1195. O Novo Testamento não entendeu Jesus ou o Jesus do Novo Testamento é todo inventado?

Olá gente Peregrina Olá gente membrezina Olá você também gente piscina gente paraquedina toda a gente contribuina sejam bem-vindos mais um vídeo da tenda do necromante uma resposta a uma questão aqui do canal muitas vezes reiterada e que eu acho que sempre é bom a gente retornar a ela e tentar esclarecer nos mínimos detalhes a questão que foi posta num comentário era professor os discípulos não entenderam Jesus Jesus é totalmente inventado Então vamos problematizar essa questão o Jesus que nós temos nos Evangelhos é uma incompreensão de Jesus ou é uma invenção de Jesus bem nós temos

sempre o risco de misturar três tipos de Jesus completamente diferentes nas nossas discussões eu já tratei isso aqui procure as playlists que discutem o Jesus histórico vá no vídeo de entrada da tenda do declamante digite Jesus da lupa e faça uma busca a respeito do tema Jesus e você vai ver que eu já tratei bastante do tema Jesus não é um canal especializado nisso mas Jesus faz parte da Bíblia Jesus faz parte da teologia e tudo o que faz parte da Bíblia da teologia é assunto para atenda do necromante sempre em perspectiva crítica nunca em

respectiva de crença e de aderência a doutrina sempre em perspectiva crítica acadêmica científica nós sempre temos que distinguir já falei disso não vou aprofundar só mencionar o Jesus histórico o Jesus da Bíblia e o Jesus da Igreja São coisas completamente diferentes e um não pode ser reduzido ao outro quando é reduzido é Por ignorância por inépcia ou por má fé essa pergunta Jesus é incompreendido dos discípulos ou é totalmente inventado é uma pergunta sobre o Jesus dos Evangelhos porque nós só temos acesso à compreensão ou intenção de Jesus nos textos escritos então é uma pergunta

a respeito dos Evangelhos Mas a pergunta não é sobre quem é o Jesus dos Evangelhos é uma pergunta contaminada ela mistura o Jesus dos Evangelhos que ou é uma invenção ou uma incompreensão dos discípulos nos termos da pergunta mas que está pensando olhando pelo retrovisor justamente para o Jesus histórico porque até a formulação da pergunta menciona dois Jesus diferentes Professor o Jesus dos Evangelhos é uma incompreensão de Jesus ou seja do Jesus histórico ou é uma invenção bem essa resposta óbvio que ela é quando chegarmos a verdade absoluta eu escrevi um post aqui no mural

da comunidade a verdade ou é absoluta ou não é verdade e um monte de gente Ninguém é dono da verdade não tem Verdade Absoluta blá blá blá blá blá blá as pessoas confundem tudo mas sabem espernear eu inclusive incentivaria essas pessoas a entrarem para as Olimpíadas salto em altura o pulo que vocês dão provavelmente colocaria vocês ali a partir de sopa maior nunca abaixe porque o pulo que vocês não é impressionante com conceito de verdade que operamos aqui na tenda a um fato há uma declaração a respeito desse fato se essa declaração descreve adequadamente esse

fato ela é verdadeira ponto e ela é absoluta ponto porque se trata da descrição do fato Então vamos aos dois fatos primários ou Jesus existiu ou não existiu fato ou existiu ou não existiu fato agora quando alguém diz Jesus existiu isso já não é fato não é verdade isso é uma proposição pode ser verdade pode não ser a pessoa não sabe e nem tem como saber e quando alguém diz Jesus existiu também não é um fato também não é uma verdade é uma proposição é uma proposta de verdade mas a pessoa não tem como saber

ela só pode argumentar então há duas proposições sobre a mesa Jesus existiu Jesus não existiu já disse 200 vezes aqui na tenda do necromante Assumimos a hipótese e trabalhamos com ela de que Jesus existiu quem acha que Jesus não existiu fique feliz não se aborreça Não me toque pedra não me chame de idiota não seja um tonto Deus vai irado estou assumindo uma hipótese e trabalhando porque nossa importa porque eu acho que ela não tem fundamento nenhum simples assim mas eu estou deixando ela como hipótese se eu tivesse condições de dizer é tonteria total eu

diria porque eu não tenho Papas na Língua mas eu não direi porque ela tem alguma alguma não Total pretensão de validade eventualmente Jesus não existiu eu duvido eu faço um pouco mas eu não posso dar murro na mesa então a minha hipótese de trabalho é Jesus existiu agora entre a hipótese de trabalho Jesus existiu e quem ele foi a gente tem um salto muito grande então é ou Jesus existiu ou Jesus não existiu não podemos sair dessa ambivalência dessa opção quando optarmos não estamos determinando uma verdade Estamos optando por uma hipótese agora vamos a um

fato e uma declaração que é verdadeira os Evangelhos foram escritos por pessoas que exprimiram doutrinas a respeito de Jesus ponto Verdade Absoluta Isso é verdade absoluta os Evangelhos foram escritos por pessoas que expressaram opiniões a respeito de Jesus Isso é verdade indiscutível porque a verdade indiscutível porque os Evangelhos estão aí eles foram escritos por pessoas eles falam de Jesus eles emitem opiniões sobre Jesus não importa o que você queira dizer se você quiser não não tem evangelho você é doido não estou dizendo quem escreveu só podemos tratar como fato os Evangelhos foram escritos por pessoas

que emitiram opinião a respeito de Jesus ponto Agora se a gente entrar na determinação de quem escreveu aí Nós entramos no universo das hipóteses pode ter sido a b c d pode ter sido como o pessoal da internet gosta de falar que foram os romanos que inventaram não dou a mínima validade para isso mas nós não podemos aqui arbitrar como verdade quem é que tenha escritos evangélicos só podemos assumir como fato e verdade absoluta que eles foram escritos por pessoas que emitiram opiniões a respeito de Jesus Aí não tem como errar agora a pergunta Era

essas opiniões que estão expressas nos Evangelhos são incompreensões a respeito de Jesus ou são invenção completa aí é que está o problema porque antes de nós pensarmos nos Evangelhos nós precisamos pensar na história por trás deles a pergunta fundamental é o que é que aconteceu então nós temos que desenhar todos os cenários possíveis e ver em qual deles melhor se encaixa o conjunto de evidências que nós temos Jesus não existiu alguém sentou inventou os Evangelhos é uma hipótese não dou a mínima validade para isso mas é uma hipótese quem quiser siga com ela vai ganhar

clique com ela aqui na tenda não trabalhamos com isso Jesus existiu e várias pessoas em diferentes momentos compuseram por diferentes razões com diferentes teologias diferentes ideologias opiniões a respeito disso sim é por aí que a gente vai então para mim os Evangelhos são textos escritos por diferentes pessoas em diferentes momentos emitindo opiniões a respeito de Jesus eu já saí do campo da Verdade indiscutível porque alguém poderia sugerir que foi uma pessoa só que escreveu então para mim não é uma só são várias pessoas em diferentes momentos eventualmente até indiferentes lugares essas pessoas não compreenderam Jesus

ou estão inventando tudo bem não sabemos sequer se essas pessoas andaram com Jesus não temos essa certeza um dos Evangelhos declara não ter andado com Jesus o Evangelho de Lucas declara que não andou com Jesus Então vai supostamente declaradamente entrevistar supostamente declaradamente pessoas que supostamente declaradamente teria teria mandado com Jesus então dos quatro Evangelhos um não andou com Jesus João não mandou com Jesus o evangelho de João foi escrito no século 2 na melhor das hipóteses é muito conservador no final do século primeiro para mim já é século 2 mas não faz diferença seja no

final dos primeiros séculos seja no início do segundo século Quem escreveu o evangelho de João nunca viu se quer a cara de Jesus então dos quatro Evangelhos canônicos dois não tem a mínima ideia de quem era Jesus enquanto pessoa viva só trabalharam com que disseram a respeito de Jesus resta os outros dois Marcos e Mateus bem a literatura especializada tenta identificar Marcos com aquele menino no Então tenta colocar Marcos como uma testemunha ocular no caso de Mateus a hegemonia pende para pensar num evangelho de diáspora um evangelho de comunidades fora de Jerusalém Mas de qualquer

forma nós teremos as 50 50 se formos conservadores quem escreveu Marcos e quem escreveu Mateus é testemunha ocular no caso de Marcos eu não imporia nenhuma resistência a ideia mas no caso de Mateus ou emporia toda a resistência a ideia para mim que escreveu Mateus não é testemunha ocular Mateus é o evangelho escrito depois da destruição de Jerusalém para mim quem escreveu o evangelho de Mateus não é testemunha ocular mas para mim Então veja a diferença João não é para mim João não é testemunho ocular Quem escreveu o evangelho de João porque não é João

o apóstolo Quem escreveu o evangelho de João não é testemunhocular o próprio escritor de Lucas declara que não é testemunho acolá restaria Mateus e Marcos então Alguém poderia de Mateus era para mim não mas aqui nós estamos no campo da hipótese Lucas e João Não é hipótese é declaração é fato não era um testemunhos oculares Mateus pode ter sido para mim não tô assumir numa hipótese no caso de Marcos não sei não vou dar murro na mesa então nós temos Com certeza a metade dos Evangelhos de gente que nunca viu a cor do olho de

Jesus 75% dos Evangelhos com grandíssima plausibilidade nunca ouviram falar dos fios de cabelo de Jesus e talvez talvez se tanto 25% um evangelho é de testemunho ocular e eu não apostaria minhas fichas nisso então a questão é como Evangelhos que não andaram com Jesus podem não ter compreendido Jesus Você caminha comigo Você caminha comigo aí nós convivemos durante três anos 10 anos depois você começa a escrever sobre mim aí alguém que andou comigo também Lê aqui nunca falou isso não falou não você entendeu tudo errado então se você é uma testemunha ocular ouviu a pessoa

falar e disse o que ela disse Mas disse errado então você entendeu errado agora vamos assim eu vivi aqui daqui a 100 anos 50 anos alguém escreve sobre o que eu teria dito ou alguém começa a dizer por aí o que eu teria dito Aí lá um terceiro ouvindo que essa pessoa disse do que eu teria dito começa a escrever coisas isso que a pessoa está escrevendo com base no que a outra pessoa está dizendo de mim pode ser dado como uma incompreensão minha não ele não teve contato comigo Das duas uma ele tá compreendendo

o direito a pessoa que está falando de mim daqui a 50 100 anos ou ele tá inventando mas ele não tem nenhuma relação comigo entende o que eu estou dizendo você não pode dizer que quem escreveu O Evangelho de João não compreendeu Jesus ele nunca viu Jesus tudo o que ele disser de Jesus Das duas uma ou ele ouviu de uma pessoa ou ele inventou Lucas Lucas está dizendo que Nunca andou com Jesus e ele declara que o que ele fala de Jesus Ele entrevistou Mateus está inventando e sabe de Jesus e Marcos está dizendo

E sabe de Jesus no caso de Marcos Deixa para lá que eu tenho minhas dúvidas Mateus eu tenho coragem para apostar um braço que ele não é testemunho ocular de nada do que escreveu e Lucas e João eles mesmo declaram então eles não podem estar equivocados a respeito de Jesus porque eles não ouviram nada de Jesus Das duas uma ou que eles estão escrevendo eles ouviram de terceiras pessoas ou inventaram tudo mas não é que eles compreenderam Jesus errado ou eles aprenderam alguma coisa de alguém a respeito de Jesus e foram fiéis a isso que

aprenderam não de Jesus mas no que disseram de Jesus para elas ou inventaram tudo mas Jesus não tem em jogo consegue compreender você não pode lidar com superficialidade quando tiver tratando dessa questão por exemplo vamos vamos ver se a gente consegue dar uma ilustração disso aqui alguém que anda na moda parabéns e para mal Marcos Aí você conversa com uma pessoa que é grande E aí ela fala sobre Max você começa a ouvir ela ela entendeu o Max errado ela entendeu o Max errado se ela leu Max se ela leu grande ela não leu o

Max Então você tem que avaliar se ela entendeu Grande ela entendeu o grande ou não entendeu grande porque ela tá falando é um entendimento correto de grandes ou é um erro a partir de grandes mas ela não tem nada a ver com o Max ela não leu o mesmo vale para lutar para dor para qualquer um ler os autores do século 20 que escrevem sobre Max não é está informado ou desinformado sobre Max você nem pode tratar de Max Você tá lendo terceiro para eu avaliar se uma pessoa entendeu o Max ou não ela tem

que me dizer se leu Max eu não vou avaliar sua pessoa entende ou não entende Com base no que ela tá falando porque ela tá falando pode ser com base em terceiros que supostamente entender o Então se os autores dos Evangelhos não mandaram com Jesus como eles podem ter compreendido errado eles nem têm acesso tudo que eles estão dizendo Alguém disse para eles e eu não estou aqui problematizando se o que alguém disse para ele tem alguma coisa a ver com Jesus ou não porque o que alguém disse para eles pode ter inventado tudo se

o que alguém disse para eles tendo sido testemunho acolá pode ter compreendido tudo errado não vem ao caso eles não estão em jogo quem tá em jogo é os Evangelhos e os Evangelhos não são testemunhas oculares logo não há como dizer que eles entenderam errado Eles simplesmente estão Das duas uma ou repetindo como papagaios o que aprenderam ou estão inventando tudo não dá para você saltar para o Jesus histórico direto já disse isso aqui num vídeo você tem um rio e você tem ao pondres pedras sobre as quais você vai saltando põe põe então o

século primeiro é um rio Você tem o final do século a metade do século e o início do século Jesus está no início do século os Evangelhos estão da metade do século para o final então Digamos que você tenha cinco alpondres em cada metade A cada 10 anos o mal contra você tá dos Evangelhos você pode saltar direto para o Jesus histórico não os Evangelhos não são escritos pela geração que foi testemunha ocular você vai ter que saltar Pedrinhas Então você salta dos Evangelhos para geração que já era intérprete geração essa de quem Depende a

redação dos Evangelhos a redação dos Evangelhos não é da geração que teria sido testemunha ocular logo você não pode saltar direto dos Evangelhos para Jesus você tem que saltar dos Evangelhos para as testemunhas intermediárias Uma Geração duas gerações Três Gerações quantas gerações passaram entre o suposto evento Jesus histórico e a redação dos Evangelhos quanto mais gerações passaram mais chance de ser invenção por as simples como é o evangelho de João invenção por simples Lucas não é meramente invenção pura e simples é invenção com tradição Mateus invenção contradição Marcos invenção com tradição João invenção pura Então

nós não podemos tratar os Evangelhos como uma incompreensão de Jesus porque eles não conviveram com Jesus Das duas uma ou é a transcrição mais ou menos fiel do que receberam da tradição do que se falava nas comunidades do que circulava nas pregações tem nada a ver com Jesus histórico ou inventaram isso são os Evangelhos você não salta dos Evangelhos para o conhecimento de Jesus no meio acadêmico você pode problematizar essa questão problematizar os Evangelhos e aplicar todo o ferramental crítico historiográfico dialético retórico exegético semiótico para tentar discernir possíveis ligações por mais tênues entre a cadeia

tradicional e chega até os Evangelhos e o Jesus que está por trás da cadeia tradicional Mas jamais isso se converterá em verdade porque nós não saberemos se a declaração que resultar desse processo corresponderá ao fato histórico porque verdade é uma declaração que corresponde exatamente ao objeto então muitas vezes você diz uma verdade mas não tem como saber se é verdade a chances daquilo ser verdade mas pode não ser verdade então no caso dos Evangelhos o fato indiscutível é foram escritos por pessoas que expressaram opiniões sobre Jesus a partir daí tudo mais a hipótese não são

testemunhas oculares 50% verdade 75% 50% de verdade mais 25% muita chance de não ser testemunha ocular e um quarto talvez tenha sido testemunhocular logo no conjunto os Evangelhos não tem relação com Jesus histórico os Evangelhos tem geração com a tradição intermediária entre o tempo da redação dos textos e a suposta vida do legado Jesus histórico se há em compreensão ali é incompreensão do que a tradição teria dito mas não se pode falar Nunca de incompreensão de Jesus porque nem eu nem você nem seu pastor nem um pós Doutor do seminário Jesus na Europa sabe Quem

é Jesus alguma coisa que dissermos sobre o Jesus histórico eventualmente está certa porque eventualmente é daquele jeito mas nenhum de nós tem condições de saber se você gostou clique no joinha deixe o seu comentário Compartilhe o vídeo com sua rede de contato se torne-se membro do clube de membros da tenda do decromante tchau tchau até o próximo vídeo pai um café aí