Nicolas Sarkozy est en prison : le « pacte de corruption » Sarkozy/Kadhafi expliqué (Fabrice Arfi)

c'est une enquête et une affaire hors norme une histoire de millions d'euros qui aurait été transféré notamment par valise de billets de dirigeants libiens liés pour certains au terrorisme à l'équipe de Nicolas Sarkozi depuis le 6 janvier Nicolas Sarkozi et 12 coaccusés sont jugés pour corruption passive recell de détournement de fonds publicque financement illégal de campagne électorale et association de malfaiteurs Nicolas Sarkozi risque jusqu'à 10 ans de prison dans la mise en lumière de cette affaire aussi connue sous le nom d'affaire Sarkozi Kaddafi du nom de l'ancien dirigeant libyen Fabrice harfy journaliste chez Mediapart a

joué un rôle central étant à l'origine de nombreuses révélations lors de cette enquête titanesque de près de 14 ans alors à l'occasion de l'ouverture de ce procès historique et de la sortie en salle du documentaire nommé personne n'y comprend rien on va faire en sorte justement de mieux comprendre cette affaire et d'y voir beaucoup plus clair onle comme on le dit à plusieurs reprises dans cette vidéo Nicolas Sarkozi est présumé innocent le rôle d'un média n'est pas de juger le procès est actuellement en cours on se concentre aujourd'hui uniquement sur les éléments factuels que la

justice a en sa possession pensez à vous abonner à cette chaîne dédiée spécifiquement à nos grands formats et puis petite nouveauté vous pouvez désormais retrouver ce format en podcast audio sur toutes les plateformes les liens autrement sont en description je vous laisse désormais avec l'interview bonjour fabricepi bonjour merci beaucoup de prendre le temps d'échanger avec nous aujourd'hui on revient aujourd'hui sur une enquête que tu as pu mener pendant plus de 10 ans maintenant ça fait un moment que tu es sur ce ce sujet-là et qui débouche du coup sur ce procès qui se déroule en

ce moment même alors avant de rentrer dans le détail de cette affaire une question toute simple peut-être pour commencer on est en 2025 c'est une affaire qui a débuté avec des premières révélations de votre côté qui remontte à 2011 donc ça fait près de 14 ans comment est-ce que on l'explique que le procès n'arrive que maintenant ah ça c'est le le lieu commun malheureusement des des affaires qu'on appelle de de corruption qu'on dit aussi de délinquence en col blanc les col blancs c'est ceux des des chemises contrairement au col bleu qui qui qui sont ceux

des des vestes d'ouvriers euh en fait contrairement à ce qu'on peut penser dans ce type d'affaire là en France la justice a peu de moyens euh je donne toujours un peu cette statistique pour illustrer cela dans l'affaire des financement libien Sarkozi Kaddafi qui est donc une affaire titanesque il y a pas eu un policier détaché à temps plein pendant 10 ans sur l'enquête les juges d'instruction qui qui ont travaillé qu' ont dirigé l'enquête avaient en plus de ce dossier entre 60 et 80 autres dossiers à travailler dans leur cabinet d'instruction quand vous mêlez à à

à cela à cette ces faibles moyens qui sont donnés à la justice le le fait qu'il faut traquer des flux finan à travers le monde dans des structures complexes avec des montages sophistiqués des hommes et des femmes de paille qui sont dissiminé partout sur la planète l'affaire Sarkozi Kaddafi c'est des enquêtes dans 21 pays il y a eu des centaines d'auditions une cinquantaine de perquisitions c'est une paperasserie administrative gigantesque et donc tout ça prend un temps infini et en plus quand vous avez des pays étrangers qui ne coopèent pas avec la France quand on leur

pose des questions c'est le cas d'un certain nombre de pays dans dans cette affaire et ben ça rend les choses d'autant plus difficiles et lentes et on va rentrer dans le détail de l'affaire mais comment est-ce que tu exppliques dans ce cas ce manque de moyens sur une sur un sujet comme celui-ci bah pour pour moi il est le ce manque de moyen c'est le le révélateur d'une absence de prise de conscience dans le monde politique français et ce que je dis c'est pas de droite ou de gauche parce que c'est valable à gauche comme

à droite même s'il y a eu parfois des des évolutions notamment sous le quinquen de de François Hollande avec la création du parquet national financier d'un certain nombre d'institutions consacrées à cela mais il y a pas de réelle prise de conscience sur les ravages de la corruption sur les ravages de la délinquence en en col blanc on pense que c'est toujours en fait les affaires des sortes de de fait divers financiers qui surgissent comme ça dans une matinale ou au 20h et puis qui disparaissent comme des faits divhivers plus ou moins spectaculaires avec une intrigue

est-ce qu' va s'en sortir est-ce qui va tomber et puis il y a aucune leçon de chose de de tout ça et pourtant les affaires moi je les compare souvent souvent à des crash tests démocratiques un crash test je pense que celles et ceux qui nous regardent ont toujours vu ça dans des vidéos avant de mettre sur le marché une voiture on envoie une voiture avec une mannequin de avec un mannequin dedans contre un mur on simule un accident pour vérifier l'état de la carrosserie et ben les affaires dont je parle ça permet de vérifier

l'état de la carrosserie de nos institutions de la loi et de nous-même de notre citoyenneté et le mannequin c'est nous c'est ça qui est important c'est que bien sûr quand il y a un braquage on identifie facilement les victimes du braquage quand il y a une affaire de corruption de fraude fiscale trafic d'influence ou d'autres on a du mal à identifier les victimes pourquoi bah parce que nous sommes toutes et tous les victimes qu'on soit de droite de gauche d'ailleurs peu importe c'est notre argent la facture elle est financière c'est notre argent dont on parle

et par ailleurs c'est notre confiance dans la démocratie donc le coût de la corruption il est phénoménal et on vit dans un pays quand même on est les citoyens et les citoyens d'unun d'un pays qui a eu un président de la République Jacques Shira qui a été condamné définitivement pour des atteintes à la probité dont le premier ministre Alain Jupé a été condamné définitivement pour des atentas à la probité dont le successeur de de Jacques Chirac Nicolas Sarkozi a été condamné définitivement dans une affaire d'atteinte à la probité et dont le premier ministre de Nicolas

Sarkozi François Fillon a été condamné définitivement dans une atteinte à la probité là j'ai cité deux chefs d'État de chefs de gouvernement je vous dis même pas la liste des ministres que que je pourrais mettre ça ça ça nous raconte quelque chose et je mets met au défi quiconque de trouver une démocratie libérale occidentale comme on dit qui a un curriculum viité judiciaire de de la sorte et ben pourtant il y en a qui sont toujours là pour penser que le problème avec ce que je viens de dire c'est la justice et pas les faits

ou les médias qui qui lesaires sur cette affaire justement alors quand est-ce qu'elle démarre cette affaire de ton côté de votre côté chez mediaap elle démarre il me semble via un mail un courrier que vous recevez en 2011 Mia part donc un journal quotidien en ligne qui se lance en 2008 et dès 2008 on s'intéresse à une vieille affaire politico-financière qui s'appelle l'affaire karashi les histoires de pot- de vin sur des marchés d'armement entre la France et des pays aussi peu recommandables que le Pakistan ou l'Arabie Saoudite mais dans cette affaire il y a un

personnage un peu ombrageux bizarre insaisissable qui s'appelle ZAD takedin qui est un un ce qu'on appelle pudiquement un intermédiaire un apporteur d'affaires entre des états des entreprises pour la justice c'est plus un agent de corruption présumé et 3 ans plus tard en 2011 je reçois un mail au journal qui me dit sibilin on a peut-être quelque chose sur quelqu'un qui vous intéresse donc c'est bizarre dans la masse de de mail qu'on qu'on reçoit je décide quand même de d'aller y voir parce que c'est le pro du journalisme c'est que bon bah pour pour faire un

choix il faut avoir du choix et donc il faut quand même répondre il faut creuser il faut être curieux bon et donc je réponds et ce ce quelqu'un dont la personne me parle dont je dévoilerai rien puisque le secret des sources me permet de garder le secret là-dessus le le quelqu'un c'est zatakedine et le quelque chose c'est quoi ce sont la quasi intégralité de ses archives numériques c'est de disque dur de son de son ordinateur qu'avec mon confrère Carl lasquet qui travaille à meddiapart avec moi on décide d'aller chercher dans un pays étranger là non

plus je ne dirai pas dans quel pays et donc on récupère des clés USB un disque dur dans lesquels il y a des milliers de documents des milliers de documents des des rapports des notes manuscrits des documents officiels du ministère de l'intérieur du temps de de de Nicolas Sarkozi des photos des photos de vacances y compris avec des proches de Nicolas Sarkozi voilà sur son y avec brisortefeu sur et ça le Y qui qui qui est une frautete fiscale d'ailleurs soit soit dit en passant des bordurau bancaires des virements des tableau ça c'est la chance

énorme que nous avons avec Carl c'est que zatakedine est un besogneux c'est quelqu'un qui quand il a un rendez-vous il prépare après le rendez-vous il fait des compte-rendus bon donc donc le jour où vous avez accès à ces documents vous AZ ACC caverne d'Alibaba pour des journalistes comme nous parce que ça nous permet de de rentrer dans le ventre de schéma de de de corruption en tout cas de compromission au plus haut niveau de l'État dans les relations secrètes entre la France son pouvoir politique là c'est le pouvoir de essentiellement de Nicolas Sarkozi dont on

parle et not notamment des pays étrangers ou des grandes entreprises c'est inoui d'avoir accès à un tel un tel matériau dont bien sûr la première chose qu'on fait c'est de vérifier l'authenticité ensuite de lancer notre enquête de rencontrer des gens de vérifier et de commencer à dévider la pelote pour écrire et c'est comme ça qu'en 2011 on écrit un premier article avec Carl qui est titré dans mdiapart Sarkozy g en deux points le grand soupçon libien donc à ce momentlà vous avez des premiers éléments et c'est vrai que les premières révélations tu le dis c'est

en 200 11 mais ça porte sur un certain nombre d'événements et de choses qui se sont déroulé quelques années avant avant que Nicolas Sarkozi soit élu président donc il est élu président 2007 là on est en 2005 dans ces eau là et donc on va parler de diad takedine dans un instant mais forcément on va parler de la Libye à ce momentl quelles sont les relations entre la France et la Libye en 2005 et à cette période là alors pour celles et ceux qui nous regardent pour comprendre la Libye c'est un pays qui à partir

de la fin des années 60 est dirigé par un un homme qui est un dictateur un tyran qui s'appelle Mamar Kaddafi mais qui a beaucoup d'Uras notamment en en Afrique et c'est un pays terrible puisque c'est un pays qui va pour les besoins de sa politique commettre des attentats terroristes des attentats terroristes effroyables notamment contre des intérêts français en 1989 la Libye de Kaddafi va faire sauter un avion de ligne qui est de la modèle DC10 de la compagnie française Uta qui est un avion qui qui fait le le lien entre le Congo Brazaville et

Paris euh c'est une compagnie française et en le 19 septembre 89 cet avion de ligne explose parce que les libyens avaient glissé une bombe dans une valise l'avion explose au-dessus du désert du Ténéré c'est au-dessus du négerre en en Afrique il y a aucun aucun survivant aucune survivante il y a 170 morts dont 54 Françaises et Français en 99 il va y avoir 10 ans plus tard donc un procès pour terrorisme et dans le cadre de ce procès un certain nombre d'agents libiens vont être condamnés au premier rang desquels se trouve un très proche de

Kaddafi qui est son beau frère qui s'appelle Abdallah sousi qui est le chef des services secrets militaires et qui est celui qui a organisé l'attentat il est jugé en son absence donc à partir du moment où il y a le verdict et qu'il est condamné à la réclusion criminelle à perpétuité il y a un mandat d'arrêt international qui le donc la France le juge le condamne veut du coup l'arrêteram voilà mais il y a un événement mondial qui va changer la donne pour la lib c'est le 11 septembre 2001 le 11 septembre 2001 il y

a les attentats islamistes d'Al-Qaïda les deux tours à New York aux États-Unis et là la la repost américaine est si forte que Kaddafi se dit ouh là là il faut que je sorte de la liste des états terroristes et donc il aménage un peu son image il dit qu'il met fin à son arsenal chimique il dit qu'il va essayer de rentrer dans le concert des nations donc pour répondre à ta question à partir de 2004 un C certain nombre de sanctions internationales qui visaient la la Libye qui étaaiit des sanctions des Nations Unies sont petit

à petit lev donc il y a déjà sous Jacques Chirac des rencontres des discussions la Libye accepte d'indemniser les victimes du DC 10 Uta donc c'est une certaine manière une reconnaissance de sa responsabilité de son application dans l'attentat qui est qui est l'un des attentats les plus terrible que la France est est jamais est jamais est jamais connu et c'est dans ce début de réchauffement diplomatique entre la Libye et un certain nombre de pays occidentaux que va se glisser l'équipe Sarkozy emmenée par ZAD takedin pour une toute autre histoire ce que effectivement on est dans

cette période c'est en 2005 he si je dis pas de bé les premières rencontres où en 2005 Nicolas Sarkozi n'est pas président de la République il est ministre de l'Intérieur à l'époque mais donc il y a des premières rencontres des premiers contacts qui vont se nouer entre l'entourage de Nicolas Sarkozi et et ensuite d'ailleurs Nicolas Sarkozi lui-même et l'équipe enfin les les proches de de Moham kadavi donc des dirigeants libiens quelle forme prennent ces ces premières rencontres et ses premiers rendez-vous en 2005 ce qui est très inhabituel c'est que enfin faut imaginer dans l'état français

il y a des il y a des gens qui sont chargés de ça dans un ministère bah là celui qui s'occupe d'organiser de A à Z les déplacements les rencontres les traductions de l'équipe Sarkozi avec la dictature c'est Zia takedine l'intermédiaire l'agent de corruption présumé bonjour Le le passif en 2005 lui zatakedine il est pas dans les organigrammes du ministère de l'Intérieur il a pas de poste à titrer pourquoi confier une mission quasi officielle à quelqu'un d'aussi caché dans l'histoire de la République c'est c'est déjà quelque chose d'assez inhabituel comment on sait ça on le

sait parce que c'est dans les documents takedin comment on le sait c'est parce qu'il y a même dans les documents takedin des enveloppes frappé du Saut du ministère de l'Intérieur et il a même écrit à la main secrétariat particulier de Claude Guéant pour Z donc il y a des échanges de notes et on voit que c'est zatakedin qui prépare notamment le premier déplacement de Claude Guéant à la fin du mois de septembre 2005 à qui était directeur de cabinet de ministère de l'intériur voà c'est le numéro 2 c'est le numéro 2 du ministère c'est le

directeur de cabinet c'est le représentant du ministre c'est le ministre sans le ministre physiquement voilà c'est c'est la prolongation juridique du du du ministre fin septembre 2005 zat takedine il organise le un déplacement si j'ose dire de de Claude Guéant à à Tripoli qui est très important parce que c'est une visite préparatoire où Guéant va à Tripoli pour préparer donc li la capitale de la Libye la venue de Nicolas Sarkozi ministre quelques jours plus tard bon zatakedine a fait une note pour préparer cette visite préparatoire et il écrit noir sur blanc une note qui a

été authentifiée he par l'enquête que cette visite doit revêtir un caractère secret que le ministère des Affaires étrangères et l'Élysée qui est dirigé à l'époque par Jacques Chirac et Dominique de Villepin qui sont bien qu'ils sont de droite et du même gouvernement que Nicolas Sarkozi sont des ennemis au sein de la droite de Nicolas Sarkozi c'est la guerre entre de Villepin et et Sarkozi à qui va être président en 2007 donc ça doit revêtir un caractère secret personne ne doit savoir que ce voyage a lieu y compris au sein de l'État français et pourquoi ziatakin

écrit ça va nous permettre d'aborder de la manière la plus tranquille qu'il soit l'autre sujet important l'autre sujet important ce voyage a lieu et qu'est-ce qui se passe pendant ce voyage le directeur de cabinet du ministre de l'Intérieur donc c'est le ministère de tutelle de la police et des service de renseignement intérieur Claude Guéant va rencontrer secrètement à Tripoli quand je dis secrètement c'est dans le dos de l'ambassade de France à Tripoli dans le dos de l'ambassadeur qui ne le sait pas sans diplomate sans traducteur sans même garde du corps Abdallah c'estousi le terroriste l'homme

qui est recherché par la justice du pays de Claude Guéant pour terrorisme parce qu'il a été condamné à la réclusion criminelle à perpétuité il va le rencontrer en la seule présence de qui de ZAD takedin là un soupçon va naître mais mais comment est-ce possible d'autant que les autorités françaises ont dit en procédure qu'il ne fallait surtout pas rencontrer Abdallah sousi et quelques jours plus tard il va y avoir le premier déplacement officiel de Nicolas Sarkozi en Libye où d'après l'accusation qui est portée devant les les tribunaux et bien sûr tout ce monde est présumé

innocent tant qu'il n'a pas été condamné le tête à-tête que vont avoir Nicolas sarcoszi et moi Mar kadfi va être un moment où va se nouer d'après l'accusation le début du pacte de corruption qui est aujourd'hui reproché à l'ancien président parce qu'à ce momentl quand Nicolas Sarkozi donc en 2005 se rend en Libye là c'est le voyage de Nicolas Sarkozi on est d'accord il est connu ah oui oui il est il est public il est public comment est-ce que publiquement le déplacement d'un ministère de l'Intérieur est justifié euh pour un déplacement comme ça alors voilà

alors c'est vrai qu'il est pas ministre des Affaires étrangères il est pas en charge de la de la diplomatie néanmoins il y a d'après la justice un habillage officiel du déplacement parce qu'on peut pas cacher non plus le déplacement euh qui qui qui est lui aussi furtif hein c'est rapide c'est une journée allez retour euh c'est le 6 octobre 2005 officiellement c'est pour aller discuter d'immigration illégale et de lutte contre le terrorisme ce qui manque pas de sel quand on sait ce qui est le passif de de Mamar Kaddafi ou d'Abdallah sousi en la en

la matière voilà d'après le le la justice qui a gratté sous l'écorse des raisons officielles il s'est passé autre chose ce jour-là c'est le début des sollicitations et d'unact qu'on pourrait résumer par vous pouvez m'aider pour ma campagne et si je suis élu je vous aiderai à mon tour pour un certain nombre de contrepartie et de faveur que l'État français pourra vous donner parce queà ce moment-là en 2005 alors il n'est pas encore candidat à l'élection présidentielle officiellement mais on sent que il déjà dit en fait dès 2002 2003 il dit à la scène célèbre

dans une émission de télé où Alain duamel l'interroge en disant ce que vous pensez à l'élection présidentielle en vous rasant le matin pas simplement quand je me rase en fait en 2005 il y a aucun doute sur le fait que Nicolas Sarkozi kadfi le saitoui al et comment on sait qu'il le sait parce que zat takedine l'informe dans les documents takedin il y a justement les CV et des espèces de résumés qui sont fait par Z takedine en dis c'est le meilleur candidat de la droite et il va se présenter à l'élection donc c'est c'est

de notoriété publique si j'ose dire que le ministre de l'Intérieur est déjà candidat même s'il est pas officiellement candidat ok très clair et donc juste pour revenir là-dessus ces rencontres là et notamment celle entre Claude guant et là les proches de de mohamar khadfi qu'est-ce qui nous permet de savoir que il y a eu cette rencontre là c'est les documents que tu évoquais tout à l'heure de alors il il y a non seulement les les documents il y a des témoignages hein puisque Abdallah sousi et zat takedin ont parlit de cette rencontre mais il y

a Claude guant lui-même qui a reconnu l'existence de cette rencontre et ce ce qui est surprenant c'est qu'on lui dit mais comment c'est possible que vous rencontriez secrètement Abdallah sousi c'està même les gardes du corps ne sont ne sont pas là il dit moi je savais pas qui était Abdallah sénousi je je je savais pas qu'il y avait un mandat d'arrêt contre lui c'est c'est que 6 ans plusôt la condamnation de sousi il est directeur de cabinet du ministre de l'Intérieur donc soit il plaide une incompétence qui est inimaginable inimaginable pourquoi elle est inimaginable parce

que justement un des responsables sécuritaires français de l'époque qui était le patron des des services de renseignement intérieur ce qu'on appelle aujourd'hui la DGSI à l'époque ça s'appelait la DST un homme qui s'appelle Pierre Bousquet de Florient a expliqué qu'il a toujours dit à ses ministres de tutelle et au cabinet qu'il ne fallait jamais rencontrer ces NCI la thèse de Claude Guéant qui sera la même que celle de brisortefeu mais peut-être on y reviendra sur la rencontre avec cousci c'est qu'il est tombé dans un piège admettons il est tombé dans un piège les juges lui

ont dit mais alors si c'est un piège quand vous êtes rentré en France vous avez fait un rapport vous avez prévenu Nicolas Sarkozi vous avez arrêté de fréquenter zatakidin oui le savais pas que j'allais le rencontrer voilà je savais pas mais bon admettons admettons il sait pas très bien mais quand il rentre il dit il laisse une trace en disant mais j'ai rencontré un terroriste qui a tué des Françaises et des Français takedine m'a tendu un guetapan je peux plus fréquenter cet homme et on a la preuve qu'il a largement continué de le fréquenter et

qu'il n'a prévenu personne donc ça n'a pas beaucoup convaincu les juges d'instruction et c'est que du coup il y a la rencontre Claude guant etin cette rencontre là la visite de Nicolas Sarkozi il y a une autre visite ensuite avec bris ortefeu il me semble c'est en décembre de la même année 2 décembre 2005 br il est ministre délégué aux Collectivités Territoriales français sous l'autorité du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozi qui son copain d'adolescence ils sont c'est best friend vraiment les deux c'est ils sont hyper proches bon il va à Tripoli bon l'ambassadeur ça c'est

secret ou c'est public ça c'est c'est non c'est c'est public ça peut pas être caché un ministre encore une fois qui se déplace ça peut pas être caché mais c'est incompréhensible pourquoi c'est incompréhensible parce que l'ambassadeur de France Jean-Luc sibud à l'époque en poste à Tripoli dit ira dans le dossier judiciaire je n'ai toujours pas compris quel était l'objet du déplacement de de brissortefeu alors brortefeu il dit si si on a pas rafit des choses et cetera et donc il s'expliquera évidemment devant le devant le tribunal mais qu'est-ce qui est phénoménal c'est que 3 mois

après la visite de de Claude Guéant qu'est-ce qui se passe bris sortefeu à son tour rencontre secrètement exactement dans les mêmes circonstances dans le dos de l'ambassade sans diplomate sans traducteur sans garde du corps Abdallah sousi le terroriste en présence de qui en la seule présence de qui l'agent de corruption présumé Ziad takedin donc moi je veux bien qu'il ait eu un piège une fois qui a eu un piège deux fois où personne ne se parle dans ce ministère qui est censé être le ministère le mieux informé le plus régalien de France c'est vrai que

les magistrats et les policiers ont été peu convaincus mais ce que je dois ajouter qui est très important pour que Cell qui ceux qui nous nous écoutent et nous regardent comprennent c'est que entre la visite de Claude Guéan septembre 2005 la visite de brisortefeu décembre 2005 les deux rencontres avec C nousci il y a eu en octobre la venue de de Nicolas Sarkozi et un tête à-tête qu'il a eu avec Kaddafi en audition en garde à vue Nicolas Sarkozi a dit tout occupé qu'il était à démentir qu'ils ont parlé de financement il a fait de

mon point de vue une petite erreur Sarkozi il a dit sur procèsverbal moamar kadfi m'a parlé de la situation judiciaire d'Abdallah sousi pourquoi c'est important parce que c'était une obsession non seulement la sénousi parce que ça le concernait personnellement mais du régime libyen de faire sauter le mandat d'arrêt qui visait pour que précisément pour qu'on ne puisse plus dire que la Libye était un état terroriste et qu'est-ce qui se passe un mois et demi plus tard le 24 novembre 2005 l'avocat personnel amis intime de Nicolas Sarkozi Thierry Herzog avec lequel il a d'ailleurs été condamné

dans une affaire de corruption une autre affaire récemment définitivement l'affaire Bismut Thierry Herzog sans vol pour Tripoli et va rencontrer les avocats de C nousci et va proposer d'après des documents qui ont été retrouvés authentifiés par l'enquête va proposer un plan juridique pour faire sauter le le le le mandat d'arrêt d'après la justice ce que je viens d'expliquer là c'est le début du pacte de corruption aidez-moi financièrement et je vais faire en sorte de faire sauter le mandat d'arrêt est-ce que il y a eu des versements est-ce que les diligences ont continués pour faire SAU

le mandat d'arrêt oui d'après d'après la justice puisque juste après la visite de décembre 2005 de brisortefeu où il rencontre cousi la Libye sur la demande des autorités libyennes et donc notamment de cousi va verser de l'argent dont une partie 440000 € va atterrir début février 2006 sur le compte caché dans un paradis fiscal au bahas d'un intime de Nicolas Sarkozi Thierry Gobert qui a été son collaborateur sous d'autres gouvernements et à la mairie de de neis sursène et Thierry Gobert juste avant de recevoir les fonds dans une note d'agenda électronique comme on fait tous

parfois on prend des notes il écrit ns campagne voilà ns campagne alors au moment de ce virement au moment de ce virement juste avant de d'un demiillion d'euros qui est de l'argent libien donc les juges lui disent mais c'est c'est c'est c'est n s campagne il dit non mais là je j'ai mis un petit s d'habitude je mets un grand S pour Sarkozy donc c'est peut-être pas Nicolas Sarkozi et puis campagne ça peut vouloir dire plein de choses voilà donc je sais pas si pense qu'il est parti à la campagne avec Nicolas cirquis qui est

le nom du chanteur d'Indochine ou voilà je je je ne sais je je je ne sais pas suite à ce virement est-ce que l'équipe de Nicolas Sarkozi a continué de tenter de faire sauter le mandat d'arrêt d'après la justice il y a des preuves de cela au moins jusqu'en 2009 y compris une réunion à l'Élysée qui s'est tenue sur faire sauter le mandat d'arrêt ce que je viens de décrire longuement c'est anné qu'un petit élément de toute l'accusation du du du procès libien mais qui d'après les juges d'après le parquet national financier est documenté et

permet de démontrer un Pact de corruption entre 2005 et 2007 donc si on résume très très grossièrement cette période là on entre 2005 et 2007 avant la campagne présidentielle même si on sent que ça se ça se prépare du coup il y a ces rencontres en partie secrète qui se déroule et dans un cadre qui est informel et assez douteux pour dire pour dire les choses sup incpréensible il y a ces rencontres là il y a effectivement un une personne condamnée pour terrorisme ayant visé la France qui se retrouve dans des discussions avec l'avocat notamment

de de Nicolas Sarkozi dans ces discussions avec l'idée éventuellement de de en fait de faire sauter ce de trouver un moyen juridique habile de rendre le mandat d'arrêt inopérant comme ça il est plus visé par un mandat d'arrêt et il y a donc ça c'est c'est fin 2005 fin 2006 ce viement le virement c'est c'est le virement il est envoyé par les Libyens fin janvier 2006 sur un société offshore comme on dit dans les paradis fiscaux de takidine qui reverse un demi milillion d'euros à un proche de Nicolas Sarkozi celui de NS campagne début février

2006 je pense que beaucoup de personnes même qui suivent de loin éventuellement cette affaire auront entendu parler d'histoire de valise de billets de transfert d'argent en cash via des valises de billets parce que c'est des choses qui forcément sont un peu des d'un film et qui avait fait beaucoup beaucoup parler à l'époque et encore là avec l'ouverture du procès qu'est-ce qu'on sait de ces transferts d'argent en avec C à quoi ça ressemble qu'est-ce qu'on sait sur quoi est-ce qu'on se base aussi aujourd'hui à quoi ressemble tout ça bien sûr c'est c'est une très bonne question

alors il faut comprendre que dans ces affaires de de de corruption de financement occulte on utilise souvent ce qu'on appelle le cash les espèces pour une raison très importante c'est que ça laisse pas de trace contrairement à un virement bancaire ça laisse des traces et c'est l'une des chances de ce dossier c'est qu'il y a aussi des virements bancaires on a retrouvé des virements bancaires qui permettre de prouver que de l'argent parti de Libye est arrivé dans des poches françaises VO voilà avec d'après l'accusation la volonté la volonté de financer la campagne présidentielle dans la

perspective de l'élection présidentielle avec en contrepartie des actions de celui qui reçoit l'argent du clan qui reçoit l'argent pour aider celui qui l'a envoyé c'est ça la définition d'un pacte de corruption c'est la rencontre d'intérêt convergents les espèces elles ont été évoquées notamment par Zia takidin qui dit que en plus des versements bancaire en novembre 2016 il fait des révélations qui sont intéressantes parce qu'il s'auto-accuse en fait pour comprendre pourquoi il fait ça taakid a un drôle personnage qui est un personnage compliqué euh mais en fait c'est un fusible c'est un homme qui a été

l'envoyé spécial de l'équipe Sarkozi mais qui a été remplacé qui a été remplacé à partir de 2008 dans le clan Sarkozi par son pire concurrent celui qu'il déteste le plus dans le petit monde des agents de corruption présumés qui est un homme qui s'appelle Alexandre joury qui est lui aussi prévenu dans le procès libyen parce qu'il apparaît dans un autre volet de l'affaire libyenne et donc takedin qui est le fusible qu'on fait sauter il se dit bon ben moi si je dois couler je vais pas couler tout seul donc il commence à raconter des choses

mais il va jamais au bout il promet beaucoup il va pas au bout et cetera mais il raconte que il a livré à Claude guant et à Nicolas Sarkozy fin 2006 début 2007 en plus des versement c'est au moment de la campagne la préparation de la campagne présidentielle au moment de la préparation de la campagne présiden en trois remises 5 millions d'euros en cash en grosse coupure il y a notamment une scène qu'il décrit au ministère de l'Intérieur en effet digne d'un Pol où il remettrait la la la la mallette à à Nicolas sarzi à

une date précise qui a été identifié par les juges autour du 27 janvier 2007 quand il a été interrogé là-dessus Nicolas Sarkozi en audition il a dit cette remise est impossible la preuve que takinement c'est que j'ai chez moi des agendas fameux agendas pour lesquels il s'est tant battu dans la faire Bismut pour les récupérer qui prouve que le 27 janvier 2007 je n'étais pas à Paris et donc la scène de la remise est impossible les juges disent bah parfait donnez-nous l'agenda il disent je veux bien vous donner l'agenda mais mon problème c'est que si

je vous donne l'agenda vous allez le côté au dossier c'estd que vous allez le verser à la procédure et toute la presse va voir mes agendas et je veux pas que toute la presse voit mes agendas les juges bonne patte ont dit pas de souci vous venez avec votre agenda vous nous le montrez on fait un un procès verbal en disant nous avons vu que et ontait pas là ce jourl pouroir TR ça démontre votre innocence sur cette scène et vous on vous rend l'agenda fin de l'audition c'est au moment où il est mise en

examen pour association de malfaiteurs quelques jours plus tard la juge écrit à l'avocat en disant bon alors ils sont genda quoi voilà et l'avocat Thierry Herzog répond ah ben désolé en fait on l'a perdu c'estàd que quelques jours plus tôt Nicolas Sarkozi dit j'ai chez moi l'agenda qui va prouver que quand les juges lu disent chich il dis ah ben désolé je l'ai je l'ai perdu est-ce que il y a eu des espèces non déclarées dans la campagne présidentielle pour répondre à ta question les les policiers les procureurs et les juges disent oui il y

a eu beaucoup d'espèces non déclarées dans la campagne comment on le sait ben parce que il y a des témoignages alors pas de cadafiste de gens de l'équipe de campagne qui disent qu'ils ont vu circuler beaucoup d'espèces en grosse coupure qui avait dans les coffres de l'équipe de campagne des enveloppes avec des grosses coupuresas de billet c'est si vrai que d'après la justice à la toute fin de la campagne présidentielle de 2007 il restait en grosse coupure et en liquide 250000 €. alors 250000 € c'est un chiffre qu'il faut prendre d'après l'accusation judiciaire comme la

la bute témoin de ce que les poli de ce qui reste après le exactement de ce qui reste à la fin ce que ce que les policiers ont appelé la circulation massive c'estàd que il y avait tellement d'après la police d'argent liquide pendant la campagne qu'à la toute fin il en restait encore 250000 en grosse coupure quand le trésorier de la campagne présidentielle a été interrogé sur l'origine de ces fonds c'est Eric WT qui était qui était ministre il a dit mais d'où vient cet argent Eric WT a dit que c'était des dons qui avaient

été envoyés anonymement par la poste par des militants bon c'est vrai que ça a peu convaincu parce qu'on imagine mal un militant se dire tiens je vais mettre des billets de 200 ou des billets de 500 dans une enveloppe je vais surtout pas dire que c'est moi qui ai aidé puis en plus je vais pas pouvoir défiscaliser le don un don pour une élection présidentielle c'est défiscalisable à à à 66 % mais surtout la police a retrouvé le responsable du courrier de l'UMP qui était le parti Nicolas Sarkozi à l'époque et le responsable du courrier

à l'UMP il dit mais on a jamais reçu d'enveloppee donc la question se pose de l'origine douteuse des fonds et quel est l'autre élément qui permet d'avoir des indications c'est que Claude guant le fameux directeur de cabinet qui est devenu directeur de la campagne donc le patron juridique de la campagne le représentant pareil comme du candidat Nicolas Sarkozi le temps de la campagne présidentielle il ouvre dans une banque à Paris la BNP à Place de l'Opéra il ouvre une chambre forte pas un coffre fort une chambre forte si grande que toi tu es très grand

peut-être moi qu' qu'un homme ou une femme peut y rentrer debout donc faut imaginer la la taille du truc c'est juste le temps de l'élection présidentielle et quand il est interrogé en garde à vue sur mais pourquoi vous avez ouvert une chambre forte il dit c'était pour entreposer des discours de Nicolas Sarkozi alors je sais pas si Nicolas Sarkozi écriv voilà écrivait sur des gros écrans des gros discours mais c'est vrai que ça là aussi peu convaincu les enquêteurs parce que un discours par nature à vocation à être dit publiquement et que par ailleurs il

y a des coffres au au au siège de campagne il y a des ordinateurs pourquoi mettre des discours dans un dans un coffre alors est-ce que dans une banque on mettrait pas plutôt parfois des choses de valeur comme des billets par exemple mais forcément là-dessus on a aucun moyen de savoir ce qu'il aurait placé exactement dedans parce qu'il y a pas de façon de non on sait qu'il est on sait qu'il y est allé 7 fois qu'il y avait des gros sacs mais on n pas de caméra de vidéo surveillance et c'est là où je

veux en venir où c'est très important c'est que dans les affaires de délinquence en col blanc contrairement au CRIM de sang il y a pas d'ADN il y a pas d'ADN oui c'està-dire que un braquage ou un assassinat ou quelque chose on a des des on a l'ADN sur le pistolet là il y a pas d'ADN sur les billets on va pas retrouver l'emprinte Papil de Mamar Kaddafi ou d'Abdallah sousi sur les billets euh il y a pas un chèque qui est endossé par Sarkozi qui est envoyé par par Kaddafi c'est pour ça qu'on utilise

des dizaines de paradis fiscaux des sociétés offshore des montages très compliqués des courtes-circuits des hommes des hommes de paille et donc ce que je veux dire par là c'est que le PCT de corruption présumé que j'ai essayé de décrire tout à l'heure l'argent qui a été versé qui soit arrivé ou non qu'on ait la preuve irrefoutable que cet argent soit arrivé ou non dans la campagne est indifférent enendroit à la caractérisation de la corruption mais en plus on a trouvé de l'origine on a trouvé de l'argent dont l'origine est suspecte dans la campagne et ça

c'est un délit autonome qui est le financement illicite de campagne parce que les comptes sont insincère j'avais prévu de poser la question à la fin mais on peut en parler dès maintenant peut-être pour insister là-dessus qu'est-ce qui fait que si on prend le cas de Nicolas Sarkozi qu'est-ce qui fait que Nicolas Sarkozi peut-être éventuellement condamné à l'issue de ce procès c'est-à-dire que la la justice va devoir euh statuer sur quel élément est-ce que c'est le fait qu'il y a eu des transferts d'argent est-ce que c'est le fait qu'il y ait eu une volonté euh de

d'association comme on l'évoque ici qu'est-ce qui fait que il ça peut déboucher sur une conation oui c'est en fait c'est alors d'abord il faut faut faut faut faut bien dire moi je suis je suis pas juge je suis pas procureur je suis pas là pour dire qu'il doit être condamné ou qu'il va être condamné d'ailleurs je en tant que journaliste je suis interdit de futur je passe mon temps à essayer de comprendre ce qui s'est passé avant que je je je je je je je je vraiment je me lancerai pas dans une carrière de fait

je ne sais pas et c'est le métier des juges c'est le métier des juges de voir si les faits et tout ce que je décris depuis tout à l'heure ce sont des faits vérifier d'intérêt général est-ce que ces fait rencontre une définition du code pénal ça c'est au juge de le dire mais quand même pour répondre à ta question qui est très importante cette question le le génie de Nicolas Sarkozi dans ce type d'affaire c'est d'être partout et nulle part à la foi et donc qu'est-ce qu' fait d'après ceux qui l'accus les juges d'instruction les

policiers les par les parquetiers c'est qu'il faut prendre toute la chaîne des éléments que j'ai décrit j'en ai décrit que 20 % là pour comprendre la responsabilité de Nicolas Sarkozi c'est si vrai pour tenter d'illustrer ce que j'essaie de dire que Nicolas Sarkozi en en interrogatoire devant les juges confronté à tous les éléments matériels il a été obligé de lâcher ses plus proches collaborateurs il a lâché il a littéralement jeté sous le bus les hommes qui lui sont le plus dévoué brissortefeu et Claude Guéant il a quand même une phrase incroyable en disant je n'avais

pas de quoi connaître la réalité de leur vie en parlant de leur relation dans l'affaire libyenne avec cousi avec avec takedin il a utilisé les mots d'erreur de faute il a dit au juge vous me demandez si ça me choque ce que j'apprends sur Guéan artefeu oui ça me choque en fait il agit comme une sorte de parrain qui essae de couper les fils avec tout ce qui le relie au lieutenant de la faire mais qui sont ses représentants qui font ça pour son compte donc Nicolas Sarkozi veut faire à croire que tout le monde

làdedansit dans son dos dans son dos le problème du point de vue de l'accusation encore une fois c'est que sous l'autorité de Nicolas Sarkozi et avec son aval il y a eu des contreparties pour le régime libien qui l'a lui-même assumé et fait notamment l'accueil de de mohamar Kaddafi en décembre 2007 à Paris oou alors là quoi quand disent la défense de Nicolas Sarkozi jamais une démocratie et sûrement pas la France qui est le pays de la Déclaration des droits de l'homme pour un pays qui ne veut plus être terroriste être accueilli comme l'a été

le dictateur pendant 6 jours à Paris parce parce que c'est vrai que pour pour donc là on parlait de la campagne des des la question des financements et cetera Nicolas Sarkozi est élu le 6 mai 2007 élu président de la République sa première y reçoit des messages de félicitation il me semble de de moi Mar kadfi sa première visite d'État premier voyage officiel c'est à Tripoli VO la lib et peu de temps après c'est en décembre 2007 kadfi donc c'est ce que tu disais se rend à Paris il y a ces images qui à l'époque

avaient fait énormément parler ou tu peux tu peux le décrire en fait Kaddafi débarque à Paris fait une visite d'État normalement une visite d'État c'est 3 jours là c'est doublé c'est 6 jours et on lui déroule nous la France victime du terrorisme de moamar Khaddafi un tapis rouge qui choque la population française en tout cas une grande partie de la population française d'après les sondages d'opinion même si je suis toujours réservé sur les sondages d'opinion euh l'opposition politique mais surtout au sein du gouvernement de Nicolas Sarkozi puisque il y a une ministre RAMAYADE qui fait

une sortie Tony truante en disant mais c'est pas possible on peut on peut pas accueillir quelqu'un qui a du sang comme ça sur sur les mains et alors là on a un kadfi qui a privatisé Paris moi je m'en souviens il a privatisé Paris c'est-à-dire que la ville était bouclée pour lui il faisait une sorte de visite du proprio il va le château de versail on ferme le château de Versailles pour lui on ferme le Louvre pour lui tout le C 40 pass installation de cette tente du coup sa fameuse tente bédouine il les plante

dans les jardins de la de la République et Nicolas Sarkozi face à la la force de l'indignation publique le même Nicolas Sarkozi qui quelques mois plus tôt en meeting pour être élu disait moi président jamais je je je n'accueillerai un dictateur jamais pour décrocher des contrats je ferai AmiAmi avec une dictature là il dit les droits de l'homme ça va bien sa minutes la venue de Kaddafi ça va permettre de signer des contrats ça c'est l'une des contreparties qui est mais il y en a d'autres notamment d'avoir tenté de vendre du nucléaire à la Libye

de Kaddafi faut imaginer ce que c'est de vendre du nucléaire à un pays dirigé par un homme un tyran comme Kaddafi Nicolas Sarkozi l'a proposé contre la vie de l'Autorité de sûreté nucléaire en France contre l'entreprise qui s'occupe du nucléaire en France Areva c'est faire sauter le mandat d'arrêt de de de de Mo de oh là là d'Abdallah c'estousi qui s'en est occupé notamment son avocat personnel il y a même des réunions à l'Élysée en 2009 le 14 mai 2009 qui était Président de la République en 2009 Nicolas Sarkozy donc quand on met tout tout

en place bah ça dessine un un tableau qui pour Nicolas Sarkozi et si gênant si gênant qu'il en est obligé de lâcher ses plus proches collaborateurs et sur cette visite en en 2007 donc juste après l'élection de Nicolas Sarkozi qu'est-ce que enfin comment est-ce qu'on explique déjà à l'époque et aujourd'hui du coup du coup cette visite là est-ce que on a des éléments c'estàd des des documents des choses qui permettent de dire que ça faisait partie en quelque sorte du du du du deal ou du du contrat dire comment est-ce qu'on l'explique comment est-ce qu'on

l'expliquit à l'époque et comment est-ce qu'aujourd'hui on l'ép à l'époque en fait on dit exactement le contraire de ce que exactement les mêmes Sarkozi et d'autres diront 4 ans plus tard quand il faudra faire la guerre à Kaddafi là il y a quelque chose vraiment de d'incompréhensible c'està-dire les M qui ont notabilisé comme personne d'autre au monde mais vraiment j'insiste là-dessus le dictateur ça a choqué partout on a retrouvé grâce à à Wikileak des câbles diplomatiques de l'ambassadeur américain sur la visite qui dit il appelle ça le hy Moon la lune de miel entre Kaddafi

et Sarkozi alors on dit mais non c'est plus un terroriste c'est un brave homme il revient et cetera admettons mais est-ce qu'on était obligé de faire ça comme ça est-ce qu'on était de lui offrir le pays de la Déclaration des droits de l'homme sur un plateau comme on l'a fait en décembre 2007 et 4 ans plus tard quand tu auras les printemps arabe un début de guerre civile et de de de frémissement de révolution en Libye après la Tunisie après l'Égypte là on va dire le même Sarkozi c'est un terroriste c'est un homme épouvantable il

faut lui faire la guerre c'est incompréhensible qui l'a notabilisé c'est Nicolas Sarkozi donc là il y a quelque chose qui relève de de l'irrationnel sauf à considérer comme l'ont fait les juges qu'il y avait une histoire secrète et que cette histoire secrète elle a à voir avec ce que les magistrat ont décrit comme étant un pacte de corruption présumé c'est vrai que c'est un des éléments qui revient mais si je dis pas de bêtisse même dans la défense de Nicolas Sarkozi donc pour le contexte on est donc février 2011 il y a des émeutes qui

éclatent à l'est de la Libye c'est le début d'un soulèvement contre Mamar kadfi Nicolas Sarkozi à ce moment-là et la France plus largement va être l'un des pays si c'était le pays voilà appuyé le plus pour faire la guerre et pour en fait soutenir ce ce ce ce soulèvement contre contre khadfi comme tu l'as dit quelques années plus tôt c'était le l'exact opposé dans le dans ça là aussi du coup comment est-ce qu'on l'explique à ce moment-là non lui il dit il dit j'aurais pas été très je je je l'aurais pas bien remercié s'il m'avait

financé Mo c'est moi qui lui ai fait la guerre donc il dit c'est d'ailleurs c'est un peu l'argument magique de Nicolas SAR vous imaginez quelqu'un qui m'a corrompu et je lui fais la guerre si je lui fais la guerre c'est bien la preuve qu'il m'a pas corrompu voilà c'est c'est c'est c'est la la démonstration qui est la qui est la sienne pourquoi pourquoi il dit ça parce que Nicolas Sarkozi devant les enquêteurs il a une première stratégie de défense qui consiste à dire en fait l'affaire des financements libien c'est une fausse affaire qui a été

fabriquée par des cadfistes revanchards comme on allait les bombarder ils ont commencé à dire qu'il m'avait financé franchement c'est une hypothèse oui parce que c'est vrai qu'on l' on l'a pas dit mais c'est donc je sais en 2011 ouais que c'est le fils un des fils de qui déclare littéralement à la télévision qui dit il faut que sarzi rende l'argent qu'il a acceptter de la Libye pour financer sa campagne électorale donc c'est qu'on est dans une période où il y a ces manifestations qui débutent il y a il y a ce soulèvement contre Kaddafi et

il y a cach un des fils de kadfi qui dit on on a finé ex et nous par exemple à Médiapart on est comme tout le monde on voit ça on est àuri et on se dit bon c'est pour ça que dictateur qui essaie de se sauver ils sont peut-être ils sont capables de tout et l'hypothèse de Sarkozi qui dit tout ça est une fabrication c'est une hypothèse qu'il faut prendre et qui qui qui est sur la table sauf que nous on a déjà des éléments qui montre qu'il y a une histoire cachée entre les

deux mais on est quand même par définition méfiant Nicolas Sarkozi face à l'évolution du dossier et ce que j'ai raconté il a changé de version devant les enquêteurs pour les médias il Contin continu de dire ça ses avocats pour la pour la télé aujourd'hui au moment du Procé mais devant les enquièteurs il a dit autre chose il a dit non non mais en fait les libiens ils ont vraiment versé de l'argent en pensant financi mais ils ont été escroqués par zatakinin qui les a enfumés bon les juges ont rétorqué ça ne tient pas la route

ils lui ont dit même vous vous vous vous avancez beaucoup dans votre hypothèse et ils décrivent pourquoi d'après eux ça ne tient pas de routes la ça ne tient pas 2 secondes la route pardon pour la simple et bonne raison que de l'argent comme je l'ai décrit tout à l'heure a été retrouvé dans des poches françaises donc par définition taquedy n'a pas tout gardé tout gardé pour lui mais pourquoi cette hypothèse d'après l'enquête ne tient pas non plus parce qu'il y a un élément matériel qui affaiblit considérablement cette version Nicolas Sarkozi c'est que dans l'enquête

a été retrouvé un carnet manuscrit qui appartenait au Premier ministre de la Libye qui s'appelle chukri Ganem qui est un homme qui est mort en avril 2012 au lendemain de révélation de Mediapart sur sur l'affaire libienne alors c'est une corrélation et pas une causalité je je ne dis pas que nos révélations ont provoqué sa mort mais il se trouve que c'est le lendemain que cet homme qui avait fui la en guerre est allé en Autriche à Vienne il a été retrouvé flottant dans le dans le Danu la police autrichienne a retrouvé quantité de carnets manuscrit

qu'il écrivait parce qu'il voulait comme beaucoup d'hommes politiques écrire ses mémoires bon et on a retrouvé une note d'agenda qui est très pratique parce que c'est écrit à la date donc c'est le 29 avril 2007 donc en pleine campagne présidentielle il note il consigne le Premier ministre libyen des versements pour la pour la campagne de Nicolas Sarkozi il y a 6,5 millions d'euros il les consigne à la main il dit tel dignitaire libyen a ver 7 ans tel autre dignitaire av ver 7 ans et cetera pourquoi cet élément matériel est considérable dans Ça c'est juste

il note ça en avant la campagne présidentielle de 2007 en 2007 exactement en avril 2007 il dit voilà nous avons versé tant et tant et tant dans la perspective de la de la de la campagne pourquoi c'est important Carn authentifié qui a été authentifié par la police autrichienne la police norvégienne la police française et mais parce que en 2007 ce dignitaire libien il pouvait pas prévoir que 4 ans plus tard il y aurait la guerre en 2007 on est en pleine lune de miel donc c'est le document qui vient montrer que la thèse au-delà de

tout le reste de ce que j'ai raconté d'une fabrication en 2011 ne tient pas si en 2007 il y a déjà quelqu'un qui consigne il il peut pas prévoir que les deux hommes qui s'entendent aussi bien vont se faire la guerre enfin surtout un va faire la guerre à l'autre guerre qui va aboutir au renversement de son régime qui n'était pas prévu par le mandat de l'ONU et à sa mort qui n'était pas non plus prévu par le mandat la théorie d'un fils de Kaddafi qui au moment où ça commence à être compliqué pour eux

se disent on va accuser enfin on va dire qu'on va financer la campagne de Sarkozi et on va inventer ça ça tient pas trop la route parce que dès 2007 on a des élé exactement des témoignages mais notamment des éléments matériels et je vais même plus loin que ça si on admet cette hypothèse comme comme vrai ça veut dire quoi ça veut dire que la justice française est sous la coupe des cadfistes aujourd'hui je veux dire je je veux dire la la les les cadfistes ils sont plus là ils sont éparpillés ils sont morts ils

sont bon mais ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a des dizaines de policiers de magistrats du parquet de juges d'instruction qui sont derrière les les marionnette de des cadfistes donc évidemment c'est un peu faire insulte à la démocratie judiciaire française de de de considérer ça donc juste peut-être pour continuer à s'assurer qu'on a tous les tous les éléments en tête donc il y a ce soulèvement en février 2011 il y a euh la mort de Kaddafi qui arrive qui arrive ensuite en octobre qu'est-ce qu'on sait aujourd'hui à date sur la mort de

Kaddafi sur l'implication ou non de la France dans ces opérations là qu'est-ce qu'on sait aujourd'hui sur sur tout ça il y a la guerre en Libye Kaddafi fuuit Tripoli il y a d'ailleurs des opérations militaires qui posent question en août 2011 la France bombarde la maison d'Abdallah sousi là où il avait rencontré é secrètement brisortefeu quelques années plus tôt est-ce que bombarder la maison résidentielle de Abdallah sénousi dans un quartier pas très loin d'une école d'ailleurs ça va faire un mort civil un domestique de de indonésien de de de sénousi est-ce que c'était un objectif

militaire la question est ouverte et quelques quelques jours plus tard la présence de Kaddafi va être identifié dans sa ville de naissance à SIRT et le les français et les Américains vont voir un un convoi de d'une plusieurs dizaines de 44 qui qui s'en va comme ça et c'est un avion français qui va tirer la dernière bombe de la guerre et la dernière bombe à vocation à tuer Kaddafi sauf que elle bombarde le convoi et kadfi en réchappe miraculeusement il sort blessé une vraie scène de film hollywoodien il sort blessé du 44 il se cache

dans un dans un égoutût il y a une foule de révolutionnaires qui sont là qui Le saisissent il est molesté il paraît même qu'il prend un petit coup de sorte de baillonnette dans les fesses on le voit en sang il est posé vivant sur un truck et après on a plus d'image et après l'image qu'on a c'est lui mort et on voit d'ailleurs qu' a un impact de balle quand on voit son son son cadavre donc on on peut on peut présumer qu'il a été abattu le problème pour répondre à ta question c'est qu'on on

nen sait pas plus sur la vérité de la mort de Kaddafi c'est-à-dire que l'ONU avait demandé de pouvoir faire une autopsie ça a été refusé par les autorités libyennes qui ont été mis en place par par la France donc on n pas de vérité scientifique si jeose dire sur la mort de de de Kaddafi donc on ne sait pas qui a tué Kaddafi ce qu'on sait en tout cas il y a eu des des des enquêtes de de presse et des spécialistes militaires qui disent que il y avait des forces spéciales françaises au sol autour

de la scène dont on a parlé je ne dis pas que ce sont les forces spéciales qui l'ont tué mais moi il y avait une présence mais c'est tout ce qu'on sait quoi voilà moi ce que je dis c'est que rien n'a été fait pour le prendre vivant et l'emmener devant la Cour pénale internationale qui avait émis un mandat d'arrêt contre lui voilà c'est moi je ne vais pas plus loin que ça si on avance un petit peu donc là on a il y a un mandat quand même de Nicolas Sarkozi qui est qui est

passé entre 2007 et 2012 2012 nouvelle campagne présidentielle Nicolas Sarkozi candidat à sa réélection face à François Hollande et on a enfin on a du côté de mdiapart vous Avaz des nouveaux éléments dans cette période là qu'est-ce que tu peux nous dire là-dessus lors de cette période de l' re de Tours vous avez un document quelque chose il y a des questions qui se posentououis ouais dans le le premier semestre 2012 avec Carl Lask nous on continue notre enquête l'affaire libyenne dans le dossier de méia part pour celles et ceux qui veulenter voir c'est 161

articles plein maintenant plein de résumés et tout qui permettent de de de de tout comprendre en plus du film personne n'y comprend rien qui qui est au cinéma on on poursuit notre enquête et il y a un document qui a survécu si j'ose dire au bombardement sous les gravas on on découvre un un document qui date de décembre 2006 qui est une promesse de financement de la Libye dans la perspective de l'élection présidentielle de 2007 pour un montant de à concurrence de 50 millions d'euros ça veut pas dire que 50 millions d'euros ont été versés

ça veut dire que ils promettent d'aller jusqu'à 50 millions d'euros et d'ailleurs l'enquête n'a pas trouvé 500 million d'EUR les juges sont très honnêtes dans l'enquête disent on n pas de de vision d'ensemble de tout ce qui a été versé mais on a mis en évidence des paiements et des contreparties c'est ce qu'écrivent les les juges dans leur rapport de synthèse qui est très corpulent solidement charpenté qui qui fait 557 pages quand on a ce ce document évidemment ça brûle les doigts mais il faut faire des vérification est-ce qu'il est authentique est-ce que bon ça

prend un peu de temps et quand on est prêt par que ce document il date de quand de décembre 2006 décembre 200 il est signé par un homme qui s'appelle Moussa kousa qui est le chef des services secrets extérieurs qui serait l'équivalent de la DGSE en Libye et il est adressé au directeur de cabinet de Kaddafi qui s'appelle Béchir salé les deux ont beaucoup d'Ance c'est pour ça que que j'en parle une fois qu'on est prêt éditorialement qu'on a fait les vérifications on est en plein entre deux tours de l'élection présidentielle de 2012 là il

faut se mettre à la place de journalistes comme nous où on a de quoi publier un truc quand même énorme et qu'on est quand même dans un calendrier pas génial voilà et donc on a un débat au sein du journal sur est-ce qu'il faut publier ou pas publier assez rapidement on arrive à la conclusion que retenir une telle information pour attendre le second tour et publier après en fait c'est un crime journalistique et si on apprend d'ailleurs et on vous aurait sûrement reproché de d'avoir on nous a reproché d'avoir publié mais on nous aurait encore

plus reproché d'avoir gardé cette information plutôt que que de la publier et je vais même plus loin certes on publie dans l'entre de tour de l'élection présidentielle mais dans une élection où on débat justement des questions de de justice et de lutte contre la corruption hein c'est notamment François Hollande qui disaités oui c'est unement rét de côé et ben je pense que le le peuple français a le droit de savoir avant de voter plutôt qu'après voilà mais ça c'est un procès qu'on fait souvent à la presse quand le Canard Enchaîné révèle l'affaire Fillon on dit

ah bah comme par hasard c'est avant l'élection bah oui on s'intéresse aux gens avant qu'il soit au lu c'est c'est c'est normal c'est le rôle de la presse bref on sort ce ce document qui va provoquer la panique avec d'abord une repost très forte de Nicolas Sarkozi qui va dire en fait c'est un faux c'est c'est un faux document et il va d'ailleurs déposer plainte pour faux et usage de faux après brisortefeu va le rejoindre dans sa plainte compre Médi part et il va y avoir 3 ans et demi de d'enquête judiciaire et nous avons

gagné définitivement en première instance en appel et jusque devant la Cour de cassation c'estàd la plus haute juridiction de l'ordre judiciaire c'est si vrai que Nicolas Sarkozi a dû nous verser de l'argent on le sait peu hein mais moi j'ai à mon bureau j'ai deux chèqus un chèque de Nicolas Sarkozi un chèque de de bris sortefeu que je n'ai pas voilà mais que j'ai affiché à mon bureau parce qu'il a perdu ses procès définitivement contre nous mais pourquoi ça pourquoi ça a suscité la la la la panique parce que la révélation de cette note a

permis de découvrir que le destinataire de la note le directeur de cabinet de Mamar Kaddafi Béchir salé alors qu'il était visé par un mandat d'arrêt d'Interpol on appelle ça une notice rouge d'interpool par les autorités libyennes qu'on a mis en place à Tripoli en fait il était protégé par la France il était en France qui au lieu de l'arrêter le protège et qu'est-ce que provoque la note l'organisation de sa fuite une exfiltration alors là c'est vraiment digne d'un Pol c'estd que c'est le chef des services de renseignement intérieur français qui est un sarkozis de choc

qui s'appelle Bernard Squarcini qui avec l'autre intermédiaire dont il est très proche Pat kedine Alexandre joury dont j'ai déjà parlé qui est aussi un proche de Béchir salé organise depuis le pied le pied de la tour effffel l'exfiltration de Béchir salé qui va se retrouver dans un jet privé pour s'envoler vers le Niger puis l'Afrique du Sud c'està-dire qu'on a soustrait un témoin capital de l'histoire ou plutôt que de l'arrêter on l'a envoyé à l'étranger alors qu'il était en France et on a al qu'il éta en France et qu'il avait et qu'il avait un mandat

de séjour en France offert par par les Sarkozi c'estd quand on retrouve les les les interviews du Premier ministre Fillon de l'époque sont très embarrassés oui ben non nous on savait pas qu'il était là mais si vous saviez qu'il était là non mais on savait pas qu'il été visé par une notice d'interrouge on l'a trouvé sur le site internet c'est bien les notices rouges d'Interpol on les trouve sur Internet donc sinon on arrive à le trouver sur internet je présume que les services du Premier ministre devrai pouvoir donc c'est vrai que pour un faux document

il a suscité beaucoup de beaucoup de panique et le signataire du fameux document la promesse de de financement moussakousa qui lui a été exilé au Qatar il a été interrogé par les juges et il a dit quelque chose de très contradictoire il a dit le contenu de document est vrai mais c'est pas moi qui l'ai signé il dit c'est pas ma signature donc il accrédite l'idée d'info pas ma signature et il dit ça sur un procès verbal qui signe et comme on avait plein de signatures de mousakousa parce que lui aussi il a eu des

titres de séjour en France la justice a demandé aux trois meilleurs experts en écriture des graphologues de vérifier les éditures les trois de manière parallèle he on fait chacun leur enquête et après ils ont mis en commun leur résultat les trois disent de manière formelle c'est l'expression du rapport de synthèse c'est de la main de mousakusa ce qu' a sur notre document le document que media part a révélé c'est de la main de mousakousa et mousakousa a dit voilà le contenu est vrai mais c'est trop dangereux et donc il a dit c'est pas moi qui

l' qui qui l'ai signé donc c'est vrai que pour un faux c'est un faux qui qui a provoqué beaucoup de vraies panique juste juste pour bien rappeler le contexte et que soit clair là-dessus elle est exfiltrée enfin elle est recherchée par la Libye à l'époque parce que entre-temps on est enfin il y a eu un nouveau gouvernement qui a été en place c'est plus le gouvernement de kadfi et c'est un gouvernement au contraire qui cherche à juger les anciensadfi et notamment bcher sal était accusé d'un certain nombre de de délits notamment de de délits et

CRIM financiers d'avoir tourner de l'argent public libien c'est pour ça qu'il était visé par une notice se retrouve exfiltré par la France et qui se retrouve en Afrique du Sud et ça com Nicolas S dit moi j'y suis pour rien voyez avec claud Guan qui était ministre de l'Intérieur à l'époque don viment c'est quand même c'est quand même pas sympa quoi c'est quand même le gars assez ingras vis et et ça comment est-ce qu'on l'explique aujourd'hui est-ce que ce serait évidemment c'est aussi la justice qui va qui va trancher làdessus mais est-ce que ce serait

ça ferait partie de ces éléments de pacte est-ce que c'est quelqu'un qui pourrait potentiellement dire des choses et donc il a une volonté de le prot en échange d'un silence c'est une a exactement c'est très bien résumé c'est exactement ce qui a écrit dans le rapport de synthèse des juges d'instruction ça fait partie du pacte de corruption et sur la deuxième partie de ta question en effet Béchir salé pendant des années a été la la carte maîtresse de Nicolas Sarkozi dans le dans le dossier puisqu il il n'a jamais cessé de de de démentir à

partir du moment où il a commencé à faire savoir qu'il était prêt finalement à parler à la justice là aussi corrélation ne vaut pas causalité mais il a été la cible en Afrique du Sud d'une tentative d'assassinat dont il a réchappé de manière absolument phénoménale puisqu'il a il a pris deux balles dans le dans le torse on sait que c'est pas crapuleux parce que rien n'a été volé dans la dans la voiture et puis lui il est parti ensuite au Moyen-Orient au Proche-Orient se se se se réfugier mais il a été retrouvé juste avant en

Afrique du Sud il avait été retrouvé par un journaliste de de cashe investigation qui s'appelle Nicolas veskovashi et Béchir salé là a dit en fait oui il y avait eu il y a eu un financement il y a eu un financement mais c'est pas passé par moi mais eu un financement on parlait de ZAD takedine donc cet intermédiaire tout à l'heure il y a eu certaines déclarations notamment en 2013 il me semble où il dit effectivement il y a eu des transfert d'argent donc il parle de ces questions de de ces mallettes ou ces valises

d'argent là mais il y a une autre déclaration fin 2020 il y en a eu d'autres après plus récente il y a eu une déclaration fin 2020 où zakedine apparaît dans une vidéo une très courte vidéo diffusée sur BFM TV filmée à Berouth donc capitale du Liban dans laquelle il dédouine Nicolas Sarkozi qu'est-ce qu'on sait aujourd'hui sur cette vidéo et sur ce passage là c'est l'un des c'est l'un des des volets les plus les les plus dingues de de l'histoire zatakidine accusateur de Nicolas Sarkozi comme tu l'as bien très bien résumé soudainement un mois après

la 4è mise en examen de Nicolas Sarkozi dans le dossier pour une infraction extrêmement infamante association de malfaiteurs miraculeusement zatakedin apparaît sur la marina du port de beyouth où il est parti lui aussi en cavale parce qu'il a été condamné dans la fairekarachie dont j'ai parlé tout début de notre entretien il apparaît avec un micro pendant comme ça même pas filmé par par BFM TV he filmé par des des équipes liées au journal Paris Match 29 secondes d'entretien où il dit en fait il y a jamais eu de financement libyen euh c'est les juges qui

m'ont demandé de mentir pour accuser Nicolas Sarkozi c'est la faute du juge tourner qui était le juge d'instruction qui à l'époque dirigeait le le le dossier événement médiatique français fin de l'affaire libyenne Ziat takedin se rétracte Nicolas Sarkozi est blanchi comme si l'enquête reposait que sur les dires de Nicolas zat takedine c'est l'élément de langage et cetera bon c'est si vrai que Nicolas Sarkozi 2 jours plus tard fait 45 minutes d'interview sur BFM TV pour dire ça y est la vérité éclate enfin désormais peut-être qu'il faudrait enquêter sur le juge plutôt que sur moi et

qu'est-ce qu'on découvre sur les coulisses de cette rétractation bah c'est que c'était en fait une fausse rétractation que ZAD takedine avec Carl lasquet et des correspondantes du journal à Beyrouth on découvre qu'en réalité à Beyrout il est aux abois il a plus d'argent et qu'on lui a proposé 4 millions 4 millions d'euros qui ont été mis sur la table on lui en a versé 50000 mais on lui a proposé 4 millions s'il changeait de version si il disait que finalement Sarkozi et blanc comme neige dans cette affaire on va faire ses révélations on va appeler

ça d'ailleurs laiste de l'argent d'ailleurs juste là-dessus sur les l'argent qui a été promis qu'est-ce qui nous permet alors soit la justice soit vous d'ailleurs je sais pas de les deux désoré qu'est-ce qui permet de de savoir qu'il y a eu cet argent qui était des témoins et il y a même des documents il y a un document il y a une un mail oou il y a une promesse qui est qui est qui qui est donnée il des échanges entre les protagonistes parce qu'en fait c'est c'est une équipée un peu baroque qui est partie

avec Paris Match pour pour interviewer ZAD takidin Paris Match qui appartient à un groupe le groupe lag gardaire au conseil de surveillance duquel il y a qui col S c'est quand même pas mal c'est beau ça beau et par match oublie de dire que Nicolas Sarkozi fait partie du conseil de surveillance puis du conseil d'administration quand ils font ces révélations la justice va va va enquêter et en fait va découvrir que la personne qui a organisé ce qui deviendra la fausse rétractation de ZAD takedin c'est un personnage haut en couleur qu'on appelle la papesse de

la presse people qui est une femme qui s'appelle Michel marchand mimi marchand dit mimi marchand qui est une une femme d'affairire une communicante reine des Paparadis mais qui est très proche de de deux couples présidentiels l'enquête va avoir lieu parallèlement à l'enquête sur la corruption c'est c'est une enquête distincte d'un point de vue judiciaire qui est toujours en cours mais va réunir énormément d'éléments qui d'après les juges d'instruction et le le parquet national financier va justifier la mise en examen de Mimi marchand et tous ses complices présumés mais de Nicolas Sarkozy et de sa femme

parce que Carla BR est mise en examen parce qu'on a découvert qu'elle avait acheté un téléphone secret elle a d'abord démenti avoir ce téléphone puis après elle l'a reconnu qui a été utilisé pour pour préparer pour préparer cette fausse rétractation et Nicolas sarcooszi est poursuivi pour le recessel c'estàdire l'utilisation d'une subornation de témoins subornation de témoins c'est un déli qui qui qui qui dit que vous manipulez un témoin en lui faisant des promesses diverses pour manipuler pour manipuler la justice parce que tu as tout à fait raison c'est l'objectif de cette opération c'est pas que

taaked une chance de version en fait on s'en fout que Taine change de version ce qu'il faut c'est accuser les juges c'est dire et ça rejoint ce que j' essayé d'expliquer au début c'est dire que le problème dans cette affaire c'est pas les financements libiens c'est pas les rencontres secrètes c'est pas sousci c'est pas le coffre force quoi c'est la justice qui serait je sais pas animé par des sortes de désirs noir vis-à-vis de de de de l'ancien président sauf que l'opération qui qui a été nommée entre ses protagoniste sauver Sarco c'est quandme quand même

génial entre eux ils ont appelé ça sauver Sarco a fait pit et c'est devenu une subornation de témoins présumés mais aussi une association de malfaiteurs en vue de commettre une escroquerie qui est une escroquerie très particulière qu'on appelle une escroquerie au jugement c'estàd qu'on veut tromper qu'on veut tromper la justice donc là pour l'instant il y a pas encore de procès sur ce dossier mais il y a une dizaine de mises en examen dont Nicolas Sarkozi qu'est-ce qu'on peut en dire bah c'est que s'il y a vraiment rien dans le dossier pourquoi il y a

besoin de monter un un tel scénario baroque pour une fausse rétractation de Z takedin la question je la pose et on parlait de Z takedin pardon il y a eu depuis alors je voyais tuas dû les voir passer il a fait plusieurs deux trois interviews il me semble qu'il a eu le 20 de France de si B de bêtis il a eu RTL aussi nouveau changement de version retour à la CAE départ d'une certaine façon dans dans ses déclarations parce qu'il dit 6 janvier hier Nicolas Sarkozi a été voir kadfi il a demandé de l'argent

de Kaddafi je peux dire que kadfi lui a payé jusqu'à 50 million d'euros nouveau changement de version ce à quoi d'ailleurs c'est intéressant de le voir le un des avocats de Nicolas Sarkozi répondit en disant on peut pas lui faire confiance regardez en gros on peut pas le croire par qu' fait que changer d'avis quoi alors on peut pas lui faire confiance c'est intéressant parce que ceux qui ont fait confiance à à tiatakidin c'est le cabinet Nicolas Sarkozi c'est Claude guant qui était son interlocuteur qui était son envoyer spécial c'est bris ortefeu c'est c'est avec

lui qu'ils sont partis en en Libye qu'ils ont rencontré ces c'est ça que je trouve génial dans cette histoire c'est les antiphrases kadfi c'est un tyran bah oui maisf c'est vous qui l'avez accueilli c'est nousi c'est un terroriste oui bah c'est vous qui avez promis de faire sauter le me arrê takedine c'est un fou on peut pas lui faire ça oui d'accord mais enfin c'est vous qui êtes allé en vacances sur son bateau et qui qui avait commercé avec lui dans les couloirs de la de la de la République en fait on prend la la

réalité et on la retourne comme une crème pour faire une espèce de de prise de judo mais en fait qu'est-ce qui se passe là avec takiline c'est que justement la défense de Nicolas Sarkozi veut faire croire que le dossier libyen tient sur médiap qui publie des faux qui n'en sont pas et c'est ce qu'ils disent que les juges sont des torkemada qui veulent couper des têtes et que takedine est fou voilà et que c'est un menteur donc en fait ils veulent faire croire à l'opinion publique que le dossier libien c'est une pyramide qui repose sur

cette pointe voilà mais en vérité il faut renverser la pyramide et prendre tous les éléments dont je n'ai dit qu'une petite partie à ce micro pour dire en fait c'est pas ça le dossier libien et c'est ça qui est intéressant avec les affaires au-delà du procès Sarkozi Kaddafi c'est que c'est un laboratoire génial pour ces gens qui veulent parce ils ont la puissance de le faire ils ont les réseaux médiatiques ils ont les réseaux politiques ils ont la puissance financière d'aller dans les plus grands médias pour imposer une réalité parallèle un récit parallèle et donc

c'est vrai qu'il y a des vents contraires pour les journalistes comme nous qui essayons de dire mais plus compliqué que ça voilà et et c'est une question que j'avais posé même plus largement du coup sur la défense de Nicolas Sarkozi il y a une phrase qui est devenue culte on peut le dire d'une certaine façon qui est celle de Nicolas Sarkozi face à David Pujadas c'est lors de la primaire de 2016 si je dis pas de bêtises pour la euh oui oui primaire 2016 oui 2016 c'est ça c'est ça qu'il a perdu où il est

arrivé 3è donc primaire 2016 et et donc David Pujadas j'ai même plus en tête la la question exacte mais pose une question sur cette affaire des des financements libien et et Nicolas Sarkozi répond quelle indignité nous sommes sur le service public vous en avez parlé vous hier soir comment est-ce que tu décrirais aujourd'hui encore une fois sans sans même rentrer dans détail du procès de toute façon c'est c'est le procès qui dira s'il est coupable ou non mais le le la défense de Nicolas SAR et de son équipe aujourd'hui comment est-ce que tu la décrirais

aujourd'hui moi Nicolas Sarkozi veut montrer qu'il parle avec ses tripes et que il il crée une sorte de de spectacle d'indignation pour transmettre de manière primaire au plus grand nombre que c'est impossible et que c'est scandaleux c'est de la communication c'est de la communication de crise il se défend comme il veut en fait moi au fond c'est je m'en fous en fait c'est en fait il fait un peu ce qu'il veut bien sûr qu'il a se défendre il va où il veut c'est pas moi je suis pas et puis moi je suis pas un ennemi

Nicolas Sarkozi je suis pas un procureur c'est pas mon problème moi ce qui m'intéresse sont les faits et qu'en fait quand on met le calque des indignations de parfois on a l'impression d'une Comédia d'Arté avec le calque des faits des faits documentés des témoignages recoupés bon ben on voit que ça ça matche pas donc moi je veux dire il fait ce qu'il veut Nicolas Sarkozy de ce de ce de ce point de vue- là mais ce qui compte dans une enquête journalistque et aussi dans un procès mais le procès ça c'est le travail des juges

dans une enquête journalistique c'est est-ce que il y a des faits nous dans cette affaire miapart on a été très poursuivi devant la justice Nicolas Sarkozi nous a poursuivi bris ortefeu nous a poursuivi Claude guant nous a poursuivi zatidi nous a poursuivi un journaliste ancien directeur de Paris Match et du JDD proche des thèses ENF plus que proche avocat médiatique de Nicolas Sarkozy nous a poursuivi nous avons gagné intégralement tous nos procès donc c'est aussi ça l'État de droit on a jamais je n'ai jamais été condamné pour atteinte à la présomption d'innocence pour diffamation pour

faux usage de faux c'est pour ça que je dis que quel que soit l'issue du procès moi je sais pas ce qui va se passer mais je ne vais pas retirer une seule virgule de ce que nous avons écrit parce qu'on ne juge pas la qualité du journalisme à l'ône de la décision judiciaire ce que nous avons écrit c'est on a essayé à notre petite mesure de faire notre travail le plus sincèrement possible en PU il yant des faits vérifiés d'intérêt public et très rapidement là-dessus parce que c'est pas le cœur de de la vidéo

et et plus même pas d'ailleurs mais tu as envie forcément de d'en parler mais pour toi ça a été aussi depuis 2011 ça fait 13 14 ans d'enquête ça fait beaucoup de temps que tu travailles là-dessus on l'a dit c'est des affaires qui même si j'imagine que tu souhaiterais que ce soit davantage médiatisé évoqué dans les fait ça se retrouve dans le débat public à tout point de vue il y a des rép des politiques de ton côté comment est-ce que tu vis une enquête comme celle-ci encore aujourd'hui est-ce que tu as alors ces attaques

par le BIA de la justice il y eu des attaques publiques est-ce que tu as reçu d'autres fores de pression ou d'intimidation comment est-ce que tu tu as vécu ces années d'enquête encore moi ce qui me ce qui m'a toujours surpris despressions il y en a toujours et c'est vrai que bon bah c'est un peu comme dans la boxe quoi on donne des coups on en prend mais il faut que ce soit à la loyale et à la boxe à la loyale il y a un ring il y a des règles le le problème c'est

quand c'est pas à la loyale et ça nous est arrivé plusieurs fois dans les harcèlements judiciaires les plaintes en dehors du droit de la presse la surveillance des forme de menace et cetera bon moi je suis de ceux qui bon moi on en parle mieux mieux mieux on se porte même si parfois en parler ça peut être une une protection et un bouclier mais c'est surtout que nous on est protégé parce qu'on signe nos articles mdiap c'est devenu mine de rien un journal prospère et et influent ceux qui se mettent en danger sont nos sources

c'est vraiment elle qu'il faut qu'il faut protéger mais pour répondre à ta question moi ce qui m'a toujours surpris quand même dans cette histoire c'est qu'elle a essentiellement vécu dans le débat public pendant 14 ans par la force des démenties Nicolas et et en fait il y a quelque chose que je ne comprends pas vraiment je n'ai pas la réponse à ce que je dis je je ne comprends pas je veux bien qu'entre 2011 ou 2013 où il y a pas d'enquête judiciaire et tout est dans miap bon on prend pas pour argent contant ce

que dit meddiapart et bon très bien bon mais après je veux dire il y a des rapports de synthèse y a le travail de la de la de la justice je dis pas encore une fois qu'il faut dire qu'il est coupable mais comment c'est possible que et c'est pour ça que je peux que te remercier de de de de de de déplier cette cette histoire comment est-il possible si on va dans la rue on demande est-ce que vous savez que dans le pack de corruption qui est reproché à Nicolas Sarkozi il y a une histoire

de terrorisme et le fait qu'ils aient voulu blanchir un terroriste personne ne sait ça en France personne comment mais en fait je me dis il y aurait la même chose en Allemagne en Angleterre aux États-Unis mais ça ferait les headlines ça ferait l'ouverture des pourquoi en 14 ans il y a pas eu ça alors qui a eu des journaux qui on tentai de manipuler parce qu'ils sont proches de Sarkozi bon bah ça on est habitué qui a eu des journaux qui sont proches politiquement de Sarkozi qui veulent pas y croire très bien très bien ou

qui veulent minorer l'histoire très bien mais mais d'autres d'autres m là là il y a quelque chose que je m'explique pas est-ce que c'est trop gros pour être vrai ou je sais pas mais et puis bon Dieu notre boulot c'est quand même de rendre accessible ce qui est compliqué et puis pardon mais enfin c'est des scénarios incroyables je veux dire qui aime les thrillers et les polars financiers là on en tient un sacré donc on pourrait je dis pas qu'il faut à chaque fois qu'on fait un sujet tout raconter mais juste la scène de l'exfiltration

de Béchir salé l'histoire d'Abdallah sousi je veux dire c'est digne d'une fiction c'est digne d'une fiction et pourtant c'est au cœur d'une enquête judiciire et au cœur d'un procès c'est si vrai que une cinquantaine de membres de famille de victimes du dcd Uta ont décidé de se constituer parti civil au procès c'est pour ça que je dis qu'il y a quelque chose d'historique tout est un peu historique dans cette histoire jamais un ancien président et trois anciens ministres ont été visés par de telles accusations judiciaire jamais un procès de terrorisme ne s'est retrouvé au cœur

d'une affaire de corruption et jamais des victimes du terrorisme demande réparation face à un chef un ancien chef de l'État dans tout ça dans toute cette affaire il y a la question de de ce Pact de corruption supposée tout ce qui a tout ce qui y a derrière mais il y a aussi la question du coup d'un financement étranger financement libien qui en soi est quelque chose d'illégal c'est li à tout ça mais le rappeler c'est quelque chose qui les gens peuvent se dire bon bah pourquoi pas si non non dans la loi française on

n pas le droit d'être d'être financé par une puissance étrangère ou par une entreprise on peut être financé par des dons individuels qui sont avec un plafond mais de 7500 € mais on peut pas être financé par une personne morale une entreprise ou un pays peut-être une ou deux questions en plus pour pour terminer souvent dans ces affaires et et et tu le disais dans la façon dont c'est'est vu dans le dans d'un point de vue médiatique ce qui est particulier c'est qu'il y a d'un côté des politiques euh souvent impopulaires que les gens n'aiment

pas et et pour tout un tas de de raisons mais en face aussi des médias qui sont pas beaucoup plus populaires les journalistes sont pas toujours les plus c'est pas la prof dire ch comme et c'est le aussi qui est est vraiment salué par une partie de la population qui je pense d'autres personnes soit sont indifférents soit se disent oh ils sont là pour chercher la petite bête ou c'est souvent des retours des choses qu'on voit sur les commentaires de vidéo bref en général cette critique un peu d'un tribunal médiatique comment est-ce que toi tu

réponds à tout ça comment est-ce que tu vois ton travail y compris d'ailleurs par rapport au travail de la justice comment est-ce que les deux sont distints et complémentaires à la fois en fait moi cette histoire du tribunal médiatique m'a toujours maintenant ça me fait sourire mais c'est un sourire parfois de de fatigue d'accablement euh en fait ceux qui dénoncent le le tribunal médiatique sont exactement les mêmes qui quand ils sont pris dans une affaire vont dans les médias pour faire le procès de la justice ce sont les mêmes qui se font les procureurs de

la justice parce qu'ils ont le pouvoir de le de le faire en fait il y a pas tribunal médiatique c'est pas parce qu'on parle d'une affaire judiciaire et je suis désolé mais on a le droit c'est ce qu'on vient de faire là c'est légal c'est notre liberté qui est garantie par une magnifique loi de 1881 la loi sur la liberté de la presse on a le droit ça veut pas dire que la liberté est absolue on n pas le droit de faire n'importe quoi et que bien sûr on peut diffamer on peut porter atteinte à

la présomptionocens et qu'il faut faire et qu'il faut faire attention donc en fait cette histoire de du tribunal médiatique ou de la présomption d'innocence qui qui c'est c'est c'est cardinale la présomption d'innocence dans la démocratie judiciaire mais la préson d'innocence ça veut dire qu'on peut pas présenter quelqu'un publiquement comme étant coupable d'un délit tant qu'il n'a pas été condamné définitivement bon donc Nicolas Sarkozi est présumé innocent mais ça m'empêche pas de parler des faits établis que soit nous avons découvert à Médiapart ou que la justice a découvert donc en fait cette histoire du tribunal médiatique

pour moi c'est vraiment comme le stylo effaceur de mémoire dans dans Men in Black en fait c'est la carte magique au uno quoi c'est pason on en parle pas voilà tribunal médiatique présempption d'innocence c'est les deux cartes on soulève et en fait comme ça on vitrifie le débat et on ne parle pas et on ne parle pas on ne parle pas des affaires mais c'est la deuxième partie de ta question en fait la justice et la presse c'est pas la même chose la justice elle est là pour dire s'il y a eu un délit la

presse elle est là pour publier des faits vérifiés et d'intérêt général alors bien sûr parfois on peut être à l'origine d'histoire qui vont intéresser la justice mais c'est mais c'est dans tous les pays comme ça tous les pays dans toutes les démocraties c'est comme ça le le le Watergate aux États-Unis le Washington poste fait les révélations la justice s intéresse c'est si vrai que Nixon est obligé de démissionner avant d'être d'être mise en cause voilà donc en fait et ça fait des grands films ça fait des grands films ça fait des choses très populaires mais

moi je suis pas le défenseur des médias je suis pas le défenseur des journalistes je suis le défenseur du journalisme et de mon médiia dernière question pour terminer ce ce long échange mais qui je pense aura permis à beaucoup de personnes de mieux comprendre cette affaire le procès c'est donc ouvert de lundi le 6 janvier il y en a pour 3 mois c'est ça 3 mois et demi ouais 3 mois et demi aux yeux de la loi que risque Nicolas Sarkozi dans le cas où il est jé coupable alors s'il devait être condamné en tout

cas il en cours une peine de 10 ans de prison et 375000 € d'amende la corruption c'est considéré comme grave et c'est pas vootter par les magistrats le délit de corruption les délit en fait c'est voté par le législateur c'estd par les hommes et les femmes politique donc c'est c'est pas les magistrats qui eux en fait on leur demande d'appliquer la loi donc là on verra si la loi s'applique à Nicolas Sarkozi mais il faut dire que Nicolas Sarkozi est un délinquant on peut le dire il a été condamné définitivement pour corruption et trafic d'influence

dans l'affaire Bismut et il a été condamné en première instance et en appel dans une autre affaire qui est l'affaire dite big Malion qui est là sur ses comptes de campagne non pas de 2007 mais de 2012 puisqu'on a découvert qu'une campagne qui a pas le droit de coûter plus de 22 millions Milon d'euros a en fait coûté 45 millions d'euros c'estàd que l'équipe de Nicolas Sarkozi et Nicolas Sarkozi ont ont dissimulé plus de 20 millions d'euros aux autorités de de contrôle dans cette affaire il s'est pourvu devant la Cour de cassation et donc la

Cour de cassation devra s'exprimer dans quelques mois là-dessus et d'ailleurs sur la question du bracelet électronique qui revient souvent parce que question de ces vacances au séchel il y a quelques jours je ne sais quoi pour l'instant si j'ai bien compris il a été effectivement condamné à sport de bracelet électronique sauf que ça prend quelques semaines pour l'application de cette voil dans l'affaire Bismut qui est qui qui est improprement appelé l'affaire des écoutes parce que il y a pas il y a pas de problème d'écoute dans cette dans cette histoire Nicolas Sarkozi a été condamné

à l'enfermement à domicile c'est c'est une peine alternative à la prison mais c'est quand même une peine d'enfermement et pour qu'il y a un enfermement à domicile on met un bracelet électronique c'est pour éviter après il y a des a a des a des serveurs chez vous pour si vous vous éloignnez trop ça sonne et la police débarque et cetera on est à peu près sûr qu'il va le porter mais en effet ça prend du temps avant de rencontrer le juge d'application des peines d'aller poser le bracelet sur la cheville de mettre tout le matériel

là où il a élu domicile et puis en plus à la fin du mois de janvier il va avoir 70 ans et à 70 ans il peut y avoir des aménagements de peine mais ça c'est le pouvoir discrétionnaire du juge voilà donc ça pour l'instant on sait pas mais selon toute vraisemblance évidemment il va avoir son bracelet auquel il a été condamné toute dernière question parce que je sais que c'est une question que certaines personnes peuvent se peuvent se poser toujours aux yeux de la loi on n'est pas en train de faire ni un PR

nostique ni quoi que ce soit on sait même pas si sera déclaré coupable donc on verra à quoi ressemble le procès mais dans le cas où c'est une peine maximale qui est prononcée pour Nicolas Sarkozi donc c'est les 10 ans de prison que que tu évoqué une question qui revient très souvent sur les condamnations de ce genre c'est est-ce que du coup il peut éviter la prison sur une condamnation de ce type là est-ce que juridiquement légalement c'est possible en fait c'est une bonne question parce que moi des fois on me dit mais vous vous

voulez mettre les gens en prison et tout c'est pas c'est pas du tout mon propos et puis c'est pas vraiment c'est pas ça mais mais quand même je suis il y a quand même quelque chose qui m'habite c'est vrai c'est l'égalité devant la loi je dire quand on voit des gens en comparution immédiate qui partent 3 4 ans en prison avec pardon mais 100 fois moins d'éléments que dans un dossier comme celui-là je dire ou dans des affaires bon c'est vrai qu'il y a beaucoup quand on voit les commentaires sur les réseaux en dessous des

vidéos de dire mais de toute façon on ira jamais en prison et c'est pas c'est pas souhaité d'aller en prison pour répondre à ta question c'est vrai que là il y a quelque chose qui se pose c'est si un tribunal doit entrer en voie de condamnation bon bah faut pas avoir la main qui tremble parce que l'affaire est si grave elle est d'une telle magnitude quand même avoir été éventuellement corrompu par une dictature étrangère c'est lourd quoi donc et en plus c'est pas un s'il devait être condamné ce serait pas un primo délinquant parce qu'il

a déjà été condamné définitivement dans une dans une affaire la peine peut être lourde mais ça il y a que des juges qui peuvent en décider et après avoir accepter l'augure qu'il soit coupable on suivra du coup le le procès dans les dans les tris prochains mois voilà merci beaucoup merci beaucoup toi merci merci à vous pour votre écoute et pour votre confiance et je le rappelle petite nouveauté ce format il arrive donc en version podcast audio je vous mets les liens directement en description pour pouvoir écouter tout ça là-bas P aussi vous abonner directement

à cette chaîne Youtube on se dit à très vite