HENRIQUE MEIRELLES: O FUTURO ECONÔMICO DO BRASIL ESTÁ NA CORDA BAMBA?

Qual é a maior a mais importante característica de um presidente do Banco Central coragem Mas juro alto prejudica as empresas eu disse certamente Não há dúvida agora inflação é pior Boston ao invés de eu ficar do anos eu fiquei 29 anos e fui Presidente mundial do banco contei toda a história para ele e falei o que que o senhor acha de eu voltar ao Brasil e entrar na vida pública ele falou ótimo para o Brasil péssimo pro senhores Day uma crise de de confiança pro país né quando estourou o problema no dia eu inclusive fui

pra mesa de operações de Tesouro Nacional boa sorte a todos depois de toda essa dedicação ao Brasil né se a gente precisar de novo e chamar o senhor [Aplausos] vem Henrique stetter Lucas colas que baita de Episódio vai ser esse aqui hein é o pessoal tá até brincando que a gente táa meio nervoso antes de começar n nervoso fica quieto né ele que é hiperfoco na verdade o silêncio pelo respeito exato pelo peso deste Episódio PES epis dos momentos mais importantes da história desse canal né com certeza não é um dos maiores nomes de peso

que a gente já receber Ah com certeza eu tô muito ansioso pro que eu vou ouvir aqui hoje e tem muito assunto pra gente tratar Cola perfeito bom explicando pra galera como é que vai ser mais ou menos o formato da nossa conversa antes de apresentar o tal convidado né claro eh a gente vai começar falando sobre basicamente um um passado é um passado muito importante nos últimos 25 anos deve ser Talvez uma das pessoas mais importantes do ponto de vista econômico pro nosso país sem dúvida e a gente vai quebrar eh nesse momento do

passado desde o início da história dele até aqui porque a gente sabe que tem muita gente da nossa audiência que também é jovem que não conhece né sabe mais do passado recente mas tudo que aconteceu lá atrás o tamanho da importância TV pro Brasil às vezes não tá tão por dentro né e às vezes não sabe a perspectiva pessoal dele né então a gente quer capturar isso aqui n prog e falar também de presente obviamente e do futuro do país é isso e todas essas perguntinhas aí que o mercado fica na cabeça a gente vai

perguntar para ele hoje é meu amigo sabe do que a gente tá falando do meu xará do seu xará xá Henrique Meirelles muito obrigado por est aqui com a gente hoje É uma honra receber você Ministro é uma satisfação est aqui conversando com vocês conversando com todos aqueles que estão no vendo e é sempre importante discutir o Brasil muito bom gazão quer puxar daí a primeira claro eu acho que seria legal a gente já entregar o presente no início Ah muito bem porque aí a gente não pausa a conversa depois não é não vamos lá

vício tá aqui presente do nosso parceiro Shop patrocinador Shop Together que tá com a gente aqui nessa nova temporada também do stop pickers uma parceria de longa dataa é um R com mais de 450 marcas uma curadoria né de marcas Premium para você ter o melhor presente não importe a situação para presentear você mesmo alguém Lembrando que a entrega em São Paulo é extremamente rápida dependendo do horário que você pedir chega no mesmo dia e o presente do ministro é a camisa da tu que é o quê algodão pima algodão pima aquele que abraça o

que abraça o melhor IMP possível ex Exatamente é isso stock pickers 15 para quem quiser utilizar nosso cupom 15% de desconto lá no site do Shop Tog S molezinha aí H bora começar vai pra primeira Ministro mais uma vez uma honra te receber e como cola bem comentou no início muitas pessoas da nossa audiência acabam não tendo conhecimento do seu início né Por mais interessante que seja você é uma pessoa nascida em Goiás que veio para São Paulo estudou na Poli e depois foi trabalhar nos Estados Unidos né então eu queria entender um pouco melhor

como que isso se deu até porque naquele momento naquele naquela etapa eh a gente não costumava ver histórias tão eh eh parecidas como essa atualmente tem bastante gente que faz já esses movimentos né mas naquela época não era tão comum então se puder contar um pouco desse seu início de trajetória seria bem legal tá bom eu tive uma atividade eh de liderança de ação política ainda eh quando adolescente né candidatei a a presidente de uma entidade que representava os estudantes na naquela época eh em Goiás e ganhamos a eleição mas o grupo que estava no

poder eh não quis entregar o o o poder então houve eh eh toda uma série de debates e combates e muita viagem muita eh a eh digamos ação de esclarecimento então foi um período muito rico onde eu aprendi muito aí resolvi eh num certo momento depois que eu terminei o ensino médio vi para São Paulo e fiz o vestibular em várias faculdades eh escolhi a Poli né Eh fiz a o curso de engenharia de formei engenharia civil e queria trabalhar como Engenheiro nessa época ou não era o objetivo eu cheguei a a e trabalhar do

anos como Engenheiro eu juntamente com o colega nós fizemos Ah uma empresa eh de fabricação de artefato de concreto uhum ah em Diadema posteriormente apareceu a oportunidade de um grande negócio nós estávamos eh eh disputando uma concorrência para fornecer artefato de concreto para uma grande Vila Residencial que tá sendo feito na época construída e Taquera perto do estádio do Corinthians hoje eh e eh tínhamos a maior empresa da época como concorrente era muito difícil competir evidentemente praticamente impossível mas nós conseguimos eh montar um sistema onde eh descobrimos que tinha uma Pedreira perto do local da

construção e estando engenharia civil nós conseguimos eh usar uma tecnologia de substituir para a fabricação do bloco de concreto por exemplo ou de artefatos outros substituir a areia pelo pó de pedra então nós os tirávamos da Pedreira áreia e o pó de pedra isso ia numa esteira rolante até o local da obra A A Construtora tinha lá um depósito de cimento que também vinha por esta rolante e nós então tínhamos a fábrica ali com isso nós conseguimos eh eh eh baixar enormemente o custo porque até fato de concreto o que fica mais caro é o

transporte né pelo menos era na época e nós ganhamos a concorrência muito bom e Montamos também um esquema onde os fornecedores nos davam 60 dias para pagar e nós damos 30 dias para o a empresa compradora que ela uma construtora tava muito bem eh até que um professor da Poli quando eu contei a história para ele ele falou Olha você tem que olhar o crédito eh do seu comprador dessa empresa consultora eh porque se ele não te pagar todos o seu esquema toda a sua estrutura eh não vai funcionar você corre o risco de entrar

em solvência eu digo é realmente e foi a primeira vez então que eu comecei a me interessar por assuntos de crédito eu analisei juntamente com o meu colega a tudo aquilo eh eh os balanços e aí tá fui ver como é que fazia para analisar o crédito etc né Aprendi bastante mas concluir que o crédito de fato era perigoso isso a companhia tava muito endividada uhum Resumindo e não tem não deu outra nós não fizemos o negócio mas se meses depois a companhia ou mais um pouco a mais menos de um ano a companhia quebrou

Então a partir daí eu passei a me interessar por esse asso de crédito de crédito pela economia etc quando eu terminei a eu fiz um concurso para economia e fui fazer um mestrado de economia no Rio de Janeiro na na na coordenação dos programas de pós--graduação e economia da ah Universidade Federal do Rio terminado o o Tava terminando o o o mestrado de Economia eu tava passando numa classe num assim em frente a uma classe andando eh eh pelo corredor quando eu olhei vi um cidadão de suspensório sujeito alto forte eh Pareci estrangeiro de fato

era e era americano e ele tava em pé no meio rodeado por uma classe de estudantes todo mundo batendo papo nesse momento vinha o diretor do programa passando pelo corredor Ah eu olhei para ele falei chamava-se Moisés falei Moisés Que história é essa durante o período de aula o professor os alunos estão aqui batendo o papo como é que funciona isso ele falou não é que ele e eh eh egresso de Harvard da Harvard Business School e tá aplicando aqui o conceito de discussão de caso substituindo a aula e e e é de fato o

sistema de de rard depois eu tive lá e e vi isso eu posso entrar e assistir fou perfeitamente eu entrei sentei lá t bem e gostei e e terminado então o meu mestrado em economia eu entrei no programa de Mestrado em administração Aproveitando os meus créditos de Economia fiz então a a todo o programa de administração inclusive eh eh recebendo lá todos os eh digamos aqui a a a os inputs da da eh da da da daquela abordagem inclusive etc e foi um programa novo que tinha sido criado pelo governo que chamava-se Nacional de treinamento

de executivos uhum muito bem ah quando eu tava chegando no final eh esse professor que era americano e que dava aula lá mas era também diretor do Bank Boston Uhum que na época Ainda se chamava o the first National Bank of Boston ele me fez uma proposta para ir trabalhar no anco no Rio de Janeiro tá bom achei proposta interessante recebi depois uma proposta de uma grande empresa de varejo Recebi uma proposta do próprio BNDS era da BNDS par e eh e uma proposta também para ser professor lá da Universidade na na área de Mestrado

de administração eu olhei eh a proposta do do back Boston ela era a que pagava menos e que um problema porque não existiam brasileiros naquela época que fossem presidentes de subsidiárias de banco estrangeiro ou banc de estrangeiros no Brasil uhum sem falar lá fora tá certo eh E então era uma limitação muito grande de o salário era mais baixo Uhum Então mas eu me interessei pela oportunidade de aprender sim e falei Aí pensei e comentei inclusive Eh quantas colegas seguin Olha eu vou entrar no banco para aprender vou ficar 2 anos não vai ter muita

oportunidade para subir muito lá por as limitações que existiam na época nesse tipo de banco então vou fazer o seguinte eu fico lá do anos e saio para ter aí o emprego com salário melhor tudo bem a realidade foi que ao invés de eu ficar 2 anos e sair eh eu fiquei 29 anos e e fui Presidente mundial do banco impressionante Então tudo aquilo Essas barreiras todas foram sendo quebradas etc foi até que ano que o senhor ficou lá ah bom eu eu fui para Washington em 96 e fiquei lá até 2002 2002 ah e

foi um período gratificante etc nós tínhamos operações de 32 países um negócio muito M interessante Ah e Mas eu tinha uma coisa que me incomodava olhando os demais países é alguns problemas que o o Brasil tinha sistematicamente eu tinha um colega que era um economista Ah e ele é americano tinha morado no Brasil e ele eh tinha muito interesse no Brasil e normalmente sábado nós andávamos ali a a pelo chamado Public Guardian quer dizer o Jardim público lá de Boston eh conversando sobre a economia etc e conversando sobre a economia do Brasil e eu me

chateado porque que tanto de tempos em tempos O Brasil tem algum problema ele tinha tido a hiperinflação na década de 80 acabou eh em 94 naquela época então nós tínhamos 2 anos de estabilidade do plano real só depois que foi aumentando mas eh sempre com um problema que e o que acontecia muito com países emergentes teve a crise da Coreia em 97 teve a crise da Rússia em 98 e tudo isso balançava aqui eh e Tava claro que o Brasil ia convergir para ter algum problema porque ele para ancorar a inflação Como o governo não

tava conseguindo controlar os gastos públicos então para eh controlar ali a inflação o que eles estavam fazendo na realidade era manter a paridade do Real com o dólar Mas isso foi cada vez se tornando menos sustentável Até que em 99 de fato o banco central não conseguiu mais segurar o valor da moeda instituir o campo flutuante o regime de metas de inflação etc eh então eu eh olhando tudo aquilo eu concluí que eu gostaria de ajudar o país eu vi doi fui conversar com várias pessoas conversei com o próprio o Lula na época que era

candidato a a presidente tinha até um episódio interessante porque no meio da conversa eu comentei com ele de que eu iria eh eu já conheci o Lula de outros eventos coisas que eu tinha organizado aqui no Brasil antes de ir paraos Estados Unidos mas eh depois de tudo eu disse a ele que tá Pretender voltar ao Brasil e entrar na vida pública ah Ah e perguntei a ele né Que partido o senhor acha que eu deo entrar ele disse PSDB foi aí um um outro um colega dele lá que me conhecia muito também eh fal

Mas você tá aconselhando o Henrique a entrar no partido adversário porque na época o candidato adversário ele era J Zé serrar Uhum ele falou mas é tem que entrar num partido que tá de acordo com as ões dele ideológicas etc políticas ou econômicas e entrei no conversei com muita gente conversei com então presidente Fernando Henrique Cardoso me deu conselhos interessantes ah e também com tive outras conversas interessantes por exemplo com o atar frias que era o presidente né e controlador do grupo folhas da Folha de São Paulo naquela época ele era o o o o

o Otávio frias pai né o o o o o mais velho então Eh eu contei toda a história para ele e falei o que que o senhor acha de eu voltar ao Brasil e entrar na vida pública ele falou ótimo para o Brasil péssimo pro senhor sensacional tudo bem a a eu fui e ah depois de muita coisa pensei em entrar num outro partido etc mas acabei entrando no PSDB e recebi diversas sugestões Ah mas ah a ah sugestão que me pareceu mais procedente é que apesar de tá fora de Goiás H tanto tempo ah

na eh naquela época né Eh há 30 anos eh eh muito mais de 30 né eh o o o que me pareceu de uma um uma sugestão interessante um desses personagens me disse olha Eh se eu acho que você deveria entrar pela Via parlamentar e candidatar-se pro Goias tá você nasceu lá etc e tal e é uma ideia interessante eu resolvi fazer isso de f fui para Goiás me candidatei a deputado federal Fi mais votado da história do Estado voto do Estado inteiro foi muito útil para mim porque eu pude entender muito muito bem a

política e principalmente o que o deputado Senador precisava fazer para ganhar a eleição como é que são os diversos interesses políticos aquela história toda e eleitorais muito bem antes da eleição eu recebi um um telefonema de alguém que eu conhecia bem cara do PT eh e me disse olha Eh Henrique nós estamos pensando em você para ser presidente do Banco Central mas você não pode nós não podemos convidar alguém que recém eleito deputado federal pelo PSDB você então acha que você deve renunciar a candidatura e Então a partir daí ficar esperando nós devemos ganhar a

eleição e você terá então boa possibilidade grande possibilidade de ser convidado eu falei para ele olha eu tenho alguns princípios básicos da vida um deles é não tomar decisões baseado em hipóteses Então nós vamos fazer diferente vocês vão disputam aí a sua eleição Presidente da República Ah eu vou disputar a eleição aqui para Deputado e depis Pois se for o caso a gente conversa ou não conversa etc tudo bem eu ganhei a eleição e fui a a Washington na na época para eh conversar com o Banco Mundial que eu conhecia bem etc para a trazer

recursos para o Brasil e para Goiás etc para investimento t bem num domingo ainda tava no meu apartamento para New York eh quando toca o telefone é para aquele amigo do PT e me disse ô Henrique onde é que você tá eu falei tô em New York falou ótimo porque o presidente Lula terça-feira vai fazer a primeira viagem oficial a Washington você não quer ir lá conversar com ele não boa Tudo bem fui eh conversamos na terça-feira era o momento que o Brasil tinha problemas de falta de reservas e etc tava sempre em crise eh

como tem alguns países hoje aí inclusive na vizinhança e aí o que que aconteceu eh ele falou ele virou para mim e disse merel me diz uma coisa o Brasil tem jeito falei tem Presidente expliquei para ele qual seria um caminho aí para aumentar o salto comercial etc estabilizar a inflação aumentar o crédito aí eh eh poder expandir inclusive o financiamento da agricultura quea competitiva do Brasil etc e tal ele falou Você aceitaria ser presidente do Banco Central foi depende eu falou Depende do quê eu falei Total Independência falou Independência M eu te nomei nomei

para Presidente do Banco Central e você vai ser independente é o presidente nome o ministro supremo no dia seguinte da Posse ele é independente eu não posso demitir ele mesma coisa do Tribunal de Contas mesma coisa do Superior Tribunal de Justiça e outros órgãos é é Tá certo aceitou e eh conforme o combinado logo eh que eu assumi o banco central e ele a presidência da república ele eh conversou lá um deputado do PT apresentou a uma proposta de independência do Banco Central num certo momento depois de uns se meses Ficou claro eu também vi

isso que não era não ia passar essa proposta então eh ele me chamou e disse mereles olha aqui eh a proposta não vai passar essa essa essa lei Então nós não vamos poder ter independência do Banco Central na realidade essa lei só foi aprovada em 2021 sim eh falei o presidente me combinal o seguinte nós temos um acordo de independência senhor e eu eu vou onrar esse acordo agora como a lei não foi aprovada o senhor tem a prerrogativa de me exonerar demitir demitir a qualquer momento só que isso é um problema seu não eu

vamos combinado e assim foi a experiência que eu tive em Boston eh eh foi muito útil eh e muito interessante quando eu eh fui exatamente me concentrar então na administração do Banco Central perfeito até aproveitando já esse gancho porque enquanto você tava falando sobre a independência do Banco Central eu tava pensando nas questões mais recentes a respeito desse tema né E a minha dúvida é se mesmo com esse acordo o senhor acabou recebendo pressões importantes no cargo porque era um momento difícil né quando você tá num momento como esse Toma decisões difíceis de subir juros

etc é natural que o partido que estava ali no governo o caso o PT algumas pessoas lá dentro não fossem gostar muito desse mecanismo n como é que foi esse bastidor olha na realidade eh era um era um combate eh muito forte tanto que eu inclusive coloco num livro que eh discutindo com outros presidentes de banco central etc e e e e e com um grupo de economistas eh gabaritado internacionalmente eh eu estava num numa reunião uma vez eh em em lucer na na Suíça eh desse grupo de um grupo de economistas presidente de banco

central etc e aí ele um um uma das pessoas me disse olha numa reunião aqui há alguns anos estava ali um cidadão em pé eh que não disse nada na reunião inteira isto ele disse isso esse caso que ele tava relatando tinha acontecido no começo da década de 80 final da década de 70 quando os Estados Unidos tinham tido uma inflação elevada para os padrões Americanos no governo do Nixon ele falou cidadão ali ficou era americano falou nada voltou pros Estados Unidos algum tempo depois ele foi nomeado presidente do Federal reserve que é o banco

central americano subiu a taxa de juro americana para patamares impensáveis nos Estados Unidos a taxa de jur base 21% uma uma Seli de 21 aqui já seria brutal imagine nos Estados Unidos eh eh nós tivemos a ta Lique mais alta aqui mas o fato é que ele chegou teve foi o único presidente do Banco Central que teve passeata contra ele em Washington e ele conseguiu derrubar a inflação estabilizar a economia e criar um espaço de 20 anos aí de crescimento com juro baixo ação baixa nos Estados Unidos foi o nome dele era Paul Walker ele

me me disse uma coisa importante falou Qual é a maior a a a mais importante característica de um presidente do Banco Central coragem então eu tive isso em mente e aí parti pro combate era normal ter crítica eh recentemente Eu numa palestra e tal para empresários um deles estava discutindo esse essa questão não do da minha gestão lá mas essa questão de juro inflação etc mas juro alto prejudica as empresas eu disse certamente Não há dúvida agora inflação é pior então por exemplo quando eu assumi o ministério da fazenda em 2016 em que o banco

central tava apertou na política monetária e nós colocamos o teto de gastos o que que aconteceu a inflação caiu de patamar elevado para 4% por aí a a taxa Celi pode então cair e eh o Foi um momento que o Brasil saiu da recessão e voltou a crescer em resumo eh eu já tava preparado para enfrentar eh de fato eh críticas o combate etc e a partir daí seguimos em frente e o senhor ficou na na presidência do banco central até 2011 certo 11 11 naturalmente então então pegou a crise de 2008 peguei a crise

de 2008 me conta um pouco como que foi essa história porque assim aqui no Brasil tinha uma situação um pouco diferente né toda aquela questão da gente com medo que tava rolando lá fora mas ao mesmo tempo parecia que os impactos não estavam chegando à mesma magnitude por aqui mas na cadeira de presidência do Banco Central Como foi esse momento olha a ideia foi o seguinte a crise americana começou em 2007 e eh não atingiu o Brasil mas em 2008 aconteceu uma coisa que impactou o Brasil direto que foi os bancos americanos cortaram todas as

linhas de crédito para não só pro Brasil mas para outros países por quê Porque estava insolventes os bancos americanos tinham quebrado por causa da crise do subprime Uhum em 2007 2008 eh os europeus também tiveram problema então o crédito externo financiamento de importação financiamento de exportação etc representava cerca de 1/3 aí do total de crédito do Brasil um pouco menos mas então isso secou de repente o que que aconteceu Ah um exemplo a Petrobras estava preparando para lançar um título um bondo né de um bilhão de Dólares no exterior não conseguiu colocar mais nada porque

o mercado tinha parado o que que aconteceu a petrobas tomou dinheiro em reais e pagou o Bond vencendo mas com isso o que que aconteceu as grandes companhias secaram o crédito eh para as companhias eh menores E aí sim o Brasil entrou em crise entrou em crise e seria uma crise e foi uma crise seríssima bom o que que eu então fiz ali com o presidente do Banco Central A primeira coisa foi liberar recursos de compulsório etc para os grandes bancos eh que tinham maior volume com o compromisso deles a não ser eh eh eh

eh seriam eh eh nós recolheria de novo compulsório se não fizesse isso para eles repassar esse dinheiro pros bancos menores primeiro segundo felizmente nós tínhamos acumulado reservas a essa altura nós tínhamos aí mais de 200 Bilhões de Dólares de reserva para você ter uma ideia eu assumi tinha umas 36 bilhões paguei uma série de dívidas a reserva caiu em maio eh com portanto 5 meses de governo eh a nossa reserva tava em 15 Bilhões de Dólares e nós Devíamos 30 pro FMI mas nós saímos dessa situação eu tive a satisfação de assinar um cheque de

30 Bilhões de Dólares pagando o FMI e a partir daí nós acumulamos aí chegou nessa época tínhamos aí 108 Bilhões de Dólares de reserva bom com isso eu disse o seguinte olha Eh se meu coletiva de imprensa e disse olha nós temos condições e vamos fazer nós vamos substituir todo o sistema financeiro Internacional No que diz respeito a empréstimos ao Brasil Então nós começamos a emprestar reservas Ah para os bancos recursos das reservas através do um processo de licitação aberta primeira por exemplo 17 bancos foram Os Vencedores então nós emprestamos pro banco e o banco

emprestava para as empresas etc como faziam antes com os empréstimos estrangeiros então isso já a aliviou bastante o país já parou de de de cair a o atividade o produto mas ainda tinha um problema várias companhias estavam com um problema grave e não descobriu o que que era ah aí eu tive algumas informações que era um problema de derivativo eram companhias que tinham vendido dólares short né vendido o dólar sem ter a descoberto sem ter o dólar apostando no mercado futuro apostando que o dólar ia cair só que com a crise O dólar subiu então

nós tínhamos que eh eh enfrentar esse problema mas para isso eu precisava saber o tamanho do problema sim ah e os os bancos internacionais que tinham intermediário intermediado essas operações disseram que não podiam me informar por causa da lei do sigilo bancário na matriz perfeitamente eu fui a Nova York conversei lá com o presidente do Fed de Nova York que era um bom amigo eh ele entendeu ligou para presidente de alguns grandes bancos americanos autorizando a que eles fornecesse a informação para mim de quanto eles tinham intermediado cada banco dessas operações derivativa descoberto das empresas

brasileiras ótimo fiz isso depois fui a Frankfurt conversei lá também com o presidente do bundesbank que ela também é um outro amigo terminado se minha minha meu roteiro de viagens passei também em Londres aí no Bank of England conversei mesma coisa e cheguei no Brasil já eu já sabia que o problema era total 40 Bilhões de Dólares então eu fiz algo que naquela época que eu entrava que eu entrei no banco central inclusive eh tinha uma coisa que o banco central todo dia tava vendendo 50 Milhões de Dólares no mercado mas no físico Ah porque

PR estabilizar o mercado depois houv algumas vendas maiores agora recentemente teve uma venda maior tal 500 Milhões de Dólares chega até 1 bilhão 800 milhões de dólares é uma venda enorme tal eh eu chamei uma entrevista coletiva na segunda-feira de manhã aqui ah na na sede do Banco Central em São Paulo e antes do mercado abrir anunciei falei olha nós vamos entrar o banco central vai entrar vendendo dólar no mercado futuro jornalista Perguntou mas quanto eu disse Olha o que fori necessário ol mas não tem limite falei tem Ah o limite é vendermos 50 Bilhões

de Dólares hoje resolveu o problema eu para eu não monopolizar cola só uma dúvida rapidinha a respeito dessa parte lá ali em 2000 quando explodiu esse problema em 2008 teve algum momento em que o senhor vendo situação lá fora pensou isso daqui pode dar um problema grande você chegou a trocar uma ideia com lula alguma coisa assim para expressar o tamanho do problema que isso poderia se tornar sim eh eu na realidade de que ter o problema antes do problema acontecer nos Estados Unidos é mesmo primeiro que eu vi o mercado lá tinha alguma coisa

estranha eh e aí eu comecei a entender o que que era é que os bancos estavam emprestando usando uma compania subsidiária e dando garantia etc mas um ponto parece um folclore mas é um ponto important foi um indicativo chegi no aeroporto Nova York um dia que eu fui lá conversar no mercado etc e e tinha lá um carro tinha alugado é o motorista que era brasileira perfeitamente falei Aí como é que tão as coisas ela falou muito bom muito bom falei por quê ela falou eu comprei uma casa financiada e a casa continuou começou a

subir de preço baseado nisso eu fiz uma segunda hipoteca em cima da casa comprei uma outra casa financiada que eu aluguei e o preço tá subindo eu tô pensando em fazer uma outra hipoteca e eh e e comprar uma terceira casa eu pensei que isso não vai dar certo vai estourar Esse foi o despertar foi vai estourar então eu eh de fato eh já tinha isso antes de 2007 aí estourou lá 2007 etc mas no Brasil eh não tinha chegado aqui a crise ainda mas o mercado tava muito aquecido a a a os preços estavam

aquecido a atividade tava sobreaquecida aí e e e a inflação começou a dar sinal de vida eu achei que aquela crise podia atingir o Brasil e uma das eh maneiras era digamos tirar um incentivo eh para a a os bancos etc eh tirarem as linhas cortaram as linhas para o Brasil não tinha a coisa não tinha ainda chegado aquele ponto de ser cortado tudo bem eh e começamos a nos preparar etc mas eh eu cheguei à conclusão que eu de fato eh ia enfrentar um problema sério aí dessa vez porque nós tínhamos aí alguns movimentos

de subida de juros em 2007 que tinha dado muita briga e eu achei que de novo entrar naquela naquela batalha não ia dar certo então eu fui ao presidente falei Presidente olha ah a inflação tá foi contida o ano passado o país cresceu mais de 5% 6% uma taxa Espetacular a situação tá muito boa tá muito boa o momento para eu sair do banco central porque eu saio né com turber até brinquei com ele igual o Pelé né Sai no máximo etc e bom pro senhor também porque não tem crise etc Ele olhou para mim

e falou mereles você nunca me convidou para jantar na sua casa aí o jeito dele foi não Presidente por causa disso tá convidado foi lá marquei aí foi segurança do Palácio tal blá blá chegou na hora ele não apareceu passou meia hora do horário marcado lii pro secretário geral da presidência falei ô onde é que tá o presidente tal f não sei ele tá junto com a Dona Marisa lá no Palácio da Alvorada e não atend telefone tá bom esperei mais meia hora não foi aí eu liguei lá pro secretário dele falei olha C Avare

diz olha Eh você me faz um favor tira a segurança do Palácio aqui etc porque eu vou eh de fato gentar e tocar minha vida o presidente aparentemente não pôde vir e tal tudo bem Tá bom Alguém me perguntou o que que aconteceu eu disse Olha mudou de ideia eh de fato ele que tinha indicado que tava que concordava com a minha saída do banco central mudou de ideia bem passou uma semana numa reunião com ele eu falei ô Presidente tin aquela conversa nossa de eu saí do Banco Central agora meles nunca mais falar nisso

nunca mais falar nisso resolveu o problema e aí nós enfrentamos aí a crise eh que chegou a vir de fato para alguns meses depois bom a gente falou da história até aqui né chegamos ao momento onde a gente vai falar de ministério né Porque falamos de 2003 e como foi o bastidor disso a gente falou de 2008 também vamos falar de 2016 agora que eu acho justo porque o tema que você concebeu e implementou é polêmico até hoje no caso que é o teto de gastos enfim quando você assume o ministério ali o Brasil tá

numa situação fiscal complexa quando não esteve né é veio de uma recessão forte né exato mudança no governo por impeachment né Por impeachment né uma situação complicada eu queria saber como que foi o bastidor disso tanto de conceber a ideia do de gastos e também da implementação em si Olha o o o problema que o Brasil estava enfrentando naquela época Era exatamente acesso de gasto público a a a a confiança Empresarial tava caindo já há alguns anos desde 2011 sistematicamente o nível de investimentos privados tá caindo subida da dívida mostrava que aquele era insustentável e

o Brasil entrou em recessão em 2015 ficou 2015 2016 recessão séria Ah muito bem eu na época inclusive escrevia aqui eh uma coluna um jornal aqui de São Paulo e eu já estava propondo inclusive na coluna já há um bom tempo que se estabele estabelecesse uma limitação para gasto público tudo bem eh naquele momento quando houve então entrada do presidente Michel Temer na no governo quando ele assumiu ele era vice-presidente o senhor tinha proximidade já com temera época o senhor tinha proximidade tinha um pouco tá certo ele nós nos conhecíamos nos relacionava mas não era

uma relação eh eh muito frequente etc mas ele conversou com várias pessoas e tal várias pessoas indicaram meu nome para ele ele me convidou Fi Presidente eh para eu entrar tomar as medidas necessárias e e medidas necessárias a essa altura É principalmente ah corte de gasto público né limitação isso eh ele perguntou etc entendeu concordou com isso ele me convidou formalmente Eu assumi o ministério da fazenda vocês terem uma ideia nós Assumimos o ministério Eu assumi o ministério da fazenda ele a presidência em no início de maio de 2016 se nós tomarmos o período de

junho de 2015 a maio de 16 naquele período de 12 meses de ponta a ponta o PIB brasileiro o produto brasileiro caiu 5,2 por. um dos maiores quedas eh da história do Brasil talvez a maior da história do Brasil eh for lá a depressão de 29 e e mesmo no mundo né uma das maiores quedas de um país que não estava em guerra tudo funcionando normal e tal crise econômica pura muito bem eh então eu apresentei o projeto ao presidente ele ele ele aprovou etc e eh eh e foi encaminhado então ao congresso e foi

uma luta né de fato para aprovar isso porque você alguns quando eu tava fazendo algumas dando algumas entrevistas ou palestras certas pessoas me perguntavam eh ó Presidente o senhor acredita que os parlamentares vão aprovar uma limitação ao próprio a próprio poder dele de gastar Uhum eu digo sim se ele entender que é a única maneira do país sair da recessão e o eleitor dele tá perdendo emprego etc e foi esse debate e conseguimos aprovar e e e se colocou o o entrou em execução teto de gastos que dizia que a despesa pública podia crescer só

a inflação quer dizer mantendo por exemplo o valor real com isso no ano seguinte 2017 o país cresceu de ponta a ponta 2,2 então de um a queda de 5,2 um crescimento de 2,2 de diferença né um salto brutal pra frente melhor positivo e e a partir daí começamos E aí governo teve condições de aprovar uma série de outras medidas reforma trabalhista etc lei da das estatais profissionalizando a a as a administração das estatais etc então foi um período muito importante que até hoje beneficia a a economia brasileira dando a maior produtividade por causa de

todas essas reformas que foram aprovadas naquela época mas a gente teve um episódio ali também um pouco depois eh que foi o jesley Day que trouxe uma crise de de confiança pro país né só que mesmo assim você conseguiu manter esse foco né nas reformas como é que foi conseguir manter esse foco mesmo diante de uma crise de confiança tão grande quanto essa ó Ah quando estourou o problema no dia estourou o problema o mercado parou e o maior desafio nosso na fazenda era a o financiamento do gasto público quer dizer os títulos públicos estavam

vencendo que nós precisávamos de renovar eh eu inclusive fui pra mesa de operações do Tesouro Nacional você foi lá deu uma treinada e eh e conseguimos taxa mais alta etc mas conseguimos eh eh enfrentar isso e procurando dar confiança no mercado mas eh felizmente eraa um momento exatamente que já tava fazendo efeito o teto de gasto e outras reformas isso permitiu que o Brasil não entrasse em recessão novamente Apesar da crise apesar da quebra a confiança no mercado ah etc aquela coisa toda que foi aquele negócio eh mas aí tanto que em 2007 o país

cresceu 2017 desculpa e em 2018 um ano logo depois você decide se candidatar a presidência né Eh bom acho que é uma curiosidade de mim e do Henrique aqui saber como foi o processo para decidir se candidatar e o processo eleitoral em si né porque eu imagino que não seja seja algo muito fácil de ser executado viu agora aqui em São Paulo imag no âmbito como que foi essa decisão E esse processo também eleitoral olha eh tem várias coisas né debates internos externos conversas e etc mas o que me motivou foi a oportunidade de fazer

uma campanha levando alguns algumas ideias muito concretas eh para a a população em geral como essa ideia de com de de controlar os gastos públicos eh controlar bem inflação porque eh era uma coisa ainda hoje tem um pouco disso mas era uma coisa que não tinha muita consciência na maioria da população essa história do gasto público né você achava que quanto mais o dinheiro tá gastando melhor etc o governo tá gastando tal eh então eu achei que era uma oportunidade de de de levar uma campanha com esses com essas ideias todos esses conceitos viajar pelo

Brasil inteiro etc que foi o que eu fiz agora aquela campanha ela foi essencialmente alterada por um uma questão não é porque tínhamos o seguinte a situação era o seguinte de um lado tinha um candidato do PT tudo bem Aqua Fernando hadad inclusive do outro do outro lado Tinho vários candidatos eu inclusive Geraldo ALC era candidato outras existiam outros candidatos e o bolsonaro também era candidato só que o bolsonaro levou a facada então Eh teve do ponto de vista de saúde dele dramático péssimo eh ficou tem sequelas até hoje e tal já tá quer dizer

muito bem cuidado tá resol mas eh o o fato é que o bolsonaro no hospital teve duas vantagens primeiro ele não precisava participar de debate eh nem dá muita declaração quer dizer Existe uma grande eh ação na mídia social principalmente do do do filho dele o Carlos e tal de alguns marqueteiros muito bons eh mas tudo isso na realidade eh gerou uma série de efeitos do ponto de vista eleitoral Positivo Um deles é que ele teve mais tempo de televisão do que todos os outros candidatos somados porque era ele lá hospital tubado não sei o

qu eh então a campanha na realidade foi decidida por por isso foi um um uma Adão que eu acho assim de de Emoção da população de alguém que tava no hospital doente podia lavar na facada etc é isso uma dúvida agora assim quebrando um pouco essa história essa trajetória profissional mas uma dúvida pessoal de fato porque quando o senhor ingressa na política tem muito da construção profissional que o senhor teve no mundo do mercado financeiro né nos Bancos mas quando você parte para um debate político se candidatando uma presidência como que fica na hora que

você chega lá para debater com os outros candidatos você tá entrando numa emissora para falar em 1 minuto e meio todas suas propostas mesmo o senhor com toda a experiência dava aquele frio na barriga dava aquele medo de errar na hora ou não olha sim mas eh eh eu tinha experiência não de falar e discutir política evidentemente mas entrevistas etc eh como como presidente mundial do Bank Boston eu tinha um uma presença na mídia muito grande né mídia internacional porque o dia que eu ia na Coreia dava Vista lá o dia que eu ia eh

eh eh pra Alemanha dar entrevista o Japão então eu já tinha uns bastante traquejo nessa nessa questão né o tema mudou Mas eh e mesmo como presidente do Banco Central tinha uma participação intensa também eh Na Mia inclus alguns desses episódios que nós conversamos etc Então já tava acostumado não houve é não houve assim um um um um um algo tão novo o tema Sim era novo que aí era política né né Eh uma candidatura a presidente mas eh do do ponto de vista de entrevista em si eh eu já tava bastante habituado Maravilha e

depois então dessa história o senhor vem pra Secretaria da Fazenda em São Paulo né no governo Dória como que se construiu porque o Dória naquela altura também ele era o grande expoente político no estado né é primeiro na cidade depois no estado como que foi essa relação como foi essa proximidade Como foi essa experiência olhando especificamente para um Estado depois da experiência que o senhor teve né em território nacional olha Ah o Dóia eh me convidou Insistiu muito com isso etc Aceitou lá uma série de condições que eu tinha colocado eh por exemplo eh ele

fez uma fusão da da Secretaria de planejamento com a Secretaria da Fazenda a parte de privatização passou também para para essa área passou a ser Secretaria da Fazenda e planejamento e me deu todas as condições para fazer uma outra experiência né E foi o o período onde inclusive teve o covid né sim a pandemia mas nesse período para você ter uma ideia o Brasil cresceu de 19 até 22 dois por aí eh o Brasil tinha crescido 2 e pouco por e dependendo do período em que se pegava por causa da pandemia eh e São Paulo

cresceu oito então São Paulo cresceu várias vezes mais do que a média do país naquele momento então Eh foi uma gestão interessante eh onde eu me envolvi também com muitos projetos eh interessantes em termos de de algo que eu acreditava e acredito muito que é a questão da produtividade né que eu tinha trabalhado com a equipe do Banco Mundial quando tava no ministério da fazenda para fazer uma série de propostas para aumentar a produtividade da economia Nacional eh o o o Banco Mundial chama do do do Business né que eles fazem inclusive um uma classificação

dos países mais produtivos até o até os 149 menos é produtivo são 149 países medidos o Brasil nunca teve tão bem classificado nisso mas trabalhamos nisso ah eh é uma agenda que ainda está aí sendo implementada algumas coisas foram implementadas a reforma trabalhista foi positivo a a reforma do sistema financeiro com a criação de coisas modernas como o pix por exemplo uma série de coisas que foram viabilizadas também a partir de mudanças e reformas daquela época eh em resumo o o o fato é que eh as coisas seguiram né eu aqui em São Paulo mas

participando desse debate Nacional uhum evidente que a reforma trabalhista veio de trás uma re forma Federal mas eh eh eh tudo aquilo eh eh nós podemos podemos então aplicar e aqui em São Paulo e colaborar também com o debate nacional e etc e e e e fazer eh eh com que o Brasil pudesse crescer mais etc eh na medida que nós mobilizamos um estado tão importante com a economia tão grande quanto São Paulo foi uma experiência interessante interessante agora vem cá Ministro o senhor passou por diversas posições importantes e no mundo político soube trabalhar com

diferentes partidos né candidatou lá atrás pelo PSDB Dória no PSDB de novo depois o temer no PMDB o Lula no PT então é difícil você ver alguém ainda mais com um caráter mais ideológico do ponto de vista Liberal uhum conseguindo né trabalhar com toda essa gente em 2022 na época das eleições a gente tava recebendo aqui vários gestores né Eu acho que o Cola se lembra bem ass tinha um lado que defendia que se o bolsonaro não fosse eleito a gente ia ter um grande problema né por conta da as questões com com Petrobras com

né meio que um retorno ao passado as dinâmicas lá de trás mas tinha um outro lado que acreditava na gestão política do Lula porém com a necessidade de alguém com um viés mais liberal para tocar a fazenda e o seu nome era citado por quase todo mundo o pessoal falava assim o maior Upside pode ter é se o Lula ganhar junto com Meirelles O senhor chegou a receber esse convite do Lula como que foi essa conversa não objetivamente não eh no por um digamos assim um acordo implícito mútuo eh no seguinte aspecto eh quando houve

a a a a campanha etc eh eles foi organizado lá um um um digamos aí uma reunião presença da impensa ETC do que foi chamada reunião dos presidenciáveis todo vários candidatos a Presidente da República em eleições anteriores eh Para apoiar o o Lula e eu disse inclusive publicamente depois falei para ele eh que eu tava fazendo aquilo na expectativa de que ele adotasse a mesma postura a mesma política que ele tinha adotado no primeiro mandato dele 2003 a 2007 que foi da contenção fiscal e etc junto com contenção da inflação com estabilidade monetária Que nós

tínhamos aplicado eh e que fez com que o Brasil crescesse muito naquele período né mas era um momento que por razões diversas eh ele eh tinha decidido fazer uma campanha eh de fato eh com um ênfase grande na expansão dos gastos públicos na expansão do estado e etc então Eh Depois dessa reunião etc Ficou claro inclusive minha conversa com ele de que eh isso aí não o que eu estava propondo não ia ser aplicado ali eh eu disse tudo bem ótimo espero que dê certo né tanto que houve a a até um dia que que

ficou eh Foi bastante discutido no mercado uma palestra que eu tava dando organizada aí por um banco e e terminada a palestra só investidores na sala eu disse boa sorte a todos nós discutimos como é que seria um governo com muita propensão a gasto público etc e aí ficou conhecido né saiu o meme boa sorte Day foi isso aos bastante a gente viu bastante e o senhor acha que deer maneira aqui tinha uma tese no mercado que era a seguinte o Lula tá falando pro público uma coisa mas ele vai fazer noos bastidores outra você

acha que essa tese já a gente já pode dar como inválida ele realmente tá tomando um lado de expansão fiscal e até por isso que a gente tem visto o mercado reagindo tão mal nesses últimos momentos é ele claramente deixou isso claro deixou isso claro naquela época né Uhum ah que ele ia fazer um um governo ente muito baseado na expansão fiscal o o o o o Ministro Fernando hadad eh procura né limitar isso conversa ele tem a confiança do presidente e tal que é positivo etc eh mas eh de fato na linha que está

nós vamos chegar aí aqui há pouco tempo no nível de total de dívida pública sobre o produto Cerca de 80 2% que é um nível muito alto para país emergência Ah e e outros indicadores né Eh importantes aí eh tem um dado positivo que todas as reformas que foram feitas estão permitindo que o país cresça um pouco mais como aconteceu em 2023 e mesmo esse ano vai superar a expectativa de mercado ah tanto que houve uma melhora aí do rating do Brasil dado pela Mudes agora eh é uma perspectiva difícil à frente se for de

fato mantido eh esse ritmo de expansão fiscal direito dele ele fez a campanha eh isso tanto ficou tão claro para mim que a eh Ficou claro que eh eh de fato poderia colaborar de outra maneira né como estão fazendo aqui etc não no governo mas eh ele tá tocando em frente Eu acho que isso tá muito amenizado pela postura do Ministro da Fazenda e vamos eh esperar que eh eh eh eh isso de novo seja contido aí eh eh essa expansão fiscal porque é um problema né as próprias agências de rating tem dito isso que

eh para manter o rating o Brasil tem que controlar aí a sua expansão fiscal agora que queria já que você Já puxou para presente né então e tema não falta aqui também é mas eu queria trazer aqui alguns aproveitar o barco e fazer umas perguntas porque eh de 2003 a 2011 Quando você foi presidente do do Banco Central né Eh a economia do Brasil foi muito virtuosa né a gente teve queda de inflação queda de juros o PIB cresceu super hábit primário também tava super elevado e mesmo assim você relatou os stresses em entra relação

do Banco Central com o planalto o a minha pergunta para para você Ministro é no no momento atual que a gente tá vendo essa troca no banco central onde o Gabriel galípolo vai assumir a presidência eh como você acha que vai ficar essa relação entre o presidente o Lula e o galípolo no contexto atual levando em consideração também que a independência do Banco Central agora é formal diferente da sua época que era informal como você mesmo na rou olha eu acho que eh eh vai pode haver momentos de de tensão etc mas tem um fator

aí muito ah importante eh mesmo no meu caso eu fiquei lá 8 anos no banco central eh adotei uma política monetária dura para você ter uma ideia Logo no início eu cheguei a elevar a cel que a 26 de meio sim brutal eh a taxa CDI tava mais de 30 e consegui dominar a inflação etc criamos reserva e acabou o país crescendo bastante Então tinha duas coisas primeiro é que os resultados passaram a ser muito bons segundo eh existe uma questão aí também de confiança pessoal né ele tooca inclusive aqui no prefácio do meu livro

né presidente Lula eh era a questão da da da da confiança né que eu tudo que eu tava fazendo seria pro bem do país mesmo ele discordasse até mas a minha intenção era pro bem do país e e pro bem em última análise do governo também eh e e e isso aliviava bastante a atenção entende Eh agora eh tem um fator positivo que é exatamente esse quer dizer o o o o Gabriel galipo eh tem uma boa relação com o presidente Ah se ele de fato eh conseguir eh fazer a política certa e e e

ao mesmo tempo eh eh eh enfrentar as consequências disso etc tem tem condições para dar certo mas eu acho que influencia muito a a a a questão a atitude do presidente uma certa confiança de ele de que o que o banco central tá fazendo não é para prejudicar o governo mesmo quando tá subindo os juros muito pelo contrário isso é importante uma dúvida pessoal aqui em cima disso você que teve essa experiência internacional tão forte né a gente vê que o Brasil de certa forma tá no movimento contrário do mundo em em política monetária a

gente tá subindo juros Enquanto o mundo todo tá cortando né Eh uma uma das coisas que foi discutida inclusive aqui no programa é a como é que qual é essa mensagem que é passada para fora né pros investidores estrangeiros do Brasil tá fazendo esse movimento que claramente acontece por esse Manche né do Brasil sempre pisar no acelerador na política fiscal e ter que puxar o freio da política monetária eh você que teve essa experiência o senhor teve essa experiência tão profunda lá fora como que deve ser a leitura dos investidores estrangeiros do mundo em relação

a isso olha eh eu acho que em relação ao banco central eh é uma leitura positiva o o fato é que a a a a a inflação no Brasil tá um pouco alta não está caindo caiu no um mês mas no outro mês já subiu bastante quer dizer a inflação anual ainda está eh relativamente elevada eh nós já temos um problema de empresas t dificuldade para contratar funcionário contratar Operário etc o desemprego brasileiro tá numa baixa histórica desemprego é bom desculpe desemprego baixo é bom o emprego é é a melhor solução Só que tem uma

questão da capacidade da economia de ir trabalhar né precisar de aumentar a produtividade etc para com o mesmo número de Empregados produz e e produzir mais eh e tem uma coisa que eu eh sempre disse quer dizer eh eh de fato o país precisa gerar o máximo possível de empregos porque eh eh eh o gasto com política social é necessário para atender a base mas o melhor programa social que existe o emprego eh E para isso precisa qualificar inclusive o trabalhador treinamentos etc e tal eh eh como faz o sistema S numa escala eh menor

eh mas em resumo o o investidor lá fora Ele tá preocupado né com a questão fiscal isso é basta conversar com eles e viajar que isso isso é um fato e entende que o banco central na medida que a inflação tá um pouco al alta ele tem que baixar o juro independente do que esteja acontecendo lá fora né o fato Essa é a realidade aqui na no momento que o banco central tá tomando idade coeta inclusive com votos com voto do Gabriel galípolo inclusive quer dizer isso significa que eh e eh eh o país do

Banco Central tá tomando atitude correta pro país né Isso é é o mais importante e e Vamos ver Aí depois a partir de Janeiro como é que será com a nova diretoria outro tema interessante de ser discutido é o seguinte a PEC da transição ela devolveu boa parte da queda dos gastos que foram obtidos por meio da aprovação do teto de gasto que foi na sua gestão no ministério da fazenda né Eh na sequência foi aprovado o Arc bolso né e o Arc bolso deu um crescimento real de 2,5% né do teto de gastos e

que também limitou o contingenciamento né a 25% das despesas discricionárias uhum eh os juros globais hoje são mais altos do que eram na época enfim que houve a aprovação do teto lá em 2016 a minha pergunta para você é se é razoável a gente esperar juros aqui no Brasil né diferentes do que o intervalo que a gente observou na época do Governo Dilma que era entre 11 e 14 e25 é já houve taxas menores do que essa né e o maiores também quer dizer como eu disse quando eu entrei no banco central nas na segunda

reunião Nós já chegamos a a a a a elevar a Celi a 26,5 mas eh Chegamos em alguns momentos até um uma Seli eh eh de um dígito aí né Caiu brutalmente e a inflação ficou sob controle quer dizer se quando a a meta de inflação no Brasil foi colocada pelo Conselho monetário Nacional em 4,5 a partir de 2005 né se você pega de 2005 5 6 7 8 9 10 que são 6 anos 3 anos a inflação teve abaixo da Meta 3 anos acima da Meta mas em média foi exatamente na meta 4 5

0 né então Eh isso permitiu muita coisa né Eh e nos primeiros 4 anos principalmente houve uma sintonia completa da política monetária com a política fiscal nos segundos qu anos Nem tanto mas o fato é que a coisa caminhou o Brasil naquela época criou 10 eh p8 milhões de empregos mais de 40 milhões de pessoas saíram da pobreza o país cresceu em média 4% ao ano período todo os 8 anos em resumo é um um um um um um um um período de fato que funcionou bem e quando o Brasil pôde também expandir muito a

área agrícola o com o o fato de que primeiro a Embrapa tinha desenvolvido uma maneira de tratar a acidez do solo que é o grande problema do Brasil eh boa parte do Brasil e ao mesmo tempo nós desenvolvemos o crédito agrícola o crédito ural baseado numa queda de inflação que permitiu a expansão do crédito fortemente no Brasil o que que aconteceu nós geramos saldos exportáveis da Agricultura muito grandes aí foi o que gerou a possibilidade de acumular reservas etc né então eh eh eh essa são as lições que eu acho que eh nós no Brasil

precisamos olhar né Não só o que não dá certo mas principalmente o que funciona o que deu certo para poder exatamente seguir nessa linha né Queria só puxar uma aqui Cola que é um pouco nessa sua pegada de coisas que rolaram no passado que são uma preocupação pro momento atual Quanto quanto né Por quanto tempo a gente viu aquela discussão em relação à reforma da Previdência né vários grupos se levantando ao redor do país brigando por essa causa uns a favor outros contra e fato é que diante da recente alta nas despesas previdenciárias e a

nova regra do salário mínimo tem muita gente já erguendo a bandeira falando que uma nova reforma da Previdência tende a ser necessária em breve o senhor concorda com isso é eu acho o seguinte e eh é uma visão qu não sei se exatamente qual é a dimensão da reforma mas o o problema da presidência eh é o seguinte que felizmente a expectativa de vida dos brasileiros tá aumentando sim então as pessoas vivem mais em média eh com isso tem cada vez mais gente aposentada e isso pressiona a conta pública né então foi necessário a reforma

da Previdência foi fundamental Inclusive tem uma história interessante eu tava eh propondo a reforma da Previdência naquela época eh e tava discutindo lá numa Comissão da câmara e tinha um deputado muito contra lá e etc que que eu vou falar pro meu eleitor que ele vai trabalhar mais até morrer o quei disse não não é assim veja você aí país vai poder organizar contas públicas e crescer mais ter mais emprego para seus eleitores ele num certo momento ele falou Ministro Senhor me desculpe mas eu tenho que sair fou Ô Deputado deve ser uma coisa tão

importante assim porque o senhor tá deixando aqui uma reunião dessa tão importante nessa discussão vai num evento ele falou é eu vou no evento eh em que é a festa dada por uma amiga que está comemorando 20 anos de aposentada f o deputado senhor acabou de ganhar discussão aqui para mim né ponto Espetacular e evidentemente essa expectativa de vida começa a aumentar então chega uma hora que começa a a pressionar também a reforma administrativa é muito importante foi feita a reforma administrativa em São Paulo por exemplo eh eem que o o orçamento tá equilibrado no

ano seguinte eh de 22 por ex por exemplo eh gerou um saldo Positivo né de R 53 bilhões de reais se fizesse algo assim no governo federal seria muito mais do que issoé mas contraria muito interesse né Ah com certeza a gente tava conversando eu e o Henrique com um grande gestor amigo nosso eh e eu achei interessante o jeito que ele colocou a situação atual do Brasil Ele disse que a situação do Brasil hoje é evidente que existe um desequilíbrio macroeconômico mas nas palavras dele ele vai saber que é ele agora né um aluno

de primeiro semestre de Economia conseguiria resolver essa situação atual O problema é que se a gente continuar nessa direção daqui a pouco nem phd consegue resolver mais eh em outras palavras o a gente conversa muito com o mercado e fica evidente que que é necessário uma contrarreforma fiscal para que a gente possa evitar uma grande crise no país eh a minha dúvida é se é possível uma contrarreforma dessa passar no Congresso antes da crise chegar é difícil né Eh eh é difícil precisa muita determinação né Principalmente do executivo né Eh porque por exemplo para fazer

a reforma administrativa aqui em São Paulo teve resultados eh muito bons foi uma batalha teve inclusive conflito na porta da Assembleia manifestações etc e tal resumo é é o problema porque E você tem que cortar muita coisa né e corta por exemplo dá um exemplo que foi feito aqui que poderia ser feito eh na União mas você tem resistência para isso existem empresas que são formadas em um certo momento você pega por exemplo um projeto qualquer Trem Bala seja outro de São Paulo outros projetos um projeto qualquer que cria sua empresa para administrar aquele projeto

com funcionários com prédio com etc veículo tal e o projeto por alguma razão não vai paraa frente mas a empresa continua com funcionário com água luz telefone carro etc tal então você para fechar isso mas quem é funcionário acho é muito ruim tá certo ou quem tem influência para a apontar indicar nomeações também acha muito ruim tá certo então esse esse é o ponto quer dizer precisa de muita determinação né Eh do governo do executivo para fazer esse tipo de reforma né Ministro me fala uma coisa eh o senhor comentou que há do anos atrás

quando teve aquela reunião né com presidenciáveis enfim o senhor percebeu que a intenção do Lula não era caminhar nessa dinâmica de contenção de gastos muito pelo contrário a gente viu agora nas eleições municipais pelo Brasil uma grande consolidação da vitória da centro direita especificamente né O que me leva a crer que vai ser necessário muito esforço fiscal do governo de distribuição de dinheiro de repente em projetos para conseguir um apoio maior nas eleições de 2026 o senhor vislumbra um uma perspectiva factível de reformas de mudança até esse período Porque a gente já at vendo no

mercado reagindo muito mal as condições fiscais atuais como o senhor acha que vão se desenvolver esses próximos dois anos até as eleições Olha eu não acho que vai haver um grande corte de gastos ou uma grande contenção etc ah Exatamente porque o presidente foi eleito com uma plataforma de expansão de gasto público né Muito difícil para ele essa altura mudar politicamente uhum né Eh então eu acho que o ministro tá fazendo Tá ali controlando a ministra do planejamento etc Eh vamos ver se eh como é que caminha isso mas eu não vejo nenhuma mudança digamos

assim substancial na direção fiscal e a gente tá vendo aí ntnb algum em alguns vencimentos batendo mais de 6,5 por. Como que o país consegue 6.7 mais recentemente como que a gente vai se sustentar até lá o senhor tá pessimista com o Brasil olha de um lado tem esse problema que vai acabar sendo mais sério realmente por outro lado tem um efeito positivo de todas as reformas né que eu já mencionei eh então permitiu que o Brasil crescesse um pouco mais o ano passado e esse ano também eh agora a questão fiscal Em algum momento

vai vai vai digamos chegar no limite e come hav problemas mais sérios ela vai ter que ser endereçada né como Teve teve como foi no passado uma pergunta agora pessoal Com base no seu histórico profissional com todas suas experiências Ministro se o Senhor tivesse que fazer uma locação do seu capital agora no que o senhor investiria seu dinheiro em quais classes de ativos você acha que faz mais sentido Ela depende muito da digamos assim da vocação pro risco da pessoa da fase de vida etc Então vamos supor que essa pessoa seja eu senhoria Então eu

acho que se Depende você gostaria de arriscar um pouco mais eu acho que Fundos que são bem administrados etc que tenha bons gestores etc que vão procurar retornos eu acho que é uma Seria uma boa forma de aplicação esses esses títulos essas ntnb gordas do jeito que tão senhor acha que faz sentido sim quer dizer é uma oportunidade para quem aplica o dinheiro certo é difícil pro governo tem que pagar aí sensacional eu tenho mais duas aqui rapidinho e muito se fala nesse vocês até comentaram agora sobre esse aumento de crescimento Talvez seja estrutural do

Brasil que vem justamente das reformas estruturais que aconteceram no governo do temer eh Mas tem uma discussão também né E que esse crescimento do PIB brasileiro recente ele também vem acompanhado do crescimento de emprego num período de escassez de mão deobra uhum eh então muita gente também atribui o crescimento do Brasil eh no biênio né 2023 2024 até agora na expansão de gasto público também como é que o senhor enxerga essa discussão esse debate Olha eu acho que tem uma parte que é a expansão de gasto público não tem dúvida Mas tem uma parte mais

estrutural que é exatamente o resultado de todas essas reformas que foram feitas principalmente no governo do temer Tá além de uma coisa muito importante eh que é uma coisa que dá uma base pra economia brasileira que não não é discutido porque não há problema tá certo mas é muito importante que é a reserva internacional né então você vê país aí com problema crise etc e tal eh o Brasil eh não se fala em crise externa estamos com 350 Bilhões de Dólares aí de reserva né E que eh eh é uma coisa até que eu dizia

lá atrás quando nós eh conseguimos construir boa parte dessas reservas nó nós chegamos a um ponto que eh de fato a economia do do Brasil aguenta desaforo quer dizer eh significando o seguinte tanto que quando nós tivemos o problema da crise e recessão 15 16 no momento controlou o gasto público interno o país voltou a crescer rapidamente quer dizer taxas não espetaculares mas voltou a crescer então Eh eh a a a a questão da segurança dada pelas reservas é muito importante e o Senhor chegou até comentar um pouco Ministro sobre essa questão da mudança de

perspectiva de rating do Brasil pelas agências elas também apontam essa questão fiscal como algo para se preocupar a minha pergunta é bem direta na verdade você acha que a gente deve ver em invade pro Brasil ainda no governo Lula 3 eu acho difícil acho difícil exatamente pela expansão fiscal né Eh eu estava no governo do Lula né eu era presidente do Banco Central ele Presidente da República pela segunda vez quando o Brasil ganhou o investment great mas era uma época a situação fiscal era era outra a a própria questão da inflação já totalmente controlada etc

era era um outro período era um período inclusive interessante que foi eu acho que foi bem caracterizado por uma capa da revista economist onde tinha assim um Cristo Redentor decolando e na cáa o Cristo Redentor decolando como se fosse um foguete Uhum E tava escrito Brasil Takes off Brasil decola infelizmente a capa mudou depois depois de poucos anos a capa era o contrário aind ó a gente geralmente no chamada de Margem Pede uma recomendação de lição de casa mas ela já tá na mesa é uma sob pressão o novo livro dele que se tem alguém

que sabe agir com calma sob pressão é isso que eu ia falar né no Bom português de rua ele só resolveu bucha meu amigo só bucha não teve uma passagem tranquila aqui né ele só citou bu só buxa mas tá aqui o cara que tem calma su impressão se fosse o Nando tinha morrido de ansiedade mas eu tenho uma uma já que você tem além de ter calma sob pressão em tantas situações de pressão que o que o senhor resolveu e Aliás já vou antecipar o agradecimento não só meu e do stetter mas tem muitas

pessoas aqui amigas nossas inclusive que saber que vocês estariam aqui a gente quereria te agradecer por tudo que você fez pelo nosso país eh acho que até AG descimento singelo né mas é de todo coração aqui para você mas eu queria já que você também tem várias passagens icônicas desse lado dos memes né Eh tem um que eu gosto muito acho que o aqui não foi citado aqui né mas eu vou ter que puxar mas eh bom Você tem 25 anos de história sendo uma das figuras mais importantes econômicas do país né e eu lembro

que em uma dessas em um desses momentos né a gente existiu uma passagem ali né do chamo Meireles né chamo Meireles né a minha pergunta é o seguinte depois de toda essa dedicação ao Brasil né se a gente precisar de novo e chamar o senhor vem tem que conversar muito bemac muito obrigado pela sua presença foi uma honra receber você aqui muito obrigado obrigado pelo convite Obrigado pelas boas perguntas pelo bom debate que isso é muito importante não só pro mercado mas pro Brasil como todo Obrigado É isso aí gente a gente vai ficando por

aqui Valeu h tem mais um beijo tchau