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oi boa tarde a todos eu sou vinicius siqueira do colunas tortas hoje nós objetiva que é falar sobre a relação entre preencher e só seguir e análise do discurso mas principalmente levando em consideração as questões a respeito dos elementos internos e externos a língua o grande ponto é a gente conseguir dá conta de compreender como funciona essa relação como sou se propõe e como peixe depois faz a sua crítica ea sua posterior é relab oração para poder dar conta da análise do discurso todos são bem-vindos podem escrever nos comentários se quiserem fazer algum comentário se

quiserem escrever alguma dúvida fiquem super à vontade para isso os comentários de vocês é muito bem vindo acima de tudo essa live vai ser feita com uma exposição inicial a respeito do assunto central dos elementos internos e externos a língua mas evidentemente depois dessa exposição inicial a gente pode conversar tem uma conversa franca a respeito dos pontos interessantes a serem abordados logo em seguida eu vou começar com essa exposição inicial é todos vocês podem colocar os comentários que quiserem e logo em seguida algum lemos ou certeza e eu peço para já deixar um like nessa

nessa live para aparecer para mais pessoas e também se não são inscritos por favor inscrevam-se no canal para gente poder conversar em outros momentos também que maravilha e eu vou começar falando sobre como os os ir faz essa diferenciação entre aquilo que é um elemento interno e externo numa língua o primeiro a gente precisa compreender que existe é da maneira dos o ciro de ver a linguística um corte entre a língua e a fala esse corte é muito simples e é um corte que dá um certo privilégio a língua sobre a fala e a língua

seria aquilo que pode ser concebido como um sistema no sistema formal e um sistema que é inalterável por elementos que estão externos a ele a fala pelo contrário cruz os ir é a subjetividade e sim na sua primazia o sujeito ele utiliza a língua através da fala ele utiliza então o sistema é formal que está feito para na fala utilizada a maneira como ele quiser então ele pode errar ele pode ir até a liberdade de errar até a liberdade de fazer o que ele quiser com sistema da língua o ponto do social focada língua do

sistema formal ali focado aquilo que está sistematicamente e rigorosamente definido e fala por sua vez é um outro elemento que mais tarde vai ser desenvolvido por filtros linguísticas o benveniste tem uma teoria interessante sobre anunciação e mais tarde daqui a pouco eu vou falar também sobre como o pg aborda fala para poder relacioná-la com a análise do discurso mas a primeiro momento num primeiro momento a gente precisa entender então que existe uma disfunção dentro da linguística prosseguir entre o momento da fala e o momento da língua e a língua vai dizer os o ciro ela

é um elemento coletivo da linguagem ela é compartilhada ela existe como sistema e ela é passivamente absorvida pelos indivíduos essa é a fala é o elemento vai dizer o sol se individual é um elemento que cada um pode usar como que é cada um usa a sua possibilidade de fala lá meu seu aparelho é frenético como que é e assim vai se apropriando da língua de uma mulher quase instrumental da maneira como quer também como eu disse suscetível a erros a equívocos em geral e a língua vai dizer os os iraque abre uma as coisas

para ele é um sistema de signos distintos correspondentes a ideias distintas é um sistema que tá completamente inter-relacionado no sistema de signos que esses signos por sua vez estão o inter-relacionados e eles formam aí uma rede muito rígida a uma rede fixa e muito rígida de difícil modificação de alteração isso pode acontecer mas é muito difícil e é acima de tudo um produto da coletividade e o indivíduo portanto ele não controla as mudanças é minuciosas que possam acontecer na língua pelo contrário ele só utiliza o que a língua dá para ele utilizar e fala pelo

contrário vai dizer o social que eu dou as costas para ele novamente é sempre individual e o indivíduo é sempre senhor da fala o indivíduo é senhor da fala ou seja ele controla a fala e o san siro coloque então que o objeto da linguística que elabora tem que ser língua e não a fala oi e aí ele vai conseguir também fazer através dessa primeira dessa primeira distinção ele vai conseguir fazer uma segunda distinção que é entre a linguagem e que tem alguns elementos internos a língua que é uma linguística interna ea linguística externa que

leva os elementos externos a língua a linguística interna vai tratar do sistema de signos ponto final de uma maneira rigorosa ea linguística externa possível ela seria a responsável de tratar sobre as mudanças que a língua tem é o relação a etiologia com relação as relações que podem acontecer na história de uma língua de uma civilização os óleos que podem acontecer nessa história particular e a linguística externa vai me dar também com a língua e com a história política né como o templo em si a da daquilo que é relação de poder pode ter com o

fatos linguísticos e a linguística externa também vai lidar com as variações que acontece na língua a partir de sua relação com as instituições sociais que uma escola como a igreja por exemplo tudo isso pode dar algumas mudanças para língua só que essas mudanças elas são vistas a partir de uma linguística fica que é espera da querida com os elementos que não são do sistema linguístico bom então a gente compreende aqui para o sócio é muito caro essa essa distinção entre a linguística que interna e que é externa e que acima de tudo é a ciência

da linguística que ele está elaborando que laborou no início do século passado é uma ciência que líquida como aquilo que acontece internamente a língua e aquilo que acontece em um um jeito assim de fora da língua não é tão incontrolável não é tão controlado e o próprio uso da língua e aí a gente vê o corte entre língua e fala é um tipo de uso também que não dá muito para controlar não é um elemento principal de análise interna até aqui tudo bem gente e daqui tranquila lá é só a maneira inicial como o sócio

lida com a linguística interna externa e o corte clássico entre língua e fala e agora eu entro com aquilo que é importante para o pc com análise do peixe sobre o corte da língua e da fala e sobre como o peixe pode se relacionar com os objetos da linguística interna e externa e aqui é a partir assim a parte mais interessante para quem está mais interessado na análise do discurso propriamente e aí e para poder falar sobre isso para poder fazer essa aproximação a gente precisa entender os três pilares da análise do discurso esses três

pilares envolvem o materialismo histórico que tem ali uma teoria própria de formações sociais ideologia envolve a linguística como uma teoria de mecanismos sintáticos e processos de anunciação aqui a gente vê a fala já e uma teoria do discurso e tem a ver com a determinação histórica dos processos semânticos a gente tem dois pontos que estão diretamente relacionados aos elementos externos a língua né que a materialismo histórico é teoria dos discursos em ambos lidam com a história principalmente a história é essa que os os ir vai colocar como responsabilidade da linguística externa e a gente compreende

que para o peixe é muito caro esses dois pontos né a teoria do discurso eo materialismo histórico porque ele vai precisar usado o materialismo histórico como uma base fundamental para compreender a sociedade para compreender as formações sociais e para compreender também a função da ideologia como é que a ideologia vai interpelando os indivíduos em sujeitos em cada instituição o momento que eles vivem e a teoria do discurso por sua vez ela é puramente histórica também ela vai compreender os processos semânticos e vai tentar entender como que uma da palavra significa algo dado momento oi e

essa mesma palavra significa outra coisa em outro momento e outro local e em outro momento histórico né bom então a gente já compreende assim de cara que existe aqui é primeiro uma crítica ao corte da língua e da fala é uma crítica que não a função não é em viabilizar a linguística nos irá linguística interna dele mas é absorver sócia de uma maneira que seja frutífero para análise do discurso essa primeira crítica vai dizer que o porte de língua e fala é um corte aqui não deve ser tão tão levado a sério na medida em

que a língua como um sistema de signos ela pode virtualmente promover ele possibilidades de frases de enunciados a serem compostos mas na prática na prática o que a gente vê as pessoas falando tem muito a ver com a história bom então aqui já existe uma relação oração do que seria fala e para os seus irá fala tem o indivíduo como senhor o pecher para preencher a fala já coloca o sujeito e como produto histórico e o finn gente eu vou falar qualquer coisa em qualquer lugar o sujeito muitas vezes a maior parte das vezes ele

não fala tudo aquilo que as combinações de signos permitem dizer pelo contrário ele fala aquilo que é possível de ser o dito num dado momento histórico a gente tem então a introdução da história do próprio elemento da fala porque as fala não é simplesmente tratada como um mecanismo do corpo mecanismo fisiológico mas sim também com a possibilidade de se dizer de se produzir enunciados de se produzir discursos o objeto do pc acima de tudo o discurso e o segundo ponto do peixe envolve essa divisão entre linguística interna e externa aqui para absorver na análise do

discurso estes conceitos é necessário ter em mente que o sistema de signos vai dizer o a teoria do peixeiro o sistema de signos ele pode ser muito bem alterado ou seja o significados podem ser muito bem alterado significa podem mudar de lugar eles podem deslizar eles podem ter de diferente escusos envolve muita fala aqui é conforme o momento histórico político conforme o momento histórico das instituições sociais conforme o momento histórico em geral a história atravessa então de uma maneira surpreendente é tudo aquilo que parece ser a primeiro momento externo a língua análise do discurso portanto

vai unir a história a uma análise linguística de tal maneira que a separações entre aquilo que oi fixo a língua o sistema de signos começa a ser compreendido como algo mutável algo mutável a partir do cruzamento da história e a história traz consigo também a introdução do conceito de ideologia e da possibilidade de ver a fala como discurso como algo que está sendo praticado sob regras e as regras não são simplesmente as regras é simpáticas não são simplesmente as regras e exibidas e pela elaboração de um sistema dentro daquilo que a gente escuta no nosso

dia a dia essa elaboração formal ela não dá conta de tudo aquilo que é observado é necessário é muito necessário a gente perceber as mudanças que acontecem na língua quando ela está em uso ou seja através do discurso através do momento discursivo ou através daquilo que de fato se diz e que se pode dizer aquilo que de fato se diz em um lugar e que neste lugar é possível de ser dito e entendido aquilo que se pode dizer em um outro lugar e neste outro lugar pode ser entendido e a mesma coisa quando dito em

lugares diferentes essa mesma coisa pode ser entendida de maneiras diferentes aqui a gente entra também no conceito de formação discursiva e formação ideológica e também de formação imaginária não é a maneira como o sujeito se relacionam e compreender aquilo que é possível de ser dito um para o outro né eu em olá tudo posso dizer algo para o professor o professor enquanto o professor pode dizer algo para mim quanto aluno e dentro de uma formação discursiva própria uma formação é é propriamente educacional existem enunciados possíveis de serem vendidos bom então a gente compreende que para

o peixe existe ali uma certa forma o a superação do corte do corte entre língua e fala e no corte entre linguística interna e externa e esses elementos são unidos de tal maneira que o discurso pode ser então analisado a partir de regras e acima de tudo discurso pode ser analisado como algo em que o sujeito não é o elemento central ele não é aquilo aquela aquele elemento que produz o discurso é um produto como se fosse do zero né isso que eu quero dizer quando só se fala aqui o indivíduo a senhor da fala

o que ele diz é que os indivíduos podem falar como quiser do jeito que quiser onde quiser enfim simplesmente falo o que penso e vai dizer que era pelo contrário não se diz o que quer quando quer como sequer necessário obedecer regras e regularidades é bom gente nesse início essa é a minha exposição essa foi a minha exposição inicial é possível observar também cada um desses conceitos abordados é possível observar com mais clareza é aqui embaixo na descrição no link dos e-books que eu coloquei nos livros digitais produzidos pelo colunas tortas a respeito da introdução

de social análise do discurso e do livro digital sobre os conceitos fundamentais de michel pêcheux também é um link promocional feito justamente para essa live onde esses dois livros mais uma pequena introdução aos aparelhos ideológicos do alto certa sendo vendido com vinte por cento de desconto a muito legal isso e quando você compra você além de ter esse conhecimento em suas mãos também ajuda a coluna as portas a continuar vivo e também ajuda com que eu faça mais lá e vice como essa essa foi a exposição inicial a e agora eu espero também que vocês

possam contribuir com algumas questões e comentários pra gente continuar essa nossa conversa do jeito é fluído e legal e enquanto isso é interessante dizer que a gente tem no seu ciro o autor precisa muito ser lido para se entender análise do discurso o método dele criado no curso de linguística geral é necessário se compreendeu que ele tá querendo dizer porque sem isso você perde muito do que peixe e depois vai analisar francisco mal tá boa tarde obrigado por participar que lhe dê muito obrigado também por participar oi priscila barbosa muito obrigado também eu fico no

aguardo se você tiver algum comentário alguma dúvida fiquem super à vontade para para falarem o que quiserem falar e aí e aí e aí e aí e aí e aí tá bom por enquanto eu vou discorrer por mais alguns momentos a respeito dos elementos que compõem a análise do discurso e elementos que colocam a história como um eixo ali fundamental para se compreender os processos discursivos eu havia dito anteriormente que a gente tinha um materialismo histórico a gente tinha linguística ea teoria do discurso é evidente que o que está cortando esses três elementos é uma

teoria da subjetividade em base psicanalítica é uma base psicanalítica que vai considerar portanto a possibilidade de um arquivo com a partir do inconsciente e aí e o segundo ponto que eu falei sobre a linguística é tem relação com a teoria dos mecanismos sintáticos e dos processos de e nunciação os processos de anunciação como eu falei também anteriormente o benveniste ao autor que é uma uma das referências assim máximas sobre o estudo da anunciação sobre a teoria da anunciação e ele vai colocar um ponto interessante que talvez a gente consiga até relacionar com que estamos falando

aqui no existe o sujeito sem anunciação então a anunciação é a possibilidade da constituição do sujeito a possibilidade de um eu se dizer eu a possibilidade de um eu descobri que há uma limitação ali da consciência que conhecido como alimentação da unidade biológica enfim e que permite dizer que eu sou algo e que o outro é algo distinto a mim e esse outro pode em dado momento né daí nunciação é aqui essa teoria do bem vinícius 38 a ver também com os esquecimentos que eu pensei vai dizer esquecimento número 1 número 2 esquecimento a respeito

do esquecimento a respeito da produção do discurso número não tem nada a ver como o fato do sujeito entender que ele produz o próprio discurso e não que ele atravessado pelo discurso e o número dois tem muito a ver com a percepção que o sujeito tem dia que aquilo que é dito vai ser entendido ou entendido como é dito e tem a ver também muito com aquelas aquela aqueles momentos em que a gente fala o que eu quis dizer foi isso não foi isso mas eu quero dizer isso como se estivesse uma transparência na língua

uma transparência do discurso e se você explicar direitinho vai ser entendido como seu fio do discurso fosse fácil de ser compreendido esses dois pontos o primeiro ponto principalmente tem muito a ver com essa teoria denunciação a teoria da anunciação e do benveniste coloca o sujeito como formado a partir da possibilidade de renunciar portanto como sujeito como produto da linguagem bom e que compreende aqui dá uma como ver sujeitos sem linguagem linguagem em sujeitos são produzidos ao mesmo tempo a linguagem importante não é de um instrumental pelo contrário ela é apropriada de uma maneira é que

que o sujeito pode utilizar é a língua por completo mas ao mesmo tempo ele nasce a partir da uma chance que a linguagem tem de existir também é isso esquecimento número não tem a ver com isso porque é esse essa fundação do sujeito pela linguagem que promove uma ilusão ea ilusão da produção denunciado a partir do zero como se nós formos sujeitos que conseguem constituir enunciados sujeitos que conseguem é produzir enunciados sempre de maneira original e nova o que mexer vai dizer uma grande ilusão não discutimos atravessa nos dizemos algo que muitas vezes já foi

dito antes e aí e eu vou lá agora aqui nos comentários francisco malta como você associar nada de francesa do discurso e pós-modernismo olha análise francesa do disco a análise do pequeno discurso ela tem uma base estruturalista doe altos é ela tem uma base da psicanálise e vai puxar muito do lacan e ela tem essa base da linguística dos os ia é a base fu cotidiana não é é mais comum associarem ao pós-modernismo uma certa relatividade da daquilo que a verdade o conceito de efeitos de verdade né com a noção de vontade de verdade são

doações propriamente for cotidianas é o peixe é pelo menos de início ele usa o o suporte e marxista o que dá uma teoria da história forte e consistente que nos permite muitas relativizações a respeito de por exemplo que que a verdade é não fala sobre efeitos de verdade não é um grande ponto do peixe é compreender a regularidade dos discursos mas não entender que o discurso tem efeito de verdade como se fosse de fato uma verdade na medida em que tem este é feito eu acho que a relação que se faz normalmente com o pós-modernismo

acredito que era muito mais forte um supor principalmente isso pensando nos infernos fundadores os pioneiros né pensando nos outros autores ao longo do tempo da análise francesa do discurso talvez você possa encontrar mais associações mas acredito que enfocou é possível observar mais associações nesse sentido né associações por pós-estruturalismo fim olá tudo bem francisco e a priscila comenta que o sujeito não é livre para dizer por isso é assujeita deixar um comentário interessante porque é muito legal pensar um sujeito que não é livre para fazer o que que é porque é justamente o contrário do sujeito

que nós consideramos que nós somos né a nossa experiência imediata não é uma experiência do assujeitamento é uma experiência da liberdade a forma sujeito nossa daqui que nós somos que nós vamos compreendemos que nós nos reconhecemos é uma forma sujeito que envolve muitos esquecimentos do pc envolve muito a gente considerar que a gente produz os 20 os nossos enunciados e de que é possível que a gente se explique porque como a comunicação simples onde você tem ali é o código de você precisa de uma decodificação uma um esquema simples de comunicação é a gente pensa

que conhece esqueminha simples é muito fácil de ser entendido uma relação sempre de 1 para 1 é assim que parece não é em relação sempre de quem anuncia para quem escuta por e simplesmente e tem uma relação que vai vai depender muito também da possibilidade de você ter uma comunicação que o significado sai de quem fala e chegue quem escuta é limitado é isso é muito legal pensar isso porque exatamente porque é exatamente o oposto da nossa experiência cotidiana a nossa experiência cotidiana não é uma experiência de cruzamento do discurso em nós enquanto sujeitos do

discurso uma experiência de pura liberdade é uma experiência de depurar vazão para falar o que se quer a hora que quer é como se amor oral fosse aquilo que não deixa a gente falar quando na verdade o próprio discurso não tá permitindo se falar qualquer coisa ela tem instante antes de servir gente a frase essa é a terra gira em torno do sol provavelmente essa frase não tinha sido dito muitas vezes entendi apesar de simpaticamente semanticamente apesar de da língua comportar a produção dessa frase aí a gente já começa a compreender que a história cruza

de tal maneira aquilo que se fala a gente não entende isso a gente nem esperei a gente tem experimentar isso mas cruza de tal maneira que é fundamental até a história como um elemento para análise do discurso e aí e aí e aí e aí esse é o kennedy e fala sobre o tcc dele disse que comprou meu material muito obrigado kennedy muito obrigado mesmo você gostou foi legal tá sendo legal a leitura é o título do tcc dele vai ser a criminalização da pobreza uma abordagem discursiva com foco no sujeito aprisionado no sistema penal

renda desse tema é muito interessante se você tiver vontade depois envie para mim que eu gostaria muito de ler a gente pode no futuro até falar sobre ele sobre como foi o processo de pesquisa sobre quais conclusões você tirou também sobre esse tcc é muito interessante porque a gente consegue cruzar eu não sei se você tá utilizando peixe ou ficou propriamente se você puder comentar isso mas vai ser interessante porque a prisão julião tema clássico do pho.co mas é claro que é possível também abordar isso a partir do peixe e é muito interessante a abordar

prisão a partir do da diretriz do marxismo né edson coltz boa tarde o ciro carvalho boa tarde e aí e aí e eu vou colocar o ciro o seu comentário em destaque é que eu acho que vale um livro cara eu acho que vale um like deu livro desculpa acho que vale na live isso ele pede para a gente comer tentar para comentar um pouco sobre a questão do silêncio empêcher e aí no orlândia tem um livro chamado as formas do silêncio que é genial a irlandia uma ótima pesquisador é uma ótima pesquisadora e ela

é talvez o maior nome da análise do discurso no brasil foi a pioneira em trazer análise do discurso para cá então aqui a gente já vê o tamanho dela a importância dela eu pretendo abordar muito mais ela no colunas tortas também depois desse momento inicial de abordagem de peixes se ficou eu acho que interessante vai ser abordar abate e abordar logo em seguida a própria em orlândia e vai ser vai ser a parte assim mais interessante para a gente conseguir contribuir com a discussão da análise do discurso como ela acontece no brasil né é sobre

o silêncio empêcher como eu falei isso vale uma live e com certeza vai ser feita mas em vez de falar sobre o silêncio empêcher eu gostaria de falar sobre a raridade e focou o fogão vai dizer que o enunciado é raro eu só não vou falar sobre o peixe porque cara isso é um assunto que eu gostaria muito de tratar no outro momento não é porque consideração não é eu gostaria de tratar no outro momento até para ter um material mais consistente para poder falar a respeito né todas as lives são feitas a partir de

roteiros a partir em estudos prévios mas eu vou eu vou só comentar sobre a realidade foi outra também tem relação e é muito interessante o co ele vai se perguntar por que que eu anunciada dito num dado momento e não em nenhum outro e não nenhum outro anunciada dito nesse mesmo momento não existe então o não dizer que é muito maior do que eu dizer e uma importância do dizer que é muito maior que importância daquilo que não é dito a importância para justamente na realidade do denunciado e essa raridade ela tá disposta nas possibilidades

dispersas em cada momento do discurso que o sujeito tem para dizer algo dependendo muito da estratégia discursiva utilizada dando muito da formação ali dos conceitos e dos objetos né é um ponto interessante isso porque é aqui que a gente vê que o enunciado é um acontecimento o enunciado para o coelho é um acontecimento que ele vai ser gerado na do momento e ele toma o lugar de todos os outros que não foram gerados todos os outros que virtualmente poderiam ser gerados e que não foram não foram justamente porque a emergência do enunciado trabalho emergência histórica

e depende enfim de fatores questão da situação histórica política social de e não discursivas é esse elemento que emerge ele é um elemento raro e é um elemento que precisa ser observado uma certa singularidade que maravilha ciro e aí e a priscila faz um comentário interessante também é quando dizemos alguns dizemos muitos não ditos que às vezes fazem tanto ou mais sentido do que o que está na superfície do texto o não-dito esso realmente interessante assim é claro que o foco da análise dos discursos quando a gente olha provocou e também pro pecher é a

regularidade do que é dito o não-dito ele também tem um papel importantíssimo o ciro ele fez o início da dessa discussão eu trouxe também um pouco da realidade dos enunciados para gente comer a sobre isso mas a regularidade do discurso tá principalmente naquilo que é dito aquilo que é da onde tu é tem 30 mil uma certa participa dessa regularidade como elemento excluído mas sim muitas vezes o não dito ele ele ele diz mais do que aquilo que é dito mas esse não dito é muito interessante que ele seja analisado no prisma aí sim o

esocial também não não não dito como uma palavra não dita mas não dito como uma não possibilidade de se dizer o não-dito não como uma frase que foi conscientemente esquecida que foi conscientemente ocultada ocultada palavra melhor mas sim como aquilo que não foi dito aquilo que foi ocultado que não conscientemente e inconscientemente compreende-se não conscientemente sem consciência do que se oculta na hora que se dizer na hora que se expor oi e a regularidade da emergência dos enunciados na produção do discurso e o sentido que esses enunciados vão ter e até mesmo sentido do que

a posição tão sujeito tem relação discurso vai ter envolve muito essa compreensão né daquilo de que às vezes o que não é dito muitas vezes na maioria das vezes o que não é dito aquilo que realmente não se pode dizer oi cátia rangel boa tarde ela pede as formas do silêncio para alguém compartilhar kátia sinto muito eu acho que eu acho que isso não vai ser possível e eu sinceramente nunca achei em versão em pdf na internet as versões para comprar normalmente são caras mas eu vi que na amazon tem tem uma versão com o

preço ok pdf gratuito também não achei na internet e e aí e eu vou voltar os comentários do kennedy eu deixei passar um muito interessante que eu vou dar da destaque agora e ele pede para falar um pouco sobre a historicidade dos sentidos pelo conceito de interdiscurso o interdiscurso ele é um elemento-chave na análise do discurso também e ele entra na segunda fase da análise do discurso oi e o fogo vai dizer que é exatamente o interdiscurso que o sujeito são interpelados que os indivíduos aliás são interpelados em sujeitos e é justamente através do interdiscurso

que você consegue ter uma comunicação entre os diferentes discursos e aí a gente já compreende que os diferentes discursos não funcionam como máquinas fechadas máquinas discursivas fechadas como era percebido na primeira fase da de é como o interdiscurso que é possível ver que o sujeito transitam entre os discursos são interpelados de maneiras diferentes em diferentes momentos é a partir do interdiscurso que é possível ver a possibilidade da equipe e vou também o que a máquina discursiva da primeira fase da de não deixar isso acontecer né o interdiscurso ele vai possibilitar é o cruzamento entre discursos

ele vai possibilitar a concepção da teoria de que um sujeito não é só porque ele tá na escola que ele simplesmente a sujeito de uma formação discursiva da da presente ali na escola ele tá sendo sujeito de diversas outras formações discursivas tá sendo interpelado por outras ideologias esse é o ponto aqui oi e o sentido ele também ele vai ter ele vai tomar o caminho dentro do discurso a partir da influência que eu nunca me discurso tem é o interdiscurso vai interpelar o sujeito sem discurso e também vai dar ali possibilidades para os sujeitos compreenderem

os discursos a partir de suas posições sociais e aí e aí e aí e a priscila pede aliás kennedy tudo bem e mais alguns pontos só colocar a cara a priscila comenta que você explicasse melhor sobre a ideologia para preencher a ideologia o peixe ele puxa muito da ideologia para outros é repito novamente no pacote de e-books que está aqui na descrição a gente tem aqui um livro digital sobre os conceitos fundamentais de michel peixer a gente tem o livro digital e produção acredita antes dos filhos para análise do discurso e a gente tem também

como bônus como material gratuito junto de dentro desse pacote é uma explicação dos aparelhos ideológicos e da ideologia para áudios é esses três elementos são fundamentais para a gente entender análise do discurso pecheutiana exatamente por isso eu deixei os três juntos ou o preço mais baixo para que fosse até mais interessante entre adquirir esse conhecimento porque esse conhecimento precisa acontecer em um conjunto né os três autores acabam sendo necessários de qualquer forma o link está na descrição você pode acessar qualquer momento essa é a ideologia para o peixe é primeiro é o uma influência muito

muito clara da ideologia ponto serra ou seja o indivíduo ele é interpelado um sujeito a partir da ideologia a gente tenta uma ideologia com letra maiúscula da ideologia proletária une maiúsculo que é um funcionamento geral da ideologia o funcionamento que é a histórico é simplesmente é como se fosse a gente ficou muita básicas e sem muita rigorosidade mas a título de explicação de exemplo é como se fosse uma estrutura da ideologia é a histórico trata de um funcionamento que é o funcionamento de interpelar os sujeitos os indivíduos em sujeitos e de representar a relação imaginária

dos sujeitos ou a sua realidade oi e a gente tem a ideologia é para um minúsculo e aí seria uma simbologia particulares essas ideologias particulares estão justamente nas diferentes formações ideológicas é que vão dar vazão ali para interpelação do indivíduo um sujeito delas para o peixe então a gente tem a introdução do conceito de formação ideológica a formação ideológica vai dar possibilidade do sujeito pensar em algo e a formação ideológica vai dar possibilidade daquilo que pode ser dito se alinhado também o a ideologia que interpreta o sujeito então se fosse para fazer um esquema também

sem muita rigorosidade mais a título de exemplo eu odeio eu odeio esquemas mas faz exemplificados são ótimos a gente teria uma ideologia de uma camada muito grande oi e a gente teria as formações discursivas se relacionando com essa ideologia ea gente pode ter mais de uma formação discursiva dentro de uma mesma formação ideológica ou a gente pode ter uma formação discursiva dentro de uma formação ideológica e aí e continuando com os comentários esse é o ciro pergunta se a noção de interdiscurso seria a superação da análise automática do discurso que a primeira fase né é

mais uma provocação do que uma pergunta em cima cara eu acho que o próprio p xê diria que que é é claro que também o que eu tô dizendo aqui é de uma falta de precaução muito grande lá mas o interdiscurso e ele entra para explodir a máquina discursiva ele entra para poder ser possível ver a comunicação entre os discursos e para compreender um sujeito que passando cruzado por vários discursos né o sujeito que é interpelado é no interdiscurso mas que vários discursos estão a todo momento ali cruzando esse sujeito na medida em que ele

pode se comunicar com outras pessoas ruim bom então de certa forma meio que uma superação inicial de uma visão do discurso como uma máquina fechada e de um sujeito como sendo um sujeito perfeito dessa máquina fechada o interdiscurso a justamente dizer que o sujeito ele não é 100 porcento identificado a máquina discursiva esse é um ponto lá e na medida que ele não é sem por ser identificada a máquina discursiva você pode ter ali o equívoco do sentido também ele começa a possibilidade do equívoco no sentido acontecer que tem muito a ver com a pergunta

do kennedy mais acima também então obrigado cilo pela pelo comentário pela pergunta e aí e aí esse é um quilo de comenta mais um pouco sobre o tcc dele tá utilizando tanto peixe como fucou e trabalhando com adoção de biopolitica e biopoder é muito legal isso principalmente porque a comunicação do peixe com os conceitos do que não são propriamente da fase que chamou de arqueológica é uma comunicação que é muito mais interessante de ver acontecendo de norma comunicação da obra não é uma articulação tão óbvio e aí e aí que maravilha a gente alguém tem

mais algum comentário podemos podemos continuar os nossos comem os nossos os nossos comentários a respeito de peixe associa a partir de uma outra ótica também e aí e aí o luiz henrique boa tarde muito obrigado por entrar na nossa live e aí a edson pontes boa tarde vocês eu já falei boa tarde pro edson é um geral aqui o interessante também se a gente for relacionar com o co é a gente aqui eu já tô abandonando um pouco termo inicial depecher isso sirva análise do discurso e mais caminhando nessa nossa conversa é nos assuntos que

foram surgir indo a partir dos comentários e se a gente é parte do princípio aqui que o contém uma importância muito grande para análise do discurso pra gente conseguir compreender uma relação de focou empêcher e o mais interessante a gente bateu os conceitos que são dados na fazer teológico do cocô e na obra do peixe ao longo do tempo peixe vai modificando sua teoria ele é dividido em três fases mas o que trouxe o kennedy foi muito interessante é a relação que a gente pode fazer entre aquilo que eu fico compreende como análise do discurso

e uma possível análise da das relações de poder feita pelo pelo focou aquilo que eu peixei entende como análise do discurso desculpem e aquilo que eu vou compreende como uma analítica do poder eu tipo de articulação é muito boa para a gente poder olhar tanto a nível discursivo numa perspectiva marxista e ao mesmo tempo analítica do poder que pode ser incluída articulada dentro de uma perspectiva marxista é que envolve a concepção de que as relações de poder estão sendo sempre cruzadas por a classe e é uma o tipo de abordagem que a gente pode ir

sempre levar adiante e muito eu acho muito interessante esse tipo de articulação é normalmente é um tipo de articular ação que é criticada por ambas as partes a todos pouco tiramos como peixe anos mas com alguma rigorosidade ali a gente consegue dar cabo disso a gente consegue criar hipóteses que depois podem ser utilizados até de uma maneira mais profunda é o grande ponto é a gente ter a junção da criatividade da pesquisa com a rigorosidade que a pesquisa pede também não e aí é bom gente novamente eu peço para vocês se inscreverem no canal dar

um like no vídeo é muito importante para as pessoas conseguirem também nessa live até depois que ela acabar eu vou deixar esse vídeo online eu digo também novamente na descrição a dois livros digitais o livro digital chamado conceitos fundamentais de michel pg que é para gente conseguir entender cada conceito fundamental da análise do discurso e também é o livro com o também ao nosso público digital de introdução à ferdinandes os ir para análise do discurso que tem os conceitos do ferdinand tossir que foram servir muito para pecher poder e fez a sua análise do discurso

a sua analítica do discurso e também na descrição ao pacote com esses dois livros digitais com o livro digital do michel pêcheux seus conceitos fundamentais com o livro digital da introdução fertilizantes o seguir é para análise do discurso e como bônus o livro digital da explicação da ideologia e aparelhos ideológicos de estado de louis althusser esses três autores são fundamentais para gente tem de análise do discurso social share foram influências diretas e claras para michel pecher o pacote de e-book além de livros digitais além de ter o livro digital bônus que é o do áudio

certo também tem vinte por cento de desconto deem uma olhada caso queiram caso se interessa em caso precisem também com outra em apoiam colunas tortas tudo bem e aí e aí é o ciro comenta que iniciou o mestrado ead e ele analisa a questão do silêncio do governo brasileiro pós-eleições de 2018 daí haja material para você analisar não é sério as formas do silêncio foi uma grande inspiração dar interesse em pc é de fato interesse no pc vai ser voz ser essencial eu acho que esse pacote de e-books caso você necessite caso caso precise de

de uma explicação que de volta ao autor e que vá tratar de cada conceito da análise do discurso ele é feito para você cara você vai gostar muito dele é caso esteja nessa fase de compreender cada conceito fundamental da análise do discurso pelo peixe e aí você vai falar de pós eleições de 2018 e tem muita coisa acontecendo você vai ser vai usar ou tem o histórico até o presente de 2018 até 2020 enfim ontem tem um corte um corte menor é um corte que ele para em 2018 no pós eleições e vai até o

final do ano ou você vai abordar é também uma do seguinte e aí e aí é sim é bom gente é muito obrigado a todos que participaram eu vou e eu vou nos próximos minutos já encerrar essa live a gente já vai bater 50 minutos de live foi muito bom é a participação de todos vocês foi muito legal que todos participaram comentário mandaram mandaram seus comentários a gente pode conversar que é é sempre o momento mais vai mais legal da live é esse momento de troca de ideias franca é o ciro responde a minha pergunta

dizendo que pretende até o meio do mandato do bolsonaro o cara se você for pela tá dos silêncios que existem dentro desse mandato eu reitero vai ser muito material para ser tratado é mas o que é dito também já seria muito material então sempre é um trabalho grande é boa sorte para você eu também gostaria de ler o seu mestrado depois que você acabar se caso você quando você quiser mandar vai ser interessante é muito obrigado a todos que participaram novamente foi muito legal participação de todos vocês se inscrevam aqui no canal acompanha mais lives

como essa e mais vídeos a respeito de teóricos do país estruturalismo suas influências também e vai ser vai ser muito legal a gente poder ter mais conversas como essas e acima de tudo bem uma olhada no site dê uma olhada no portal do colunas tortas a gente tem muitos artigos que dissecam cada cada ponto dos autores da análise do discurso e também dos autores que discutem com a análise do discurso os autores que estão influenciam na análise do discurso ultimamente e eu falo muito de benveniste que é o interlocutor ali do peixe que algum autor

interessantíssimo quando a gente pensa na teoria da subjetividade teoria da enunciação quem é eu dei uma olhada nos livros digitais compre os livros digitais vocês vão ver que é um conhecimento legal para se ter é uma maneira legal uma forma eu abordei da forma assim mais pedagógica possível é ótimo pro para você que é pesquisador e que tá aprendendo análise do discurso é ótimo para você que é professor e preciso organizar as aulas para poder falar sobre análise do discurso é muito obrigado novamente muitos muito obrigado a edson pontes muito obrigado priscila barbosa muito obrigado

ciro muito obrigado raquel apareceu agora boa tarde muito obrigado kennedy muito obrigado pela participação cátia rangel muito obrigado de verdade muito obrigado luiz henrique o francisco malta muito obrigado também pela participação tamo junto e até a próxima gente tchau tchau e aí