Elias Jabbour: China usa dívida pública para fazer economia crescer aceleradamente

pois bem agora vamos conversar com Eli Jabor muito bem chegado Elias como tá você Tudo bom Bom dia Mauro eh primeiro parabenizar pelo programa que tá indo muito bem parabenizar O Jones pelo canal que é um canal necessário essa crítica radical a ódio das coisas é muito fundamental no momento que nós vivemos hoje no Brasil e no mundo e agradecer pelo convite tá aqui mais uma vez né bom cara você estreou esse manhã Brasil aqui bombando demais de Fato muito muito legal eu que tenho que te agradecer que nosso primeiro encontro aqui foi muito impactante

teve enorme repercussão e você hoje é uma referência né no debate econômico brasileiro e no debate sobre o cenário Internacional e especialmente chinês então eu quero começar fazendo uma pergunta para você isto aqui aconteceu em que cidade da China conta para nós [Música] Isso é só doai terceiro ensaio técnico da Vila Isabel é você é Vila Isabel né como é que chama Esse instrumento aí que você tá tocando isso é caixa né ah é caixa eu sou um ignorante Car Olha lá cara manda bem Mandou bem foi meu Vila né oi foi meu 10 ano

aqui na na vila e eu já sai já sai em bateria de escola de S 35 anos Desde quando desde quando eu nasci em São Paulo né eu cresci nesse meio né Uhum ah sim e você é que 10mo desfile pela Vila é o 10º desfile na Vila Isabel e meu 35º ano de bateria né que eu já sai em bateria desde 91 Né desde 15 anos de idade né eu o cara tem estilo né lá na China tinha caixa para tocar não não ache não tem nada disso Não não infelizmente não legal Muito obrigado

viu pela tua vinda Elias queria falar contigo sobre sobre China Claro mas sobre o cenário internacional a partir da posse do trump uma chacoalhada geral no cenário Global com a posse dele e aí sobrando para todo lado oportunistas malandros né gente tentando ocupar seu espaço e a última foi essa achei muito interessante essa Tentativa do macron né tentando se colocar no debate fazendo a rúsia usar o Arsenal nuclear francê contra a Rússia eou uma Lap de volta Putin NT aqui Esso queer éa como tudo acabou achei muito muito bem humorado né Essa sacada eh do

Putin em cima do do macron Ó eu peguei esse episódio quase anedótico né Desse confronto entre pu e macron para ter um olhar Inicial teu sobre o cenário aberto na conjuntura com a posse do eh do trump e o que parece é uma reorganização dos sistema imperialista Global né É sim é uma reorganização e em certa medida uma uma real politique do trump porque Marco Rúbio que é principalmente hoje dentro do governo no que no que S Nessas questões internacionais ele assume que o mundo ele é multipolar Então acho que esse é o primeiro ponto

ou seja acabou polaridade e ele se assume que o mundo é multipolar e que evidentemente os os Estados Unidos vão ter que se reorganizar nesse mundo e ser o ponto zero desse mundo né Acho que esse esse eh quando você fala em reorganização imperialista né remete literalmente essa questão que eu chamo de Marco Zero ou seja assume-se que é multipolar assume-se que os países tem suas tem suas seus legítimos interesses nacionais mas esse mundo aí tem um Marcos zero Marcos zero são os Estados Unidos então em cima dessa dessa dessa dessa desse dessa desse ponto

do Marco Zero eles passam um caminhão em cima da Europa literalmente eles passam o caminhão em cima da América Latina literalmente né Eh já eles eles moldam uma área de influência muito particular e o mais interessante que eu vejo né são dois pontos primeiro a questão de isolamento da China eles buscam isolar a China e E para isso O O trump ele se ele se volta para a Rússia eem uma tentativa de decamp de fazer um um decamp entre China e Rússia o que a meu ver é quase impossível T de vista o fato dos

russos não confiarem nos americanos nem a China confiada os americanos e também pelo fato da Rússia nos últimos 7 anos são dois fenômenos que acontecem os 7 anos que eu acho que é é fundamental para entender o restante do séo inclusive primeiro a China tem alcançado a autonomia tecnológica em em em cerca de 28 28 áreas sensíveis O que é uma novidade para o socialismo em si e a outra é a transformação da Rússia é a conformação de um novo território econômico na eurásia eh entre China e Rússia então a Rússia ela é a extensão

da da economia chinesa da mesma forma que a China se transforma em uma extensão de economia russa então por exemplo hoje entre China e rúsia existem mais de 3.000 projetos de de de obras públicas tocada pelos dois países incluindo um grande gasoduto que que sai da da Sibéria e vai até a até a até Shangai falço engano né então não não tem como a ver se decle mais entre China e russa os americanos chegaram muito tarde né E o que mais também chama atenção acho que esses dois pontos exp vou explicar o o final do

Sé o século XXI e a Europa que está completamente perdida por quê Porque ela ela ela assina uma uma um atestado de um atestado de óbito com a com a com a guerra na Ucrânia a Alemanha assina a sua ter a sua terceira a sua terceira eh carta de Humilhação em 100 anos versal Segunda Guerra Mundial e agora a Europa e basicamente e particularmente a Alemanha se desindustrialização agora nesse nesse momento que nós estamos vendo hoje eh e ao e ao não observarem que o problema eles são os Estados Unidos né que colocaram eles numa

prox War que que que acabou com a competitividade deles eh gerada pelo gás Russo eles eh entram numa numa esquizofrenia política de buscar uma guerra com a Rússia ou seja colocar a Rússia como inimigo existencial quando quando o inimigo existencial da Europa são os Estados Unidos essa que é a verdade então eles não conseguem observar eh não conseguem se colocar diante do mundo Europa acho que essa que A grande questão quando na verdade para a Europa é um grande negócio hoje aí num questão de vontade uma questão de análise seria um acordo com a Rússia

em torno do gás Russo e um acordo com o chinês em torno do Mercado Chinês e os chineses estariam muito dispostos a abrir parte do seu mercado para produtos de alta tecnologia europeus né é possível essa possibilidade mas os europeus não querem chegar desse jeito existe um certo supremacismo branco por trás de tudo isso mas isso é um assunto que daria horas e horas para gente falar aqui agora Elias então Eh o que você tá falando é de um embc ento já muito enraizado entre as economias russa e chinesa chinesa e russa com Evidente repercussão

sobre embricamento políticos também agora não sei se você concorda com essa ideia mas há uma tese hoje de que a estratégia do trump de passar atropelar a Europa para usar a expressão que você usou e lá passar por cima da Europa e negociar direto com o Putin e estabelecer com o Putin uma interlocução direta e produtiva e amistosa teria como objetivo eh rachar né separar ele da China né trazer a Rússia pra esfera de influência dos Estados Unidos e afastar a Rússia da China primeiro você concorda com esse diagnóstico e segundo se você concordar Qual

é a chance que você vê de sucesso dessa estratégia trumpista o sucesso é eu não acredito em um sucesso total da Estratégia trompista Eu acho que o grande sucesso que vai conseguir é tirar é tirar os americanos de uma guerra que tá sangrando a economia americana guerra da Ucrânia e E para isso vai ter que assumir a derrota da da da utan nessa nesse caso o que significa o próprio caso da utan Mas isso é uma outra discussão eh para os russos a estratégia russa é que a grande estratégia russa hoje é como eles eles

voltam a participar eh da economia Internacional e do sistema internacional o que o que aconteceu que a Rússia foi expulsa do sistema internacional recentemente assim como o Irã tá foi expulso também há um tempo atrás então a Rússia a estratégia dela é voltar para para para o jogo da economia internacional então para isso o levantamento de das sanções que a Rússia que a que que o ocidente coletivo impõe a Rússia fundamental para que o Russo os russos alcançam esse objetivo agora não está em jogo para os russos a relação deles com a China não é

acho que essa que é a questão não tá não tá em questão e o que tô falando aqui não é uma questão de vontade particular minha não eu falo pela análise da da da quantidade de projetos em comum que existem entre o China e Rússia não são 10 projetos de 10 grandes obras ou 20 grandes obras né Eh a formação de um sistema econômico complexo ligando China e Rússia acho que essa é a grande novidade que vai moldar o século XXI inclusive né então Acho muito difícil quase impossível o sucesso total do trump nessa estratégia

com a Rússia né é mais fácil a Rússia alcançar o objetivo de voltar pro game do da da economia internacional A partir dessa dessa abordagem trumpista do que o contrário né né do trump alcançar o seu objetivo com a Rússia né Uhum sim e aí e nesse caso o que Você prevê porque vamos dizer a a relação Rússia e China ou no passado União Soviética e China não foi necessariamente uma relação tranquila né foi uma relação permeada por conflitos contradições não chegou nunca a uma condição militar né um um conflito militar mas de grande confrontação

você acha que esta esse conflito china-rússia os conflitos cino Russos ficaram pro passado né e Você prevê de fato um aprofundamento dessa amizade dessa integração sim sim porque acho que ele é outro momento histórico né em que a China ela em certa medida desafiava o status qu do mundo socialista e e também ela tentava resguardar sua independência nacional com relação em relação à União Soviética né e e só que hoje a União Soviética desapareceu ela deixou de ser a Rússia deixou de ser o império com com poder sobre sobre pelo menos um terço do mundo

como como existia no século XX acabou essa condição pra Rússia né e a Rússia ela chegou a um ponto do seu do seu do seu do seu processo histórico recente que a única a única saída ela eh por conta do avanço da utan e da ameaça constante da Europa cortar o fluxo de gás com a com com a Rússia foi se voltar pra China a né Acho que essa essa é uma é uma questão fundamental da mesma forma que a China ela teve que se voltar também à Rússia para por alguns motivos primeiro a importação

de tecnologia a espacial depois a tecnologia militar né Depois se volta a Rússia e concomitante a tudo isso no sentido no sentido de de aprimorar a sua indústria petroquímica Até que a China o xang o Chang hoje que é a a região autônoma ao oeste do país ela se transformou no principal complexo complexo Petroquímico da Ásia muito com apoio Russo por exemplo né então a existe uma uma cada vez maior complementaridade entre as duas economias e não som e e essa base material se espelha também na se espelha também em visões muito comuns em relação

a política internacional Então até que eles eles chamam de aliança Sem Limites China e Rússia né então não é algo muito superior por exemplo ao que aconteceu no século XX Entre Dos dois países né então não vejo grande perfeito grandes grandes possibilidades de Abalo nessa relação né agora com uma aliança tão eh crucial pros dois países de caráter não apenas tático mas estratégico isso estabelece me parece que hoje tá dado né a liderança compartilhada dos dois países é claro que a China com maior peso econômico nos Bricks né E você acha que esta tendência então

de eh enquanto cenário no chamado ocidente né vai nessas conflagrações de aprofundar a dinâmica Bricks é uma prioridade pros dois sim eh a China em particular ela com a com a com o buling tecnológico comercial que os americanos impuseram a ela eh se nós vamos observar a tendência do da das exportações e das importações chinesas nos últimos nos últimos 7 anos eh a tendência de é de é de aumento do papel do su Global enquanto o mercado de de de exportação dos produtos chineses assim como de mercado de importação né porque que que que o

que a China exportava importava dos Estados Unidos importava alta tecnologia né com o buing tecnológico a China reduziu reduziu mais de 80% a sua dependência a sua dependência de produtos de alta tecnologia dos Estados Unidos e ela internalizou ess essas capacidades produtivas né de construção de de de de alta te de de de possibilidades a a entrar na fronteira tecnológica nos mais variados setor que antes antes dependiam do mercado da de produtos americanos a China construiu uma uma capacidade pró capacidades próprias no setor da alta tecnologia Então hoje a China tem tem muito mais o

sul Global como seu grande mercado para importação e exportação do que o norte Global como era há alguns anos atrás eu acho que essa é uma outra é uma outra tendência do mundo hoje que é a transformação Mauro do Sul Global em um grande mercado Regional né e dentro do Sul Global a emergência de de mercados de mercados regionais como por exemplo mercado regional da Ásia o mercado Regional da da África né e o ainda o ainda vacilante o mercado Regional sul-americano né Então essa a tendência do mundo hoje o Mundo Em que em que

as cadeias globais de valor foram rompidas com a desde a Desde da da pandemia depois com a com as sanções da amé com a ultra protecionismo americano então a tendência hoje é formação de mercados regionais a internalização de cadeias produtivas então a a reemergência de políticas industriais em países como o Brasil por exemplo como como muitos países africanos que ter lançado e mesmo a China e a Rússia também estão nessa nessa toada de de autossuficiência tecnológica energética etc etc né perfeito ou seja a substituição do sistema das cadeias globais por uma multiplicidade ou pelo menos

por uma variedade de sistemas regionais que vão que você vai empilhando né Que Você Vai somando na sua relação país de cada na relação país a a bloco Regional né exatamente ente e e dentro de um grande bloco que vai se bloco econômico como dizer não sei se bloco econômico acho que é muito forte mas um grande mercado Regional que seria o o sul Global né o su Global hoje cada vez mais interdependente é um um eh entre si né Acho que essa é uma outra novidade do cenário Internacional hoje né Uhum sim e aí

os Bricks nesse sentido com uma inovação né porque a tendência natural e aí queria te perguntar se você considera que esta é a tendência dos Bricks Ou pelo menos no século XX começo desse século seria os Bricks evoluírem de um na verdade um bloco não chega a ser um bloco mas né de um ajuntamento de um acordo econômico entre um grupo de países para um bloco efetivamente com o sistema interno de governança com uma eh com uma legislação interna e assim você acha que a tendência o brix é manter esta informalidade acho que é informalidade

talvez a melhor palavra que é a característica dos Bricks ou a você vê que os Bricks vão caminhar para uma formalização como um bloco efetivamente Eu acho que o desafio dos Bricks Ele É exatamente esse que você coloca né o caminho da da sua institucionalização enquanto mecanismo a palavra que eu gosto de usar para falar dos Brick é o mecanismo Bricks tá esse mecanismo Bricks precisa precisa de de de caminhar aí vem a questão da vontade de forma mais rápida a sua institucionalização atualmente os Bricks por conta da sua expansão e e E e essa

expansão ela é muito salutar ele abriga várias diferenças né então você pega nós observamos por exemplo a China e Índia no mesmo bloco por exemplo sendo que a Índia ela tá ela se ela se transformou nos últimos 20 anos em um chamado swing state ou seja um país que tá lá ora lá ora cá um país que se aproveita das contradições entre China e Estados Unidos e das contradições que ela mantém com a China para para tirar proveito disso daí né Tem um país como o Irã por exemplo que é um país muito muito diverso

um país como o Brasil também ou seja então então existem muitas diferenças dentro dos Bricks que sobre o meu ponto de vista deveria ser o ponto forte desse desse bloco as diferenças entre entre nós deveria ser um ponto forte não é mas eh existe imperialismo no mundo né imperialismo el joga muito bem nas contradições eh internas do do do do bloco né então eu vejo que essa tendência da da da a institucionalização do mecanismo tende a demor é uma tendência mas tende a demora mais do que nós desejamos assim como a formação de uma moeda

do dos Bricks uma uma o processo de Desolação são processos que são muito mais complexos do que nós imaginamos mas que o mas que atendência da época é essa né s e ao mesmo tempo talvez a gente tenha tido um lá atrás né alguns anos atrás Um otimismo ou Alguns de nós não todos mas um otimismo exagerado em relação ao ritmo da decadência do Império americano né Acho que o ritmo é menor e mesmo decadente eles podem ferir de morte né é aquela questão que eh qualquer movimento que os estados os Estados Unidos fazem no

mundo é como mover um elefante numa sala né então não é um um país qualquer né os os Estados Unidos o dólar por exemplo corresponde a mais de 70% das trocas internacionais a as classes médias do mundo inteiro pensam igual os americanos pensam querem ser viver como os americanos vivem né eles têm o poder de pautar o debate tanto pela direita quanto pela esquerda no sul Global né eles têm eles eles têm uma indústria de propaganda uma indústria cinematográfica que é poderosa então não não é um poder uma indústria em uma em uma indústria militar

uma base militar que é super que é muito impressionante né então junto a poder político poder militaro poder monetário financeiro né isso não não é qualquer coisa e é um pouco também do hábito da da nossa do nosso campo político essa essa essa vamos essa essa superestimação da nossa capacidade muitas vezes subestimação da capacidade de inimigo né mas eh qualquer pessoa que tem que tenha que tenha que tenha que estuda essas questões que envolvem as relações internacionais partindo da teoria do imperialismo partindo da do da lei do do desenvol desigual percebe que que os americanos

não são não é Inglaterra do século XXX nem Portugal e Espanha e que essa e que essa decadência americana vai ser muito mais lenta gradual e insegura do que foi do que foi a a substituição do Império do império britânico por exemplo né Porque nós nós nós nós estamos tratando aqui de um de um país que tem que tem uma religião que contorna a visão de mundo deles né então é é capazes eles são capazes de acabar com o mundo antes de perceber a sua própria decadência né de aceitar a sua pró própria decadência sim

eh ontem me chamou atenção né ontem quarta-feira ou ontem anteontem né quarta-feira de cinzas eh e para os católicos e anglicanos é um tem um rito muito importante na quarta-feira de cinzas mas que hoje é um algo muito voltado pros segmentos fundamentalistas mais conservadores do catolicismo do do do anglicismo ou do da igreja anglicana anglicanismo seria mais adequado que é a imposição das cinzas né na testa Então mas que é uma coisa privada me chamou muito atenção o Marc Rúbio dando entrevista na quarta-feira com as cinzas na testa né E você pega vários líderes eh

dos do governo trump aparecendo assim na quarta-feira de cinzas né então uma coisa assim que hé um tempinho atrás era seria muito estranho né porque o sujeito iria lá tudo bem o mar rubby na igreja e o padre impor a o Reverendo impor a cía na testa dele mas o cara chega lá vai pro trabalho vai pra vida pública EA limpar não agora é o que você falou né Tem uma lógica ideológica religiosa que mais do que nunca Preside os Estados Unidos né não uma teocracia as pessoas falam muito do Irã por exemplo com uma

teocracia mas os estados os Estados Unidos se comportam com uma teocracia também o próprio dinheiro deles O dólar tá Nós acreditamos em Deus né tá escrito no dólar né em God trust né então é uma sociedade que que que opera a partir de uma ideologia que a significa de dentro para fora que o Destino Manifesto né que é um país que tem que tem uma uma Que Deus o Deus o colocou uma missão especial a uma visão de can que foi que foi essa visão que que ele que que que que construiu o mindset dos

dos das pessoas que chegaram nos Estados Unidos para para construir a chamada nova Inglaterra tá então eles têm essa eles têm essa essa visão Messiânica de mundo né e na minha opinião clar clar eles se comportam como uma teocracia até porque se você se nós somos observar o velho testamento e observarmos a política externo Americana a gente vai encontrar vários pontos em comum ent entre o velho testamento e a política externa americana né sim não e essa essa dimensão desta relação com o Israel eh tem as conexões econômicas mas tem este fundo teológico ideológico também

né Porque da mesma forma como Há Um Destino Manifesto dos Estados Unidos há um Destino Manifesto do sionismo em Israel também né são dois exatamente exatamente mesma dinâmica né mesma dinâmica Elias queria ainda passar rapidamente pelos Estados Unidos o cides Faz uma pergunta eu junto outra para você falar um pouco do cenário dos Estados Unidos trump não está atrás do petróleo Russo Pergunta dele e aí eu queria te fazer uma pergunta para introduzir esse tema da geopolítica trumpista que é esta reconquista do Canal do Panamá né quando se esperava que talvez o trump fosse fazer

um movimento militar Para retomar o canal do Panamá ele fez um movimento financeiro né foi lá e tomou a black hack né que é maior que o Brasil né do ponto de vista financeiro maior Fundo de Investimento do país foi lá e comprou o canal do Panamá né para fincar a bandeira dos Estados Unidos E aparentemente criar grandes dificuldades para a passagem das mercadorias chinesas pelo Canal do Panamá como é que você vê esses movimentos geopolíticos do governo trump não acho que essa é isso vai dentro dessa ela dessa do que você colocou aqui de

reordenamento imperialista né Então a compra do Canal de Panamá obriga os chineses por exemplo a acelerarem esse processo a construção da ferrovia bioceânica ligando o litoral brasileiro a chankai no peru né então eu aí que tá a questão também porque isso obriga obrigaria o Brasil também a Ter uma estratégia internacional muito muito mais aguda nesse momento do que nós do que nós temos tido né Acho que esse que é o ponto né e eu e eu faço de proposta esse chamamento ao Brasil na na tua na tua pergunta por quê Porque a compra do do

Panamá para os americanos aumenta o preço do Brasil entre aspas né um ter um pouco Chulo né o preço do Brasil na internacional né e na América do Sul né porque a única uma das únicas possibilidades da do barateamento do custo de commodity para os chineses eh brasileiro por exemplo da Argentina passa pela construção dessa dessa ferrovia bi britânica né Então essa estratégia trumpista de de de reamento reordenamento imperialista né também também deveria ser seguida pelo reordenamento da política da política está na brasileira né tanto é que Lula por exemplo até onde eu tô sabendo

tá tá indo a China agora dia no mês de maio para encontro celac China né em uma tentativa de reaproximação de de de elevação de engajamento de Brasil e China isso eu vejo com bons olhos né mas que algo que já deveria ter feito sido feito no passado Mas enfim a vida a vida não acontece de acordo com as nossas vontades sempre né Eh então existe um reordenamento eles vão partir pro crime tanto de vista militar por exemplo militar eh quanto do ponto de vista da da da questão energética né vai vem a questão do

petróleo Russo evidente que os americanos T interesse em reduzir o preço do petróleo no no mercado internacional esse esse é o objetivo deles né e e fica essa questão do Brasil né como que nós nos comportamos diante disso várias questões em relação ao Brasil n por conta disso o Sil faz algumas vou ler todas aqui para você olhar para você examinar o tema Brasil Então precisamos de nomes para fazer pressão em quem está atravancando nossa entrada na rota da seda eles se escondem demais em Abstrações e instituições Elias Bom dia camarada ele tinha perguntado um

pouco antes o que o Governo está esperando para mergulhar de vez na rota da seda há ameaças reais dentro do governo com a possibilidade eh o blindado diz assim Elias por o Brasil não aproveita o Bricks para implementar trens de alta velocidade chineses e sistema de defesa Russo e indianos com transferência de tecnologia E aí o Daniel diz assim voltando ao debate sobre imposto de importação Jabur já se posicionou favorável ao agronegócio brasileiro frente a disputa internacional Pergunte a ele sobre Agricultura Familiar e agronegócio bem eh e falando dessa questão do Brasil os Bricks e

a China a nova rota da seda Eu particularmente sempre fui favorável à admissão do Brasil do Brasil a essa iniciativa né Eu já falei aqui outras vezes na primeira oportunidade do papel no cív que o Itamarati joga e não somente do do do Itamarati né mas de quadro do estado brasileiro em geral né que travam e não vem com bons olhos uma aproximação do Brasil com a China acho que esse esse é uma o maior engajamento do Brasil com a China Então acho que esse é o primeiro ponto que essa resistência a entrar no Entrar

no nos Bricks da na entrar na iniciativa tem um pano de fundo que é que é o Itamarati em si que opera abertamente contra essa iniciativa e também eh o próprio aparelho de estado brasileiro também ele é muito ele ele se vê ele é um aparelho muito reacionário né um aparelho de estado brasileiro né hoje mas eh eu chutaria 70% dos quadros do estado brasileiro são de origem Liberal neoliberal não pensam como o Brasil como outro projeto Nacional então acho que essa que é a grande questão de fundo que envolve as razões por de trás

não somente da da da da da da da nossa não admissão a a iniciativa C rota mas também do maior engajamento com a China do maior engajamento da com a Rússia como foi colocado aqui e maior engajamento com a índia por exemplo né vai ter o encontro dos Brick aqui em em Julho e aqui no Rio e o Brasil não tem uma estratégia por exemplo de de para para transformar esse encontro né e uma imensa possibilidade para que o Brasil se se se volte a a se Volte no sentido de virar um Hub de investimento

chinês Russo indiano eh fora fora país como a Indonésia por exemplo que que entrou no nos Bricks é um país super hiper industrializado também né então acho que essa é a resposta a uma questão a outra questão que me falaram aqui sobre o agg negócio e a Agricultura Familiar é evidente eu acho que tem nós temos que separar as coisas aqui né o sonho de consumo dos Estados Unidos né é a destruição da Agricultura comercial brasileira né Acho que esse acho que esse é um ponto que a gente não a gente existe uma Tem que

haver uma uma sintonia Fina de compreensão porque muitas vezes quando nós as nossas críticas ao agronegócio devem ser críticas de fundo Como por exemplo o agronegócio ele mata uma agronegócio ele ele é o tipo o tipo de agricultura que devasta o meio ambiente é o tipo de agricultura que usa agrotóxico ou seja então nós temos que enfrentar enfrentar essas contradições com agronegócio gera na nossa sociedade e também no sistema de informação de preço para produtos alimentares brasileiros para noss para para para as pessoas né com separar a crítica que pode nos levar a corroborar né

Essa visão que é pró imperialista que que que acredita que o Brasil tem ter deve ter Floresta aqui num agricultura né existe uma uma batalha eh europeia e norte--americana contra o alg negócio brasileiro e acho que nós temos que observar as coisas nesses tempos também né e isso significa por exemplo que que que o Brasil não precisa de uma reforma agrária né né Eu acho que que a reforma agrária que nós precisamos ela completamente diferente daquela Que Nós pensamos há 50 anos atrás né o que nós precisamos hoje é de uma política que que valorize

a agroecologia uma política que valorize a produção em alta escala dentro de pequenas propriedades para isso também uma aliança com a China fundamental né para porque a China produz por exemplo eh produz eh tratores voltados a pequenas propriedades não é então eu não acredito que existe uma contradição eh antagônica entre o chamado agronegócio e o que chama a meu vi de forma equivocada né do ponto de vista conceitual não é eh eh de Agricultura Familiar o que existe é uma uma agricultura de uma uma agricultura eh que pode ser de grande escala em pequenas em

pequenas propriedades mas para isso você tem que vai vai ter ter unificar essa agricultura né e produzir alimentos para para para a população do Brasil né E aqui vem uma questão que eu acho que ela que ela é é muito mais central do que qualquer discurso ideológico sobre a questão agrária que é como funciona o sistema de preço da da da na agricultura brasileira né hoje hoje por exemplo existe uma infração de alimentos que é claramente provocada aí vem vem vem as polêmicas né Eh que envolve que envolve a a a o papel dos do

dos dos monopsônio oligopsonio ou seja os manipul os quem tem o monopólio da oferta de alimento no Brasil que é que é que aqu que são aqueles Traders internos que que que compram a produção em massa de tomate de de batata de arroz e outros produtos e eles soltam ao bel prazer esses produtos do mercado né E eles sim são os grandes responsáveis pela formação desse dessa maluquice que que é a formação de preços internos no mercado brasileiro né Acho que esse é um ponto assim enfrentado por nós de esquerda quando nós queremos pensar eh

Como reduzir o preço de de alimentos no Brasil e também tem outra questão que envolve que envolve a internalização de preços atualmente os preços de produtos agrícolas que que o Brasil produz não são determinados dentro do Brasil é determinado cargo por exemplo esse esse é um ponto fundamental né então nós praticamos preços que determinado fora do país qu na verdade por exemplo a bolsa do Rio de Janeiro por exemplo pode vir a ser uma cunha desse dentro desse sistema de formação de preços eh para produtos agrícolas por exemplo para produtos alimentícios e o Rio de

Janeiro pode se candidatar a isso também né então existem dimensões da da discussão sobre questão agrária e dimensões sobre a discussão sobre o preço e alimento que eu acho que a esquerda a esquerda deveria se se ter uma visão mais sofisticada sobre isso né Inclusive eu por exemplo T que estudar mais sobre essas questões né OK legal eu sei que você tá com tempo então queria eh esse debate sobre agricultura e agronegócio que acho que são duas atividades distintas acho que vale a pena aprofundar esse debate mesmo mas fica para outro outro dia porque eu

não posso te liberar sem falar de chinao sem falar de China fundamental essa conversa sobre a China você fez dois eh duas manifestações esses últimos dias bastante importantes né opa Na verdade deixa eu começar com uma uma publicação de ontem da embaixada da China no Brasil destaque das duas sessões a democracia não é um Adorno mas sim para resolver problemas que o povo anseia solucionar a prática demonstrou plenamente que a democracia com características chinesas funciona e é eficaz na China vamos segurar um pouquinho para terminar talvez eh com essa discussão terminar não fazer essa penúltima

discussão Acho que são três pontos né Ah gostaria de olhar ter teu olhar para essa questão da democracia na China e aí tem um post seu tá tá aqui eh do dia 5 do dias atrás informe de trabalho na abertura das duas sessões do primeiro ministro chinês coloca duas metas para 2025 crescimento do PIB em 5% e geração de 12 milhões de empregos urbanos para isto vão bancar um déficit público de 4% do PIB essa margem de manobra nada tem a ver com a poupança exante antes disso é fruto de décadas com taxas de investimento

acima de 30 3% do PIB Vamos por partes primeiro explica para nós o que que são as duas sessões que tá rolando na China agora tá mobilizando a China toda a China tem um sistema político baseado tanto tanto no sistema eleitoral e de assembleias populares essas assembleias populares elas elegem representantes de vila e povoado e bairro e de forma direta indiretamente vai chega-se até o é o o deputado federal que é o membro da Assembleia Popular Nacional né E também um sistema consultivo em que em que personalidades eh de vários níveis são são ouvidas para

ouvidas no que CNE a a elaboração de proposta da opiniões como por exemplo aqui uma aqui no Brasil que seria como se uma grandes personalidades do mundo do esporte da do mundo da cultura do mundo da ciência não se elegência deputad mas também mas ti mas teriam poder de opinar sobre os rumos do país então a China tem duas sessões a sessão do da Assembleia Popular nacional e do chamado conselho consultivo político político do Povo chinês que foi fundado em 46 inclusive esse conselho né que é formado por Grand grandes personalidades Então o que é

interessante no sistema chinês é que eles é que eles só só eles só se reúnem uma vez por uma eles só vão para Pequim uma vez por ano durante uma semana né O resto do tempo Esses deputados federais ficam nas suas bases né e isso é interessante por quê Porque eles são caçados pela pela base eles são trocados pela base não são trocados pelos seus pais como no Brasil você cassar um deputado no Brasil vai ter que ter uma maioria na na na Câmara de Deputados né no na China é o contrário na China é

a base que que caça ess essa figura tanto é que a rotatividade do Parlamento de chinês é é de 40% a cada legislatura então na China um sen um deputado não fica 40 anos no no n so Popular Nacional né ao mesmo tempo também em que cerca de 40% dos Deputados na china hoje são Operários ou camponeses ou Operários especializados né então a representação de de da da das camadas populares no Parlamento chinês Ela é maior do que qualquer lugar do mundo hoje né Eh então a meu ver por exemplo a democracia chinesa é uma

construção histórica é uma democracia que que uma democracia que remonta as representações camponesas no nível no nível de base que tem mais de 1500 anos essa forma de de essa forma de reunião de camponeses no âmbito da Aldeia por exemplo já é uma forma Legislativa muito precoce na China há mais de 1500 anos né então a China a China o a China ela ela ela reestrutura essa forma de representação né dando origem a que eles chama por exemplo de sistema de assembleias populares né que vai desde a base até o topo e o mesmo se

dá em relação à forma consultiva desse desse desse desse sistema a partir dos conselhos consultivos que vai desde baixo até em cima também né então uma forma Histórica de democracia muito particular na China de democracia direta inclusive e que também tem tem Mauro não é somente a as reuniões no nível de assembleias de o governo chinês ele tem um hábito de gastar muito dinheiro investir muito dinheiro em desculpa em em pesquisa de opinião né e as redes sociais na China por exemplo elas são elas são um escoadouro vamos dizer assim de demandas populares você entra

num no no no Facebook chinês por exemplo as pessoas estão denunciando o governo temp inte inteiro estão denunciando problema no hospital problema na escola eh buraco na rua ou seja as redes sociais viraram viraram uma uma um pau onde as pessoas colocam as suas questões né e o governo ele faz também usa as redes sociais e financia muitas pesquisas de opinião T até que na China por exemplo eh Uma demanda Popular dificilmente ela fica fica reprimida por muito tempo né é uma característica deles essa né entendi legal essa é do ponto de vista assim da

estrutura da democracia chinesa Vamos falar agora do que tá rolando nesse momento temas centrais das chamadas duas sessões que é esse seu eh post aqui né Então as metas são 5% de crescimento do PIB agora em 2025 12 milhões de empregos e aí para isto vão bancar um déficit público de 4% do PIB e o Haddad não Que Não ouça o Haddad que Não ouça isso ele vai ter arrepio e vai dizer que a China não vai dar certo e aí a pergunta que o pessoal faz exatamente sobre isso né Elias Qual o papel da

dívida pública na China mais outra pessoa aqui perguntou até por conta do debate que nós tivemos aqui antes sobre a questão da auditoria o Pedro Henrique dizendo tivemos agora a pouco um suposto debate sobre a Auditoria Cidadã da dívida como a China exemplo de modelo econômico vigente lida com a dívida você tem uma opinião formada sobre esse tema Então como é que é esse sistema da dívida pública na China em que medida ele tem relação com essa meta de 12 milhões de emprego e crescimento de 5% é primeiro que capitalismo as pessoas tem que tem

que observar seja o capitalismo e o socialismo são sistemas são sistemas monetários que que se baseia no crédito né e crédito é adiantamento de uma renda futura não é acho que esse é o primeiro ponto e a dívida pública ela é uma arma política inaugurada de de forma em grande escala pela Inglaterra eh pós revolução industrial principalmente então a a dívida pública foi responsável pela Inglaterra construir sua Marinha de guerra construir ferrovias construir uma uma série de uma série de empreendimentos que se lacera na divida pública né na Alemanha na Alemanha bismarckiana surge a surge

por exemplo papel dos grandes públicos de longo prazo Alemanha e na França né que também são são instrumentos de de de de criação de moeda de crédito para uma renda futura então a divida pública ela ela ela é fundamental para o capitalismo para o socialismo não vejo eu vejo uma discussão meio sem sentido sobre essa questão ela é fundamental né O problema é financeirização Acho que são são as duas As duas as são duas são duas coisas diferentes né que no caso brasileiro elas se combinam muito bem a nossa dívida por exemplo pública ela ela

ela é um instrumento da financiarización da nossa economia na China a dívida pública é um instrumento que que o que o que o partido comunista eh se utiliza abertamente para o quê para que o país atinja as os seus objetivos estratégicos e qual que é o principal objetivo estratégico chinês eh primeiro chegar na fronteira tecnológica então para isso vão ter que queimar dinheiro em praça pública literalmente até porque por exemplo de cada 10 tentativas de de de inovação de de conção de produto inovação tecnológica mais de nove nove nove vezes dá errado né é menos

de 0.5% que o que que por isso que você fala que é queimar dinheiro em praça pública isso queimar dinheiro em praça pública né então para isso vai se utilizar da dívida em larga escala do do do do instrumento da dívida pública e a mesma forma que essa questão que envolve geração de empregos urbanos né Eh e aqui eu trago eu eu eu trago um outro ponto aqui eh que é o seguinte a China coloc são 12 milhões de empregos urbanos para esse ano só que essa meta tem sido repetida eh ao longo dos anos

a China nos últimos 10 anos Mauro ela ela urbanizou 200 milhões de pessoas ela tirou do campo e colocou na cidade 200 milhões de de pessoas quase no Brasil inteiro então a questão que nós temos que fazer é sim o papel da divida pública nisso daí é Central né a China tem uma capacidade muito grande de mobilizar recursos por conta por conta da existência tanto de um mercado de capitais orientado ao mercado interno assim Como assim como de de bancos públicos que criam moeda eh para grandes empresas públicas públicas fazem grandes investimentos Mas a questão

é saber o seguinte como eles conseguem conseguem Eh racionalmente Ou racionalizar esse processo de urbanização e na minha cabeça Isso é uma das expressões do que eu chamaria de socialismo hoje que é a utilização da Razão eh em larga escala para para para mediar processos que que que no capitalismo são Dolorosos né o processo de humanização é muito doloroso no capitalismo no Brasil particular enquanto que na China é muito menos doloroso né então é um grau de inteligência humana sendo aplicado n processo que não doloroso por conta por conta do processo de formação de de

de processo industrial de reserva na na na nos países capitalistas e consequentemente a favelização né o Brasil por exemplo no final da década de 70 eh a superpopulação eh a crise de superpopulação agrária por exemplo se transforma em crise de superpopulação urbana por conta do fato da do fato da industrialização ter tonado padora de mão de obra no Brasil né enquanto que enquanto que isso gerou esse fenômeno essa crise Urbana que vivemos até hoje enquanto que na China eles criaram um sistema em que eles eles vão desatando pontos de estrangulamento da economia o tempo inteiro

vão abrindo Novos Campos de acumulação de economia de forma que as pessoas que que que a taxa de desemprego Urbano se manté num num no num patamar que seja que seja eh que traga que que mantém estabilidade social num num patamar favor eh eh interessante no país Então as pessoas vão para as cidades V vão ser empregadas além de ter além de ter um sistema de migração interna né que impede com que as pessoas vão pra cidade e e fiquem vivendo nas ruas ou ou em favelas né Além do fato também Desculpa continuar nesse ponto

o fato deles terem por exemplo o exército industral de reserva na China não fica na cidade fica no vilarejo porque cada família tem um pedaço de terra na China né então é um sistema complexo né que você ver começou com o dívida pública discussão vamos discutir entramos na na no no acionamento da questão bana chinesa né enfim é que que eu me apaixono por esses temas né então é legal f a fica aqui viajando um pouco na não Fantástico maravilhoso para encerrar Elias sei que você precisa a eh essas suas agendas aí eh profissional até

queria saber do teu trabalho o que que exatamente você faz aí como presidente do Instituto Pereira Passos é Pereira Passos né isso Instituto de de Urbanismo da da da Prefeitura do Rio de Janeiro eh e o prefeito Eduardo paaz ele colocou para a nossa tarefa de transformar esse esse esse esse Instituto de Urbanismo e o fic t para pensar o desenvolvimento do Rio de Janeiro para os próximos anos próximas décadas inclusive ele quer o nosso papel que hoje hoje ele é a de é de fazer a transição de um de um instituto de Urbanismo para

um fi tem que orientar tanto evidentemente é urbanismo mas também a questão do desenvolvimento econômico e aqui vem uma questão que eu sempre coloco que que que que o que o a urbanização o urbanismo a urbanização são questões que que são que são diretamente relacionadas à questão do desenvolvimento né sabe então nós estamos aqui construindo essa possibilidade de de ter o primeiro grande fic Tank no Brasil orientando uma grande cidade uma cidade como o Rio de Janeiro a a construir possibilidades ao seu processo de desenvolvimento futuro né Acho que essa que é a grande a

grande legal grande tarefa Nossa aqui no no ipp né desafio se der certo vai ter estata do Elias Jabor lá na praça Mauá né para fazer essa mudança aí no Rio de Janeiro tão sofrido aí nas últimas décadas Elias para encerrar então agora para valer lá na China eh o pessoal assiste o Oscar lá na China o pessoal Até onde eu sei não anda com eh WhatsApp nem com Twitter nem nada você tem hoje um universo cultural que praticamente não toca no universo cultural ocidental ou não começa a ver pontos de contato porque nós aqui

é o que você falou né classe média brasileira aqui a classe média em todo ocidente é orientada aos Estados Unidos né o Brasil parou o carnaval parou do Brasil para ass o Oscar né no caso quetinha um filme brasileiro mas de qualquer maneira tem repercussão grande aqui existe universo cultural chinês paralelo a ocidental e existem pontos de que pontos em que os dois os dois universos se tocam né Eu acho que eles não assistem o Oscar Eu acho quase certeza que eles não que eles não assistem a Oscar porque o cinema chinês também você você

entra uma coisa que eu reparei muito na China eu entrava em trem indo pro interior da China trabalho fazer minhas pesquisas ou então em metrô na China por exemplo em Shangai as pessoas estavam assistindo geralmente assistindo filme no celular e o filme é chinês Uhum eu nunca vi por exemplo ninguém ninguém observ assistindo um filme na intern no celular que não fosse um filme chinês então por exemplo aqui assim como No Brasil existe o nosso a nossa indústria cinematográfica né que Aos Trancos e Barrancos conseguem conseguem eh e produzir um filme como esse maravilhoso ainda

estou aqui na China nessa indústria é muito maior que a brasileira então eles estão eles construíram eles estão Aos Trancos e Barrancos também construindo um universo cultural muito próprio né com filmes próprios com com desenhos animados próprios né com enfim eh incentivando a cultura chinesa até como forma de infrentar o que eles chamam de poluição espiritual que é essa que é essa invasão de de filmes estrangeiros de Cultura estrangeira etc etc etc Então os chineses eles estão se mobilizando recursos é bilhões de dólares anuais para construir o seu próprio Sistema Nacional de Cultura né Uhum

perfeito legal ó o v o Tácio fez uma pergunta às 8 da manhã aqui para você ele pelo jeito te acompanha ele diz assim Elias Qual o nome do maior Historiador econômico que é antis soviético citado no debate com o Pedro e o nome do livro dos economistas do Getúlio é Alexander gesen Sander jersen é fácil encontrar na internet o nome do livro dele eh em português é o atraso econômico em livro não um texto né que para mim é um texto genial o atraso econômico em perspectiva histórica né então acho que esse esse o

cara que o autor que eu me referi ao no debate com o Pedro Duarte o livro O Livro dos economistas dos getúlia chama-se boêmios cívicos tá eu citei esse livro na na no debate também que é a história daqueles cinco economistas nordestinos que assessoraram Getúlio Getúlio durante que durante o terceiro terceiro mandato de Túlio né aham sim legal ele é Jabor Vila que lugar ficou a Vila ficou em oitavo a Vila Isabel tava em quarto colocado até a nota de Sam enredo aí como Sam enredo era muito ruim né ã já era já já sabíamos

que ia ser um problema perdeu qu1 que é para oitavo né mas enfim a vida que segue né sim a bateria Mandou bem não mandou Tom tomou nota nota máxima tem ganhou até alguns prêmios inclusive né Ah legal o pessoal da Caixa então se fez presente não que a questão Ô Mauro é que as pessoas não conhece muito certos processos né os ensaios da bateria da Vila Isabel começa em maio desse em maio né Maio né vai começar agora em maio pro ano que vem de maio até até até por exemplo outubro só ensai a

bateria por exemplo aí começa a escolha de samb rede e tal todo o processo de samb rede então fica se esse tempo inteiro nós ficamos assim nos nos nos especializando eh treinando melhorando Eh dialogando Ou seja é um processo altamente profissionalizado profissionalizado né Eh porque vale nota até de Rio por exemplo tomou perdeu dois 1 Déo bateria 1 Déo bateria e perdeu o carnaval né então É também um quesito na no no no final das contas tem que tem que ser levado em consideração né então a bateria é um negócio que que é muito sério

no Rio de Janeiro vi e São Paulo também é evidente mas no Rio é um grau de excelência muito alto É muito difícil de diferenciar e tirar um ponto de uma bateria no Rio de Janeiro porque todas são muito ensaiadas né enfim é uma arte né legal que bom e você é artista então da da Caixa eu gosto eu gosto já a primeira bateria que eu desi na minha vida foi no camisa verde e branco em São Paulo eu tinha 15 anos de idade né porque eu também cresci no ambiente em São Paulo tinha muito

escola de samba né o me o meu lazer quando era criança e adolescente e era era em escola de samba né então o meu lado a é esse né O lado A é corintiano eu gostar de escola de samba meu lado B fala de político de economia de política né então é enfim não não é uma modinha para mim eu gosto desse negócio né enfim quero agradecer o o a oportunidade Mauro de que vocês estão me dando de vir aqui e expressar minhas opiniões nem precisa concordar com o que eu falo evidentemente reiterar que a

o quão bom esse esse programa que você é o é o nosso ancor aqui na na aqui no nesse no canal do Jones né mandar um abraço pro Jones Manuel Jones Manuel eh se reinventou no bom sentido da palavra que quando ele lança um canal de informações no YouTube eh e eu tenho uma opinião muito clara em relação a isso né Eu acho que essa visão r que se chama radical dos acontecimentos era necessária no debate público hoje uhum né eu não pode concordar discordar mas existe essa necessidade da de de de esticar corda para

para mostrar como as coisas funcionam de verdade né e o canal do Jones aqui hoje ele cumpre esse papel muito bem sobre o meu ponto de vista né e as pessoas sabem aqui que a gente não precisa concordar com nada a gente nem prisa nem sempre concorda muitas vezes discorda mas a gente tem tem que ter um pouco de discernimento de tanto que a necessidade de existência do do do outro como ver brilho no outro então vejo eu vejo a necessidade de um canal comoes Manel assim como reconheço o bril intelectual e político político nesse

nesse nesse rapaz Jes Manuel né então ele tá de parabéns e você Legal muito parabéns com o teu programa viu Valeu camarada camarada comunista e você é uma figura chave hoje no debate político ideológico no país né então obrigado demais por vir aqui e você é super demandado tá muitos canais e não apenas os canais da esquerda ou canais progressistas né Hoje é uma pessoa é uma referência de fato no debate político no debate econômico e alguém que ilumina a China sobre o Brasil né que ilumina a China para nós aqui no Brasil fundamental hoje

essa sua presença aqui Elias Que bom que você tá aqui no Brasil de volta obrigado abraço abração abração tchau Y