do momento que ele vai respondendo perfeito cara Essa é a melhor melhor forma de tratar hoje hoje sim tratar é a palavra correta cara eu eh eu não gosto desses dessa dessa dessa coisa que você fica policiando os outros e tal e eu entendo que tratar tá ótimo se você quiser falar eu falo intervi porque intervi e não dá um sentido

de saúde porque intervir dá um sentido que pode ser saúde ou educação ele é híbrido né então tratar historicamente falando no Brasil a gente acaba associando mais à à saúde é E aí por isso que eu não uso mas nunca alguém vai dizer isso eu vou dizer você não pode falar isso é que tem gente chata né cara tem tomar cuidado todo o discurso que você fala qualquer coisa alguém vai dizer você não pode falar isso porque não sei o que cara vamos discutir o assunto cara o assunto que é a não ser que você

tenha sido ofensivo você queira xingar quera discuti o assunto perfeito cara cara então assim pra gente criar uma boa base que que é o autismo exatamente e e como é que a gente pode definir ele de diversas formas assim tem uma forma de definir ele através da neurociência tem uma forma através de outras outras ciências como é que é isso cara ele é um transtorno do neurodesenvolvimento certo que que isso significa significa que na hora de o cérebro se desenvolver ele se desenvolve que assim a gente acha que os nossos comportamentos são produtos da nossa

personalidade do nosso das nossas decisões do nosso alguma coisa pessoal meio até até tem um caráter assim meio fora da natureza Esotérico né é o Esotérico nosso comportamento você tá ter livro com do sapos ali os comportes que eu vi ali e o nosso comportamento é fruto das contingências somos somos parte da natureza e a gente se comporta e o nosso comportamento tem muito a ver com o nosso aparato neurológico é por isso que a gente se comporta desse jeito diferente dos outros seres então cada um de nós tem um aparato neurológico diferente então tem

certos indivíduos que têm transtornos do neurodesenvolvimento quer dizer o neuro o desenvolvimento neurológico dele é alterado e essa alteração neurológica no entanto aí que entra A grande questão eh em si ela não te dá o diagnóstico então eu não posso pegar fazer um exame de ressonância bom ess aqui tem aqui ó o desenvolvimento alterado Então beleza eu vou lado do a diagnóstico não então esse desenvolvimento neurológico alterado produz um comportamento alterado e essa alteração comportamental que neste caso traz prejuízos está num nível que traz prejuízos E aí atendendendo Ali os critérios do dsm aí eu

vou definir que aquele indivíduo vai ele vai ter um diagnóstico de que tem autismo ou tem TDH ou tem deficiência intelectual que são transnos do neurodesenvolvimento também eh talvez no futuro e eu tenho falado tenho conversado muito sobre isso eh talvez no futuro a gente tenha um algum tipo de de exame que possa dizer isso mas hoje a gente não pode dizer a gente depois que a gente tem a manifestação Clínica a gente faz avaliação clínica e aí a gente sabe que por por outros motivos que isso é é de natureza neurológica eh quando você

pega isso isso isso é uma coisa que causa Muita confusão né porque por exemplo eu já fiz vários vídeos sobre eh alterações neurológicas em pessoas autistas Então você tem várias alterações neurológicas de de massa cinza massa branca não sei o que de tamanho quais são me dá uns exemplos Então você você tem muitos autistas que tem macrocefalia que tem mais neurônios esse tem um problema na poda neural cerca de 17% né Tem uma um problema na poda neural E aí eles acabam tendo mais isso agora acabou de sair uma pesquisa bem interessante bem grande eh

Talvez um mês atrás eh eh indicando que esse talvez seja um indicativo importante de severidade esses casos em geral São casos mais severos são casos que agora eh existe uma corrente chamando de autismo profundo eh esse é um quando tem essa falta de poda neural não não o autismo profundo seria o autismo mais Severo autismo que não tem linguagem que indivíduo não tem autonomia etc e tal e aí essa pesquisa tá associando isso a um crescimento acentuado do cérebro uma uma quantidade maior de neurônios do que deveria porque a suposição de senso comum é se

tiver mais neurônio top é você inteligente deixar o iem para trás e não é verdade isso pelo contrário isso traz um prejuízo muito grande ali na na na forma de organização sináptica né então esses casos mais severos uma grande parte deles essa pesquisa agora tá apontando nesse sentido é são casos que tem mais neurônios né Você tem uma uma poda que é e que é mais incompetente que ela ela não poda tudo que que ela deveria até agora a gente sabia da poda mas esse estudo ele mostrou antes da poda inclusive se já tem mais

neurônios Então e e esse pode ser um dos motivos que tá relacionado ao grau de severidade Mas você também tem de massa cinz massa branca você tem alterações o problema é o seguinte Aí alguém pode dizer assim não se você tá dizendo que tá Esso aqui então é simples você faz um exame aí a gente pode a ve gente ter que fazer um monte de de avaliação etc e tal É como se eu disser para você assim qual o problema disso homens são maiores do que mulheres Ok não há menor dúvida disso uma pessoa tem

1,75 m é homem ou mulher não dá para saber não dá para saber é isso não dá para fazer o exame eu tenho a idade eu sei que eles são diferentes você não pode inferir né É mas eu se eu sei que eles são diferentes eu sei que o a o cérebro autista é diferente do cérebro típico só que eu só sei essa informação só me permite oferecer dados estatísticos ele não me permite oferecer dados individuais entendeu então eu sei que homens são maiores que mulheres mas você me der a altura de uma pessoa eu

nunca vou vou poder dizer qual se se ele é homem ou uma mulher eh talvez no futuro isso isso mude a gente tem outros algoritmos que vão fazer eh outros tipos de de de de eh análise tem aqui agora algumas coisas bem interessantes sendo feitas tem uma coisa sendo feita agora inclusive brasileiros departamento de Matemática aqui da USP publicaram um artigo com inteligência artificial analisando dados da da abid que são Dados de de ressonância magnética funcional e eles tiveram um uma uma uma possibilidade ali de de afirmar o diagnóstico de maneira correta muito alta interessante

e pessoas que façam por ressonância magnética funcional você tem que entrar dentro daquele bagulho ficar um tempão então Então não é todo mundo ali é só altistas n um que são os casos mais difíceis de diagnosticar então esses dados da USP São dados muito muito interessantes nós publicamos um artigo eu publiquei junto com uma galera lá de de Itajubá eh sobre e ressonância magnética em estado de repouso funcional estado de repouso então eram pessoas que estavam sedadas que aí aí você podia pegar caso dois e três só que ela a limitação é muito maior porque

o indivíduo não tá pensando você não fala com ele para ele pensar certa coisa é muito mais difícil esse dado né ainda que tem algums algumas pesquisas esse da USP não pegou realmente a ressonância magnética funcional e conseguiu bons dados Tem uma galera que publicou recentemente acho que é a galera da Coreia que foi com observando a retina com inteligência artificial observando diferenças nos padrões da retina eles tiveram um índice de 100% de acerto só que é uma pesquisa desse tamanho então a gente não sabe dizer ainda não é tipo uma uma pesquisa de super

qualidade né É exatamente então a gente não sabe dizer ainda se isso se confirma Então hoje começando a surgir essas iniciativas E aí hoje a forma então de de diagnosticar de perceber isso é através do a do comportamento em si do que que ele apresenta né não através de exames isso exatamente os exam hoje é o seguinte eh a avaliação ela tem um padrão digamos assim a Sociedade Brasileira de Neurologia infantil ela tem um documento que é o padrão de eh de avaliação diagnóstica então eles diz o seguinte primeiro o ideal é que seja multiprofissional

que seja fono psicólogo ato por exemplo fazendo avaliações então a f faz de linguagem a Teo faz lá de sensorial o a psicóloga que se ela for neuropsicóloga pode fazer um neuropsicológico pode fazer um eidos e Adir que são os dois protocolos padrão ouro e o médico vai fazer além dessas avaliações ele vai fazer exames de descarte Então os tem exame mas o exame não é para confirmar o exame é para descartar uhum entende então Eh eles estão dizendo para fazer o bera que é o audiometria do tronco cerebral que você põe os eletrodos assim

para saber se tem processamento auditivo Tem ah o exame de X frágil né que é para para avaliar descartar isso o de e cgh Ray que é um exame cromossômico para ver se tem alguma alteração cromossômica normalmente não tem no autismo se não der nada aí passa pro próximo que seria o exoma que é avaliação dos genes que é para ver se é algum caso sindrômico se tem alguma síndrome associada que são que é o síndrome vem uma um pacote não vem só autismo E aí eh se o médico tiver Desconfiança de outras coisas ele

pode pedir outros exames por exemplo exame físico el diz ó eu acho que precisa pedir uma ressonância acho que precisa pedir sei lá qualquer coisa que que ele possa imaginar aí que que ten sinais e aí ele pega todas as informações exames de descarte avaliação multiprofissional e ele fecha o diagnóstico isso na na infância né e na na adolescência e vida adulta em geral você não tem exame de descarte porque em geral São casos nível um que você obviamente não não é o caso desses exames aí é o psiquiatra já não é neuropediatra Ou ou

pediatra né que como é na infância já já é o psiquiatra em geral eh e aí ele vai fazer em geral ele vai fazer uma um neuropsicológico nem sempre ele vai fazer mas às vezes ele pede para fazer então ele tem que ir no neuropsicólogo fazer e ele faz o percurso dele eh idealmente ele usaria o a e dos dois que é um protocolo padrão ouro assim para avaliação eh em autismo no caso de de criança eidos e Adir no caso de adultos só aidos o módulo quatro e aí ele faz ali o percurso dele

ou ele tem o próprio percurso A in vez de usar aidas e aí ele fecha o diagnóstico ou não não precisa fazer exame de c é mais simples nesse sentido mas ele é mais complexo porque a pessoa já aprendeu uma série de estratégias para camuflar para se livrar para para para viver a vida para para lidar com certas circunstâncias e essas estratégias podem dificultar você você olhar pro sintoma Central que seria o quê então por exemplo eh tem uma Ó você como é que a pessoa se comporta diante de outra pessoa eh você se comporta

eh emitindo um monte de entos sociais como é que você aprende você tá diante da outra pessoa a outra pessoa vai reagindo e você vai se adequando aqui você vai automaticamente sem você pensar é assim que funciona no caso do indivíduo autista ele tem mais dificuldade nessa nessa sensibilidade Então ele pode fazer o seguinte ele pode estudar Qual é a regra da interação então alguém ele por exemplo eu eu lia muito uma revista chamada Trip É acho que é Trip é é uma revista que de relacionamento ou Vip não sei era tinha minha minha minha

minha minha madrinha tinha assinatura então ficava lendo então dizer assim ó você não pode fazer isso você não pode fazer aquilo você não pode fazer aquilo outro você tem que fazer aquilo outro então por exemplo Qual é a distância que uma pessoa deve ficar da outra para conversar Qual é Ah tipo essa aqui é tipo ah normal para as pessoas autismo nível um muitas vezes elas vão estabelecer uma regra ao invés como ela não sabe ela estabelece um braço de distância ponto é isso que eu vou me seguir só que aí porque ela mas porque

ela não aprendeu a intuição isso isso ela não tem aquele sistema de navegação social automaticamente instalado se ela não tem ela vai buscar na regra social que ela vai encontrar em algum lugar ela vai procurar nessa regra Qual é a regra só que aí você vê ele conversando na na distância apropriada você disse pô esse cara tem ele tem uma uma um uma comportamento social apropriado só que o comportamento social ele envolve muitas coisas ele envolve o a o ato em si né eu me posicionando na certa distância envolve a cognição social que seria essa

percepção intuitiva digamos assim a a a cognição não tá presente mas você não viu porque ele se comportou da maneira esperada entende porque se a se a cognição tiver prejudicada e no final das contas ele se comportar de uma maneira prejudicada você vê ó tá vendo aí é realmente Tô anotando aqui mas é como se ele fosse um carro manual né ele tivesse que ah não para pessoas e Norma mais entre aspas n não é bom falar isso mas falou que não se importa não me importa eh ela não precisa ficar calculando é não é

simples só que se você tá avaliando não faz diferença você é não faz diferença você não sabe dizer se ele se ele naturalmente pegou essa distância ou se ele treinou se alguém teve que dizer para ele né E aí isso eventualmente dá dá um monte de problema né E principalmente no tempo da internet tem uma uma situação que que tem uma personagem do da atípico chamado Sam sun Gardner que é da série da da Netflix e tem um momento que ele quer arrumar namorada então ele pega e vai pesquisar na internet como arrumar namorada e

ele tá lá ele põe no YouTube o cara fala assim você tem que chegar o seguinte você tem que chegar nela e falar para ela seguinte e aí você quer a [ __ ] ou não quer a [ __ ] e aí ele fala para Psicólogo olha o cara falou que tem que falar isso eu tô planejando aqui não pelo amor de Deus não fala isso né então você pode ter padrões que você tá seguindo Como regra que são padrões muito inapropriados né num tempo de internet então você precisa de uma boa orientação de um

bom acompanhamento profissional de pais atentos para que de fato eh siga regras que façam sentido que não vão expor individo a problemas que outros tipos de de sinais ou sintomas ou comportamento assim que é comum ã em autismo Então eu acho que tem uma é muito diferente você falar de adultos e você falar de crianças porque pode falar dois é porque sim porque e no final das contas a a forma que acontece é muito diferente no caso de criança a gente tem uma dificuldade não é exatamente no contato visual é na manutenção do contato porque

as crianças fazem contato assim crianças aías enquanto a criança eh típica ela parece que ela sabe um segredo seu que ela faz que fica assim ó e ela te acompanha um tempão eu eu Tod vez que eu tô na rodoviá no aeroporto faço esse exercício Peg uma criança e faça assim aí ela fica ela vira ela torce o pescoço porque é biológico isso né Então esse é um exemplo né Eh você tem eh uma pergunta que tá muito presente nos protocolos que é assim eh você já se perguntou se ele é surdo por quê Porque

você chama chama chama chama a pessoa e ela não olha para você a criança ela não olha é muito difícil del ela olhar Então esse é um sinal importante o o mais importante de todos os sinais é a atenção compartilhada é meio complexo ensinar isso aqui mas eu tentar assim tensão compartilhada é a gente triangular a atensão Então é assim se eu tô com um negócio aqui eu faço ass ó eu fiz aqui Você já olhou Então existe essa tendência natural do ser humano de triangular a tensão eu fiz aqui eu É como se eu

tivesse chamando a atenção compartilhada nossa né Então essa é uma habilidade então a criança quando ela gosta de alguma coisa bebezinho pequenininho ela pega aquela coisa e ela traz para você para te mostrar para compartilhar o interesse com você e ela faz isso toda hora toda hora tudo que ela gosta ela vem e vem te mostrar ela não tá pedindo ela tá te mostrando que ela gostou daquilo e mais se você olha para alguma coisa ela também olha entende então aliás ou ela ou Ela traz para você ou ela aponta para aquilo que ela gosta

gosta essas duas coisas e e ela também quando você olha tá atento a alguma coisa ela olha para aquilo que você tá atento essa habilidade de triangular essa atenção né que é atenção compartilhada ela para você ter uma ideia ela é a mais preditora de autismo de todas se a criança não tiver isso aos 11 meses ela tem 87% de probabilidade de ter autismo é um número muito alto só que pô como é que a gente vai se ligar nisso no bebê entende é difícil né Muito difícil porque é muito específico só se for um

profissional mesmo Por isso a não ser que você assista pode aí você anote tal fique ligado eh e aí um uma uma um instrumento muito bom para você acompanhando esses esses detalhezinhos e quando eles devem aparecer é é a carteira de vacinação porque lá tem os Marcos do desenvolvimento a gente não presta muita atenção mas lá tem os Marcos O que que tem que aparecer em cada em cada ah período E aí muito importante dizer o seguinte que se você viu Um atraso naquele Marco do desenvolvimento você tem que procurar um profissional e se o

profissional disser que aquela frase clássica cada um tem seu tempo significa que esse profissional tá na década de 80 vai para outro eu sei que é muito difícil principalmente para quem tá na rede pública mas eu não tenho mais o que dizer ou então assim vamos fazer a luta política para que tem na rede pública prática com evidência só que isso não vai resolver o seu problema agora que você tá correndo atrás de um diagnóstico né Eh mas de fato de fato cada um tem o seu tempo mas existe uma margem essa margem é muito

pequena então um Vai um mês antes outro mês Depois o Marco do movimento não é o mínimo é o máximo que você tem que ter você tem que no máximo em x meses você tem que ter acal habilidade se não tiver se quanto mais aquilo atrasar mais isso vai trazer prejuízo futuro então tem que correr não sabia que existia isso quais são os os os mar então por exemplo Marc mar é andar engatinhar andar Porque existe uma relação entre questões motoras e questões cognitivas muito importantes então se ele já começou a dar problema lá no

engatinhar isso tem um impacto depois ficar com com o o tronco duro pescoço isso tem um impacto depois tudo faz parte do mar desenvolvimento É verdade que alguém pode ter um atraso só no motor e outro só na linguagem pode haver e eh coisas discriminadas mas em geral eles estão relacionados né Aí você tem os atrasos globais do desenvolvimento que vão abarcar todos eles então todos eles precisam ser observados V vou dar um exemplo aqui de linguagem 2 anos com 2 anos a pessoa precisa falar 200 palavras cerca de 200 palavras e formar pequenas frases

se ele não faz por exemplo Eh tava conversando ontem com numa reportagem que tava fazendo aqui e a pessoa tava dizendo que a a a uma outra mulher tinha tava com filho com 3 anos que não falava e o médico disse que cada um tem seu tempo cara esse essa criança estava muito atrasada mas não é um pouco atrasada porque você pode falar assim ah ela devia falar com um ano então tá o quê do anos atrasado não é é é diferente você tem que pensar assim tá 2 ter da vida atrasado porque é diferente

da nossa idade o tempo possa uma maneira diferente é outra coisa no caso dela ela tá com 2 ter da vida atrasado então isso é gigante é enorme é um atraso monumental a diferente de um mês 15 dias 2 meses né então ali um profissional um bom profissional já teria dito meu amigo corra atrás faz intervenção ente independentemente de fechar o diagnóstico depois a gente pode at fechar o diagnóstico mas imediatamente o que era importante era correr atrás do do do do desse desse apoio agora isso que eu falei para adulto pra criança no caso

de adulto Qual que é a grande questão você não chega na vida adulta sem um diagnóstico ou na adolescência na vida adulta se você for não verbal se você tiver ativo nível dois e três você tem se você é um caso de autismo nível um que tá correndo atrás que foi pra escola que deu mais ou menos certo pode ter dado problema com buing e tal mas academicamente as coisas deram certo e você consegue viver sua vida e tal então Eh existe uma série de de aspectos que vão dificultar o seu diagnóstico né né porque

como eu disse a gente vai desenvolvendo estratégias para resolver problemas e dificuldades do próprio autismo E essas estratégias acabam de alguma forma também camuflando a a os os os as características dificultando o diagnóstico mas eh o o que que é importante dizer que essas características que T que estar presentes na vida adulta Elas têm que estar presentes e aí é é preciso ter atender a três condicionantes aqui mas tem duas que são importantes o dcm fala em três né mas para esse caso duas se aplicam primeiro não pode ser qualquer prejuízo tem que ser um

prejuízo clinicamente significativo e essa palavra essa expressão é muito poderosa O que que significa ser clinicamente significativo significa que você precisa de apoio por quê Porque sem apoio você isso vai te causar muito sofrimento Entendi então porque qualquer característica que eu diser é assim todo todo mundo que te ouvi todos sem exceção todas as pessoas vão dizer essa aí eu tenho pelo menos essa aí eu tenho S que autista essa aí eu tenho comigo quando você vi a primeira vez todo mundo é não tem como você porque se eu pegar se eu se descer aqui

negócio de sarcasmo para mim é muito difícil entender tipo essas questões assim de piada e tal tenho dificuldade mas várias outras coisas eu não tenho també é então assim se eu se eu descer aqui e ia pegar as pessoas que estão na padaria e fizer uma aplicar um teste de autismo a gente usa aqui no teste autism Spectrum quocient que são 50 traços o que você vai ter é uma curva comum uma curva normal aquela curva o sino eh por qu porque a maioria das pessoas tem em torno de 25 traços dos 50 O que

determina seesse autismo não é ter ou não ter esses sintomas é ter aí aí Você tem 25 Quando você vai passando mais pra frente 40 ali não já 30 30 e pouquinhos ali Você já tá na divisa a partir dali É muito difícil você não ter prejuízo então em algum momento você vai ter prejuízos E aí quando você tem prejuízos clinicamente significativos Ou seja que você precisa de ajuda para melhorar a sua vida aí então a gente considera o diagnóstico então assim você acabou de dar um dificuldade com sarcasmo com ironia com figuras de linguagem

complexa né Eh com piadas e em apreciar em entender em apreciar ou em fazer piadas a dificuldade de interagir socialmente e que pode ser muito grande então por exemplo vou imaginar que uma pessoa tem uma dificuldade de interagir socialmente Esse é um traço autístico não quer dizer que ele tem autismo Mas ele tem este traço se este traço for muito forte e tiver junto com outro outros traços aí configura o diagnóstico né Tem uma dificuldade muito grande de interagir e e e e essa interação ela pode ser tanto tem dificuldade de ir pra festa para

ir ambientes coletivos mas também individualmente e numa relação por exemplo Onde fica muito claro isso numa relação amorosa né na relação de um par grande parte dos autistas mas grande parte não consegue namorar casar mesmo tendo inteligência preservada um bom emprego é difícil porque a relação é muito difícil ali aquela interação social então o prejuízo nas habilidades sociais é o maior no caso do autismo nível um o prejuízo grave nas habilidades sociais É de longe o maior a maior coisa que que traz problema aí você tem mais duas coisas importantes o prejuízo da regulação emocional

São pessoas que eventualmente têm uma desregulação muito grande que pode ter uma alguma coisa como uma crise por conta da desregulação por conta de um ambiente muito barulhento ou de um ambiente muito quente ou no ambiente sei lá ou de muita estimulação cognitiva eh e eh uma AL ação sensorial importante E aí veja que as duas estão eh meio que ligadas né ligadas uma sensibilidade mai uma sensib maior ou menor Ah pode ser maior ou menor Então você tem e E você tem outras alterações é uma ela ela pode ser ter vários tipos de desregulação

em todos os sentidos Então você tem um por exemplo que que detesta o som alto outro outro gosta do som alto tem outro que só alguma frequência que traz algum problema outra que só em alguma circunstância que o som traz algum problema eh aí você tem a luz a todos os os todos os os sentidos né então Eh eu diria que esse é o o é o trio principal na vida adulta prejuízo sensorial regulação emocional e inabilidades sociais e o inabilidades sociais é o que mais em geral mais dá problema eu conheço pessoas por exemplo

tipo assim falam cinco idiomas nunca conseguiu trabalhar porque chega no trabalho não consegue lidar com as pessoas em que sentido cara tipo assim qual que é a dificuldade assim que você vê exatamente na cara é vou te dar alguns exemplos tá e a pessoa ela chega no trabalho e aí ela tá sentada aqui e aí os caras estão lá trabalhando aí os caras vão ali e vão tomar o café e ele fica por que que eles estão tomando café mas agora de trabalho na hora de café por que que tá é uma rigidez psicológica que

dificulta ele lidar com aquilo certo então pode ser esse esse um assunto esse uma possibilidade outra possibilidade eles ficam ali e eles ficam falando e eu fico ouvindo e ele não consegue mais fazer aqui porque aqui aquilo para ele é muito incômodo então é muito difícil para ele aí ele sai e ele vai falar com as pessoas ele não responde ele pode esse são exemplos né particular ele pode não responder ninguém por exemplo que tá no ambiente bom dia bom dia boa tarde el não responde ninguém vira um cara arrogante ninguém quer saber dele ou

ao contrário ele vai tentar falar com todo mundo de uma maneira inapropriada Ô vai puxar um assunto que né E aí as pessoas não tem interesse ou ele tem um interesse fixo e restrito em alguma coisa muito específica ele tenta falar sobre aquilo para todo mundo todo mundo fica incomodado com ele no trabalho e aí e aí ele fica indesejável E aí não não não funciona eh ele tá ali imagina que ele tá ali e o chefe vai fazer uma vai fazer um pedido para ele vai fazer uma uma uma cobrança como o chefe faz

mas aí aquilo desregula ele emocionalmente ele não faz mais nada ele deixa de ser produtivo e aí ele não vai trabalhar ele vai ser mandado embora porque ele não tá produzindo ali por um Problema desregulação Emocional por isso que quando você eh vai lidar com este público pensando em em estar no mercado de trabalho eh esse público que a gente chama de competitivo né que ou seja tem um potencial de produtividade eh tão grande ou até maior do que outros indivíduos você o procedimento Envolve você ir no ambiente e ensinar o ambiente a lidar com

ele então eu já sei como é que ele funciona então vou no ambiente por exemplo se eu puder se tiver dois lugares para sentar se tiver um um pouco mais longe do do no lugar do café se o café for um problema para ele então vou colocar ele no outro eh eu vou ensinar ali vou ver naquele ambiente ali por exemplo exemplo e o chefe vai cobrá-lo mas o o esse chefe aqui como é que ele cobra será que esse chefe pode adequar será que ele pode mandar um e-mail cobrando será que ele pode cobrar

assim sem ser muito estúpido porque às vezes tem um chefe que é meio estúpido né e e às vezes a mesma ele tem esse chefe tem o mesmo comportamento com pessoas típicas né e que não vai funcionar com s exatamente então será que e veja veja o que que eu não posso dizer eu não posso falar assim não somos da inclusão então chefe agora não pode mais cobrar não dá para fazer isso isso é ilusão é ilusão né então tô dizendo não tudo bem o chefe pode cobrar mas eh primeiro lugar é é possível o

chefe deixar a expectativa mais clara a regra do que ele tem que fazer mais claro para evitar cobrança toda hora porque se ele se antecipar tudo Tá tudo certo né então se der Beleza então se o chefe for cobrar Qual é a melhor forma de cobrar que seja apropriado então a gente pode ir adaptando por exemplo se ele tá aqui então ele pode usar um fone ou ele pode usar um abafador de ruído porque aqui tem a música tem o pessoal conversando pode então beleza então a gente tá ensinando o ambiente a lidar com ele

e a gente Ensina ele também a lidar com o ambiente el tem que dizer o seguinte ó beleza agora nós temos que ensinar você a lidar com cobrança se tiver cobrança vamos aí você faz um procedimento de ensina Ó você vai est lá se você vai eh Se as pessoas vão e abordar você você ter que aprender a responder como é que você responderia se alguém chegar vamos treinar Vamos testar e eu ensino ele a est naquele ambiente e aí o profissional que faz essa mediação ele vai pro ambiente quando ele começa o trabalho quando

o indivíduo começa então ele Medeia conflito se houver E aí aos poucos ele vai saindo até que aquilo roda sozinho e quando isso roda sozinho esse indivíduo e muitas vezes ele tem um desempenho muito extraordinariamente incrível né porque às vezes ele ele tem o interesse fica restrito naquilo Então pode vai ter muita motivação né se ele tivesse esse interesse isso é interessante né cara porque quando você diz de por exemplo a o que caracteriza ali um para bater a o martelo num autismo adulto e tal são os prejuízos em si né e é comum assim

pelo menos eu vejo vários autistas que tiveram sucesso pelo menos financeiro na vida né e obviamente isso pode ser uma ilusão assim a gente não sabe como é que é a vida social da pessoa né mas eu tenho impressão aí Se tiver errado por favor que no modulando o ambiente corretamente um autista pode até performar melhor do que uma pessoa comum né Não eu não tenho menor dúvida disso porque é o seguinte o uma das características por exemplo que é o interesse fixo distrito né o hiperfoco cara ele traz uma motivação que é absurda cara

que é um negócio assim eh eu eu quando você quando você olha assim para para indivíduos que tiveram um desempenho muito extraordinário muitos deles eu não gosto de fazer muito essa essa discussão porque eu tenho medo de se virar Trend na internet das pessoas ficarem fazendo isso de uma maneira muito vulgar mas se você olha para as pessoas que fizeram muitas das pessoas que foram extraordinárias Muitas delas têm características do autismo isso significa parcialmente que é uma coisa interessante você observar Porque pô eles tiveram pessoas que foram vou não vou falar de pessoas que eu

tô avaliando mas pessoas que eventualmente você encontra na Internet tem muita gente que fala do iem do ah do Newton do enfim de de várias pessoas assim eh então obviamente foram pessoas muito extraordinárias só que por outro lado eh isso não aconteceu de graça quer dizer houve um prejuízo pessoal enorme sim em todos esses casos né é assim casos que do ponto de vista de quem tá de fora e observando os fut show de bola pô Einstein do ponto de vista da mulher dele que que teve um bom pepino que ele escreveu uma lista de

como ela devia se comportar com ele em casa de de é totalmente diferente entendeu do ponto de vista dela e da vida dela e dele também de quanto ele sofreu nessa nessa história toda eh então eu isso isso acaba eventualmente eh roçando ali com a romantização do altio mas eu acho que e Se isso for feito principalmente de uma maneira equilibrada isso pô tem um potencial gigantesco assim muito grande mesmo de pegar o o interesse fixo e restrito e utilizar isso pro para um trabalho aí o indivíduo tem um potencial de produção e de motivação

enorme extraordinário o que fez eu achar que eu tinha autismo quando você viê aqui a primeira vez foi que eu encaixava em vários desses aspectos a sensibilidade alta com som tipo esse negócio do Café faz muito sentido para mim eu não consigo eh a questão de não saber às vezes entender um sarcasm alguma coisa do tipo assim e o hiperfoco eh só que enfim eu não tive nenhuma nenhum nenhum prejuízo a acho com isso sabe social nada do tipo se não tem prejuízo não tem autismo é pronto porque é o que determina assim porque porque

a grande mas não tem os tipos do autismo os níveis ali então assim tem o nível 1 dois e TRS né esses níveis são péssimos inclusive vai acabar porque eles não são muito descritivos se você pega 50 pessoas com nível um São 50 pessoas completamente diferentes uma da outra então ele acaba acabou gerando mais confusão do que tudo um monte de gente fala que é nível dois TR assim que não tem muito muita muita muito critério né o dsm ficou muito ruim nisso tanto que o o dsm ele é um manal estatístico diagnóstico de transtornos

mentais e ele é portanto específico em transtornos mentais muito mais que o Cid que fala de todas as doenças todas as classificações né Então sempre que sai um dsm o Sid posterior ao dsm acompanha o dsm ele ele ele pega a classificação dsm e traz pro Sid os níveis o sid não incorporou o o sid incorporou o critério de o conceito de transtorno do espectro autista ou seja juntou tudo que era as diferenas categorias Néa que tinha aspa autismo torno desintegrativo da infância transor Global do desenvolvimento sem outra especificação tudo virot teia né o Cid

incorporou isso mas os níveis não porque os níveis mais atrapalharam do que ajudaram Então hoje no Sid o c vai passar valer oficialmente em primeo de Janeiro de 2025 né no Brasil que vai sair a vai consolidar a tradução da FMG eh você tem você disse autismo se não é se for autismo você diz se tem deficiência intelectual sim ou não o médico né disz sim ou não e depois tem um segundo critério que é sobre a linguagem funcional se ele tem a linguagem plenamente funcional se ele tem a linguagem funcional prejudicada ou se ele

não tem linguagem funcional ponto é isso não vai ter mais níveis porque os níveis eles geraram mais confusão agora uma das confusões é justamente essa a essa ideia de que tem algum nível que precisa de zero apoio não existe isso eh todo nível precisa de apoio Essa é a definição do autismo nível um precisa de apoio dois apoio substancial três apoio muito substancial porque porque a questão é da Natureza O que que é um diagnóstico o que que é um diagnóstico o diagnóstico não é uma classificação para dizer quem você é quem você deixa de

ser Ela não é uma afirmação científica sobre um rótulo das pessoas o diagnóstico ele é um instrum formal pra gente poder ajudar as pessoas Então nós sociedade temos que oferecer algum tipo de serviço certo então no caso do Brasil nós temos um serviço público e a gente oferece um serviço para quem ah a gente para várias pessoas mas qual o serviço para quem Ah depende de qual é a condição de cada um como é que a gente sabe que cada um precisa ah a gente vai incorporar o CID para que que para que tenha lá

um critério para diagnóstico então o diagnóstico é um nós atribuímos a um profissional né dizer para nós profissional técnico que é o médico ele dizer para nós qual é o tipo de ajuda que eu preciso então o autismo ele vai te dizer assim qual o campo de ajuda que você precisa Então ele te diz isso te entrega E por que que isso é importante dizer porque vou me imaginar que alguém tivesse as características mas não num livro que precisa de ajuda para que o diagnóstico entendeu ele não teria ele não teria motivo o diagnóstico nós

enquanto sociedade criar essa ferramenta não é não é para fazer classificação de pessoas como eu disse todas as pessoas têm traços autísticos né um pouco mais e um pouco menos então eh ele ele tem a ver com essa com essa própria perspectiva que a gente tava falando de neurodivergent de e de neurodiversidade na verdade neurodiversidade né esse é um conceito eh criado pela judet Singer na década de 90 que é uma australiana uma socióloga australiana diagnosticado com autismo né E ela ela ela tem uma visão muito boa cara ela agora publicou um livro que ela

ela consolidou estudo chama the birth of an idea e ela ela tem uma visão assim ela diz assim olha eu tô fazendo um reconhecimento de que essa diversidade neurológica existe é como a biodiversidade existe a biodiversidade né Não Existe existe o fato de eu reconhecer que existe a biodiversidade nesse caso a neurodiversidade não quer dizer que essa diversidade que tudo é bom não é isso quer dizer que esse é um fato então por exemplo nós temos todos os tip tipos de espectro então por exemplo se eu pensar em autismo eu tenho desde zero traço até

50 traço se eu for olhar essa por essa escala Então eu tenho uma neurodiversidade aqui mas ela não é a única eu tenho outras a eh depressão eu tenho de zero a 100 será eh TDH 0 a 100 transtorno antissocial as características do transtorno antissocial 0 a 100 então todos os traços neurológicos eles têm de de de de um de um de um extremo a outro e na sociedade a gente é distribuir como uma curva normal Então esse é um reconhecimento pur Isso mostra que é muito complexo né muito complexo agora Tem certas distribuições individuais

tem certos quadros que são prejudiciais ao indivíduo ou seja que fazem o indivíduo precisar de ajuda então a gente para esses casos a gente cria diagnóstico e a gente cria tratamento e a gente ofere tratamento né Então essa digamos assim a ideia fundamental na teoria todo mundo é neurodivergente né is na verdade Ela não ela rejeita ela rejeita esse termo neurodivergente porque para ter o termo para ter o neurodivergente tem que ser o tem que ter o neurotípico e ela tá dizendo assim nenhum dos dois termos é todo mundo é neurodiverso todo mundo é neurodiverso

só que tem alguns algumas ã alguns casos ali que a pessoa precisa de uma ajuda a mais isso E aí nesses casos a gente Para paraa gente indicar qual ajuda ela precisa a gente cria os diagnósticos os diagnósticos servem para isso entende então porque porque e eh essa esse conceito ele pode gerar muito problema porque no caso do autismo ele gerou uma certa interpretação de que então isso quer dizer que o autismo é bom não quer dizer nada disso né Por eh eu não eu não entendi então ele quer dizer não é só uma neurodiversidade

não é uma deficiência não é um transtorno é só uma neurodiversidade Então é coisa é só um jeito diferente de ser acabou de sair um um livro tá fazendo maior sucesso com esse título aí então é só um jeito diferente de ser e não tem E e essa autora ela eh eh reiteradamente dizer não foi nada disso que eu falei eh tanto que no caso do autismo por motivos políticos de de de digamos a circulação de ideia de organização política é fácil dier isso ninguém vai dizer isso em termo de de de depressão não a

depressão é ótima só um jeito diferente de ser entende a ideação suicida é só um jeito diferente de se posicionar no mundo ninguém vai dizer isso né mas e várias outras dessas condições ninguém vai dizer isso do transtorn An social eh mas a depender do contexto isso gera essas distorções em algumas áreas por exemplo no autismo acaba gerando esse discurso caramba cara Nossa foi muito boa essa explicação do diagnóstico antes que eu me esqueça tem um presentinho aqui para você da insider nossa patrocinadora aqui do canal Obrigado eles fazem umas camisetas bem interessantes aí bem

tecnológicas diferente uma roupa que você não precisa passar ela por exemplo você coloca no corpo ela desamassa sozinha ali dá uns 10 15 minutinhos ela desamassa ela não ficou dor então se você suar e tal é ótimo para treinar pro dia a dia ah não desbota também para quem gosta de usar Preto assim como eu então quem quiser experimentar a depois me fala dá um feedback que que você acha eu falo pro pessoal aqui que foi a melhor roupa que eu já usei na vida eu já tenho eu tenho uma camisa preta é realmente não

desbotou eu sempre uso ela é uma de de manga comprida né mas agora essa aqui essa essa cor nova aqui não tinha maneiro e quem quiser experimentar primeiro link da descrição site da insider pessoal Tem muita dúvida assim do que pegar que tem vários tipos de de roupas lá eu recomendo que você pegue a Tech t-shirt caso você não conheça quiser experimentar que essa camiseta que o lucelmo ganhou é o que eu sempre tô usando Hoje eu tô usando a a blusa deles aqui de manga comprida Ah que não tem essa aqui não tem touca

e tal e e é bem boa também quem quiser experimentar primeiro link da descrição tem lá várias opções todos os tamanhos disponíveis p a GG enfim tem tudo lá masculino feminino dá uma olhada ã e utiliza o cupom loots 12 para 12% de desconto em todo o site tá bom clicando no link na teoria ele já aplica o cupom sozinho mas caso não tenha aplicado confere lá no teu carrinho se tá aplicado o cupom sen não só escrever lá Lutz loots 12 beleza obrigado insider cara você acha que tá acontecendo uma diagnostica exarcebada assim do

do autismo cara é over diagnóstico assim mais do que deveria ou não eu é difícil dizer isso sem dados né Principalmente no Brasil é difícil a gente não tem dado de nada então é é uma complicação muito grande mas eh se a gente olha pros dados americanos né ou seja como é que eles estão concluindo lá que é uma uma a cada 36 né o dado mais recente uma a cada 36 crianças são autistas se a gente aplicar esse dado ao Brasil você teria mais ou menos 5 6 milhões de pessoas diagnosticadas nós não temos

nem nem de perto isso né então Eh de fato eu vou imaginar E eu acho que a gente pode falar em um over diagnóstico aqui se a gente tivesse mais do que essa quantidade e aí isso poderia significar que ou a população brasileira ela tem uma composição genética diferente extraordinária que aí eh tem mais casos de autismo ou que a gente tem um over diagnóstico Muito provavelmente por por vários motivos ã nós não temos uma composição diferente não há diferenças de composição genética que justifique números muito diferentes se você pega por exemplo pesquisas nos Estados

Unidos mesos pesquisas comparando com populações geneticamente muito distintas como Japão Coreia os números São muito parecidos né então Tudo indica que nas diversas populações os índices também são portanto eu acho que o Brasil não tá nem perto desse nú baixo diagnóstico tá muito muito sub diagnósticado cara se você é pobre eh como é que você faz para ter o diagnóstico cara é muito difícil no SUS é muito difícil eu eu eu fiz parte de uma iniciativa né e e fui um dos relatores de uma iniciativa chamado mab que é o mapa autismo Brasil é uma

iniciativa da da iniciativa privada instituições de terceiro setor né que houve colaboração com várias universidades e tal mas eu quero dizer não são Dados obrigatórios públicos a pessoa que tem que ir lá e colocar o dado né Eh então tem uma série de limitações mas tem um dado interessante lá nesse nesse mapa que é quando você olha para as pessoas que são mais pobres que usam o SUS você tem um uma certa quantidade entre essas pessoas que são mais pobres que usam o SUS você tem um um alto índice dessas pessoas indo fazer o diagnóstico

na rede privada então a pessoa Às vezes vendeu um carro às vezes ela fez um negócio fez um impé fez alguma coisa para dizer não eu preciso saber que que é e vou fazer o processo de avaliação diagnóstico Car quer dizer é muito difícil para as pessoas mais pobres ter acesso no SUS muito difícil então Eh elas que normalmente fazem tudo no SUS aquilo elas não conseguiram fazer no SUS Elas tiveram que fazer um esforço extraordinário veja eu tô falando aqui de pessoas que conseguiram por algum motivo fazer um esforço extraordinário e e ter acesso

ao diagnóstico e é por isso que elas estão no mapa que o mapa só tá falando de pessoas que tem diagnóstico agora A grande maioria nem fazendo um esforço extraordinário não dá para fazer empresto não dá para vender um carro porque não tem então a a a ali é um sinal de que a grande maioria na verdade não tá aparecendo no mapa porque simplesmente não tem o diagnóstico porque não consegue isso na rede pública Não tô dizendo que é impossível na rede pública do Brasil inteiro você tem municípios que tem um profissional especializado tem exceções

mas em geral não existe um sistema apropriado para fazer avaliação diagnóstica né então por exemplo se você for um adulto você precisa passar num psiquiatra você precisa de uma cara que seja especializado nisso que manje muito e que tem experiência nisso você no sul você não pode escolher quem é o profissional que você vai passar é aquele porque é aquele porque porque a referência Acabou então é muito mais difícil se no convênio que você pode escolher dentro de um certo conjunto já é difícil porque às vezes não tem ninguém ali que tem essa expertia imagina

no SUS então é muito difícil para quem é pobre cara é interessante você ter falado isso porque tipo eu acompanho assim o cenário principalmente lá de fora tem muita gente que Ah faz a crítica né de Ah tá tendo muito diagnóstico estão diagnosticando demais crianças que não não não eh que não são sei lá você vê isso na prática isso não acontece eu vejo diagnóstico talvez diagnóstico errado então por exemplo um diagnóstico pode ser uma coisa ou outra ou outra E aí o diagnóstico do autismo ele pode tá errado porque na verdade o outro seria

correto eu vejo mas eu não vejo isso de uma maneira significativa na minha experiência pessoal como eu disse a gente não tem números Então tô falando na minha experiência pessoal eh isso talvez tenha a ver com uma uma distorção que nós temos na legislação que é o fato de que eh o os pais de autistas por algum motivo eu tenho umas hipóteses sobre isso eles são politicamente muito engajados eles são influentes eles estão em todos os lugares é cara é difícil separar os pais de autistas os caras são é isso desde os Estados Unidos no

Brasil a mesma coisa então eh a a proteção jurídica da criança autista é muito maior do que a criança com outra deficiência com outra condição então no final das contas se você tiver o autismo é muito mais provável de você conseguir uma série de coisas aham do que em outras condições isso talvez Exerça uma pressão E aí como é que a gente resolve isso resolve dando garantia jurídica paraas outras condições também para todas as outras condições e não só pro autismo né então e é você olhando também para essas outras condições O que é uma

dificuldade no Brasil né Principalmente porque o Brasil tem um um problema de financiamento de política pública então é claro que se se se o cobertur é curto vai de todo de todo lado vai perder um pouco mais quem quem tá menos organizado acaba tendo mais de dificuldade nesse processo mas de um modo geral eu não vejo over diagnóstico o que eu acho é que as pessoas têm essa percepção do Over diagnóstico porque de repente não tinha ninguém e de repente as pessoas que eram começaram a ser diagnosticadas então parece que é um over diagnóstico pô

não tinha ninguém agora tem cinco na minha sala agora tem dois na minha sala já que não tinha ninguém não já tinha dois na sala dela só que esses dois não estavam diagnosticados entendeu que passou lá das outras turmas anteriores eh é eu lembro na minha infância assim que hoje olhando para trás vendo os amiguinhos alguns claramente vários cara eu olha meu melhor o meu melhor amigo na na na educação infantil ele tem a minha idade um ano a mais que eu ele nunca tocou numa mulher nunca até hoje ele pelo menos até onde eu

tive contato pelo menos até onde eu tive contato com ele já na vida adulta tipo uns 30 e poucos anos ele nunca conseguiu trabalhar ele não conversava com ele não saia de casa para absolutamente nada exceto a igreja e depois no tempo parou Então veja esse é um indivíduo absolutamente não tem nenhuma dúvida da eu né Porque eu conheço ele melhor não tem nenhuma dúvida que ele era só que na época não tinha nada nem nem deve ter conseguido diagnóstico nada eu tinha um amigo que não falava com adulto é ele foi falar só depois

que ele virou adulto Pois é então ele só falava com com a gente que era criança e aí a gente dava as mensagens dele pros professores e tal Pois é isso somado a outras coisas pode ser um caso de al eu conheço vários casos na verdade vários vários que eu olho para trás e falo caramba [ __ ] que que Óbvio cara que situação óbvia mas que na época não tinha essa percepção né então Eh os indivíduos já estavam lá certo e a professora tava lá e aí agora ela tá vendo diagnosticado ou eh uma

uma parte também aí eu tô falando dos casos um pouco mais moderados severos eles estavam em casa guardados em casa e agora el Estão dizendo não as pessoas estão dizendo não vou botar na escola vou pro shopping eu vou nos lugares Então e e a minha impressão é que nós estamos sub diagnosticados muito sub diagnosticados e tão muit ou com diagnosticado ou com diagnóstico errado né em alguns casos com diagnóstico errado né mas eu não acho que sejam tantos não eu não acho que que que seja um número expressivo não mas claro sempre há porque

E como eu disse n como você não tem um exame para dizer positivo negativo Você pode ter algum erro em algum processo de de Diagnóstico mas não acho que seja significativo o tratamento envolve eh medicamento Ah vamos vamos vamos explicar eu vou tem que botar em contexto para você entender tá primeiro lugar vamos lá eh remédio para autismo quantos existem nenhum que que significa ter um remédio ser ser um remédio para autismo eu tenho o cor do autismo os critérios diagnósticos Eu meço esses critérios e eu dou um remédio e o indivíduo reduz esses esses

critérios se ele reduz significativamente mais que o Placebo então Este remédio é um remédio para autismo porque ele reduz o cor do autismo os critérios diagnósticos certo vários remédios foram testados para isso então por exemplo só só recentemente do de 2is anos para cá falhou suramina eh minociclina eh balovaptan eh bumetanida eh ocitocina todos eles falharam para ser o remédio de autismo o baloop tão que havia mais esperança bumetanida e não funcionara nenhum o que existe é você pega a população com autismo e testa um remédio para um sintoma que não é do autismo mas

é um sintoma que que é secundário que aparece associado dois sintomas que é irritabilidade e agressividade então risperidona e aripiprazol tem evidência com população com autismo então eles foram lá fizeram um estudo com população com autismo mas o desfecho não era relacionado ao critério diagnóstico certo então não é remédio para autismo é remédio para autistas mas para sintomas secundários Qual que é o problema disso aí o problema que eh cerca de 1/3 dos autistas tem e perfil para medicação né E no meu entendimento tá até isso até já é muito mas é um um problema

mais complexo aí de de de Interpretação da literatura e tal quem quem tá dizendo isso tá tá na no guideline da academia americana de Pediatria que de 2020 né 1/3 O problema é que muitos autistas cerca de 53% tem eventualmente episódios de agressividade né de de crise e tal e aí no Brasil principalmente tem uma política assim não como não tem o tratamento de verdade é medicação P medicação para tudo isso é um é um baita problema né é um baita problema porque essas duas medicações como qualquer medicação tem efeitos colaterais e duas nesse caso

essas duas tem um efeito colateral bem expressivo de aumento de peso né existem outras também porque elas são medicações sedativas Então quando você toma você reduz também o potencial de aprendizagem no momento que você tá sedado né e uma respir um pouco mais sedativo ulação um pouco menos mas Ambos são então o tratamento para agressividade não é medicação ele ele tem a medicação tem um papel em alguns casos Então vou explicar assim mais ou menos quando você tem um caso de agressividade o que a gente faz é um procedimento chamado de análise funcional análise funcional

é um procedimento que dura 1 hora e 15 minutos para você fazer chama e isca análise funcional mais contemporânea eh e aí você sabe por ele se comporta de maneira agressiva pode ser para poder sair se livrar de um certo ambiente para poder ter acesso ao celular em outro lugar para poder as pessoas darem atenção e sei lá e ele e poder eh se livrar de alguma demanda pode ser por vários motivos né Eh agora pode ser também porque ele quer sentir alguma coisa então Ele se bate porque quando ele bate ele sente aquela dor

e aquela dor é reforçadora em si então a gente chama isso de reforço automático né a própria dor ou aquilo que você tá fazendo o movimento que você tá fazendo ele é reforçador em si reforço automático ou reforço sensorial por que isso acontece tem várias hipóteses eu vou vou vamos fazer um um parêntese para explicar essas hipóteses aqui eh e aí eu vou citar um experimento interessante aqui eh bom a dor se tornar reforçadora ela pode ser por uma um problema de estimulação Então você tem baixa estimulação você tem um problema eh de estimulação no

ambiente você por exemplo é é hiporreativo e aí você faz para se você sentir mais uma estimulação se você deixa um animal sem nenhuma estimulação ele começa a se autoestim ele começa a se bater também né então ele tem uma auto uma Auto estimulação pela pobreza de estimulação sensorial no caso da criança autista presumivelmente ela tá num lar numa casa que tem enriquecimento só que se ela for muito hipo sensorial aquilo pode não ser suficiente né E aí ela começa a se e a se bater essa é uma hipótese a outra hipótese é a hipótese

da aprendizagem por via de condicionamento respondente Então vou te contar de um de um experimento interessante eh eu eu não tô querendo dizer neste caso que os seres humanos são iguais a pombos eu vou citar experimento com pomb pombo eu quero dizer que quando você faz isso com pombo é mais fácil de você entender é mais você pode fazer coisas que eticamente falando nem com pombo não pode fazer mais isso do que eu vou falar mas eh é mais fácil do que fazer com o ser humano o Skinner fez um experimento que era o seguinte

ele ele pegava um pombo e deixava esse pombo com fome e aí ele abria um um um coisa de comida uma coisa que ele ia colocar comida tinha um um lugar lá e aí o pombo ele tinha que bicar num disco para sair comida então pombo fazer tudo ele não SA o bombo não sabe que você tem que bicar não adianta você pô escrito né ele vai fazer tudo que tem ali ele vai variando o comportamento uma bela hora El ele bica por por coincidência ele bica e aí quando ele bica sai a comida Ah

ele bica de aí aumenta a probabilidade dele bicar porque o comportamento foi reforçado né assim que a gente vai descobrindo como é que o comportamento funciona na análise Experimental do comportamento aí ele vai fazendo outras coisas bica de novo porque a bic aumentou de probabilidade as outras coisas diminuíram porque não teve consequência então ele bica então ele vai lá sai comida e aí aí Bic já tá três vezes mais provável bica mais daqui a pouco ele aprendeu bica e come bica come bica come só isso que ele faz aí o Skinner adicionou um choque quando

ele bicava ele tomava um choque mas um chocão cho aí o pombo ficava paralisado um instante E aí ele I lá e comia tipo [ __ ] que foi isso a demorava para bicar de novo aí ele pô ficava com fome bicava choque comia aí demorava ficou com fome ele bicava e aí quando ele tava bicando não tava mais demorando para bicar ele tava bicando no tempo certo eles aumentavam o choque o choque ficava mais forte então mais forte mais até que o choque era tão forte que quando ele bicava cair no chão durinho aí

ele demorava levantava EA lá e bicava você sabe o que depois de um tempo sabe o que que foi feito abriu o compartimento de comida não precisava mais bicar A comida tá ali fica a vontade sabe o que que o pombo fazia hum bicava no disco para tomar o choque porque o pombo o choque virou reforçador para o pombo o o houve um condicionamento respondente o o choque ganhou as propriedades da comida porque ele era seguido imediatamente da comida então o pombo virou um pombo masoquista Esse é o nome do experimento experimento do pombo masoquista

entende ele aprendeu a ter um comportamento eh eh de de produzid dor aí você diz assim mas interessante velho você fala assim esses pombo eles estão burros né bom 50 Tons de Cinza perfeito que que é 50 Tons de Cinza é isso a dor virou reforçador para aquelas pessoas pro condicionamento operante pro condicionamento respondente aliás né então eles tiveram acesso a alguma estimulação de dor e Sexo que algo altamente reforçador estímulo altamente potente um pouco mais de dor e Sexo um pouco mais de dor Até que a a a dor foi ficando tão reforçadora que

ela foi escalando foi aumentando aumentando aumentando aumentando criou-se uma cultura em torno disso bdsm etc e tal Então veja o fato de alguém produzir dor em si mesmo para para aquilo como reforçador não é uma coisa de autismo é uma coisa de seres humanos de organismos de bichos né É exatamente de bichos de um modo geral incluindo do seres humanos então Eh o que eu mas que eu tava dizendo é o seguinte eu faço análise funcional e quem tem agressividade certo desses sei lá um um pequeno percentual é por por por comportamento por reforço automático

que são esses casos nesses casos o o papel o remédio tem um papel muito importante mas tipo é bem menos de 10% tá bom nesses casos o a medicação tem um papel importante a gente não sabe direito como tratar esses casos Esse é o fato não não tem uma boa estratégia então a gente usa assim e exercício físico com função antecedente é importantíssimo e porque reduz a necessidade de estimulação e enriquecimento ambiental você tem um ambiente com mais que que significa essa função eh função Auto estimulatória ele bate para sentir e aí o exercício físico

com função antecedente quer dizer é antes do an com função antecedente tem que ser antes do do momento em que o episódio aconteceria então entend entendeu então por exemplo se ele se bate na escola ele se bate na lá segunda aula começa a se bater então na primeira aula ele vai ter que fazer ele vai fazer o exercício físico e depois na segunda aula provavelmente vai reduzir e eh o quanto que ele vai se bater entendeu Eu tenho uma eh enriquecimento ambiental eu vou colocar mais estímulos no ambiente mais coisas no ambiente para ele poder

ter acesso quanto mais coisas tiver no ambiente que ele pudesse estimular menor a probabilidade dessa estimulação acontecer por meio da da Auto do aut lesivo né e e a medicação por quê Porque a medicação tem que manter o nível baixo porque a gente não tem uma boa estratégia que você fala assim essa aqui é top agora os outros 90 e tantos por esses a gente tem uma intervenção que é top que é muito boa que é o que a gente chama de SBT Skill baser treatment então aqui você faz a intervenção E aí você ah

você pode dar a medicação em alguns casos mas não a medicação não é o tratamento o tratamento é o o SBT que consiste basicamente no seguinte eu descubro porque que ele emite comportamento problema na análise funcional né se não se for sensorial Eu já falei se for qualquer outra coisa Digamos que ele faz isso porque ele quer atenção e quer o celular essas duas coisas a nossa tendência é dizer assim não então V tirar o celular dele não agora vai ter mais não vou dar mais atenção e ao contrário a gente vai ensinar para ele

a pedir apropriadamente aquilo que ele quer então se ele tá se batendo para ter atenção mais celular a gente vai ensinar ele a se comunicar para ter atenção eem celular e o nome desse procedimento é treino de comunicação funcional ele pode se comunicar de várias formas ele pode tegar um cartão ele pode falar ele pode só apontar para si mesmo ele pode a gente tá com caso eh por exemplo que é um é um botão que o menino aperta um botão que tem uma que a gente grava o som então diz eu quero E aí

ele aperta e fala eu quero quer porque ele ele não fala né Eh mas pode ser qualquer uma coisa né E aí Ensina ele a gente Ensina ele a pedir só que se se eu der para ele atenção e celular quando ele pedir ele vai fazer o seguinte ele vai pedir o dia inteiro certo só que tudo bem não tem problema nós sabemos disso ele vai pedir o dia inteiro só que ele não vai se bater ele vai pedir beleza pediu eu dou pediu eu dou pediu eu dou o dia inteiro o dia inteiro o

dia inteiro aí a gente passa para segunda só que eu eliminei o comportamento problema que é o comportamento mais perigoso eu não posso deixar bater né não posso achar é perigoso aí eu passo pra segunda fase que é a introdução do não da negativa que é o treino de resposta de tolerância agora eu vou ensinar para ele que ele diz eu quero celular e me livrar tudo bem eu quero eu quero agora não então eu vou introduzir o não e aí ele fica um tempinho no não Depois eu deixo de novo e aí eu vou

aumentando esse não até que esse não fique muito maior do que o sim como qualquer criança ela pode quanto tempo uma criança pode num certo contexto se livrar e ver o ver o celular uma hora por dia Du horas depende da cultura da família Então a gente vai caminhar no treino de resposta de tolerância até aquilo que seja a cultura da família daquele contexto ou da escola então Eh até uma coisa que seja sustentável E aí ele vai aprender a lidar com essa frustração vou ter que dizer não ele vai ter que lidar ele vai

aprender a lidar com esse sentimento de frustração isso já ajuda na vida dele inteira é impressionante Os relatos que a gente tem assim né os dados né sobre isso E aí eh quando a gente introduz depois que a gente e terminou o treino de resposta de tolerância a gente terminou o tratamento daquele comportamento problema qual que é qual que é a grande questão aquele comportamento agressivo né extremo a questão é que se para ele ter acesso a se livrar e celular ele ele se ele começou a se bater ele vai começar a se bater também

em outras situações quando ele tiver dificuldade Então existe uma lista de comportamentos que a gente sabe que são comportamentos preditores de de de voltar ao comportamento problema então a gente vai ensinar todos aqueles comportamentos porque aí a probabilidade ele voltar é muito baixa então essa lista se chama cabs contextual appropriate behavior E aí são V vou te dar um exemplo ele tá com uma coisa na mão e alguém quer que seja preferido dela e você pede e você vai ensinar ele a te entregar quando ele tiver com uma coisa você vai dar uma coisa preferida

para ele e vai ensinar para ele a te entregar quando você pedir que é muito difícil porque é um é um potencial aí de comportamento problema você vai ensinar ele a participar de um jogo e a seguir as regras daquele jogo mesmo que essas regras lhe desfavoreçam Então você vai ensinar você vai criar um programa para ensinar isso você não tá tendo comportamento de problema Você tá é preventivo Então tá fácil de ensinar difícil de ensinar quando ele tá batendo tá mordendo aí é difícil eh eu vou ensinar ele também a fazer uma atividade e

ser reforçador para ele chegar até o fim dessa atividade então todas as atividades a gente vai pegar atividades pequenas e aí vai ser reforçador ele vai ganhar um um super reforam Se ele terminar aquela atividade Então a gente vai ensinar o valor de terminar a atividade que é muito importante por exemplo pro contexto e eh escolar mas também contexto Clínico né Então esse é essa intervenção aqui quando a gente vai fazer essa intervenção nós eu sou sócio da da Luna que é uma clínica né Luna aba nós temos uma uma unidade em São José dos

Campos que é a única da América Latina especializado em comportamentos agressivos extremos esse procedimento que a gente usa quando a gente chega lá a gente não vai dizer não ah não tem que dar remédio não o nosso trabalho é o nosso trabalho pô nosso trabalho aqui funciona não vamos a gente vai dizer Não dê remédio para ele a maioria dos casos ali às vezes toma remédio às vezes não toma Mas não é isso que a gente manda porque esse é o tratamento o remédio não é o tratamento vamos imaginar o romé não soluciona o problema

não soluciona não ele é um ele é um sedativo para ajudar Então veja vamos imaginar perfeito não vou falar da Luna do do nosso vou imaginarem algum lugar alguém tá vai fazer um ensino como esse que eu falei certinho Ô Du você pega um combo chá para mim obrigado quer também não obrigado eh ele vai fazer um ensino para um rapaz que tem 80 kg e Eh 100 kg e 1,80 m e você chega perto dele ele dá um murro não sobra nada tem esses casos tem nesse caso por exemplo eu vou ensinar para ele

a pedir apropriadamente eu posso nesse caso por exemplo ter um apoio da medicação para cedar para eu conseguir apoiá-lo melhor para ele aprender a a pedir posso mas ele só tem um papel de apoiar a mim a fazer o tratamento não é o tratamento o tratamento é esse que eu falei o remédio ele pode ser um apoio para implementar o tratamento nesse caso específico agora a pessoa tem 7 anos não oferece n tem um risco físico importante se você tiver uma preparação então você não precisa para de de desse tipo de apoio para isso tem

9 anos aí não precisa aí você consegue manejar fisicamente Entendeu cara você é tipo vocês são tipo Magos do comportamento né cara é você sabe essa essa é uma questão muito legal mas é muito massa assim como que mesmo que seja um um um transtorno al do neurodesenvolvimento a gente consegue tratar aquilo com estratégias comportamentais né Isso é muito incrível cara mas é muito interessante isso que você falou porque a gente tava isso acontece acontece muito coisas assim né tipo assim a gente tava fazendo eh a gente tava fazendo uma assessoria para uma escola uma

escola lá de Araxá e essa escola aí tinha da empresa tinha várias pessoas eles faziam um grupo da Educação Infantil um grupo de educação fundamental e cada um dos nossos pessoal da aluno supervisores ajudavam então eles pegavam dois três casos ali para poder ajudar e aí eu peguei um caso lá de uma professora e era um caso que era um problema cara um um menino assim que tinha um comportamento problemático assim muito grande e aí a gente pegou e colocou um negócio chamado sistema de economia de fichas economia de fichas é o seguinte é um

é um é uma uma ficha assim tipo um um um uma um plástico E aí você tem 10 fichas E aí ele cada coisa que ele faz ele ganha uma ficha e quando ele soma as 10 fichas ele ganha alguma coisa que é uma coisa que ele gosta que a gente já determina E aí a gente falou ah vamos fazer isso aqui vamos vamos começou no um dia no assim depois de dois TR dias que a gente falava assim duas vezes por semana ela falou Selmo não é possível cara que esse moleque até infernizava essa

escola esse menino agora parece um santo Cara isso aqui é uma mágica que que é isso que você está fazendo e é muito interessante isso porque e é é é uma responsabilidade do analista do comportamento dizer o seguinte que essas coisas elas são previsíveis porque elas os princípios do comportamento Eles são muito claros é assim eu não tô dizendo que é simples que é fácil que é moleza tô dizendo nada disso mas são claros Mas eles são claros eles existem Então o que cada uma dessas coisas fazem eh a gente sabe Exatamente porque que cada

coisa faz tal coisa a gente conhece o processo comportamental Porque a gente começa com a pesquisa básica que é a pesquisa experimental então a gente esses conceitos que a gente usa de operação motivacional por exemplo de reforçador ele não não são conceitos que TM eh a função de empolar a fala eles TM eles têm a função prática E aí eh muitas vezes principalmente professores eles têm um certo discurso que é assim ah isso aí é só teoria quando um discurso ele é inerte ele não tem relação nenhuma com a realidade eles dizem que é só

teoria Isto é um erro do ponto de vista eh conceitual porque teoria tem que ter relação com prática senão ela não é teoria então por exemplo quando o Einstein disse lá na relatividade geral ele Ele propôs então era era uma hipótese quando aquilo foi demonstrado que foi no Brasil inclusive em Sobral quando aquilo foi demonstrado em 1919 aí virou uma teoria então só é teoria se tem a demonstração prática se não é hipótese se não é uma hipótese então na na educação existe eh muita a cultura de os acadêmicos vão na na na na na

nas escolas as prefeituras e fala um monte de groselha e só que eles falam com referência fala assim com assim como se fosse sou Doutor e tal e aí fica aparecendo com Aquila teoria não é teoria é conversa fiada entende por exemplo eh eu t na quando eu fiz o doutorado né Fiz o Dorado em uma grande Universidade né então você tá você imagina o cara tá dando aula no doutorado em educação você fala esse cara sabe tudo na educação o cara manja aí não foi uma nem duas vezes que eu tive aula Professor dizendo

assim olha gente porque hoje o aluno sabe mais que o professor ele ele vai pra escola para desafiar ele sabe mais que o professor ele sabe tudo a matéria que ele já pesquisou na internet onde onde onde que tá esse aluno que mentira do inferno é essa que que esse cara tá falando não é nada isso não é teoria Isso é um absurdo de um cara um analfabeto um idiota que tá é que cara que tem um título e acha que ele pode falar qualquer coisa porque tem um título não tem nenhum dado e ele

sai falando o que ele quiser que acha que doutorado é é título que faz o que você fala virar verdade eu sempre digo doutorada é documento pra fazer concurso não tem nada a ver com isso ou você fala aquilo tem evidência ou não tem se for o faxineiro que falar o negócio se tiver evidência se o faxineiro entrar na sala junto com o professor diss mentira Os alunos não sabem a matéria porque eles pesquisam na matéria na na internet sobre l eles pesquisam se a lei de Gaga tá grávida eles não pesquisam a matéria esse

faxineiro Tá certo ele e e o doutor tá errado então e então existe uma uma uma dificuldade quando a gente chega com uma ciência com uma análise do comportamento porque o professor acha e o psicólogo também que é só mais uma teoria para encher linguiça entendeu não é essa parte teórica conceitual da análise do comportamento que você tem que aprender para seu análise do comportamento não adianta você aprender a técnica se aprender a técnica você vir vai virar um idiota porque você não tem como aplicar a técnica de um no outro a técnica vai variar

conforme o caso individual e você só sabe mensurar programar a variação se você entender a teoria porque essa teoria é teoria é relação com prática não existe nenhuma frase da análise do comportamento que não tem relação com prática ela não é conversa fiada para para encher linguista ess pap que acontece nesses contextos se fosse para você D uma introdução análise do comportamento aqui pra gente agora o que que você traria de conhecimento assim quais seria os conceitos principais assim como é que se muda um comportamento enfim ah então vou falar desses três Campos aqui né

E até se você quiser direcionar isso para por ex pais de autistas que possam Claro claro então do ponto de vista do behaviorismo e a gente entende os seres humanos em primeiro lugar como seres Unos como eu falei a monista né então não existe a divisão entre corpo e mente Esse é um ponto importante o indivíduo é uno tudo que ele que tudo que do que ele faz é comportamento e esse é o ponto principal tudo que o indivíduo faz é comportamento aí você você fala assim Ah vocês falam só do comportamento Vocês não falam

da emoção não não existe a emoção não é uma coisa emoção é comportamento então não existe eh a amor como uma coisa onde que tá o amor você já viu algum amor você mediu algum amor você tá existe o comportamento de amar quando eu eh eh faço um monte de coisa para est perto da minha mulher quando eu ligo para ela quando eu sinto tristeza quando tô longe dela quando eu faço as coisas pra gente ficar junto quando eu me sacrifico sacrifico os reforçadores pessoais para coisas para ela isso e todos esses comportamentos juntos a

gente diz que é o comportamento de amar entendeu então a gente não olha para PR os fenômenos como coisas Olha tudo como comportamento então o sentimento os sentimentos são comportamentos as emoções os pensamentos são comportamentos Então não é assim o meu pensamento não eu não tenho um pensamento pensamento não é uma coisa não você não pode pegar o pensamento que eu tenho o comportamento de pensar e o comportamento de pensar como todos os outros comportamentos nós somos como animais som é uma relação entre nós animais e o restante da natureza então eu vou observar no

ambiente em todo o ambiente o que que é que controla o meu comportamento porque o comportamento não pode vir do nada ele tem que vir da rel do da relação com a natureza a natureza é tudo que tem dentro e fora de mim então eu vou analisar quando eu tenho um comportamento seja ele qual for seja uma emoção seja um pensamento seja um comportamento motor eu vou analisar o que vem antes desse comportamento que que aconteceu no ambiente e o que que vem depois desse comportamento Quais são as consequências que esse comportamento produziu que fazem

com que esse comportamento se continue né se eu fizer uma coisa e essa coisa me for desvantajosa eu paro de fazer se eu fizer uma coisa e ela me for vantajosa eu continuo fazendo né isso isso é reforço como a gente chama isso é o reforçamento então o behaviorismo ele olha pro ser humano que ele olha entendendo que tudo é comportamento não existe essa divisão entre pensamento emoção e comportamento aí a análise Experimental do comportamento vai estudar Quais são as regras do comportamento ah as consequências é que determinam a probabilidade do comportamento aí a gente

vai ter o reforço uma consequência pode também diminuir a probabilidade de eu me comportar Então isso é a punição ainda que ninguém tenha feito punição não é um ato de uma pessoa né Eu Cheguei num lugar Caí e não vou mais naquele lugar então aquilo foi uma punição mesmo que não não seja ninguém que tenha sido que tenha feito E aí existem vários desses eh princípios básicos E aí quando a gente olha pros seres humos e e como eles se comportam a gente vai dizer assim bom os seres humanos emitem uma série de comportamento muitos

deles são muito positivos mas muitos indivíduos praticamente todos os indivíduos gostariam de ter mudanças comportamentais por exemplo eu Luci eu gostaria de me alimentar melhor do que me alimento né Tem uma mudança comportamental que eu gostaria de produzir mesmo eu posso fazer modificações no ambiente para favorecer o meu comportamento de comer coisas mais saudáveis e eh reduzir e punir o comportamentos de de comer coisas menos saudáveis eu faço isso né já já tá melhor do que tava an então est Estamos indo para lá agora eu preciso fazer por exemplo uma atividade física então Eh eu

posso fazer coisas para aumentar a probabilidade de fazer isso tal eh Então tudo isso é mudança de comportamento e pode ser uma mudança de pensamento por exemplo o indivíduo pode ter um pensamento sempre muito negativo sobre as coisas muito eh eh pessimista e ele pode fazer arranjos né ou um psicólogo um profissional que o apoia pode propor para ele arranjos que vá melhorar a esse comportamento dentro da Pele que é de de desses pensamentos para que ele tenha pensamentos mais positivos pensamentos mais otimistas né então a gente arranja coisas para melhorar comportamentos externos comportamentos que

dá para você ver e comportamentos que não dá para você ver que você que perguntar para mim como o meu pensamento né comportamentos a gente chama de dentro da pele né comportamentos eh encobertos a gente chama também agora no caso de indivíduos com transtornos do desenvolvimento e crianças de um modo geral a gente vai Olhando em geral qual qual que é a grande questão nós fazemos isso como pais a criança fez um negócio fez fala não não não isso não uma punição para diminuir a probabilidade daquele comportamento agora quando ela faz uma coisa legal você

diz aê que bonitinho a trouxe pro papai ai que andou que legal a gente reforça né uma consequência que provavelmente vai reforçar aí A grande questão e é por isso que é muito diferente assim o efeito da análise do comportamento em autismo é que a gente só considera que é reforço eu tô dizendo assim muito bom e você diz assim pô legal né Para alguma criança isso pode não ser reforçador sim para alguma criança isso não pode e pode não não ser sufici quando você diz não que não tem nenhuma força tipo biológica acontecendo ali

né Exatamente é é uma é uma relação que ela estabeleceu com com aquela consequência para uma outra criança você disser não não não não senhor isso pode ser reforçador é aqu criança começa a sorrir assim é exatamente Então o a grande sacada da análise do comportamento é dizer ó eu só chamo uma coisa de reforçador não porque sequência é bonitinha mas porque ela Aumentou a probabilidade da resposta então eu tenho que Observar se aquela resposta aumentou ou não e eu só chamo uma coisa de punição se ela diminuiu a probabilidade da resposta não porque ela

é feia não porque ela parece negativa eu tenho que observar Então o que eu diria é o seguinte então pode ser um reforçador negativo né Não não é reforçador reforçador negativo é outra coisa Tá tá reforçador é sempre uma coisa que aumenta a probabilidade do comportamento certo a punição diminui Então ela não pode ser reforçador negativa mas por exemplo eh vou imaginar que eu tô esse que é comua combuchar isso aqui ISO e vou imaginar que isso aqui ten um gosto gostoso não sei eu nunca tomei mas Digamos que tenha e eu vou tomar porque

eu quero sentir esse gosto e eu tomo gosto gostoso próxima vez que eu quiser sentir esse gosto eu vou tomar de novo reforço positivo porque o o que fez a probabilidade do meu comportamento aumentar é a introdução de um estímulo tá que é o gosto mas vou imaginar que eu tô tomando essa água e ela não ela ela não não tá com gosto de nada ela eu tomo e não é o que eu tô sentindo não é o estímulo que foi adicionado é a retirada de um estímulo aversivo meu estômago tá mal eu tô me

sentindo mal é a sede né que a gente sente que a gente chama de sede eu tenho uma estimulação aversiva dentro de mim e eu tomo uma água essa estimulação aversiva sai então isso é reforço negativo porque o que produz o reforçamento não é a adição de um estímulo é a retirada de um estímulo Caramba então por exemplo se se eu tô com sapato e o sapato tem uma pedrinha e eu tô andando aquela Pedrinha tá en cheo no saco eu paro tiro aquela pedrinha Então o que estava me incomodando não está mais e na

próxima vez que eu tiver na mesma situação eu vou fazer a mesma coisa vou parar vou tirar o sapato Então se foi reforço foi um reforço negativo porque o que produziu o aumento da probabilidade foi a retirada de um estímulo do ambiente que era Pedrinha e não a adição de alguma coisa no ambiente entendeu Então isso que é o reforço negativo is isso gera maior confusão essas terminologias aí na na área é uma coisa é meio complicado cara sendo sincero a própria punição tem punição positiva e punição negativa por exemplo a punição positiva vamos imaginar

que aqui tenha uma você tá falando comigo e você tá me irritando e eu ponho um negócio aqui que você vai uma pimenta aí você vai tomar Eu adicionei um estímulo aversivo para você pô que sacanagem pô você botar pimenta aqui né Digamos que isso Puna o seu comportamento você não faça sei lá aluma coisa que tinha falado para mim ou eu posso dizer Ah é Você tá gostando do chá lá e tira o chá então a minha punição não é adicionar um estímulo aversivo é retirar um estímulo é um estímulo e reforçador seu né

então é uma Então a primeira seria punição positiva e essa seria uma punição negativa entendeu a mãe tá lá e a criança tá no celular e a mãe a criança tá xingando a mãe vai lá e dar um tapa punição positiva não é de coisa boa é de adição de soma perfeito se ela tá lá começou a falar a palavrão tira o celular da mão dela punição negativa né porque ela retirou um estímulo que era que era reforçador para ele tem algum desses que é mais efetivo cara é é essa é uma é tem mas

isso é complicado porque a palavra efetiva ela pode ter muitos sentidos diferentes Depende muito do contexto depende muito muita coisa mas eh você já deve ter ouvido falar do Richard tayer que que ganhou o prêmio de Nobel de economia e o Daniel canema também o Nobel economia os dois são os os criadores da economia comportamental né o Richard Tyler a grande parte dos trabalhos dele era para mostrar que as pessoas se comportavam mais para evitar perda por esquiva ou seja por reforço negativo eh do que por reforço positivo Se eu dissesse assim olha você tem

uma você tem isso aqui você tem esse esse chá aqui di que você não tem o chá e eu digo assim ô ô ô Lutz eu vou te dar esse chá se você fizer tal coisa para mim aí você falar acho não tá valendo a pena não uma coisa se eu digamos eu quero que você toca uma uma música Ali para mim se você tocar eu te dou um chá Ok essa é aí você ou toca ou não toca aí se eu pedir para você toca uma música uma música eu toco pede duas não duas

eu não toco outra hipótese Você tem o chá e eu falo assim ó Lutz se você não tocar para mim eu vou pegar esse chá vai ser meu aí você toca cinco música para mim é a mesma coisa é tudo um chá só que num caso você já tem no outro caso você não tem ainda então o que eles demonstraram tem vários estudos tá tem vários estudos assim tá não é um só eh e que eles demonstraram que a gente se comporta mais para evitar perda do que para ganhar coisas por exemplo evitar perda seria

eh por reforço negativo né Eu quero evitar uma perda Eu quero evitar ah ah uma uma alguma retirada de alguma coisa eh Então nesse caso isto isto é verdade quando eu tô falando em termos de processos Gerais mas eh quando você tá trabalhando por perda por isso a gente chama de estimulação aversiva né porque também É estressante você tá sobre ameaça de perder alguma coisa então do ponto de vista emocional não é uma boa coisa então quando a gente tá falando de ensino por exemplo de crianças autistas a gente não usa essas estratégias basicamente a

gente usa estratégias de reforço positivo então eles fazem certas coisas e tem acesso a coisas positivas né eu adiciono coisas no ambiente que são interessantes para elas coisas que elas gostam e tal então a ferramenta fundamental de ensino é reforço positivo perfeito porque o outro não é bom pra emoção exatamente emocionalmente eticamente fal falando existem questões éticas em torno disso mas para vendas o pessoal faz muito esse Ah claro com certeza né senso de urgência tem que tem que criar esse tipo de coisa escassez esses papos assim então tem Eh toda essa área de de

marketing é muito inspirada em análise do comportamento porque o que aconteceu é o seguinte o grande parte tem a ver com isso tá o eu falei que antes do Skinner vem um cara chamado Watson né Aham o John B Watson ele ele é um cara fera assim um cara produção incrível gigantesca um cara [ __ ] um cientista nível Mundial top só que ele tinha uma amante Ah e ele e ele trocava cartas calientes com a amante e num certo momento a mulher dele pegou as cartas e publicou no jornal da cidade E aí foi

um escândalo E aí imagina aquela aquelas cartas daquele jeito entende carta é nível on fans entendeu E aí ela publicou e ele falou bom pô paciência os caras vão me segurar porque eu sou cientista não ninguém segurou não mandou ele embora ele não conseguiu emprego lugar nenhum E aí ele foi criar uma outra área chamada marketing então se você pegar os livros fundamentais de marketing são de John B Watson você pode procurar esse é o autor mais fundamental da área John B Watson e aí ele ficou E aí ele ficou milionário bilionário sei lá trabalhando

com tudo com cara que interessante isso E aí logo o cara que criou o bismo e reviso exatamente E aí ele nunca mais voltou pra universidade ele foi nesse rolê aí ficou meou muito mais dinheiro foi em outro rolê né e tal eh e e aí toda a área é muito constituída toda essa área de redes sociais tudo isso aí é baseado em em análise do comportamento né eles eles utilizam eh tem uma uma uma inteligência artificial Que el eles ch tem lá os modelos de Inteligência Artificial que é de aprendizagem por reforço que é

a mais utilizada uma das mais utilizadas né então Eh muito isso Embasa muito muitas coisas que existem que a gente não sabe às vezes é maravilhoso isso né cara eu acho eu sou apaixonado sensacional jogos de videogame pô todos se você olha se você analisa os princípios básicos do comportamento Você tem uma aula assim se seis meses e tal você começa a ver cara você olha é a mesma coisa você vai ver tá tá certinho tem algum algum curso algum livro que você pode recomendar pra gente sobre isso você acha legal cara qu dar uma

introdução se alguém que gostou do assunto que tá Tá eu e eu vou dizer assim eu acho que tem um livro do Moreira e Medeiros eh que é princípios do comportamento eh que é um livro novo bacana mais atual tem um livro que eu gosto muito cara é é tem um tem un vocês tem que ler com um certo comedimento histórico que é um livro bem antigo da década de 70 que saiu no Brasil só essa edição de 70 60 que se chama princípios elementares do comportamento ele é baratinho tipo sei lá R 10 no

no São do São dois volumes né princípios elementares do comportamento que eu acho ótimo para mim é o melhor livro de introdução assim que eu mais gosto agora se você quiser entender mais behavior orismo mesmo essa base mais conceitual tem o livro eh para compreender o behaviorismo do William baum que é muito muito bom é aquele amarelinho é é é um livro amarelinho ele é muito bom né esse princípios básicos também é amarelinho do mar e Medeiros então não sei qual os dois são Amarelinho não esse do mar Medeiros é bem mais bem mais popular

tem aquelas pessoinhas pretinhas assim Ah esse é o do Morelo e Medeiros é esse é muito popular as faculdades de Psicologia quase todas usam ele que é bem Popular mesmo maneiro cara que vale vale muito a pena Ah é um tema sensacional cara tenho mais um presentinho para você presentes Eu Tô aceitando só a favor Aqui tem um kitzinho de kombuchá cara não sei se você já tomou kombuchá na tua vida mas é uma bebida O que é legal dela é que ela é 100% natural não sei que tá buscando aum alimentação mais mais saudável

e tal é eu como que é Dea como é que abre aqui eu parei tem o o o é um durex né isso eu parei cara quase completamente assim com refrigerante é são esses não sei AB AG tá tá ótimo são exatamente esses aqui e a beira 100% natural fermentada ã e que o que é interessante dela que por ser fermentada e natural né ela é boa PR microbiota então é um bom substituto assim para refrigerante coisas do tipo é eu era bem viciado assim tá me ajudando bastante isso é F as dificuldades cara esse

aqui parece muito cara o tipo aquele refri de uva famoso e tal é é é bem parecido assim com refrigerante mesmo só que obviamente é um gostinho um pouquinho mais cítrico assim porque é sem sempre natural né é o único combuchar do mercado que não tem açúcar residual também que a maioria tem Então é quase zero calorias assim tem cinco calorias então é sensacional quem quiser experimentar aí na descrição também tem o site da pod tá a pod é essa empresa que faz os combo chás inclusive eles estão com novidades aí que nos próximos episódios

a gente vai falando eles vão lançar umas bebidas aí não só comb buad então que eles estão chamando de smart drinks bem interessante aí eu já tô viciado nelas e para quem quiser experimentar aí tem na descrição o site da pod lá vocês vão encontrar diversos combuchar de sabores diferentes mas eu recomendo que você pega algum dos kits né tem as caixinhas que vem quatro tem a caixinha que vem seis a caixinha que vem oito a caixinha que vem 12 e se for recomendar mais ainda eu recomendo que pegue a que vem 12 porque daí

você tem fret grátis para todo o Brasil já vem vários combuchar lá de uma vez você pode escolher sabores específicos ou sabores sortidos na primeira vez pega sabores sortidos e vê o que que você gosta mais porque o que eu percebi que é varia bastante assim qual que é o favorito das pessoas os meus ah os meus são é o de frutas vermelhas e o de uvo são os que eu mais gosto assim mas todos são gostosos tem gente que prefere o de abacaxxi cortelan enfim dá uma experimentada lá e lá no site da pod

colocando cupom loots aí na pod é só lots Lutz vocês também conseguem aí Alguns descontos tá e pegando kitzinho com 12 frete grátis para todo o Brasil cara qual eu minha memória é péssima né mas eu tô eu lembro que você contou da primeira vez eu queria que você Contasse de novo qual que foi a sua experiência pessoal assim com entr nesse mundo do autismo o meu filho hoje tem 16 anos é o Benício e ele com 3 anos e meio houve Desconfiança de que ele fosse autista é claro eu fiquei como qualquer pai escravo

do Google um tempão para poder ver o que que era essas informações que que era esse estado do autismo que eu não sabia direito e E aí eu fiquei lá durante esse tempo tive uma noção ou tinha a impressão que tinha e a gente começou a fazer os tratamentos indicados pelo médico né que hoje eh a gente sabe que são tratamentos que são equivalentes ficar em casa fizemos isso durante 4 anos e meio né Eh tratamento eclético como a gente chama E aí depois de 4 anos e meio como meu filho não evoluí não tinha

nenhum tipo de evolução eu fiquei muito mal psicologicamente falando emocionalmente falando e eh resolvi então Eh mudar a minha área de pesquisa completamente né e ir para esse área de pesquisa e estudar autismo que que você estudava antes a história da religião noo completamente diferente assim totalmente distinto acabou de sair esses dias saiu o livro que foi da minha do meu mestrado que é de história da religião que é mas é um assunto bem legal também é um assunto bem legal e assim eu eu era pirado nesse assunto fui pirado muitos anos fiz da graduação

fiz o mestrado doutorado tava fazendo sobre isso só que aí de repente isso passou a me desinteressar completamente uma coisa assim muito muito difícil até depois porque precisava terminar e tal eh e aí eu tava interessado em autismo e fui estudar e aí eu percebi que aquilo que do meu filho não era não era o tratamento a gente mudou o tratamento dele mas ele já era muito muito mais velho então a efetividade é muito mais baixa lá mil vezes mais baixa então eh tem uma uma dose de frustração nesse processo aí também E à medida

que eu fui estudando o que que tem evidência né O que que a ciência dizia eu fui percebendo que aquelas coisas que eu vi no Google lá quando ele teve o diagnóstico aquelas coisas basicamente quase tudo tava errada né Eu me lembro que quando eu entrava no YouTube Na época eu colocava autismo aparecia sempre o mesmo congresso que tinha tido de médicos eh aparecia ou o vídeo completo ou o vídeo de cada pessoa falando e era um congresso só exclusivamente de picaretagem que tipo de picaretagem tipo assim vou te falar de algumas tá eh eles

eh indicavam indicam às vezes eventualmente ainda fazer dietas sem glúten sem caseína para autista que diz que é bom ou outras di agora eles variam as dietas mas é tudo é isso isso tudo é é são coisas sem nenhum dado científico tem várias pesquisas dem mostrando que isso não não funciona eh você tem por exemplo administração de vitamina D na época mais vitamina B porque as picaretagem elas são cíclicas né o mesmo picareta agora ele ele vai fazendo uma picaretagem agora aí essa picaretagem ela vai se ela vai perdendo força porque fazer outro porque as

pessoas vão percebendo vão falando você não funcionou tal aí a mesma pessoa começa a falar outra picaretagem aí ela tem normalmente um ciclo de outras pessoas que que estão descobrindo o diagnóstico e aí ela essa picar tá rejuvenescida E ela vai então na época era mais vitamina B12 e tal e agora mais vitamina vitamina D já tá esgotando também o ciclo da vitamina D Porque já já já foi bem demonstrado que não tem nenhum efeito o cara que propôs isso que é médico el ficou suspenso um tempão levou um proc imagina conselho de medicina não

processa ninguém é muito difícil só se você fizer uma coisa muito grave cara porque eles em geral eles deixam fazer qualquer coisa né imagina se esse cara ficou suspenso E durante se meses é porque foi muito grave e então ele começou a divulgar um protocolo dele aí que ele criou aí que não tem nenhuma pesquisa e então vitamina D por exemplo várias vitaminas suplementação de várias vitaminas diferentes probióticos um monte de coisa dizendo que é doença inflamatória mas papo assim eh e aí tem Claro aqueles casos mais graves né vou dar dois exemplos graves dessas

picaretagens tudo isso nesse congresso tinha tá eh MMS que é o maracle Miner Solution que é um alvejante de madeira um alvejante Industrial Isso aí foi foi até tema de de reportagem no Fantástico que isso cara é eles eles eles não falam mas hoje pelo baixo dos panos eles administram ainda às vezes alguns desses Picaretas agora eles ficaram um pouco mais esperto por conta da reportagem né que o judiciário também foi ativado Mas eles eh eh eles eh administram isso é um cara um um um americano chamado Jimmy humble que ele disse o seguinte ele

ó ele foi expulso da cientologia por ser muito louco caramba Ok Então olha a gente começa para quem não sabe depois dá uma pesquisada o que que é cientologia o pessoal falou não você tá tá muito fora da casinha caramba velho ele ele ele diz que ele é um Deus Universal da Galáxia de Andrômeda que veio para salvar a humanidade um papo leve um papo leve e que ele trouxe um remédio que era um remédio para curar todas as doenças né incluindo especial que ele atuava especialmente era malária aides câncer e autismo esse remédio é

esse alvejante aí é um alvejante é alvejante porque alvejante você não consegue controlar não é um remédio de fato Então você consegue exportar porque as pessoas usam na indústria né E aí como começou a morrer gente começou a ser muito problemático ele fugiu pra República Dominicana com as com a cúmplice dele que é Carry Rivera e lá eles Ah eles eh abriram uma igreja igreja Genesis Church eh Genesis Church and Health 2 que é porque eles não pagam imposto também e Tem certas proteções por ser uma igreja né então eles vendem a partir desta igreja

esse esse essa picaretagem eles dizem que o autismo é causado por vermes secretos eu falei no um outro podcast acho que foi no do do Wesley por exemplo aí eu falei os vermes secretos aquela brincadeira aí já tem aí já tem comentário assim é vocês ficam falando que vocês não sabem esses vermes terríveis que estão tem um monte de gente que acredita nesse tipo de coisa né eh e aí Tem gente que fala da vacina é vacina é muita gente isso aí isso aí é um é um boné velho né mas esse caso é é

um pouco mais pontual digamos assim e mas eu que tô querendo dizer o cara assistindo o podcast do Wesley é o cara que se imagina fora dessa bolha exato então Eh eles falam isso E aí eles falam o seguinte Olha o seguinte você toma aqui o alvejante e as verbes vão começar a sair nas fezes da criança eu provo para você e aí depois de 15 dias você pode observar depois de 15 dias você observa E aí começa a sair uma massa nas fees mas é o é o intestino que começa a se descamar Nossa

começa a se despedaçar e aí e aí eu já vi no Facebook a pessoa assim tá foto da fees do filho tá vendo aqui essas as Vermes Malditos morrendo meu filho está sendo curado meu Deus cara entende eh porque olha a artimanha do cara e às vezes eles não dão nem por via oral eles dão indicação para fazer um enema para colocar no anos no reto da criança meu Deus então um negócio altamente antiético absurdo Enfim tudo no Brasil quem divulgou isso foi o l Ribeiro meu Deus então não é uma pessoa qualquer é uma

pessoa que tem uma alta visibilidade embora obviamente tudo que ele fala são coisas de de de pseudociência Mas é uma pessoa de alta visibilidade já eu eu inclusive eu falei isso no outro podcast E aí eh alguém perguntou colocou no comentário e falou ah mas cadê esse vídeo aí eu procurei ele tirou o vídeo o vídeo não tá mais lá mas eu tenho uma pessoa que tem noem último caso eu tenho a pessoa que tem porque eu eu eu eu sei qual é o episódio eh Então esse tipo de coisa e a outra absurda também

que fez muito sucesso agora diminuiu também é a ozônioterapia então não existe ozônioterapia ok ozônio é um material corrosivo eh e não existe nenhuma aplicação terapêutica assim mas eh mas as pessoas alegam que tem e e e aprovar uma lei no Brasil e o Lula sancionou essa lei fo o congresso que aprovou um problema do congresso é um problema também da presidência ter sancionado colocando ozonoterapia no suso inclusive então a ozonioterapia é uma coisa absurda portanto eh e aí E no caso do autismo ela é Double di eles trucam né Por é uma aplicação retal

em geral pelo reto também de um material corrosivo dentro do corpo supostamente para tratar o autismo para tratar tratar via intestino porque o intestino é a base de não tem nada disso sim o intestino tô dizendo que o intestino é importante óbvio que é importante né mas essa ideia de que a base é esse esse papo aí é um papo muito muito é é uma das bases mais fortes da picaretagem e tá muito relacionada com o o discurso da vacina né Então essa galera também que eu tô te falando Ah elas também eles também defendiam

eh homeopatia eh para autismo para desintoxicar a vacina porque todos eles se comunicam as picaretagens todas estão prima né eu vi eu vi o seu vídeo hoje do do com ozel falando de homeopatia E aí as você viu os comentários as pessoas não homeopatia é muito bom funciona quer dizer se a homeopatia funciona não existe nem química nem física né se funcionar porque não faz nem menor sentido Então essa é uma das das funciona na mesma medida que tomar água sim Exatamente é qualquer outra coisa é regressão a médio e tal então Eh porque a

o papo da da vacina é o seguinte é um cara um picareta chamado Andrew wakefield que era um médico britânico que publicou uma pesquisa em 98 dizendo que a vacina tava associada com autismo ele disse o seguinte Olha eu estava aqui no meu consultório e vieram pessoas aqui tá E essas pessoas que vieram aqui elas vieram assim elas tomaram a vacina e logo em seguida Elas tiveram o sintoma do autismo e elas vieram aqui espontaneamente então por isso que tem poucas pessoas mas tudo bem mas é uma pesquisa Inicial e e ela tiveram H por

conta disso e aí a gente fez o seguinte pegou ess crianças abriu o intestino chegou lá tava os traços da vacina então esses traços no intestino segundo cérebro esse papo todo aí eles estavam causando o autismo tá tudo bem e aí e aí pô Ele publicou na lanet que a revista é uma das revistas mais influentes do mundo né de medicina eh e aí foi aquele escarcel e ele disse que ele não recomendava que tomasse vacina e tal aí eh uma reportagem que não foi não foi nem da da do da ciência foi do da

Imprensa uma reportagem foi investigar esse caso e aí um cara chamado dear bri deer Se não me engano e ele at veio no Brasil um tempo atrás um Jornalista científico né E aí ele fez o seguinte ele foi investigar e ele descobriu algumas coisas primeiro era mentira que ele tava lá no no consultório e as pessoas foram atrás dele não aconteceu nada disso ninguém foi atrás dele quem foi atrás dele foi um grupo de advogados que tinha agenciado um grupo de pessoas segundo era mentira que as pessoas tinham tido o sintoma depois do depois da

vacina né Cada um teve um sintoma num diferente tem uns que nem sintoma não tinha nem autismo não tinha então outros tinha antes da vacina outros tinha bem depois então era mentira a correlação temporal terceiro Ele disse que abriu o intestino e que tinha lá o o pólipo da vacina né só que não era ele que fazia ele era o chefe da pesquisa era o assistente de pesquisa aí eles foram ver assente pesquisa vai lá olha e manda um relatório no relatório não tinha nada o relatório tava dizendo não tinha nada no intestino ele que

falsificou os dados no no artigo final ele forjou os dados não tinha nada tava escrito os caras falou não não tinha nada não vi nada eh então esses dados eram forjados E aí Depois descobriram também que ele eh ele tinha patenteado outra vacina que ele queria vender no lugar para substituir aquela sempre tem um interesse né não é só e mais do que isso ele também tinha recebido propina do grupo de advogados então o grupo de advogados ajeitou as pessoas pegou qualquer pessoa lá pagou para ele uma grana E aí ele já falou não vou

encaixar aqui já com a minha vacina então então foi um grande esquema uma grande armação né isso aí e aí por conta disso como os níveis de de autismo de de vacinação caíram muito no mundo inteiro eles falam bom agora a gente precisa fazer eh outras pesquisas para provar que isso aqui porque você faz a pesquisa quando uma coisa tem plausibilidade nesse caso não tinha plausibilidade então não tinha pesquisas específicas mas agora precisamos fazer porque é um problema social e aí surgiram várias pesquisas né surgiu por exemplo uma revisão sistemática com metanálise de um 1

milhão 200.000 crianças uns talvez uns 18 anos atrás mais ou menos uma grande grande estudo demonstrou que não havia nenhuma relação e saiu um outro estudo depois estudo que digamos assim pôs um pical nisso que é um estudo de população inteira que aqueles estudos dos países nórdicos então eles pegaram todas as crianças que tomaram vacina e todas que não tomaram vacina e compararam o nível de autismo absolutamente o mesmo os que tomaram vacina com osau que outro outra variação da da picaretagem é dizer que é o osau Mercúrio e que tomaram sem timerosal mesma exatamente

o mesmo nível nenhuma diferença né então várias foram várias pesquisas até agora se faz pesquisa sobre isso com um assunto que a gente já sabe de trás para frente de frente para trás porque tem a picaretagem que alimenta isso cara mas e tem um um papo também não sei se é verdade ou não da questão tipo de agrotóxico essas coisas todas assim e uma outra dúvida que eu tenho Será que não existem ã comportamentos culturais que eu digo assim de por exemplo alimentação que a gente tem eh eh os agrotóxicos ou qualquer outra coisa assim

que podem influenciar Por exemplo quando o bebê tá ali no útero a a a ter um um um pior neurodesenvolvimento e isso causar autismo ou não existe nada comprovando is existe essa correlação examente Então vamos lá primeiro sobre essa do agrotóxico Essa é famosa que toda hora aparece essa porcaria desse documento esseesse esse negócio essa publicação é uma mulher chamada clar senf que é uma uma pesquisadora do Mit então é muito sempre tem esse negócio pesquisadora do Mit prova que não sei o quê não tem nada a ver cois ela é pesquisadora de informática e

aí num Belo momento ela ela ela ela sei lá o que aconteceu na vida dela que ela virou uma conspiracionista E aí ela começou a publicar esse negócio né eh tanto que ela é uma antivacina também depois ela virou uma antivacina né Então e o que que ela fez ela olhou os níveis olha os níveis de autismo ela pegou o gráfico aqui olha os níveis de agrotóxico da Monsanto o glifosato olha aqui muito parecido Então tá causando o outro isso não tem isso não faz o menor sentido né isso isso é muito conhecido na ciência

é um fenômeno chamado de correlação espúria né tem um site famoso que as pessoas podem acessar que é spurious correlations que você pode procurar lá por exemplo se você pega o gráfico de mortes por por eh afogamento e filmes publicados pelo Nicolas Cage é o mesmo tráfico então assim aí a gente pode dizer que ou o Nicolas Cage tá fazendo as pessoas nos seus filmes se afogarem ou que o afogamento tá fazendo com que o Nicolas Cage façam filmes mais filmes né então não tem menor cabimento Então esse é um problema quando a gente olha

pro gráfico de autismo se essa mulher ela não tem ela não tem absolutamente nenhum conhecimento sobre epidemiologia se ela tivesse ela teria olhado pro gráfico e Dio assim ó 2013 síndrome de aspar transtorno desintegrativo da infância transtorno Global do desenvolvimento sem outra especificação vira autismo então dá um salto sim dá um salto porque Otis mudou não é porque usar mais glifosato naquele ano entendeu a definição mudou porque os os protocolos vão mudando então aquilo ali é um negócio absolutamente primário um qualquer bom primeiro semestre de faculdade a pessoa já já já já gargalhar com aquilo

ali só que isso é publicado em tudo quanto é quanto é quanto é coisa no Brasil vários órgãos de imprensa no Brasil publicaram isso aí eh sem esse cuidado de um de um jornalismo científico né vários vários órgãos e parece uma coisa muito esquerdos eh assim muito Progressista contra agrotóxico aqui gente não tô dizendo que o agrotóxic faz bem ele pode fazer o que ele quiser uma coisa que ele não faz é autismo perfeito né então é importante dizer isso isso não tem nada a ver com posição política de direita de esquerda nada disso eh

Então esse é o papo do do do agrotóxico agora em relação a coisas que acontecem quanto a gravidez sim existem três coisas que a gente sabe que a a probabilidade o efeito é pequeno de 0.4 é 1.2% de influência mas existem três coisas que é infecções então por exemplo os estudos que apontam isso são estudos que pegaram mulheres que foram internadas né com alguma infecção durante a gravidez Então esse existe um risco maior Entre esses casos segundo eh quando você tem e o consumo de ácido valpróico que é um anticonvulsivante depene dep pacote tal eh

um anticonvulsivante às vezes usado para transtorno de humor também então quando há esse consumo há uma maior probabilidade quando a gente tá por exemplo fazendo o modelo animal o modelo animal quando a gente quer fazer um um algum tipo de de processo com autismo a gente chama de autism like né é parecido com autismo né então a gente pega rata prenha e injeta ácido valpróico na barriga dela e os ratinhos nascem uma parte deles com comportamento autístico aí existe protocolos para identificar se se aquilo é um modelo válido de autism likee né Eh então esse

o segundo Esse é o mais bem demonstrado agora o terceiro é o consumo de maconha durante a gravidez isso aqui é é é um problema porque quando as pessoas ouvem isso todo mundo já quer já tá pegando as suas convicções para poder discutir Então esquece as outras convicções se você é pro é contra se não interessa nós não estamos discutindo isso nós estamos discutindo aqui o impacto na gravidez saiu primeiro um estudo em 2021 que era um estudo em Ontário no Canadá eles pegaram todas as mães e perguntaram né quem tinha tomado quem não tinha

tomado quem não tinha usado não tinha usado o o cannabis né ou a maconha e aí a a diferença era muito grande n a probabilidade era de 51% a mais aumentada pro caso daqueles que tomavam agora eh saiu agora uma pesquisa agora agora né Eh esse eu eu ali anteontem à noite que foi em new South wales ã na na Austrália um estudo bem legal lá Eles Não Usam os mesmos Protocolos de avaliação que a gente usa eles usam eles usam Cid modificado de australiano lá nem sabia que tinha isso E aí eles TM uma

um diagnóstico que é ah eh cannabis user eh kur disorder que é uma ou seja distúrbio do uso da cannabis é é um diagnóstico lá que obviamente não significa um uso pontual um uso muito sistemático num Quantidade maior então eles cham de cud né então eles pegaram as mães que tomar que tinham cud que não tinha e fizeram uma uma comparação eliminando o outras coisas eliminando assim quando elas tinham transtornos mentais que podiam est associados ao autismo eliminando quando nascia A pré-termo então eles fizeram lá eh somando um total de 222.000 pares de mães e

crianças então um número muito grande eles pegaram a corte de um estado inteiro então o outro pegou um corte de Ontário esse pegou a corte de New South wales por qu o que que seria o ideal vamos ter certeza mesmo 100% vamos Peg um tant de mulher grávida pensa aqui dá maconha pensa aqui dá uma coisa que dá sei lá outra coisa com o mesmo cheiro mesmo cor sei lá como é que poderia simular isso E aí a gente vai randomizar isso randomizado e a gente vai saber a gente não pode fazer isso antiético né

Eh obviamente então para estudos desta natureza eh a gente tem certas indicações de pesquisa pesquisa básica E aí a gente faz uma pesquisa de corte quanto maior a corte maior o grupo né e mais assim a gente consegue fechar uma comunidade por exemplo maior força né Se tiver um bom tratamento estatístico é isso que aconteceu nesses dois estudos então a a maconha Tem sim eh um impacto E aí esse estudo ele é interessante porque ele traz uma outra informação que não tinha no primeiro eh e que eu acho essa informação um pouco mais frágil Mas

ela tá lá que é também influencia se a mulher fumou antes da gravidez 12 meses antes o pré gestação né porque obviamente demora paraas coisas modificarem completamente Então o que o que quando você fala isso quando eu falo isso aí as pessoas vai mas aí é mentira porque eu não fumei maconha e agora nosso truco não tem nada a ver a coisa outra Então veja é sempre uma questão probabilística é sempre uma questão probabilística e é uma questão de nesse caso uma probabilidade pequena Então veja a pessoa tem que ter a base genética se ela

tiver a base genética toda ela ela não precisa fazer nenhuma dessas três coisas que a criança D autista se ela não tiver nenhuma base genética ela pode ter infecção tomar ácido valpróico enquanto fumou maconha que ela não vai ter altíssimo certo agora se ela tiver a base genética limítrofe eu tenho muita base genética muita mas não o suficiente para para ser autismo que na na bordinha E aí você consumir essas coisas aí é é onde você tem o efeito né se efeito então ele é de um aumento de probabilidade quando você tem uma base genética

absolutamente bem bem forte né para para aumentar esse risco e autismo é bastante é é forte né a a correlação genética né ah 81% A genética herdada e e mãe e pai e 18% de Gen genética não er dada que não tá nem no pai nem na mãe são mutações da própria criança Ah E aí essas mutações elas são importantes também 18% de peso se o pai for mais velho mais de 35 anos começa a aumentar mais o risco então se tiver 40 o risco é maior de dessas mutações 45 50 ass quanto mais idade

ele tiver maior mais aumenta a a quantidade de de mutações do indivíduo que podem ser associadas ao autismo qual que é seu sonho cara em relação a tudo assim o que que você pensa pro futuro que você gostaria de de mudar ou de ser diferente cara meu sonho é que as práticas que as políticas públicas fossem baseado em evidência científica Cara eu acho um absurd seria mínimo né cara meu sonho é tão pequenininho é um sonho tão besta eu acho e Tão distante tão eh não só para autismo né para tudo é mas assim em

autismo é é onde eu clar onde onde onde eu fico mais indignado porque é assim cara eh olha vou te vou te dar um exemplo tá que que eu falei sobre o o tratamento do meu filho tratamento eclético né o tratamento eclético foi comparado com o tratamento aba A primeira comparação de 2002 aet e outros então eles pegaram um grupo e deu aba outro grupo deu tratamento eclético E aí a o desenvolvimento foi o seguinte tá eh QI quatro pontos no eclético 17 no Inaba 425 por a mais linguagem receptiva um ponto de ganho eclético

e 13 em aba 1300% a mais linguagem expressiva um ponto de de ganho em eclético e 27 em aba 2700% A mais comportamento adaptativo né que é reduzir comportamentos por exemplo comportamento de problema zero de no eclético e e 11 em aba ou seja infinito por a mais ou seja você fazer o eclético é equivalente é ficar em casa e eu tô falando daqui gastando os mesmos recursos exatamente os mesmos recursos e 100% da política pública no Brasil é aquela que que não serve para nada mas que que cuida disso como é que faz para

mudar isso cara ess é uma coisa assagem do caramba né cara esse é um negócio tão difícil cara é muito difícil é É um cenário muito complicado então na na saúde se você for lá no Ministério da Saúde cara e já houve mil brigas sobre isso todo mundo praticamente de Saúde Mental é da psicanálise sim então aí como é que você vai pra frente se todo mundo é é é é ligado à pseudociência cara então não tem não tem conção quem como é que você vai olhar PR os dados para eles não existem dados para

psicanálise não existem dados os dados são irrelevantes entendeu então como é que você faz para agora na educação a mesma coisa na educação que nós fazemos aí eu quero te presentear aqui também não é só você que tá presente não crítica pso ciência na educação especial esse livro aqui eu escrevi porque muitas coisas que estavam amadurecendo no meu debate aí eu eu eu eu publiquei o livro escrevi e publiquei e e o que que eu faço aqui eu analiso o sistema educacional de de Educação Especial no Brasil e comparo com os outros países e comparo

com a evidência científica cara parece uma piada cara assim no Brasil se faz absolutamente tudo aquilo que não funciona é que é obrigatório BR é muito engraçado isso né cara é um negócio brutal assim trágico trágico e é contrário tudo que você faz no mundo o que você faz no Brasil não existe precedente em nenhum lugar do planeta terra e assim e e e não é uma coisa assim que ah ah a gente não tava sabendo não é isso é é uma é uma posição ativa e fanática é tá não é burrice Não não é

é politicagem safadeza acho é eu não sei eu não sei se é exatamente isso mas o que eu quero dizer é o seguinte não é uma coisa tipo assim ah ah então você faz aí Não não é isso então eu vou te contar assim eu eu sou consultor do Conselho Nacional de Educação já há muitos anos né consultor voluntário e a gente elaborou o parecer 50 que é um parecer é um documento que explica como é que você faz a educação inclusiva de autistas que assim tem nada de novo se você olhar no Canadá igualzinho

se olhar nos Estados Unidos Se você olhar na Finlândia não tem diferença nenhuma A diferença é que a gente tem que se organizar para não gastar recursos né Então tá lá o parecer 50 chegou lá no mec e a galera do da da inclusão total da pseudociência Não não pode de jeito nenhum não pode isso aí é um absurdo isso aí é ruim isso aí prática com evidência é coisa de direita é coisa e não pode ser u eles dizem que prática em evidência é coisa de direita e que isso é coisa da saúde que

é saúde quer porque para com evidência vende de medicina baseada evidência é da Medicina então não pode ter na educação os é os Papas os Papas É nesse nível né então eh e aí o E aí eh existe uma desigualdade nessa relação por nós por exemplo no caso do autismo tem 180 entidades que apoiaram o parecer e duas que não apoiaram 180 contra duas só que as duas é que estão no mec então o ministério não homologou meu Deus entendeu E aí voltou agora pro CNS a gente vai fazer um conjunto Novo de de rodadas

e vai voltar mas essa então então o que eu quero dizer é que esse grupo o grupo da inclusão Total esse grupo que defende a pso ciência primeiro lugar ele é largamente dominante na universidade no Brasil largamente muito dominante e eh eu faço uma análise bem grande disso aí dos argumentos que eles usam de como que eles enfim tomam decisões né Eh e eles dizem assim por exemplo só só só para você entender que não precisa ser nenhum gênio bom senso eles dizem o seguinte se o aluno chegou com na na escola não importa qual

é o nível da sua deficiência não pode fazer nenhuma adaptação individualizada para ele nenhuma tem que tratar igual aos outros não pode ter nenhuma adaptação mas isso é o contrário de inclusão é não não o conceito de inclusão deles é esse Caraca velho e esse é o conceito se se você quiser passar num mestrado no Brasil é o conceito de inclusão deles que esse é o que tá em 99% de tudo é o que tá em todos os documentos é o que tá em tudo com tá lugar então o conceito de inclusão é o seguinte

eu tenho que fazer uma coisa que seja para todo mundo a mesma coisa nunca posso individualizar nada eles dizem que se você individualizar então é preconceito você tá discriminando porque você tá olhando pra deficiência porque para para você individualizar você tem que ver qual a dificuldade desse indivíduo você tá olhando pra dificuldade você tá sendo capacitista aqui ó a discriminação isso é crime então não pode ter plano Educacional individualizado Qual é o país civilizado são eles que cuidam das cotas ou não outro grupo não não a cota é um outro debate é endi e mas

se você olha no mundo inte Qual o país que não tem plano Educacional individualizado não existe isso não existe não existe nos Estados Unidos é lei desde 74 entendeu o debate você não encontra nem estudos quase porque acabou o debate o debate acabou na década de 60 70 entendeu se na legislação virou obrigatória 74 que o debate aconteceu na década de 50 60 entendeu então Eh Essa é a situação que nós estamos aqui nós estamos fazendo um debate Na década de 40 50 no Brasil então é muito e e e e não é assim cadê

os dados vamos ver não não não é o que eu tô falando aqui não é por causa de dados porque dados não podem usar não podem ser utilizados o debate é ideológico só aí não tem condição né e e e o fanatismo é gigantesco cara é uma coisa assim brutal Então o meu sonho é prática baseada em evidência política pública é só isso só isso é humilde é o mínimo que deveria ser né cara e eu acho que é baseado em bom senso é o que na verdade todo mundo espera né porque é aquilo que

o pessoal que já viê aqui que fala de de prátic Bas Dev evidência sempre fala tipo assim quando você vai num médico você espera que ele vai te tratar com o que é de melhor evidência só que não é isso que acontece exat e o se nós estamos esperando isso pô é o é o que deveria ser né é quando a gente vai num médico alguma coisa e na educação a mesma coisa você acha que tem pesquisas mostrando que assim funciona melhor que portanto você vai fazer assim não eu posso tranquilamente entrar na sala e

dar uma aula que foi do século X 17 tranquilamente sem nenhum problema porque não não existe essa esse paradigma na educação de que você ter que a a a utilizar a prática com melhor evidência para oferecer o seu serviço caramba cara cara quando eu falei isso algum podcast sei lá qual e E aí ele falou assim ah na psicologia é muito assim fal Cara vocês vocês não TM ideia do que que é na educação porque na psicologia é mil vezes melhor do que na na educação não tem nem comparação nem comparação assim nem nem que

mais os caras fazem de loucura não não o que não é que tudo que é feito na educação é baseado em nada é baseado em evidência nada nada tô dizendo assim na nada e é baseado em que tem algum teórico que ele segue alum isso eles por adesão você adere Ah sou do to tal Tod do tal no caso do Brasil a maioria é construtivismo né Eh então Eh você tem eh os os educadores eh você faz a graduação por exemplo como eu fiz graduação mestrado doutorado nunca apareceu a palavra evidências nunca veja não é

assim é só o grupo minoritário como é na psicologia a na psicologia tem a galera da pseudociência sei lá da psicanálise e tal tem a galera bismo radical é tem e tem a galera de evidências né que que tem em vários grupos não não na educação essa galera não existe entendeu não existe esse debate São Claro não tô dizendo Óbvio que não existe eu não quero dizer que não tem ninguém no Brasil tem um ou outro mas sabe eu não sei eu não saberia nem dizer mas como é que eles medem a eica não medem

já começou errado não pode medir medir errado mas nem lá fora não lá fora diferente mas como que eles medem tipo como que eles sabem Qual é o desfecho Qual é o desfecho por exemplo alfabetização Digamos que eu queira ensinar o indivíduo a ler com compreensão então eu ponho um texto e eu faço três quatro perguntas sobre aquele texto Então eu aplico o método a em um grupo método B pro outro grupo método C para outro grupo e aí no final das contas eles fazem a leitura e eles leem melhor ou pior aí eu vou

saber qual o melhor método No Brasil se você falar isso pelo amor de Deus você joga uma uma carteira na sua cabeça seuser um mestrado fazendo isso com raríssimas exceções não se pode de jeito nenhum por exemplo no Brasil eh eh existe eh na na alfabetização é quase é quase unânime tá só pode utilizar Emília Ferreira e tebow tá que são duas autoras que tem todo o seu valor não tô discutindo o valor delas eh as pessoas pessoalize isso não tô discutindo o valor delas elas na época delas propuseram As coisas delas mas aquilo ali

é que elas propuseram propuseram foi foi comparado um bilhão de vezes com o método fônico e o método fônico é é 100.000 vezes melhor entendeu E não se não se usa método fônico No Brasil se você falar em método fônico no Congresso de educação é um problema porque vai é um pipino é um é um problemaço mesmo que loucura isso cara é não pode falar não pode falar que tem que testar não pode falar que tem que fazer experimento não pode falar nada disso aí é essas pessoas mandam na educação pública sim sim sim sim

sim então se meu filho for numa num escola pública ele vai tá pegando um método em 9 poderia em 99% das oportunidades sim pode ser que você alguma secretária de educação faça alguma coisa diferente em algum lugar que você for mas em 99% das oportunidades sim e aí eu tô falando só de alfabetização mas isso vale para absolutamente tudo por exemplo todos os professores todas as p tem várias pesquisas que ouvem professores e perguntam assim olha o que que o que que é o maior problema da educação todas as pesquisas acabou de sair uma agora

um mês atrás diz que o maior problema é indisciplina certo certo indisciplina Bom você você fica quatro 5 anos na faculdade fazendo faculdade Você sabe qual é a disciplina que tem sobre indisciplina hã não tem nenhuma faculdade do país não tô dizer que não tem vamos V vamos vou vou tornar mais específico para você não é que não tem uma disciplina não tem nenhuma aula sobre isso uma aula Eu já cansei de falar assim para 10.000 professores quem aqui teve uma aula que o professor apresentou as estratégias para lidar com a disciplina uma aula só

uma nunca apareceu ninguém nunca nenhuma aula para lidar com o maior problema é como se no curso de medicina não se falasse de doença não tivesse nenhuma aula sobre doença entendeu não faz o menor sentido e eu tenho certeza absoluta que você tá achando que eu tô exagerando e todo mundo que não é professor acha que eu tô exagerando e todo mundo que é professor sabe que eu tô falando a verdade que não tem nenhuma aula e existe um modelo americano chamado pbis que é o modelo com melhor evidência que ele é ele é obrigatório

em 22 países nos Estados Unidos no Canadá na Austrália na Finlândia todos os países desenvolvidos é e no Brasil nada absolutamente nada nem uma aula nem na USP nem na no Camp nem nas melhores universidades do país nenhuma aula sobre indisciplina então a a a pseudociência ela ela também se dá pela ideia de que isso é resolvido pelo debate sociológico então por exemplo eu lembro quando eu queria discutir em disciplina eu me lembrava que tinha algum tema algum texto da faculdade que dizia alguma coisa era um texto assim que era era uma coisa lateral Mas

tinha o assunto e eu procurei e eu achei Aí dizia disciplina é um problema do neoliberalismo e acabava ISO Tá bom então esperar o dia que acabar o liberalismo então acaba os negócio entende sem p naem cabeça então hoje o curso de pedagogia no meu entendimento ele devia ele devia mudar de nome devia ser um curso de Filosofia e Sociologia da educação que é muito importante só não pode dizer que é um curso para ensinar da aula não é porque não tem práticas com evidência para nenhuma área então a gente precisaria rever todo esse processo

né completamente que é completamente alheio e hostil não é alheio assim ah a gente não ficou sabendo que a ciência disse isso disse não se você trouxer o dado científico é um problema ah nem imaginar Por que disso cara É não faz sentido nenhum tem tem muas dá para ser conspiracionista um pouco é tem não tem muitas relações é porque assim historicamente falando no Brasil você não tem investimento para pesquisa PR você fazer um estudo experimental ele é caro né você tem que achar um lugar fazer um delineamento é muito caro então o que você

tem de financiamento de pesquisa é financiamento para para te bancar para pagar o teu salário a tua bolsa né então você tem que senta ali e escreve lê uns livros e aí você começa a el cobrar porque você tá S você não tá você não tá testando você não tá produzindo nenhum dado você senta e aí daqu repente começa você começa a escrever coisa nova começa a viajar e aí todo mundo começa a viajar e você ter que e a pessoa tá lá no mestrado aí um tá viajando em cima da viagem do outro ISO

exatamente aí a pessoa tá lá na M é o seguinte ela viaja e diz o seguinte Se você repetir todas minhas viagens eu te um título de Mestre Eu quero Então repete tudo você repete e cita ela agora dizer se você repetir o dobro eu te dou um título de Doutor aí você repete e aí isso vai isso vira um é um problema do do sistêmico né É muito difícil você lidar com esse problema porque ele é muito arraigado infelizmente E aí nesse livro eu faço um pouco dessa exegese dessa análise e eu acho que

você vai gostar cara interessante cara eu sou um grande grande crítico da educação Como Ela É então acho acho que você vai gostar embora eu vou eu tô dedicado especificamente a educação especial Não claro dá para comprar isso aqui na Amazon alguma coisa assim dá dá para comprar nessas nesses marketplaces né É fácil de achar Inter cara e como é que a galera pode fazer para enfim acompanhar o teu trabalho e quem tá precisando de ajuda você dá consultorias você dá consultas como é que é todoo esse processo cara tá eh cara você consegue recombinar

uma escola ou não existe em São Paulo eu consigo fora de São Paulo não consigo Ah bom e meu nome é fácil lucelmo lá certo só tem eu lucelmo né no no Instagram no YouTube Você pode achar pro meu nome mas o canal da chama Luna aba o nome do canal Luna aba A gente publica muito lá eh tem a produção bem grande eh e lá na no canal da Luna aba é o nome da clínica né então a clínica a gente faz tratamento intervenção então São José dos Campos a gente faz tanto a parte

tratamento geral para crianças quanto para casos extremos né que aí aí é são andares diferentes e a gente tem também no Rio de Janeiro e Curitiba e no restante do Brasil a gente faz home care em casa aí As pessoas entram em contato com a Luna aba Luna aba oficial que é o do do Instagram e aí é fácil das pessoas se comunicarem e Ah eu particularmente não sou Clínico sou professor sou da área de Formação mas tem a galera lá galera altamente especializada dentro da clínica então a galera muito muito fera perfeito cara você

pode recomendar a escola que você falou ah escola esqueci de falar então tem duas escolas legais aqui uma escola chama Pauliceia muito legais pra inclusão né e e tem uma outra chamada de eh Red House international school Ah tem uma aqui perto tem é então tem tem algumas aqui em São Paulo tem Curitiba tem alguns lugares não sei onde que são os lugares que tem também ela é bem legal para inclusão e dentre as outras escolas digamos assim quem tá no Brasil inteiro assim em geral as melhores mas assim não sei se é Pode dizer

a melhor assim aqui normalmente tem tem um pouco assim as públicas em geral são melhores que as particulares Ok em geral entre as particulares as que costumam ser melhores paraa inclusão são as montessorianas aliás em geral elas são as melhores e incluindo para a inclusão as montessorianas as baseadas na Maria Montessori então é digamos assim diretrizes pras pessoas então a as públicas são melhores paraa inclusão são muito melhores em geral do que as particulares muito melhores muito melhores Sé cara por que as particulares porque a a particular ela tem um a a particular ela tá

trabalhando com e ENEM com e eh resultado e ela quera ela tá aquilo ali então é o seguinte quando você tem um aluno com inclusão o que acontece nas escolas particulares se você tá se se você faz legal show de bola se você trata o indivíduo do jeito que ele precisa você vai ter custo aí a a mãe diz assim gente tô em tal escola se tal escola é ótima aí no dia seguinte tem 40 criança lá aí o que acontece ela vai ter curso com 40 quando só que ela não pode cobrar mais aquela

família ela vai cobrar mais de todo mundo então ela vai ela ela vai tirar do da receita geral e aí vai ficar mais cara a escola eventualmente né se todo mundo da cidade for para lá né aí ela ela pega começa a cobrar mais caro e aí os outros alunos com desenvolvimento típico as famílias diz não por que que tá mais caro não porque tem uma política de inclusão mas não quer saber de política de inclusão eu vou tirar meu filho e vou pôr na outra então e vai e tira e põe na outra porque

eles não estão nem aí na quem não tem deficiência aí isso causa mais desequilíbrio porque a escola fica mais proporcionalmente mais pessoas com deficiência causa mais desequilíbrio Então isso é um grande problema então Eh o que que seria o que que a gente precisaria fazer a gente precisaria fazer uma cobrança de todas as escolas para elas serem inclusivas todas as escolas particulares porque não vai todo mundo ficar em uma só distribuir assim como qualquer escola vai um tanto para essa escola um tanto para escola a um tanto para escola B um tanto para escola C

aí distribuiria só que a gente precisaria fazer uma regra descritiva e cobrar de todas as escolas ao mesmo tempo para corrigir essa distorção na escola particular porque hoje se você tá assim escola particular tal é horrível paraa inclusão cara o o dono vai dar um pulo vai abrir um champanhe por quê Porque ele vai dizer Maravilha porque vai vir menos com deficiência me dei bem caramba e aqueles alunos sem deficiência nenhum pai vai tirar vai dizer não eu quero meu filho na escola inclusiva tanto faz né tanto faz PR grande maioria tanto faz né assim

vai ser um caso ou outro Eesse um caso ou outro que o pai faz questão de estar numa escola inclusiva são os pais que estão por exemplo no Paul Lice no Red House por quê Porque elas são elas são mais caras são ascas eh eh que não são muito baratas mas são pais que fazem questão de que o filho esteja num ambiente diverso num um caso como São Paulo você tem uma cidade tão grande que você consegue capitais você consegue ter público para isso mas nas médias cidades pequenas cidades não tem público suficiente para isso

então no final das contas as escolas particulares via de regra são muito ruins porque elas fazem questão de ser ruins e se você fala que é ruim elas comemoram aí que elas acham bom mesmo infelizmente caramba cara é diferente da nossa expectativa né muito diferente enquanto a escola pública tem um acolhimento muito maior tem uma uma assim uma as políticas públicas são muito exigentes em relação a esse acolhimento então é muito melhor só que a Parte Educacional em si no final das contas como seu acolhimento é melhor e a e as condições de eu respeitar

a individualidade e não ter essas exigência de de porque essa exigência de você correr no ENEM não é para pros alunos com deficiência grande parte não ele não adianta ele não faz sentido Então como você vai se ajustando mais ao ritmo individual mesmo academicamente em geral as públicas são melhores para inclusão interessante Então nesse tipo é mais importante a inclusão do que a expectativa ah a escola particular sempre é melhor por cusa educação né no caso da inclusão as públicas são melhores interessante cara maneiro isso Coisa boa né Coisa boa cara muito obrigado Mais Uma

Vez pelo papo adorei adorei adorei vou deixar todos os links aí do do lucelmo da da Luna Luna aba aí na descrição Então vamos lá acompanhe eles obrigado pelo presente obrigado valeu grande abraço valeu gente até mais tchau tchau