É normal ter ciúmes do analista? | Christian Dunker | Falando nIsso

[Música] bem-vindos ao nosso canal YouTube nesse Falando nisso de hoje lembrando para começo de conversa que temos essa colaboração esse e acordo com a casa do saber e onde você declarando então o cupom dunker 10 tem direito a desconto em todos os cursos deles lá hoje uma pergunta interessante Shirley Gomes ciúmes do psicanalista O que você acha de pessoas comprometidas fazerem acomp acompanhamento com um psicólogo do sexo oposto isso muitas vezes pode trazer inseguranças para o parceiro Principalmente se o profissional tem mais ou menos a mesma idade do paciente e se for atraente né É

legal a a a colocação né Eh mas vou começar comentando um pouco da a formulação Porque de fato isso acontece muito na clínica mulher casada começa um tratamento psicanalítico e o marido fica em C umado né ou inversamente né um marido que começa a falar com uma psicoterapeuta e elogiar a psicoterapeuta e a eh esposa namorada cônjuge sente ciúmes né então é é um é uma questão é uma questão bastante presente corrente e tal né mas eu começaria com essa ah pessoas comprometidas né acompanhamento com psicólogo sexo oposto né eh olha só como a gente

presume que a atraencia vai ser então heterossexual né uma das eh das coisas mais interessantes que a gente acaba examinando não diria sempre mais frequentemente eh são as moções homossexuais né então o fato de eh Olha a minha esposa tá indo numa psicoterapeuta Meu marido tá indo num num psicanalista pode ser igualmente perigoso porque vai levantar né ali uma relação de intimidade de confiança eh de eh como diz o Freide né a transferência é um tipo de amor é um amor é um amor artificialmente produzido né um amor que não deve e não vai evoluir

pro erotismo também não deve evoluir paraa agressividade né a transferência mas mas é uma forma é uma forma de amor então no fundo esses filmes TM fundamento bad news né de fato Ah seu seu pretendente o seu namorado ele ele vai amar outra pessoa só que a questão é quem é que ele está amando é aquela psicoterapeuta né é aquela pessoa é aquele bonitão atraente George koney ou Olavo de Carvalho da psicanálise e não porque justamente com que a gente trabalha na transferência é com esse engodo é com essa essa ilusão com essa ideia de

que de que estamos ali falando entre duas pessoas quando na verdade né aquela aquele que não que nos fala o paciente o analisante ele tá depositando coisas em nós né tá tá criando coisas em nós daí o Freud dizer assim olha não se empolgue muito com os elogios né Ah Puxa o máximo e tal também não se destrua com as eh críticas E rebaixamentos por quê Porque isso é próprio desse eh dessa ilusão né dessa mepris e engano né como diz o Lacan do suposto saber bom mas o fato de que isso aconteça de que

isso tem um fundamento eh não resolve o problema que você cria né Eh quando comecei a atender havia um certo mito né eh no sentido que também o mito às vezes exprime capta né um fragmento de verdade de que as pessoas iam à análise e se separavam né e rompiam suas relações né E aí havia algumas teorias a respeito né Por exemplo o fato de que muitas vezes numa ao longo de uma de uma análise a gente vai descobrindo as razões das nossas escolhas a gente vai descobrindo o que nos mantém em certos laços que

são contrários ao nosso desejo o que nos subordina em relações de eh submissão e e Servidão voluntária né ou seja e para você que tem um namorado que tem um casamento considere que é um risco porque você vai ser assim exposto a uma espécie de auditoria bom eu eu acho que eu não quero isso só que aí eu digo assim e se você passa na auditoria se você você enfim eh nesse escrutínio descobre que bom há razões muito fortes há desejo há uma história há coisas e em geral isso acontece também que foram esquecidas no

percurso de um casamento de um namoro de um romance né e e que é muito frequente quer dizer ah não eu detesto isso porque tem esse problema aquela a outra coisa insuportável e e você vai construindo né uma constelação mais rigorosa mais detalhada uma história mais bem feita né porque em geral história neurótico é é história feita aos tapas assim feita assim mandraque quando você começa pera aí mas tá faltando aqui um capítulo essa vírgula tá fora de lugar esse Travessão aqui não sei tá suspeito faltou título para esse capítulo quando você começa a editar

né o o texto ali da do teu paciente e ele começa a descobrir que tinha muita coisa positiva no baú também tinha muita coisa interessante nas escolhas que ele fez que ele tinha se esquecido ou jamais tinha entrado em contato Então acho que a análise funciona um pouco assim como all in né e o que que você quer um relacionamento cheio de nuvens pontos opacos coisas que a gente não fala um relacionamento que ele ele continua porque ele é funcional ou uma relação que passou por um escrutínio pelo menos de um lado daí que comece

a incomodar porque eh vai dando certo vai descompensado né quando você tem aquela situação em que um tá em análise e o outro não né vai criando um certo um certo iato né porque a pessoa vai avançando nas nas razões do seu desejo na subjetivação do seu des e o outro tá Às vezes fazendo análise por procuração né análise de forma cruzada análise que vai respingando o processo ali do do Companheiro ou da companheira Mas então ã tem esse esse mito eh de que ah você quando você procura um psicólogo um terapeuta um psicanalista te

vai terminar o teu casamento tem uma outra razão para esse mito quero crer né primeira é essa do vamos vamos ver o que tá acontecendo aqui né a a segunda é que muitas pessoas procuram análise quando circo pegou fogo o navio tá afundando coisa já tá já tá tá muito ruim né E aí nessa situação Às vezes a demanda é justamente essa não não sei não não não consigo me separar não não sei se quero mas acho que vou né E às vezes isso fica assim bem claro logo nos primeiras entrevistas né O que você

está fazendo aqui ah não sei tá tudo bem na vida tá tá tudo ótimo tá tudo bem e o cas o casamento eh não sei né Acho que quero dar uma parada e tal então aí tem esse efeito de para quem tá de fora dizer olha tava tudo ótimo a gente tava feliz para caramba e de repente ela foi procurar ess cená isso a gente se separou não tava ruim você não queria ver né Tava as queixas por mais recorrentes por mais longas mais antigas que seja tava ruim você tava levando assim essa teoria do

amor de que enquanto continua Tá bom mas não não é verdade as pessoas se acostumam as piores coisas as pessoas se se dimin as piores coisas mas vamos entrar aí no no no fundamento da pergunta né quer dizer esse esse ciúmes ele como é que ele vai ser tratado pela análise né Isso é vamos dizer assim uma estratégia que acho que todo Clínico tem que ter em mente porque sustentar uma análise com uma transferência opositiva do outro lado é muito conflito pro teu paciente né quer dizer não A análise ou ou eu Ou você escolhe

é muito muito desleal Muitas vezes a situação em que em que alguns colocam o seu seu seu conjuge quando vivem ess experiência de ciúmes Só que essa experiência de ciúmes quando é vivida assim ela informa a pessoa que que lugar que eu tô aqui quer dizer eu sou posse dessa pessoa ela está me controlando eu não tenho assim a minha vida privada eu não posso falar das nossas dificuldades que que é e tá ex sendo um fenômeno aqui muito às vezes né muito importante muito perigoso né que são as gente tem as relações in trópicas

né que elas vão se expandindo para outras relações comendo outras relações se confundindo com outras relações mas você tem também aquelas relações que são de isolamento e exclusão que é o mesmo processo que você tem em seitas né em fechamentos ã ã subjetivos identificações verticais né um líder um mestre alguém assim soberano que ele ele ele faz ele pratica né ele conduz a sua política para transferência é o que concentrar então é aquele analista que faz supervisão que atende o o marido a esposa que que que que diz assim faz todas as transferências comigo né

quer dizer pom isso vai vai criar ali aumentar aquel choque aquela tensão estrutural que já tem de saída é uma política né né alguns acham que isso isso torna a análise mais intensa isso favorece a neurose de transferência isso isso apressa análise né porque porque agudiza é conflito e outros e eu tô um pouco mais simpático a essa essa esse caminho não que o outro seja equivocado né Eh vou entender que essa entrada de um de um outro amor dentro de um amor né Eh era extremamente enriquecedora para ou casal se os maridos soubessem como

suas esposas descobrem fantasias aumentam erotismo voltam a desejar o próprio né a partir da análise muitos não se ind disporiam como se ind dispõe Mas que que tá então à prova né você identifica o amor com a exclusividade você identifica o amor com a posse né Eh lembro de pessoas que que chegavam Ao ridículo dizer assim olha Eh eh eu não quero que você comente com o seu analista o que eu tô te dizendo porque o que eu tô te dizendo é meu e eu tô dizendo só para você então então isso vai ficar aqui

só nós dois é um tipo de amor né só nós dois e o mundo lá fora é inimigo é problemático é corrompe ataca eh não tem como quer dizer tem como mas eu prefiro entender que esse é um amor menor é um amor eh mais pobre esse é um amor Ah vamos dizer assim de fechamento Ainda que muitos cônjuges né No começo vão engolindo né vão falando puts não tô gostando tem um espécie de ciúmes latente né aí a prova dos nove é é o que acontece com essa pessoa no percurso né Eh um pouco

assim como quando os pais têm lá sua filha seu filho começa a namorar né Daí você pergunta né mas Escuta esse esse gato que entrou na sua vida que assim M ela tá tornando a sua filha mais legal mais bacana ela tá miando junto estamos todo mundo na banda ou ela tá mais triste insegura e tal é isso que vamos dizer assim um amor Generoso faz ele quer que a pessoa floresça Então por mais contrariado que o cônjuge esteja E se ele é capaz de dar esse esse espaço tempo né E se aquele amor vale

a pena ela vai colher os frutos ou ela né Estamos pegando assim esse exemplo mas eh ou ela vai colher os frutos os frutos e eh você ter uma ampliação eh dos Amores dentro de um de um de um e casal né Por quê Porque você também vai ficar numa condição dizer assim não mas aquela secretária sua lá do trabalho trabalho aquela sua então a gente ama nesse sentido eu sou completamente a favor do poliamor não mono já fizemos uma discussão sobre isso né quer dizer os amores e quanto mais a gente consegue desenvolvê-los multiplicá-los

mas rica uma vida bom mas aí que que é a insegurança do ah do do do do do possessiv Vista né ele vai dizer assim não não tem amor que não evolua para erotismo eles vão trepar não amigo Isto é sua cabecinha neurótica quer diz que se uma coisa tem então eu vou com a outra porque eu não consigo ter intimidade que não seja então que vai levar pra cama isso isso se você não lida bem se você tem dificuldade não se meta a ser psicanalista não não não não invente de escutar pessoas porque isso

vai ser a regra né quer dizer tanto a regra no sentido impeditivo quanto é é isso que a gente faz né a gente opera essa separação assim artificial para que a pessoa aprenda a amar mais e melhor e e e vários então a gente pode dizer que a que a psicanálise nesse aspecto estava lá na arqueologia n genealogia dos dos poliamor né Eh quanto ao ponto de vista de que a mesma idade né que tá aqui na pergunta se o ter aputa é atraente dizer isso Conta mais pra fantasia do cônjuge em geral do que

pra relação ali aliás é muito comum que que terapeutas muito bonitos muito garbosos eles aprendem né a transformar Isso numa espécie de colchão de proteção né quer dizer Opa aqui pra gente trabalhar tem uma distância simbólica Essa é a regra da da coisa a gente se envolve no seno se implica eh se preocupa tá na vida dos pacientes mas distância simbólica né quer dizer são lugares daí a gente assistir é uma função que que você faz com a sua pessoinha quando você entra ali deixou o seu ego no no no pendurador de casacos ali da

sala de espera ou tá complicado né quer dizer e se não consegue volta pra análise vai pra supervisão porque isso é parte do que a gente faz então ciumentos estamos junto isso aqui não é uma competição isso aqui é um trabalho para que você se umento e melhor dos seus ciúmes e se abra dos seus ciúmes e garanto que a sua relação vai ficar mais rica mais interessante e se não ficar né quer dizer você está pagando para ver a essa atitude de ela é minha ela é minha e ninguém toca ela é minha e

ela não fala com ninguém ela é minha eu ponho no bolso ela é minha eu vou levar ela para subsolo então fica com ela eu vou ficar na minha Canoa aqui do aquon movebo fazendo assim para vocês tchau tchau que esse barco vai afundar cedo ou tarde tchau tchau cumento e ciumenta também k [Música] [Música]