Escola e a formação de operários

[Música] Por que que a escola é como é Por que que as crianças têm uma idade homogênea sentam comportadinha Tem que atender um horário tem que entrar numa certa hora sair numa certa hora fazer prova atender as coisas de uma forma o que que a escola Tá ensinando não só e conteúdo Mas também de hábitos para as pessoas que tipo de pessoas que a escola forma pessoas como cidadãos su usou o que mais o que que muda da escola pública paraa escola privada Que tipo de pessoas que cada uma delas forma Por que que as

crianças aprendem o conteúdo que elas aprendem e o que que tá em disputa com tanta gente querendo meter o bedelho no que a escola Pode Ou deve ensinar ou não e o que que fica de fora para as pessoas que querem tirar as crianças da escola e colocá-las em hom schooling em casa tem muita coisa nesse contexto é um assunto cheio de complexidade muito contexto histórico muita coisa em discussão e aqui não ficção onde a gente Disc ciência do dia a dia com especialistas a gente precisa de uma especialista no assunto e a nossa especialista

de hoje é a Diana Gonçalves Vidal que é professora formada na escola normal que já atuou em todos os níveis de ensino professora de história da educação da USP pesquisadora um a do CNPQ e líder de um projeto temático da Fapesp em história da educação e autora de livros e obras que vão de livros infantis a livros acadêmicos de história da educação Bora conversar com ela Diana Ant de tudo muito obrigado pelo privilégio pela presença aqui pelo P legal que eu sei que a gente vai ter ter para começar introduzindo o tema e de onde

vem a questão até por que que eu queria conversar sobre educação aqui eu tô Justo na fase que meu filho tá entrando na escolinha G2 tá com do anos e pouco tá indo pra escola acabou de passar o período de adaptação tá ficando Tranquilo lá e essa entrada no mundo escolar vendo de fora agora vendo alguém entrando me despertou muitas perguntas sobre de onde vem o sistema uma série de coisas sobre o conteúdo que a criança vai aprender lá dentro não necessariamente ele no G2 agora mas né ao longo da vida e para quem que

a escola atende uhum tendo trabalhado em diversas pontas para começar com o sistema eh por várias leituras e outras coisas fica claro que nem sempre a educação foi como ela é hoje nem sempre ela foi disponível para todo mundo Universal pública acessível nem obrigatória né hoje eu sei que se ele não tivesse entrado na escolinha agora com dois e pouco aos quatro eu teria que matriculá-lo numa escola então ele é obrigado aí para o sistema exato Obrigado ele é obrigado aí pro sistema de educação público ou privado e tá matriculado ali cumprir um currículo até

completar o ensino médio eu queria começar com essa pergunta para um sistema que já foi exclusivíssimo que já foi elitista que já foi opcional e que agora é obrigatório de onde vem essa essa mudança como que começa a escola e como é que ela vem parar no que a gente tem hoje em que as crianças são obrigadas a serem matriculados eu nem acho isso ruim eu tô falando obrigadas porque por lei é isso né Uhum bom então obrigada pelo convite né bom saber que seu filho tá entrando na escola e que você é um pai

responsável muito bom eh Então como começa a escola como é que começa a escola no Brasil Talvez seja mais fácil ou como começa a escola pública no Brasil Talvez seja a pergunta que dá pra gente encadear de uma maneira mais fácil e e e nortear melhor a conversa né Então a primeira e a gente quando a gente bom primeiro que o Brasil ele foi inventado né ele não foi descoberto o Brasil já existia e ele passou a ser inventado como parte de alguma coisa que eh eh que se concebia sei lá como esse império Português

no final no século X né então pinta uma fachada conta uma história o não o Brasil é inventado né assim o que que era que era um território né com com pessoas que viviam aqui dentro e enfim que que e que enfim que que tinham a sua vida né normal de repente ela vai se transformar em um pedaço de um de um território português e de repente ela vai ser nomeada de repente ela vai ter eh um território definido limites né tudo isso é uma construção é uma invenção eh que vai sendo feita ao longo

do século XV século X7 século XVI no meio dessa invenção tem uma outra invenção que é a invenção de como transforma esse território habitado por pessoas que eram desconhecidas daqueles que são os colonizadores né Eh como pessoas que poderiam ser eh fiéis ao novo rei né aquele novo aquele novo sistema que se implantava bom então uma das formas de fazer isso é fazer um acordo com uma congregação a congregação jesuítica mas não só ela outras vão aparecer mas a primeira grande e a que vai ter maior disseminação no Brasil vai ser a congregação jesuítica que

vai implantar seus escolas as suas os seus colégios e as suas reduções vai e vai implantar as missões tá então por um lado catequisar os índios né introduzi-los né nessa cultura que é uma cultura exógena e por outro lado formar eh aqueles que são os homens livres e que existem aqui né ou que vieram para cá né no meio da colonização é interessante quando a gente fala do colégio jesuí porque a gente tem uma noção muito anacrônica quando a gente fala colégio a gente tá juntando ao ensino secundário talvez ao ensino médio que a gente

pensa né os colégios eles vê da tradição né ainda da tradição medieval é que era o lugar em que você aprendia desde a alfabetização até o latim o grego e a retórica tá então esses colégios jesuíticos eles vão se distribuir no Brasil em vários lugares Assim como as missões mas uma escola pública que não seja Lig ligada à religião que não seja de caráter confessional ela vai surgir no Brasil quando da expulsão desses Jesuítas então em 1759 o tal do Marquês de Pombal faz um conjunto de reformas que vão ser chamadas de reformas pombalinas eh

ele deixa algumas congregações no Brasil mas ele manda os Jesuítas embora né E quando os Jesuítas vão embora ele vai criar um sistema mas não dá para ser um sistema ainda mas ele vai criar um conjunto de eh escolas aqui no território brasileiro que são escolas públicas são escolas constituídas a partir e de uma eh ação estatal né então do Marques que inclusive vai contratar professores públicos então nossos primeiros professores públicos vão surgir ainda no século XVII no porque você vai ter antigo que imaginava é mais antigo Você imagina mesmo então que vão ser os

primeiros que vão passar por concurso inclusive então aí a gente vai só que a gente não tem um sistema educacional O que que a gente tem a gente tem o que se chama naquela época de aulas avulsas Então você tem uma aula de primeiras letras que a pessoa vai aprender ler né algumas vezes escrever você vai ter aulas as aulas de retórica latim grego enfim você vai filosofia você vai ter essas aulas isoladas e os mestres vão ser às vezes daqui da própria colônia né naquele momento o Brasil é colônia né e América portugu pesa

ou vão vir da Metrópole para assumir esses lugares Então as primeiras escolas São aqui e é interessante só para terminar que essas primeiras escolas elas não são escolas abertas às meninas elas são são escolas abertas ao sexo masculino né Então as várias idades mas do sexo masculino mas o que é mais interessante é que as reformas de As Reformas pombalinas Elas abrem também escolas nas reduções nas missões indígenas e lá são escolas que são tanto para meninos quanto para meninas Então já vou já vou pincelar algumas coisas que me sou aí por favor me corrije

que eu vou falar muita besteira aqui mas eh eu ia eu já ia perguntar para quem são essas escolas se você tá me dizendo que eh onde onde er onde foram as primeiras essas de fora das Missões onde eram essas primeiras escolas Então as escolas se você vai ter escola aqui em São Paulo por exemplo você vai ter eh você vai ter em algum vai ter na Bahia você vai ter algumas escolas que vão estar espalhadas né que e mas ass que são sempre aulas avulsas certo mas assim grandes capitais né Rio de Janeiro São

Paulo Salvador alguma coisa assim é vamos é olha a escola pública ela vai aparecer eh fundamentalmente em lugares que são que tem uma grande densidade ou alguma densidade populacional né Você precisa ter uma densidade populacional para você criar uma escola você não cria uma escola no semiárido né assim no deserto semiárido você não vai instalar uma porque você não tem aluno Então você tem que atender uma população n mas aí quem que é o sujeito visado dessa educação né então no primeiro momento são os meninos Os meninos e os rapazes digamos assim né que vão

frequentar a escola especial fora das reduções eh indígenas né porque aí você vai ter escolas de meninas então é para mim parece aí que já são duas escolas diferentes ou duas funções diferentes da escola uma formar homens livres como você me disse no nas cidades só para homens com essas aulas de leitura latim e a outra de colonização na verdade ou de aculturação pra cultura pra servir o rei dentro das Missões E aí faz sentido ter meninos e meninas ou eu tô é é é interessante porque essa Fas pombalinas em Portugal elas vão criar escolas

de meninos e de meninas elas só não criam no Brasil e Então mas enfim aí você tem esse primeiro esse é o primeiro movimento aí você vai ter um segundo que é bom em função eh da das guerras napoleônicas né aí entrando no começo do do século XIX aí você vai ter aquela famosa vinda da família real pro Brasil né E quando a família real Vem pro Brasil você começa a a a fam eh você começa a construir o que vai ser no futuro um sistema Educacional mas começa por que que eu digo começa Porque

tem toda uma discussão por exemplo de método de ensino uhum uhum né que você vai ter eh O Conde de da barca por exemplo ele vai ser mandado pelo Dom João VI para estudar o método mutto o método lancasteriano que era uma proposta hã de Lancaster Bell lá da eh da Inglaterra e que foi utilizada muito na Índia e que era a ideia de que eu poderia ter com um único Professor fazer escolarizar um conjunto enorme de alunos então se você faria como uma espécie de sequência em que você teria monitores né e a partir

dali os alunos mudavam de banco em banco cada banco tinha um determinado conteúdo até que eles iam se formando e se formavam meio que a partir um do trabalho do outro com um único Professor ou seja uma escola eficiente barata era a ideia então você vê que já em 18 8 você já tem um primeiro movimento de de de buscar de informações sobre métodos que estão em circulação na Europa e para trazer isso pro Brasil no sentido de pensar como que você vai instalar essas escolas eh primárias porque também uma coisa que é muito importante

a gente perceber assim muito importante mesmo o o a organização do sistema educacional no Brasil né E aí eu pegando desde a primeira lei geral do Brasil independente 1827 até muito recentemente e com com impactos até os dias de hoje você vai ter eh duas formações que são paralelas você tem a formação das primeiras letras o ensino da alfabetização então seriam os primeiros saberes saberes elementares como a gente sabe como a gente fala a entrada do primário ali antigo hoje a gente chama de primário no século X a gente chamava de primeiras letras né eh

enfim que é esse primeiro conteúdo Eu só não pode chamar de primário porque quando a gente fala primário eu tô falando de uma de um ensino sequencial eu tô falando de uma seriação eu tô falando de um tempo eh específico tempo escolar espaço escolar currículo escolar são construções históricas elas não estavam postas nem no século X nem no 19 elas vão mudando a medida em que a escola vai se institucional and que essa é uma outra questão como que a escola passa vai fazer parte do cotidiano da sociedade a escola não era uma coisa que

fazia parte desse cotidiano ela vai ser introduzida e não é tão fácil porque ela na hora que você introduz um tempo escolar e um espaço escolar que você segrega isso da sociedade como um todo que você constitui isso que você institucionaliza isso isso não é uma coisa feita facilmente ela é objeto de muitas disputas afinal de contas para que serve a escola para quem serve a escola o que a escola deve ensinar E aí eu tô falando do século XVI tô falando do século XIX mas tô falando do século XX uhum a gente tá discutindo

por exemplo hom schooling a gente discutiu muito no governo passado home schooling que era exatamente o quê Para que serve a escola para quem serve a escola Qual é o currículo que ela deve ensinar né Então essas disputas por isso que eu falo que a escola é uma instituição dinâmica essas disputas elas não tão consolidadas elas são elas são o a mola cotidiana da Escola Professor que entra na escola hoje se pergunta para que serve a escola para quem serve a escola o que que eu vou ensinar o professor que entrava que era contratado no

século 19 se perguntava Para que serve a escola e a mesma coisa as famílias tanto que assim a institucionalização do tempo escolar se você pega a documentação primária você vai ver que há muita resistência das famílias em deixar as crianças muito tempo na escola então todas essas questões vão se constituindo ao longo desses dois séculos e ela eu não posso nem dizer que elas terminaram porque elas continuam disputa porque na medida em que só concluindo a medida em que a escola passa a ser uma instituição de passagem da infância né E ela se institucionaliza cada

vez mais com uma instituição de passagem da infância e a medida em que ela vai sendo obrigatória ela vai ficando ela ela passa a ser obrigatória e depois ela vai se estendendo então cada vez mais então obrigatoriedade vai mudando de quantidade de anos né Quanto mais eu eu disputo a escola como um lugar de produção de conhecimento mas de disseminação de conhecimento ou seja de formação de opinião então a escola é constantemente objeto de disputa política e ideológica perfeito eu a gente vai chegar nisso e no que que é ensinado ali dentro por é que

você me você tava falando sobre dois dois sistemas o sistema de de alfabetização Então veja quando o e a primeira lei de de ensino a primeira lei geral de ensino no Brasil ela é de 1827 ela foi proclamada no dia 15 de outubro por isso que a gente comemora dia do professor no dia 15 de outubro né porque ele ela faz menção ao primeiro a primeira lei geral essa lei geral ela vai ser reformulada por uma coisa que eh eh quando você depois que que o Dom Pedro vai embora que você vai constituir o segundo

império né nesse movimento você vai ter uma coisa chamada o ato adicional a ao ao a Constituição de 24 1824 Esse ato adicional ele é ele é proclamado em 1834 que que acontece o ato adicional ele cria as assembleias provinciais então no Brasil nessa época se gente não tinha estados a gente chamava aquilo de província né ele cria as assembleias provinciais e ele dentre várias eh positivos Ele delega às assembleias provinciais a Organização das escolas elementares ou das primeiras letras Como se chamava antigamente as escolas elementares e que a gente eh mal comparando Poder chamar

de escolas primárias tá bom eh mas ele Guarda para o governo Central para o governo da corte naquele momento a organização do ensino secundário e do ensino superior hum Então essa repartição de poderes ensino primário alçada das províncias ensino secundário superior alçada da da corte ela vai permanecer durante todo o século XIX e quando a gente entra no século XX ela também permanece mesmo com as legislações que a gente tem no século XX por isso que não é surpreendente que o nosso Ministério da Educação ainda hoje tenha tenha responsabilidade sobre o ensino superior e sobre

algumas escolas técnicas secundárias mas que ele não tenha ele ele legisla sobre o conjunto da educação mas quem executa a educação e quem formula os planos tal são os estados e os municípios ah então essa repartição ela por isso que o Cristóvão barnola há muito tempo falava que precisava criar o Ministério da Educação Básica porque senão a a gente continua tendo quer dizer por mais que as a legislação emane do do Ministério da Educação para todo o sistema educacional a ação direta do ministério é no ensino superior ão as universidades federais e em algumas escolas

federais escolas técnicas federais enquanto que quem controla quem organiza o sistema a educação fundamental no Brasil ensino fundamental eé na sua quase que completude é são os estados e os municípios de aproveitar e fazer uma pergunta carregada nessa nesse contexto de porque essa divisão e me marca muito o contraste de algum do sistema educacional de alguns países por exemplo Japão tem lá um sistema de ensino básico que é o mesmo em todo lugar Teoricamente a criança tem acesso à mesma aula a mesma grade a mesma coisa em qualquer canto do país Estados Unidos foi um

Marco para poder vincular o orçamento da escola ao orçamento do Imposto eh de moradia ao redor delas porque aí você cria um mecanismo para ter escolas públicas que são financiadas com dinheiro público mas que você pode ter orçamentos insanamente diferentes de acordo com o bairro nobre que tá ali ao redor então tem escolas públicas que vão ter quadra computador robô e o que for se tão num bairro rico e escolas que não tem orçamento para para comprar livro básico porque tô num bairro muito pobre apesar de serem todas escolas públicas Então me marca isso porque

conhecendo brasileiros que vivem nos Estados Unidos o grande dilema de quem tava trabalhando na universidade ou fazendo alguma coisa era conseguir juntar dinheiro para dar entrada numa casa no bairro certo pros filhos poderem estudar no colégio certo porque tinha questão às vezes de uma rua para lá ou para cá seus filhos vão parar numa escola que tem um orçamento insanamente mais baixo era como se né a escola eh no alto de Pinheiros fosse ter um tipo de ensino e a escola sei lá no Capão fosse ter um outro dentro das das escolas municipais ainda então

no nos Estados Unidos pelo menos essa divisão de orçamento ser tão Regional assim ser do orçamento do bairro parece ser uma questão de você poder ter um ensino de Elite um um ensino péssimo dentro de um sistema público Por que essa divisão entre escolas e entre o ensino básico ali o ensino elementar ser Municipal ou província e o Federal cuidar só do ensino superior e esses técnicos aí vamos voltar pro século XIX só para isso ficar um pouco mais claro quando são são veja no em 1827 você tem duas leis que são que vão ser

emanadas do da da do poder eh estatal né ou da da corte Você tem uma no dia 13 de agosto E aí no dia 15 de outubro você tem a lei geral do ensino eh primeiro vem O direito depois vem o resto lei geral do ensino eh do direito a criação das faculdades de direito e na sequência a lei geral do ensino no Brasil certo tá então você tem o que que você tem se nós estamos falando de 1827 nós estamos falando de 5 anos após a independência do Brasil e nós estamos falando do momento

em que você vai precisar constituir o quê um corpo de funcionários do Estado tá certo o Brasil é independente né ele tá rompendo seus laços com Portugal mais ou menos e ele vai precisar a compor e naquele momento a maior parte dos nossos bacharéis eram formados em Coimbra e você vai precisar então criar uma aderência ao novo governo tanto que você vai ter primeiro a criação das duas faculdades de direitos né São Paulo e Recife eh e em 37 então 10 anos depois você vai ter a criação do Colégio Pedro II que vai ser Justamente

a escola eh secundária modelo da da corte para onde você vai porque a escola ela é também todos nós que frequentamos escola uma boa parte de nós casou com os namorados que encontraram na escola né A escola é o lugar de Constituição de Laços de solidariedade laços de afeto Laços que vão ser perenes por muito tempo porque você fica naquele espaço então o o o Colégio de Pedro I ele vai ser esse lugar de construção de Laços entre das elites tanto que vão ver alunos de vários lugares do Brasil né para estudar no Pedro I

ele tem internato e Externato para eh eh criar esse senso de de comunidade né e a mesma coisa as faculdades de direito Então nesse primeiro momento o governo Imperial tá muito preocupado em constituir esse corpo eh lidar com as as rebeliões coloniais né as rebeliões que vão acontecer logo no começo da da eh da Independência né que isso também não foi fácil a gente fala a Foi tudo tão simples pegou a espadinha levantou Não foi bem assim o ria não era daquele jeito as roupas não estavam daquela maneira e também não foi assim todo mundo

não gostou muito dessa brincadeira quando a coisa aconteceu então você teve muitas rebeliões ali eh então é E então você tá constituindo alguma coisa que é a força do estado e isso é tão significativo que até hoje a gente vai se a gente olhar por exemplo o Senado Brasileiro ou a câmara hoje hoje já bastante né mas se você olhar isso até um tempo atrás você ia ver que a maior parte das pessoas que estavam lá tinham os tinham feito direito né ou medicina e provavelmente nessas escolas em particular né Pois é elas vão fazer

então assim tem uma Então você vai criar esse Então esse primeiro momento por isso que o estado não tem ainda condição veja nós estamos falando do século XIX o estado não tem condição pela sua dispersão e pelo pela enorme o tamanho do território de de organizar esse sistema público de educa de educação então ele vai delegar isso paraas províncias né então cada província vai constituir seu microssistema e isso vai ter uma força grande porque quando a gente entra no século XX a gente ainda vai ver Por exemplo até a criação porque veja o Ministério da

Educação ele foi criado em 1930 nós estamos falando 1930 nós est falando há menos de 100 anos uhum e mais de 100 anos depois ou quase 100 anos depois do começo das escolas Pois é ISO significa que até então você não tinha mesmo uma uma você tinha o que você tinha na corte eram leis eh reformas que se eh que se colocavam como modelares tá certo mas elas elas tinham uma leitura provincial tanto que você vai ter você vai entrar o século XX com reformas nos Estados reformas educacionais nos Estados cada estado vai ver e

vai constituir o seu sistema educacional de maneira muito diferente né então bom então isso vai ter uma longa duração no estado brasileiro e e a e que dá uma certa autonomia aos Estados para organizarem os seus sistemas ora estados províncias com mais recursos vão ter organização de sistemas educacionais eh e melhor digamos equipados né províncias com menores recursos Então quando você olha o mapa da alfabetização no Brasil ao longo do tempo você vai identificar províncias que são mais ricas século XIX você vai ter pelo menos a segunda especificamente na segunda metade terceiro quartel você vai

ter a a o florescimento da Economia em São Paulo né que vai coincidir com todo um conjunto de eh de organização desse sistema educacional também né então você vai ver que alguns algumas províncias vão ter um sistema muito mais organizado eh muito mais estruturado e outras muito mais precário em função da dispersão em função do orçamento em função da precariedade em função da do orçamento etc por isso que a criação do fundeb foi tão importante e por isso que o fundeb a gente tem que brigar por ele porque o fundeb é uma forma de red

olha o que que é o fundeb eh é o é o fundo de desenvolvimento da educação né que é da Educação Básica né que é é o é um é o recurso que o governo federal recebe que constitui né esse fundo que é é o recurso que suplementa os orçamentos estaduais né então ele suplementa aquela eh a digamos ação que cada estado ou cada município tem com relação à à organização do seu sistema porque se você você me pelo que você me descreveu de como as escolas foram fundadas Eu não duvido nada que essa organização

de quem tinha mais dinheiro ou menos lá quando a lei entra em vigor prediga bastante ainda hoje desempenho no ENEM por exemplo dos dos dos alunos do ensino público Então você você tem quer dizer as coisas vão mudando ao longo do tempo e as coisas também vão Eh Ou seja a história é sempre dinâmica né mas assim então você não tem ali uma Gênese que determina o resultado hoje mas o que você tem é que você cria um conjunto de condições que eh podem ser mais favoráveis ou mais desfavoráveis né então Eh você vê por

exemplo Eh vamos pegar o caso do do sistema educacional Paulista né Por exemplo São Paulo vai criar uma lei vai vai ter vai instituir a obrigatoriedade escolar em 1874 74 quando que em Minas em 1835 você tem obrigatoriedade escolar no Ceará você tem obrigatoriedade escolar em 1837 o Rio de Janeiro cidade município da Core 49 ora aí você fala bom então São Paulo tava muito atrasado com relação aos outros mas a constituição esse Capital que vai vir eh muito turbinado por esses liberais né abolicionistas republicanos e etc que você vai ter a geração dos 70

né que é chamada geração de 70 geração de 1870 que vai tá muito antenado com o que tá acontecendo no mundo também em termos de educação vai eh impulsionar a educação eh primária e secundária ginásios etc no Brasil em São Paulo por exemplo né então você tem esse movim um evento que dá uma outra dinâmica para sistem que vai dá uma outra dinâmica Se você olhasse lá para 1820 você falar bom São Paulo vai ficar para trás né porque minas iniciou aqui Mariana Por Exemplo foi a primeira cidade no Brasil a criar a obrigatoriedade escolar

1828 logo depois da lei geral entendeu então você então essas questões elas não s ou seja não é determinante Mas você cria condições Mas o que eu acho que é interessante a gente perceber é que assim essa fratura no sistema educacional ela permanece ainda hoje a gente tem mesmo o mesmo o Camilo Santana falando sobre a questão da alfabetização na idade certa etc etc né ainda eh você não tem um um uma ação direta do Governo Federal na na educação né você vai ter sempre mediada pela ação dos dos Municípios e e pela ação da

dos Estados E aí com isso Você tem uma certa diversidade que isso vai ser sempre eh discutido em que medida que você tem essa diversidade Então você tem o núcleo que a gente fala hoje o núcleo comum e o núcleo diversificado né Essa discussão entre núcleo comum e diversificado ela vai atravessar o século XX por causa da Autonomia então por exemplo uma das das discussões de São Paulo em 1932 né a tal da Revolução de 32 e tal é assegurar a autonomia do Estado inclusive no que no que concerne a educação Então veja que é

uma essas disputas elas são constantes né em vários níveis tanto nos níveis eh do poder público quanto no nível das famílias né você me deu até aqui um cenário mais ou menos mais ou menos no sentido de que é muita coisa então a gente vai pegando uma parcelinha de porque a gente chegou nesse ensino obrigatório que a gente tem hoje hum eh antes de chegar no conteúdo desse ensino no currículo Eu queria saber um pouquinho do formato porque tem muitas coisas que me marcam na escola que não precisavam ser como são por exemplo as turmas

divididas por idade vendo a maneira como as crianças interagem meu filho tá sempre procurando menino uma menina mais velha para brincar porque parece que tem mais coisa para aprender ali com eles eh Então pelo menos em brincadeiras no convívio no prédio ou em outros espaços tem crianças de várias idades eu vejo ele muito mais interessado nas crianças de outras idades do que nas crianças da faixa etária dele em métodos de ensino como resolução de problemas e outras coisas dá para a gente vê que muitos alunos aprendem bastante quando eles estão ensinando Outros alunos então de

repente você misturar turmas que sabem mais ou menos aquele conteúdo também podia favorecer esse tipo de dinâmica eh então assim de onde vem essa segmentação por idade essa segmentação por tempo de duração de aula por tempo do dia que por que que tem que ser de manhã ou de tarde que é outra coisa que me marca bastante quando eu fui estudar eh a fisiologia do sono é muito marcante adolescentes TM sono até mais tarde então parece que para todo o ensino médio com toda idade estudada ali Um dos fatores que mais faz as crianças aprenderem

melhor os adolescentes aprenderem melhor é eles acordarem mais tarde e entrarem na aula mais tarde toda a recomendação que eu vi de todo lugar que trabalha com fisiologia do Sono fala que a partir das 9 10 da manhã que eles de fato estão alertas e vão aprender e que estudar mais cedo prejudica o sono prejudica aprendiz prejudica até o metabolismo dependendo da faixa etária ou do quão cedo começa essa aula ou do quanto que a criança tem que viajar para ir pra escola então tem que acordar muito cedo eu com pai tô mais interessado que

o meu filho aprenda bem do que qualquer outra coisa então para mim o ideal seria ele entrar na hora que ele mais vai aprender eu como professor se eu tivesse dando aula eu quero os alunos no Melhor da concentração deles e o mais dispostos para estarem ali na escola então queria que eles entrassem no horário que for melhor para eles os alunos acredito que querem dormir bem também e querem est dispostos então eles queriam entrar no outro horário no entanto a escola começa à sete então pros pais para quem dá aula pros alunos não é

o melhor horário quem que a escola atende quando ela começa quando ela começa por que que a gente chega nesse formato de de ensino que as crianças entram a sete e vão sair ali por volta da hora do almoço às vezes vão ter um ensino integral por exemplo olha a construção do tempo e do espaço escolar é uma uma coisa né E ela ela ela uma coisa que se que vai se organizando ao longo do século XIX então assim quando você fala em escolas no século XIX a gente tá primeiro acho que vale a pena

dar só um cenário porque assim quando a gente tá falando de escolas no século XIX a gente tá falando de escolas separadas por sexo então meninos estudam com com professores homens meninas estudam com professoras mulheres a gente tá falando escola estô falando de escola pública e estou falando de escola saberes elementares ou seja primeiras letras não tô falando de escola secundária tá não tô falando de colégio Então os meninos estudam até porque isso é mais complicado aí você vai ter só meninos né não vai ter nem escola para meninas a não ser escolas privadas mas

não vão entrar nesse assunto então você vai ter escolas para meninos com professores homens escolas paraas meninas com professoras mulheres você vai ter uma proibição que tá já eh de que escravos frequentem escolas porque as escolas estão abertas para os cidadãos livres os cidadãos para os súditos né Livres né então naquele momento Então você não vai ter você isso não significa que você não tenha população negra nas escolas você não pode ter população escrava isso também não significa que não tivessem escravos porque eu mesmo identifiquei vários escravos em escolas no século XIX mas você tem

uma separação a escola né ela vai surgir o tempo escolar ele vai num primeiro momento ele tá muito ligado às próprias tarefas da do tempo social Então as crianças vão paraa escola no período em que é possível dentro das tarefas que elas ocupam na sociedade o que acontece ao longo do século XIX é que você vai transformar a da escola de inserida no tempo social né então a tempo social inserido na escola é isso que vai mudar que que isso quer dizer quer dizer que a escola na medida em que ela vai se institucionalizando ela

vai definindo Qual é o tempo que que vai ter duração de aula e como que essas aulas vão s estruturadas para os diferentes níveis de ensino tá bom isso provoca uma inversão E provoca um conjunto de de problemas sociais é muito interessante tá falando você tá falando do sono né da dos Adolescentes Mas a gente pode pensar por exemplo das crianças que reclamavam quando chegavam na escola no século X sem com porque elas a padaria não tinha sido aberta ainda Elas não tinham como comprar o pão e levar o pão e o leite para casa

então nós estamos falando hoje por exemplo hoje quando a gente pensa no tempo escolar A tá pensando assim puxa vida se eu pudesse viajar em abril eu pagava muito menos passagem muito mais barata do que eu viajando em fevereiro ou em Janeiro e por quê Porque o tempo escolar ele hoje ele pressiona o tempo social a mesma coisa do horário do trânsito na entrada e na saída da escolas o horário do trânsito na entrada na saa da escola todo o comércio que passou a se reorganizar em função dos horários das escolas tudo isso vai ou

seja tudo isso são objetos de conflito né que hoje parecem pacificados mas não não tanto porque você fica bravo quando você pega um engarrafamento justo Puxa vida tinha que passar aqui nessa hora né porque você tá ali no no meio do do trânsito das pessoas que estão deixando crianças ou buscando crianças na escola ou sucessivamente roteiro dos ônibus e tudo certo então assim essa construção do tempo escolar ela vai se dar numa sociedade que é uma sociedade capitalista e que também vai estar organizando seu tempo em função do trabalho então não dá pra gente pensar

a construção do tempo escolar fora da construção da revolução industrial da própria Revolução Industrial isso que falar o o período que você tá me dando é o período da industrialização né exatamente da Revolução Industrial então quando a gente tem um grande um um grande Marco no século XIX que é em torno de 1860 1870 em que vão surgir os primeiros grupos escolares que são as primeiras escolas seriadas aqui no São Paulo a gente chama grupo escolar em outros lugares vão chamar escola graduada isso tem várias denominações mas é a ideia que não só eu tenho

um tempo determinado de permanência na escola como esse tempo de permanência na escola é seriado então eu tenho um conjunto de aprendizagens que eu tenho que ter no ano um um conjunto de de aprendizagens que eu tenho que ter no ano dois um conjunto de aprendizagem que eu tenho ter no ano três e assim sucessivamente como eu vou ter um exame que separa o ano um do ano dois para saber se aprendeu do ano dois pro ano três como eu vou ter um tempo limite paraa pessoa ficar dentro a criança ficar dentro da escola etc

e que esse tempo coincide com o ano civil isso tudo é uma construção do século XIX e não foi fácil de ser feita porque ela ela envolveu negociações mas ao mesmo tempo ela foi se ela se foi se produzindo dentro do mesmo Imaginário da organização do trabalho produtivo Então quando você vê a escola seriada você tá falando da fábrica seriada não é verdade então e isso por quê Porque por um lado eu começo a pensar na escola como uma escola de massas que isso não é uma questão posta nos séculos anteriores e mesmo nos anos

eh nas décadas anteriores eu tô falando de uma escola de massa ou seja eu passo a supor que a população toda tem que estar idade escolar tem que est na escola e para eu fazer isso eu não posso deixar isso na mão de organizações que não sejam as organizações estatais ou seja o estado não quer abrir mão da educação até porque a educação é uma forma de você de governo da população Tá certo vamos falar foua a ideia de que você vai governar a população né Tanto que por exemplo uma uma das disputas enormes até

hoje uma das disputas enormes é quem tem o direito de ensinar quem é que ensina quem é que educa é o pai a mãe ou o professor eu quando eu coloco a criança na escola muitas famílias vão dizer está retirando a criança do pátrio poder então o Estado não vai abrir mão disso então ele precisa fazer uma escola de massas ele para uma escola de massas funcionar dentro de uma sociedade Industrial que que nós vamos fazer nós vamos pensar numa escola cujo custo seja menor mas que ela tenha maior benefício Tá certo então ela tem

que ser mais eficaz então para eu fazer isso eu vou construir um modelo em que eu tenho um professor com vários alunos aprendendo ao mesmo tempo como eu tenho na fábrica um capais com vários funcionários fazendo a vários Operários fazendo a mesma tarefa e isso é o modelo do século XIX é o modelo do grupo escolar entendeu porque aí porque o que que tinha antes o que tinha antes é a para forar operários é que é o modelo de é o modelo de economia e é o modelo de governo que vai se construindo na segunda

metade do século XIX como que eu governo populações né que você tá transformando essas populações de súditos em cidadãos né você tá esse movimento ele se moov é um movimento que não tá acontecendo só no Brasil depois por isso que a gente vai ter uma república né Eh mas pera não é não é sditos para cidadãos assim não me parece me parece de sdos para funcionários é mas sdos para cidadãos é porque você muda o regime você sai do regime do regime monárquico e você vai ter um regime e Republicano né mas a ideia é

essa você tá construindo essa nova forma de governo da população antes a escola tinha o que a gente chamava de exames de prontidão então digamos né você Atila é muito bom em biologia né não tinha biologia como conteúdo Mas vamos brincar aqui ciências naturais Então você você por exemplo Eh vamos falar mais eh no começo do século XIX é mais eh ler escrever contar né Digamos que você fosse muito bom em contar mas não fosse tão bom em ler e escrever ou você fosse péssimo em religião né então que que eu eu podia ir avançando

e dando prontidão a você emem em contar né E você ia ficando porque as as aulas eram multisseriadas que a gente diria hoje porque os alunos estavam em vários níveis eu não tô muito preocupado com como você aprendeu eu tô mais preocupado em você mostrar que você desenvolveu aquela competência e você é competência é uma palavra muito moderna você você adquiriu aquele conteúdo então assim então você poderia estar sei lá aprendendo a ler escrever mas já sabendo fazer contas e e sabendo a Ave Maria ao Credo e sei lá Deus meus o Pai Nosso Deca

Tá certo então e e isso significa que eu tinha alunos veja eu como professora tinha várias alunas na minha sala e eu tinha que dar aula individualmente para cada uma porque cada uma tava num nível diferente isso significava que por exemplo eu não sabia nem o estado que tava me pagando como professora pública quando que aquela turma ia terminar e como que a gente ia levar isso adiante então quanto que ia aquela educação Então os grupos escolares eles são a grande invenção do século XIX porque eles utilizando do modelo da fábrica eu não também não

quero dizer que eles e bom utilizando do modelo da fábrica eles vão tornar a educação pública Econômica a suficiente para que o estado possa de fato assumir uma educação de massas hoje por exemplo quando a gente olha pro sistema educacional brasileiro a gente sabe que mais de 80% do fundamental e médio no Brasil são matrículas estão na escola pública elas não estão na escola privada escola privada atinge um nicho que não chega a 20% da população brasileira das matrículas a escola privada ela tá num nicho que é as grandes cidades as regiões mais ricas Sudeste

fundamentalmente onde você tem o maior número de escolas particulares n porque o resto na do Estado então o Estado para gerir toda essa massa de educação que cada vez é mais extensiva ao longo do tempo ou seja cada vez eu prolongo o período de de obrigatoriedade escolar né ele vai precisar construir uma escola que seja Econômica essa ide mediocre mas é barato o suficiente mediocre que eu tô falando no sentido de você não tá Mirando no no no melhor que você pode fazer você tá Mirando no mais barato que você consegue prisa ter uma escola

porque aí o que que o que que vai est associado a isso você vai ter final do século XIX é o momento em que você tem desenvolvimento de uma psicologia escolar Uhum você tem o desenvolvimento de toda uma discussão de métodos de ensino né o desenvolvimento de uma Indústria escolar de material enorme enorme indústria de material não só livro didático quados parietais enfim toda uma indústria mobiliário escolar carteiras tudo isso é segunda metade do século XIX praticamente terceiro quartel do século XIX Então não é que você vai ter ou seja não é necessariamente que você

que a ideia seja precarizar a ideia seria tornar eficiente o sistema massificar massificar mas é essa a proposta é essa uma escola de massas precisa eh então aí quando eu vou por exemplo não só homogeneizar as classes então vou fazer testes psicológicos para dizer qual o nível de de aprendizado que você está né para te colocar no primeiro no segundo terceiro tal ano como eu vou homogeneizar o material escolar eu vou homogeneizar os o mobiliário escolar eu vou homogeneizar o espaço escolar então é no século no final do século XIX que você tem a construção

de escolas públicas uhum uhum né então construção de prédios escolares e não uso de a sacristia para ensinar ou ou os bancos da igreja para ensinar ou a câmara municipal que era o grande lugar onde tinha na sala ou a sala da frente do professor Mas você tá me dizendo que o modelo você tá me dizendo não isso implica que o modelo que a escola adota nessa formalização é o modelo Industrial é o modelo Industrial quando o pessoal fala ah o colégio parece um presídio que ele tem um monte de salas com Pátio no meio

is não é bem o presídio é é a indústria mesmo é é o Capataz vende dos funcionários Exatamente é um modelo Industrial esse modelo Industrial ele é o grande modelo do final do 19 Olha você acabou de me explicar muita coisa porque voltando fou feliz voltando pro meu filho aqui bom a gente tá na idade de ensinar muita coisa para ele então ensinar a escovar os dentes ensinar a usar privada ensinar a comer com os talheres ensinar a fazer muita coisa e uma das técnicas da educação humanizada uma das técnicas que a gente já viu

é que mesmo quando a criança não tá apta a fazer aquilo ainda ela não tem habilidade motora ou cognitiva para fazer tal coisa você vai acostumando ela com aquilo ou com a necessidade daquilo para depois ela fazer aquilo muito mais fácil no contexto Então vou dar um exemplo besta a gente ia pra praia no começo do ano já sabíamos no no no final do ano passado que por conta das férias só daria para ser em janeiro então em Janeiro pela primeira vez ele ia pra praia bom ok e como que a gente vai proteger ele

Ah ele já tem que aprender a passar o protetor solar e ele já tem que usar aprender a usar uma camiseta de manguinha comprida para não ficar no sol e não sair queimado na praia se a gente chegasse na praia e tentasse fazer isso ali um negócio que ele nunca fez ia ser gritaria choro e mais do que o necessário então desde setembro outubro a gente já começa Ah na hora de sair vamos passar esse protetor Ah para sair para brincar tá sol vamos pôr essa camiseta mais comprida então a gente foi acostumando ele ao

longo do do de meses para ali naquele momento que ele precisava fazer aquilo ele já saber já já ter internalizado as regras daquele negócio e aí caiu uma ficha falei Nossa que prático isso né se eu quero que ele faça alguma coisa lá na frente que é mais complexa eu já tenho que ir acostumando ele desde agora para quando chegar no momento fazer aquilo e ele fazer bem aí de repente será que é por isso que a escola tem um sinal que é o sinal da fábrica de quando você entra e ocupa o seu lugar

será que é por isso que você já aprende a chegar sentar num lugar e executar uma função será que é por isso que você já aprende que tem que fazer aquela lição que tem que fazer a conta desse jeito que tem que escrever desse jeito para mim você respondeu isso tudo agora aqui não não são Coincidências o comportamento Fabril começar tão cedo isso nas crianças é então você tem você tem esse é o princípio do governo né esse é esse novo governo esse nova forma de governança que você vai constituir né que você vai essa

possibilidade de disciplinar os corpos né e de adaptá-los a um determinado ao ao uso de objetos por exemplo né esse é um exemplo que eu sempre dou em sala de aula né quando você pega uma pessoa que não sabe escrever uma pessoa analfabeta né ou uma criança ou um adulto analfabeto ou uma criança que nunca escreveu se eu entrego um lápis na mão dele ele vai segurar o lápis assim por que que ele vai segurar o lápis assim porque ele segura a caneca assim né você da biologia sabe né polegar opositor eu pego e aqui

não é isso é assim que eu vou segurar qualquer coisa na vida a escola em vez de ensinar a segurar assim ela vai ensinar a segurar assim essa gestualidade é uma gestualidade é um é uma coordenação motora muito fina que se você só aprende na escola Ah o meu aprendeu em casa depois de um mês da gente rabiscando o caderno ali mas porque você deu a ele um lápis e começou a ensinar né então E hoje as e hoje as famílias escolariza também que é outra coisa que as famílias não faziam então famílias muito escolarizadas

tendem a escolarizar seus filhos é o que você faz com o seu não não não cabe aí uma crítica eu dizendo que aquilo aprendeu já o que que é o caderno que é canetinha faz caminhão trator ali desenhando ele adora mas já tô doutrinando ele ali assim como você foi escolarizado e internalizou um conjunto de condicionamentos você naturalmente nada disso é natural Mas você naturalmente escolariza o seu filho de tal tal forma que ele quando entra na escola ele vai ter já um ele tem um plus porque ele já tá ele já está ele já

internalizou um conjunto de comportamentos mas é é nítido desculpa porque depois que ele entrou na escolinha Isso foi uma coisa que eu tava reparando com a minha esposa ele pega a cadeirinha empurra para perto da mesa bota o pratinho em cima da mesa ou bota o caderno aí ele se senta na postura certinha para fazer ele não fazer isso com a gente ele comia em pé na mesa de brincar dele ali essa essa noção de trazer a cadeirinha e sentar e ficar aqui bonitinho na mesa veio com a escola vai internalizando então isso tem várias

decorrências uma decorrência por exemplo é o que na medida em que a escolarização vai se estendendo né E que você tem um valor positivo associado à escolarização você vai por exemplo eh determinados comportamentos corporais vão identificar aquelas pessoas que são não escolarizadas e sobre elas vai acontecer alguns preconceitos Então a gente tem hoje um conjunto de preconceitos contra pessoas não escolarizadas como se elas por não serem escolar uhum uhum uhum sejam menos inteligentes ou menos capazes Veja por exemplo a nossa Constituição só em 1988 que foi concedido voto ao analfabeto no Brasil na concepção de

que porque você é analfabeto você não sabe votar é uma concepção que implicitamente fala toda essa faixa de Brasil não pode eleger alguém com quem se identifica né sim porque você tá Tá supondo que alfabeti e por e por decorrência a escolarização é um pré-requisito de uma consciência cidadã ou uma consciência política ou agora do que você me contou de alguém que já foi submetido a anos e anos e anos da doutrinação do ensino que você quer que essa pessoa receba então Eh você tem doutrinação quando você fala em doutrinação você tá falando em conteúdo

também e eu tô falando de um conjunto de hábitos de comportamentos sociais que muitas vezes são também importantes porque assim eu só queria voltar e aquela a questão do do corpo porque eu acho que ela ela é significativa então tanto assim eu posso e quando eu vejo uma pessoa segurar a caneta assim eu posso imediatamente já identificar que ela é analfabeta como eu conheço gente que não foi pra escola porque ela não não por exemplo não sabe puxar a cadeirinha e sentar direitinho na mesa ela ela senta mal por outro lado isso que é o

Plus que você tá dando ao seu filho né algumas algumas algum grupos sociais porque não foram escolarizados porque a gente ainda tem esse déficit no Brasil de grupos sociais que não foram escolarizados Ou foram pouco escolarizados as crianças quando entram paraa escola elas enfrenta um duplo desafio sim que é ainda se adaptar a um conjunto de normas não escritas mas que porque foram internalizadas pelos pais escolarizados estão sendo reproduzidos nos seus filhos escolarizados então aí você tem um segundo preconceito que você vai dizer ah esse essa criança é indisciplinada essa criança não sabe sentar essa

criança não escova o dente essa criança chega aqui sem tomar banho todas essas questões tem a ver com as condições sanitárias no Brasil que você da biologia sabe até muito melhor que eu que não são iguais em todos os bairros mas também com comportamentos que a própria escola e fez com que nós fôssemos internalizando né constituindo corpos escolarizados né ou seja tem um eh tem alguns eh autores que vão falar que a escola transforma a criança em aluno é eu tô saindo daqui achando que a escola transforma criança num funcionário o aluno é só um

passa intermediário ali mas também mas também porque a porque assim primeiro acho que tem uma certa noção de que a escola é toda poderosa a escola não é toda poderosa ao contrário a escola é sempre lugar de conflito sim sim né então assim eu não posso dizer que tudo eh vem da escola e é internalizado e é digamos deglutido e incorporado nos sujeitos né então você tem algumas coisas que vão sendo internalizadas e tem algumas coisas que não vão que vão sendo objeto de disputa né E que podem est tanto no nível da formalização corporal

como podem est no nível por exemplo das discussões ideológicas né eu não vou ter sei lá eh não tem afinal de contas eu tenho criança que vai pra escola com arma porque tem alguma coisa que tá errada se a escola tivesse tão fosse tão boa doutrinar a gente estaria que nem no filme do do The Wall lá todo mundo saindo da máquina de MEC mascaradinha a mesma carinha então não a escola não é toda poderosa tá Então nesse sentido não até porque a escola não existe a escola no singular sim existem múltiplas escolas assim por

que que eu por que que eu falo isso Nesse sentido porque eu já vi por exemplo uma discussão em dentro do mercado profissional Hum de Por que contratar de de como bom uma vez vou vou vou divergir um pouquinho do assunto mas eu juro que eu volto para ele a gente passa por essa fase agora em que teve uma popularização tão grande do ensino superior que o que antes era uma coisa garantida que se você fizesse um curso de nível superior você teria um emprego e Um bom salário já deixou de ser uma uma uma

uma premissa uma garantia muito tempo né hoje em dia não necessariamente uma formação vai te dar uma boa colocação de mercado e você não necessariamente vai atuar naquela área E aí numa discussão com ao redor disso eu tava perguntando para um grupo de pessoas por que contratar por qual era a necessidade de contratar alguém para fazer um cargo administrativo ou de secretaria ou de outra coisa eh administrativo assim de resolução de problemas por que que você precisa de alguém com um currículo com 5 anos de graduação MBA ou coisa assim porque estavam exigindo currículos muito

completos para cargos com salário mínimo e assim uma doação muito mais simples do que aquela formação exigia e o que eu ouvi foi áa para essa colocação aqui esse currículo não não não não não tá dando formação pra pessoa a gente nem tá preocupado com o conteúdo que ela teve no no ensino superior mas alguém que conseguiu passar 4 anos no ensino superior e tirar um diploma é uma pessoa que sabe se organizar sabe anotar as coisas no caderno sabe fazer isso fazer aquilo fazer isso aquilo e isso é importante pro emprego aqui então o

diploma ali tava servindo muito mais como um um uma sinalização de uma pessoa que sabe seguir as normas do que um atestado de que aquela pessoa tinha um conteúdo que era necessário pra atuação que ela ia fazer depois Uhum Então Claro nem todo mundo consegue passar pelo ensino superior mas e nem todo mundo vai ser doutrinado nesse sistema Mas essas pessoas espirram não se formam não completam não seguem e quem seguiu até a última ponta e ganhou o diploma ganhou esse carimbo de Que bom essa pessoa vai saber se tentar se comportar aqui no cargo

que ela quer eu falo mais nesse sentido não necessariamente de que todo mundo que entra vai sair homogêneo mas se saiu na outra ponta já é um sinal de que essa pessoa tá mais disposta a seguir as regrinhas ali então a não é só disposta a seguir Regras eu acho que a questão é seguinte a escola tem ela dá ela dá eu acho que ela tem duas coisas que ela que toda a educação acabam eh permitindo né digamos ela ela constitui uma certa disciplina corporal então um hábito corporal né então você por exemplo quando você

tá na escola você aprende inclusive que se você vai na biblioteca você não pode falar em voz alta você tem que falar em voz baixa porque as pessoas vão ser né você vai vai perturbar as pessoas etc né Senta direito agora é hora de prar atenção olha PR frente ex e também a a escola ela permite uma disciplina mental Então ela tem uma disciplina corporal mas também ela tem uma disciplina mental que faz com que você por exemplo ou a boa escola a escola deveria fazer isso né com que você possa se organizar porque a

organização não é ruim digamos nós estamos aqui nesse estúdio né tem os microfones tá tudo organizado quando eu cheguei aqui tava tudo organizado essa organização torna essa atividade laboral mais eficiente a pauta tá aqui a gente estudou conversou paa tá aí a gente conversou tal se eu chegasse aqui não soubesse do que ia falar você ainda fosse arrumar os microfones o Deni tivesse que ainda ligar o computador tal a gente ficaria aqui todo dia então assim essa disciplina ela numa sociedade como a nossa ela também é um ativo a gente não pode perder de vista

isso então assim isso não chega a ser uma doutrinação porque a doutrina palavra que é muito carregada é porque a doutrinação ela supõe uma doutrina não é esse caso então assim ela te organiza Tanto que por exemplo é uma falsa suposição você achar que as pessoas que eh não conseguem fazer o ensino regular né Elas vão ter o melhor desempenho na elas não vão ter porque para você ter um Bom desempenho na EAD EAD educação à distância né para você ter um Bom desempenho na educação à distância você tem que ter constituído esse conjunto de

disciplina mental que te permite dizer bom agora é a aula é a hora de eu assistir a aula que eu não pude assistir ontem ou agora é a aula que a hora que eu vou fazer isso ou agora é a hora que eu vou fazer esse exercício etc etc qualquer curso que eu fiz por EAD eu precisei de mais organização pessoal para seguir o curso entregar as coisas em tempo e fazer do que eu precisava quando eu tava tendo aula na graduação junto de outras pessoas que eram muito mais organizadas do que eu de quem

eu podia pegar anotação que eu podia seguir para saber qual era a sala qual era a hora qual era a prova e por aí vai por isso que assim as pessoas falam Ah não ai não termina não termina porque Justamente não adquiriu Ou seja você fez uma trajetória escolar super eh entrecortada né eh teve poucas oportunidades de seguir um fluxo escolar por várias razões né Aí você vai fazer um curso em EaD você acha que você é o fracassado você não é o fracassado é porque esse conjunto de disciplina mental que você precisava constituir não

chegou a ser eh constituído e suficientemente digamos assim né então porque a EAD supõe muito mais organização do que a a o funcionamento normal da escola né então acho que aí eh é isso então a escola ela dá esses eh ela te prepara também física e mentalmente para eh desempenhar na sociedade que nós estamos independente Eu não tô falando de conteúdo sim sim instrumental né é eu tô falando que a gente chama de Cultura escolar né que é um tema que eu gosto muito de estudar porque você trabalha num outro universo que é o universo

daquela cultura produz no interior da escola e que é válida para a escola mas que também que ela é constituída a partir do Social mas que ela tem reflexos no Social Então você vai ela acaba se desdobrando sobre social então a escola não é só um lugar de transmissão de conhecimento que vem algo de fora e que ela transforma em conteúdo e que a gente aprende a escola é um lugar de produção de conhecimento e isso é super importante porque não dá para achar que os professores tem que ser formados fora para poder dar aula

Existe alguma coisa que é uma produção de conhecimento desses professores no Exercício da função e que deve ser valorizada e que muitas vezes as políticas públicas não valorizam porque dizem que os professores não sabem nada né quando os professores podem eh ter inclusive capacitação para conteúdos Mas eles TM uma coisa que é o funcionamento da escola que precisa que é constituído pela experiência docente né Eh e a escola ela produz um saber que se repete na sociedade por exemplo você como escolarizado escolariza o seu filho de 2 anos sim sim não assim absolutamente Então é

isso esse movimento que eu acho que é interessante da gente perceber não tô que as lives que eu fiz de covid durante a pandemia que marcaram tanto a minha vida e a vida de muita gente elas eram uma aula era a semana inteira estudando anotando preparando os tópicos eu tenho as figuras que são os slides que eu apresentar é reproduzir totalmente a estrutura da escolarização ali na na no para instruir as pessoas num momento de crise de algo que a gente precisava e eu não não sabia um instrumento melhor para fazer isso do que o

que me foi então você mudou a tecnologia Mas você usou a cultura escolar S né E desculpa e até para esclarecer para quem tá assistindo e não me conhece e eu uma das coisas que eu mais valorizo é educação né eu passei por depois da graduação eu ainda estudei mais uns 10 anos na universidade entre doutorado pós-doc não sei o quê e então assim T absolutamente tudo que eu tenho na vida é devido a educação os contatos a conversa tudo eh o o quando quando eu uso uma palavra doutrinação ali eu tô dando um um

viés muito carregado PR coisa mas eu quero dizer no sentido de que eh eh tem muita coisa que não precisava ser como é pra gente se a gente fosse aprender conteúdo só E isso tem a ver com todo esse ambiente Com todas essas coisas que a gente aprende que pode ter muito valor na nossa vida fora dali então o existe uma coisa chamada hábito né o Bdi vai falar sobre isso né já falei do fouc falar do BDI tô pegando os os os grandes nomes é o Bdi vai falar sobre o hábitos o hábitos ele

é constituído em qualquer das instituições então por exemplo se você frequenta uma igreja você vai ter determinados comportamentos que são correlatos àquela igreja tá certo né E que eh você vai manter dentro daquele espaço religioso da da igreja do templo sei lá mas você também também vai trazer para fora não é isso esse hábitos a escola a diferença entre a igreja a escola a fábrica a o Exército o exército tal a diferença entre esses é que a escola é a única instituição obrigatória de passagem de toda infância e toda adolescência então eu posso escolher pro

exército eu posso escolher uma religião eu posso até posso escolher um tipo de escola mas eu vou est sempre na escola porque a escola é a instituição obrigatória de passagem essa esse que é o grande ativo da escola porque independente da classe social independente do sexo independente da raça da etnia independente da da sua opção de gênero Independente de tudo a escola é o lugar obrigatório então esses hábitos que são incorporados pela escola por isso que eles são tão objeto de disputa porque todo todo mundo quer influenciar a escola então você vê ó Sempre tá

aparecendo um novo conteúdo que alguma lei traz pra escola então vamos ensinar as pessoas a serem consumistas eh a não serem consumistas Ai desculpa falei ao contrário Vamos ensinar as pessoas não serem consumistas Vamos ensinar as pessoas atravessarem a rua com sinal Vamos ensinar as pessoas a século XIX final do século XIX início do século XX a lavar as mãos Vamos ensinar as as as as crianças a ter bons hábitos eh higiênicos Vamos ensinar as crianças aba A combater hoje a combater a dengue vamos vamos entendeu a escola é sempre este lugar e aí é

esse lugar de disputa e e o que é eh que eu acho que a questão é assim como que porque esses grupos que estão disputando a escola são os grupos que estão disputando poder uhum na sociedade então quando a gente hoje fala por exemplo de home schooling que que nós estamos falando nós estamos falando de grupos que não querem justamente que as que seus filhos estejam nesta instituição eh obrigatória de passagem de todas eles querem que esses essas crianças sejam uma exceção e por que que muitos de nós defendemos que elas que a escola seja

porque a despeito da escola constituir eh essa disciplina digamos mental corporal etc a escola também é uma rede de proteção uma criança que é abusada em casa ela pode usar a escola como lugar para denunciar porque você tá falando de incapazes incapazes no sentido da lei né não são pessoas que são incapazes em si mas que elas são incapazes em lei então é a escola que pode observar se a criança tem mancha corporal que ela foi abusada se ela foi se ela foi já foi demonstrado nos Estados Unidos que os primeiros a tirar as crianças

da escola quando se pode são pais com histórico de violência que estão tirando a criança justamente para ninguém descobrir o que ela tá passando exatamente então assim a gente pode falar da escola como esse lugar que você tá Às vezes eh insistindo né de de uma certa eh normatização por outro lado ela também é um lugar de proteção uhum uhum Então esse esse duplo esse lugar ambíguo que ela ocupa é que é sempre objeto de disputa ah eu tô fazendo aquela paradinha para lembrar você de assinar o nosso canal para receber os próximos episódios do

noa ficção e os próximos vídeos do canal e para quem já se inscreveu e curte o que vê por aqui pense em mandar um apoio pra gente como membro como Valeu demais ou um pix em contato @am marino.com.br isso faz toda a diferença bom até aqui que que eu absorvi a gente tem a Constituição de um espaço físico com essa formalização com a obrigatoriedade das Crianças estarem ali que tem esse começo missionário colonizador de formar os cidadãos Livres ali e depois dos dos Missionários trazerem os indígenas e outros e criar súditos dentro daquele espaço hum

aí a gente tem essa formalização da hora do tempo do espaço da duração das aulas serialização os alunos sendo segmentados eu queria entender agora o que entra de conteúdo ali dentro que é uma coisa em disputa também o tempo todo né ah as escolas não deviam tá ensinando biologia nem nem tô tentando defender o ensino de biologia ou não não não é nenuma coisa que eu não tenho a competência para opinar nisso sendo muito sincero Ah você não vai defender o criacionismo né não por favor não é até se ensine como Olha tem essas outras

coisas que pessoal fala aqui que estão erradas por isso isso e isso mas enfim pelo menos no curso de biologia queer ensinar criacionismo dentro do curso de religião não tá tudo ótimo mas assim ah não devia ensinar tanta Biologia as pessoas não têm porque decorar as fases da divisão celular elas podiam estar aprendendo a fazer uma declaração de imposto de renda podiam estar aprendendo empreendedorismo podiam est aprendendo a usar um computador a mexer na internet enfim para também acho que tem muita coisa de alfabetização digital que a gente precisava de fato aprender até a lei

criticar a informação que a gente encontra na Internet mas sempre tem essa disputa do que que deveria ser um currículo uhum de um aluno de uma aluna se vai aprender isso ou não aquilo Porque aprendeu essas coisas na escola essas outras não e disputas que agora ficam muito mais claras para mim de ideológicas mesmo de que versão dos fatos Isso vai ser apresentada nas escolas né então nos Estados Unidos eles banirem livros que ensinam sobre a história da escravidão e sobre o que os negros passaram aqui no Brasil a gente começa a ver estados tentando

proibir livros que tratam de racismo por exemplo ou né se se pegar uma coisa como São Paulo que passa ali pela Revolução de 32 você vai ensinar como isso na escola como um movimento do estado se libertar ou um movimento de um estado pia que queria fugir das suas obrigações né Eh quer dizer tem um espaço aí para muito conteúdo conflituoso ou muito muito conflito sobre o conteúdo que é ensinado se a gente vir ensinar educação sexual para as crianças né que para mim é uma coisa que devia estar em Pauta tem muito valor n

ensinar isso por eles sentidos Mas enfim por que que a gente chegou nesse currículo que a escola tem hoje por que que se ensina o que se ensina e não outras coisas que tipo de demanda é essa dentro dessa coisa da demanda do estado da demanda para formar cidadãos da demanda para formar Operários da demanda para da formar pessoas autônomas pergunta leve a construção do currículo ela também é bom tudo eu tô falando é sempre histórico né Ela é sempre histórica né quando a gente fala currículo a gente fala inclusive dois tipos de eh tem

eh algumas pessoas vão usar né Essa essa terminologia do currículo oculto e do currículo que a gente tem né currículo oculto seria aquilo que a gente tá tava falando como a cultura escolar Então seria o sei lá essa disciplina do corpo da mente Ah os hábitos de como se comportar aqui ali e etc né e o currículo que a gente tá falando que você tá buscando aí dos conteúdos né bom a construção dos currículos ela tem a ver com eh os interesses daquele que é o provedor das escolas então o Estado né n escola pública

na sua na maioria então é o estado que vai ter alguns interesses vai ter interesses dos grupos sociais como a gente já falou até agora mas o que a gente não falou até agora é que os currículos também são constituídos a partir dos interesses das Comunidades científicas porque também o que a gente não pode esquecer é que as disciplinas disciplinas de conhecimento já não mais as disciplinas corporais mas as disciplinas os campos disciplinares também vão se constituindo no século XIX e no século e vão se eh Se constituindo no século XIX vão tendo cada vez

mais poder na própria sociedade né então você como biólogo vai ser um expert em falar sobre biologia vão esperar que você fale de biologia não vão perguntar a mim sobre biologia porque eu não vou saber falar nada de biologia né mas se você me perguntarem sobre história da educação eu acredito poder falar alguma coisa então assim esse essa maneira eh a a produção do conhecimento científico ela também vai entrar em relação com a escola então a escola por um lado ela produz um saber próprio por outro lado ela vai ser um um uma um lugar

de transmissão de um de um saber constituído fora da própria escola é muito interessante quando a gente por exemplo eh eu sempre falo pros meus alunos de de de cienci atura né que eh eles passam pela Escola Ensino Fundamental e Médio e entram na universidade quando eles entram na universidade Eles escolheram uma carreira biologia química física sei lá Deus o que história né E aí durante os quro ou 5 anos da faculdade eles vão aprender a ser físicos biólogos químicos histor criadores quando eles saem Eles já não são mais os alunos do ensino médio que

pensavam nas disciplinas como mais ou menos um conjunto de saberes eles vão pensar na sua disciplina e quando eles voltam como professores pra sala de aula eles vão pensar na sua disciplina enquanto conteúdo e não no conjunto dos saberes da escola essa transformação do aluno eh do ensino médio em um biólogo Historiador e tal ela não passa por a transformação necessariamente isso aí é uma discussão super importante pela transformação desses sujeitos em professores de então a maior parte dos professores de biologia se vem biólogos que dão aula professores de história historiadores que dão aula pelo

menos no ensino superior isso é 100% e no ensino médio também né a gente teve outros modelos de Formação historicamente né mas o que prevalece eu foi esse dos Campos disciplinares então também a gente não pode esquecer que dentre os grupos sociais que disputam o espaço na escola estão as comunidades acadêmicas né Então nesse sentido é muito mais forte é muito forte essa relação dos Campos disciplinares com as eh com o currículo por exemplo do ensino médio é muito do ensino fundamental dois e do ensino médio porque são esses os professores que são formados com

professores secundaristas antigos professores secundaristas né os professores estão formados nas faculdades de pedagogia eh ou de educação né que não são formados na facade de biologia química etc e que fizeram licenciatura só né esses vão tratar dos conteúdos de forma integrada aí é diferente né Você não vai falar sobre aula de biologia Mas você vai falar sobre conteúdos de biologia que tão Associados a questões por exemplo sanitárias ou enfim você vai ess as AAS de ciências né geografia junto com física junto com química junto com biologia com geologia então isso eh essa construção muito disciplinar

dos Campos acadêmicos já há algum tempo vem sendo questionada né e e porque a gente fala hoje fala muito em em produção interdisciplinar multidisciplinar transdisciplinar né E isso também tem de uma certa maneira voltado para a escola quando a gente fala agora nos grandes núcleos né as áreas de conhecimento e etc que seria uma forma de voltar a integrar esses conteúdos mas é muito difícil fazer isso até porque a gente ainda continua produzindo biólogos historiadores geógrafos a gente não tem nas universidades ou nas faculdades isoladas Eh esses cursos de forma integrada São raros os cursos

que são integrados então isso tem uma implicação especialmente pro Ensino Fundamental e Médio que é reforçado agora muito menos ou muito mais quando a gente tinha vestibular muito menos hoje em dia com o Enem Mas ainda é reforçado isso né então tem este eh digamos esse componente agora tem um outro componente que é eh as demandas que a sociedade traz para escolas então nós estamos falando de conteúdos disciplinares né então sei lá tabela por que que eu tenho que aprender tabela periódica porque se um dia eu for querer ser químico porque eu não sei o

que que eu vou querer ser no meu futuro se eu quiser eu já sei o que que é uma tabela periódica tá ou porque que eu quero fazer uma equação biquadrada uma equação de segundo grau porque se um dia eu quiser fazer mas poxa aí a profissão mais desejada pros alunos hoje em dia é ser youtuber porque que eles não estão tendo aula de como usar uma câmera por exemplo Então por outro lado aí é que tá cada vez mais esse tipo de demanda entra na escola né que vão aparecer por exemplo nesses conteúdos diversificados

mais ou menos em função da própria expertise dos professores veja eu preciso esses professores precisam também eles serem formados para poder eh formar os seus alunos Então você tem uma cadeia aí mas para Além disso eh você tem um conjunto de conteúdos que são os conteúdos do currículo nem sempre do currículo formal mas que entram na escola entram por meio inclusive do currículo formal então por exemplo hoje a gente fala em decolonialidade hoje a gente fala em gênero hoje a gente fala em eh eh em preconceitos raciais né a gente fala em racismo estrutural todas

essas questões elas estão entrando na escola não por meio do conteúdo formal não tá lá Escrito Lá você vai dar aula de gênero mas elas atravessam os saberes são questões transversais e são questões que incomodam incomodam muito por exemplo se falou muito durante o governo anterior do bolsonaro sobre a questão da tal da ideologia de gênero que não é uma ideologia né ideologia de gênero eh é na verdade é é o reconhecimento de que você tem que a relação que o sexo não eh que o a a identidade sexual não se não se reflete na

identidade de gênero que também não é a mesma coisa que a identidade eh sexual então essas coisas são discussões que voltam pra escola que tem atravessado a escola né mas elas não tão no currículo formal então Eh veja é o caudal porque por um lado os professores também são contratados são são funcionários do Estado eles têm uma determinada atribuição né Então tudo isso entra neste caldeirão que é a escola a escola precisa lidar com todas essas demandas e ela vai mudando o seu currículo não é verdade que eu possa dizer que o currículo do final

do 19 mesmo das escolas secundárias era igual ao dos dias de hoje aí o pessoal fala ah mas a gente aprendia mais no século as escolas do início do século XX a gente as pessoas aprendiam muito mais do que elas aprendem hoje né se a gente a gente sempre ou falar assim ah as escolas ensinavam melhor naquela época né antigamente se ensinava mais hoje em dia as as crianças saind da escola não sabem falar não sabem nada né não sabem nada né aprendia assim bom qual era o conjunto do conhecimento que se tinha no início

do século XX Qual é o conjunto do conhecimento que se tem no dia de hoje você podia absorver 30% que a humanidade sabe em alguns anos hoje em dia você não consegue absorver 2% É verdade além disso quem eram os os grupos que iam pra escola secundária para esse tipo de saber mais formal grupos que já vinham eh muitos deles que já vinham de uma família escolarizada né então assim você tá falando de coisas que são completamente diferentes não dá para comparar o que os alunos aprendiam no início do século XX com o que eles

aprendem hoje porque o conjunto a paleta é muito mais ampliada do que aquela paleta que você tinha naquela época o meu curso de biologia já não existe mais já tem tanto conhecimento em biológicas que o curso de Ciências Biológicas teve ser quebrado em vários genética botânica zoologia E por aí vai para você poder estudar uma parte interessante daquilo em alguns anos né como os médicos estão se formando cada vez as médicas em especializações né pele ou boca n e por outro lado você tinha que ter um conteúdo muito mais memorizado no início do século do

que hoje hoje você não precisa hoje cada vez mais você usa a sua memória prótese né bom Como é que é o nome daquele a todos de que fez o filme X ah não lembro você não lembro Faz Mal pega aqui dá um Google né então você não precisa saber desses dados no início do século 20 as pessoas precisavam decorar Ah as pessoas tinham mais memória não elas tinham uma memória mais seletiva hoje a gente tem uma memória muito mais ampliada Então essas comparações são comparações que às vezes a gente precisa tem ionar para não

dizer assim ah o ensino Hoje é mais pobre do que o ensino era não ele pega grupos sociais diferentes ele trabalha com paletas de conteúdo muito diversificadas e com metodologias que são outras então é outro tipo de escola a escola do século XX ela não é a escola do século XIX isso é preciso dizer várias vezes as pessoas falam Ah porque tem o quadro Ah mas a sala de aula é a mesma é o giz na lousa é exatamente e as carteiras não tão não tão Presas no chão elas estão soltas você pode virar à

vontade né o tempo escolar já não tem mais o sino não é tão mais regrado desse jeito como o sino né você Você tem ensino coeducação início do século XX você não tem coeducação meninos de um lado meninas de outro só a maior parte das escolas né não tem mais régua na palma da você não tem é não tem mais palmatória né Você tem toda uma discussão sobre Bullying que é uma discussão que inexistia na época que eu estudava eu era gordinha e era gordinha e chamava me chamavam de elefantinho da Shell e era elefantinho

da Shell né isso nunca foi pensado como bullying hoje a gente tem toda uma rede de proteção Ou pelo menos a gente tenta ter uma rede de proteção então todas essas questões são questões que modificam completamente essa escola do século porque ela continua no espaço fechado existem Várias escolas hoje de open air né de espaços abertos também e você tem toda uma discussão é muito bonita a discussão sobre escolas abertas né open air schools são escolas que vão aparecer já no final do 19 iniciozinho do 20 você tem escolas open air schools no mundo inteiro

você tem eh fotos sensacionais de crianças todas abrigadas no Free de Nova York numa escola de open air Mas mesmo essas escolas el você precisa ter um espaço individual de trabalho ou espaço coletivo de trabalho né ou você tá trabalhando individual ou você tá num grupo então você precisa de um espaço coletivo e você precisa de um elemento centralizador muitas vezes quer dizer você não precisa que a professora dê aula expositiva o tempo todo ou professor de aula positivo o tempo todo mas você precisa de alguns momentos de centralidade né então eu fui várias agora

Visitei Várias escolas da Nova Zelândia que são escolas sem paredes a gente também tem escola sem parede aqui em São Paulo né a Amin Lima por exemplo é uma escola sem parede então Várias escolas sem paredes por mais que você tenha escolas as as escolas sem paredes os alunos você continua tendo o espaço individual e o espaço coletivo de trabalho e você precisa ainda de ter esse sujeito que é o mediador articulador que é o professor que pode est na frente que pode est no meio que pode estar circulando mas que tá fazendo esse movimento

né então é é meio difícil você pensar uma escola sem um espaço e sem um tempo mesmo que você pense em escolas como eh educação à distância você vai continuar tendo tempo de estudo e você tem que continuar tendo espaço porque se você não tiver um computador ou um celular ou se não tiver sentado você tem que ter um espaço então você não é ou seja toda ação humana é concreta né Isso é óbvio Então é isso né então eh pensar nessa concretude da ação humana Eu acho que eu desviei um pouco mas eu tentei

mostrar como que a a questão do do currículo ela se explode em várias Vertentes não é só aprender a tabela periódica né ou decorar uma sei lá uma tabuada não sei nem se ninguém alguém ainda decora uma tabuada mas enfim é mais do que isso né Essas práticas pneumônico alteradas ao longo do tempo em função da própria explosão dos conteúdos mas eu tenho a impressão de que e eu não vejo como problema a escola é um ambiente muito mais eh com uma inércia muito maior para adotar novas técnicas novos conteúdos um currículo novo e como

eu disse não não vejo isso nem como um problema mas ela tem que ser uma inércia mesmo até porque primeiro porque os alunos passam os professores ficam né Tem uma colega que vai falar fala para mim assim olha eu tô precisando aposentar porque eu tô envelhecendo masos meus alunos sempre tem 17 né então os alunos passam mas os professores ficam então tem uma inércia que já vem daí natural tem uma segunda inércia que é o seguinte se eu sei pegar um método de alfabetização se eu sei que eu alfabetizou uma classe com determinadas práticas e

ela chega no final do ano alfabetizada por mais que venha um conteúdo inovador eu vou pegar pontualmente aquilo Porque eu sei que a minha prática Ela é bem sucedida Então por que que eu vou mudar minha prática em nome de uma inovação e Quem garante que essa inovação vai funcionar Pois é então assim tem uma inércia se se eu sou uma professora confirmada ou seja se eu tenho um bom trânsito e eu eu tenho um tempo long Olha dizem que o stress da profess docente ele só é comparada ao stress da Guerra né E que

os professores só ficam os professores que ficam na escola são aqueles que passam dos primeiros 5 anos até os primeiros 5 anos tem muita gente que desiste porque ser professor não é fácil ser professor tem desgaste físico ficar em pé né voz tem um desgaste emocional porque você lida com os componentes emocionais dos seus alunos o tempo todo né você tem eh você tem um desgaste o Burnout né então são todas essas questões que interferem você tem que saber lidar com tudo isso você tem que ser resiliente suf para lidar com todas essas condições e

de uma certa maneira sentir que o seu trabalho é recompensado quando você entrevista professores e pergunta por que eles ficam na profissão a resposta é sempre a mesma Por que que eles ficam Por que eles eles abandonam porque eles têm um bom relacionamento com os alunos não conseguia dar aula de jeito nenhum não conseguia me entrosar com os alunos abandonei Nossa o que me dá dá o que me dá força de dar aula é porque puxa eu vejo aquele o brilho no olho daquele aluno que aprendeu tal não sei o quê é isso é o

reforço positivo o o componente emocional ele é fundamental na relação professor aluno então assim eh pensar né e tomar essa a escola ela tem essa inércia Aliás ela devia ter até mais mais no sentido assim eu acho que uma escola bem sucedida é uma escola em que os alunos e os professores permanecem na mesma escola por muito tempo uma das dificuldades que a gente tem no ensino público na escola pública é que o o os o grupo de professores muda com alguma frequência e muitos professores não conseguem fechar sua jornada numa única escola eles estão

sempre pulando de uma escola para outra então eles não têm eles não conseguem criar esse Elo de afeto com a comunidade escolar é fundamental eu tive agora na nova lândia e eu tava numa visitando uma dessas escolas e eu perguntei Professor Ele é professor de história né falei professor Mas me diga que você dá aula em Quantas escolas ele me olhou Como se eu tivesse vindo de Marte falou assim aula em Quantas escolas Não eu só dou aula aqui eu tenho 40 horas aqui ou eu tô dando aula tô ou tô acompanhando os alunos ou

eu tô é outra maneira inclusive de lidar com o currículo Então eu acho que eh quando a gente falou de fazer os ciclos né a proposta de ciclos que foi implementada aqui em São Paulo em outros estados também até durante o governo da Erondina com o Paulo Freire etc não é para você evitar a reprovação a ideia não era evitar a reprovação A ideia era você ter mais tempo com o aluno para que você pudesse desenvolver nele aí sim as capacid as habilidades e as competências que em um ano grupos sociais de diferentes proveniências nem

sempre tem é assim a o a Fuvest o vestibular da USP me marcou muito como me fez mudar a maneira como eu vi a Universidade de Fora olhando paraa Universidade como a USP era sempre nossa devem ser aulas excelentes para formar bons profissionais ali dentro depois de passar pelo vestibular e conviver com gente muito mais inteligente do que eu e gente muito mais acostumada com o ritmo de uma escola a sentar a estudar a ter a doutrina de pegar o currículo de ver o que vai cair na prova se preparar fazer o vestibular me parece

muito mais um grande filtro que traz pessoas que vão saber passar pelo sistema de ensino do que um bom sistema de Formação eu tô para ver Por ignorância minha um lugar que pega alunos diversos e forma bem todos eles e não um lugar que filtra só os melhores alunos e aí você pode oferecer o curso que você quiser já ti disciplina que pessoal chegava e falava ó tá aqui o livro A prova é de atal a gente se vê lá e tinha gente que saia sabendo tudo de lá porque sabia estudar por conta prpria própr

é hoje o Enem é é diferente né É é menos e a USP hoje também recebe alunos que vem eh de cotas e vem e do Enem né então acho que muda e mudou a cara da USP para falar bem a verdade né Isso mudou a cara da USP claro que quando você tem um critério de seleção forte é muito mais fácil pro professor trabalhar né do que quando você não tem um critério porque o critério de seleção ele ele leva para você o que é o homogêneo e ele já filtra quem já tá adequado

àquilo né ele traz o homogêneo Então esse homogêneo ou seja trabalhar com o heterogêneo é sempre muito mais difícil do que trabalhar com o homogêneo não é verdade então assim eh mas eu acho que o grande desafio da escola pública é trabalhar com heterogêneo Exato eu falo assim no sentido de que ah essa escola que modelo tem um desempenho Fantástico nené aí você vai ver a escola tem um vestibulinho pros alunos que entram isso Claro você escolheu os melhores entre aspas os 500 alunos que estão mais acostumados a sentar e estudar e você só vai

dar aula para eles vai todo mundo bem agora se você tivesse pegando só os os alunos que tão ali na região e que vai ter de tudo e conseguir fazer esses 500 irem bem é uma outra conversa é a escola é o microcosmo da sociedade a gente tem tudo lá dentro né e não pode fugir porque na sociedade você foge né você mora num determinado bar você foge de determinadas coisas né a escola não a escola tem o microcosmo tem de tudo lá dentro porque ela é obrigatória se ela não fosse obrigatória não não teria

esse microcosmo como e por outro lado isso é super importante por qu aprender a viver com a diversidade aprender a respeitar a diversidade esse também é um dos ganhos da escola obrigatória né você traz PR conviv dos diferentes escolas particulares especialmente escolas particulares de Elite elas selecionam e elas têm um outro outra proposta a proposta delas não é só o conteúdo mas é criar os laços né porque as elites casam entre as elites Tá certo as elites econômicas né casam entre as elites econômicas então a escola é o lugar onde eu vou estabelecer os que

vão me servir no futuro da empregabilidade e que vão me servir de rede social de proteção a função fundamental da escola privada é essa né manter o etos do grupo eh das escolas privadas de Elite né as escolas públicas ao contrário é é explodir com o etos do grupo é mostrar que o mundo é muito mais difícil e mais diverso e colocar você na posição de se questionar sobre essa diversidade né porque quando você não se questiona né você não se abala você não se problematiza você não consegue ver o outro o outro é só

aquilo diferente ruim eh enfim que precisa ser extirpado que precisa ser viver com a diferença é um enorme de aprendizado então isso também é legal que a Escola Pública pode proporcionar e acho que é um espaço que é cada vez mais raro está me fazendo pensar em várias coisas para organizar e é cada vez mais difícil as crianças terem tempo e espaço para brincarem porque a gente tem cada vez mais Med da vi brinca no mesmo prédio no no no condomínio exato né então vai ficar em casa vai ficar no computador vai ficar no videogame

vai ficar no condomínio não vai ficar num espaço aberto sem supervisão fazendo o que quer por um tempo como a escola tem espaço para que isso aconteça mas não sem supervisão sem supervisão o que eu quero dizer é assim eh não é meu filho comigo em casa onde eu tô brincando com ele né vai ter uma supervisão o melhor dos dois mundos a criança tem autonomia de Brincar como ela quer mas ela tá num ambiente seguro protegido eh sob esse tipo de supervisão sem né Eh você tem a tutela que é uma coisa cada vez

mais cara né e ensino presencial superior tá ficando cada vez mais caro o EAD se populariza também porque ele é uma forma de você massificar um bom profissional da aula para 2000 ao invés de dar aula para para 20 né Tá vendo a ideia da da Revolução Industrial exato é o próximo passo obrigado é o próximo passo dessa escala né então esse esse espaço ao vivo onde uma pessoa precisa estar presente para dar aula para 5 10 15 20 idealmente ou 50 outras ou 100 outras como a gente vai ver na escola ganhando mais alunos

por sala também vai ficando cada vez mais caro e a internet serviu para unir as pessoas mas a união não é heterogênea é uma união homogênea né então se antes o doido da Vila convivia só com pessoas céticas do que ele tava falando e tinha que viver com outras opiniões que ele não gostava ou a pessoa mais racista da Vila convivia com pessoas que não eram tão racistas Hoje essas pessoas podem entrar num grupo sim e só discutir entre elas as ideias mais malucas e fazer bolhas que são IMP pervias a a a a a

a a ideias normais entre aspas dos outros a escola ainda preserva isso então você tá me dando várias coisas que que não estão estão sumindo fora do ambiente escolar que ainda sobram ali dentro sem falar no senso de comunidade sociedade de conviver com outras pessoas aprender a respeitar conviver com outros no mesmo espaço quer dizer nesse mundo que a gente tem cada vez mais individualista mais orientado pro consumo mais orientado pra posse coisa assim é um dos poucos ambientes que sobra coletivos coletivos né mas coletivos no sentido ainda mais amplo possível porque é aquilo T

falando né você a diferença entre o exército a igreja a fábrica e a escola é que a escola é o lugar obrigatório de passagem ou seja não tem como escapar eu posso escolher não ir pra fábrica eu posso decidir não estar no exército eu posso não ir pra igreja mas eu vou pra escola quer dizer se eu quiser capturar a mente das pessoas se eu quiser transmitir alguma coisa para elas um dos momentos mais preciosos para fazer isso por bem e por mal é sempre a escola é sempre a escola a escola é esse lugar

por isso que eu tô falando que desde eu tô desde o começo eu tô dizendo que a escola é o ela é sempre o objeto de disputa dos grupos sociais ela tá sempre sendo em disputa a gente tá sempre disputando até quando a gente nega a escola a gente tá disputando ela o home School é uma forma de negar a escolarização por quê Porque eu tô disputando com ela o conteúdo eu não consigo escolas militares é uma forma de eu impor um determinado conteúdo né ou um determinado tipo de ensino a sociedade falar para essas

pessoas eu não preciso ensinar isso ou você dizer ou você por exemplo a proposta de você ter escola cívico-militares que seria quase que espalhar isso pelo pelo Brasil inteiro era de era o quê era criar um modelo de educação supostamente neutro que seria supostamente eh favorável a inibir ou ou ou sei lá promover maior segurança né quando você ou na verdade uma proposta de militarizar a própria sociedade né quando eu falo uma escola sem partido eu tô tentando dizer que eu posso construir uma escola em que as pessoas não TM opinião própria as pessoas têm

opinião própria elas vão dar suas aulas né Elas não TM como não ter opinião eu eu não preciso ter partido político na escola isso é uma questão mas que todas as escolas TM partido tem Porque toda a ciência é ideológica toda a ciência é ideológica quando eu falo em biologia tem que ensinar evolução e não criacionismo eu tô dando uma ideologia preferencial aí toda a ciência ideológica pela simples razão que toda ciência é humana aí Ah vou brigar com o pessoal das exatas e das e das biológicas toda ciência humana toda a ciência é produzida

pelo sujeito não existe ciência natural a natureza não produz a sua própria ciência é o sujeito que olha pra natureza e que produz uma ciência a partir do que ele consegue ver o que ele consegue ver no final do 19 era uma coisa o que que ele conseguia ver no século XVI era outra coisa o que que ele consegue ver hoje completamente diferente então assim toda ciência é humana e como toda ciência é humana toda ciência é ideológica então não existe nenhum lugar da sociedade que não tem ideologia todos os lugares da sociedade estão entravar

de ideologia porque nós somos seres humanos que T ideias simples como isso é você me deu um outro olhar para essa para essa separação mesmo né do do do que que é você ter um sistema de ensino x ou y z e que papel que eles cumprem e para quem quiser saber mais sobre para quem quiser entender a história da escola o currículo da escola ou para quem quiser entender mais da sua área que que você me recomenda de livro material aula curso documentário Puxa tem tanta coisa nem sei tem muita coisa produzida tem obras

suas tem eu tenho muitas coisas também escritas várias coisas escritas eh não sei agora por exemplo eu vou lançar um livro Agora vai ficar pronto em maio pela edunesp que chama história Econômica da escola uma abordagem transnacional em que eu eu vou discutir a escola não pelos saberes que ela ensina mas pelas relações econômicas que ela ela é atravessada então por exemplo como que a própria indústria é um Player na produção de eh eh conteúdo escolar né você vê hoje em dia eh ou mesmo na na forma de colocar eh dar determinado status para uma

determinada escola então Ah Puxa vi vou para aquela escola lá porque ela tem lous eletrônica né olha Super moderno tal ou todos os alunos têm um tablet né Então como que a indústria passa a ser também ela um Player a partir da segunda metade do século XIX na disseminação da da da escola Essa é por exemplo é uma vai sair agora em maio Tá boa a propaganda tá ótimo ótimo tem algum outro livro seu que você quer passar pra gente é um espaço para você falar ou dos materiais que você produz show de dees legais

paraas pessoas acanhar Liv ol tem um livro super legal que eu até ia trazer aqui mas que não vocês não vão encontrar nunca para vender mas que se alguém quiser pode me escrever que eu ainda tenho uns exemplares e eu mando que é sobre a obrigatoriedade escolar é um livro que eu que eu organizei junto com uma colega a elizabe lá da UFMT elizabe Sá e e a gente a gente tem um artigo sobre cada província sobre cada estado contando como é foi a escolarização a a a esse movimento enorme de produção da da obrigatoriedade

escolar e depois tem alguns artigos alguns Capítulos que são mais recentes falando sobre as relações da da obrigatoriedade escolar nos dias de hoje né e tem um último capítulo que eu gosto muito de uma pesquisadora inclusive francesa mar Chartier em que ela se pergunta sobre eh os efeitos da obrigatoriedade escolar por exemplo né a gente hoje se pergunta para que que serve você perguntou várias vezes para que que serve o ensino médio n na hora que eu que eu torno a escola obrigatória né eu começo a me interrogar sobre o que que ela vai o

que que eu vou fazer com esse tempo escolar O que justifica isso né O que justifica esse tempo escolar todo e por que que todo mundo tem que ficar na escola e o que que vai ser discutido né então ela se torna eh por um lado todo mundo defende a obrigatoriedade escolar as pessoas defende na sua maioria né os eh alguns grupos não mas a maioria defende a escolarização então tem a a obrigatoriedade tem um valor positivo Mas por outro lado a gente não sabe muito bem o que fazer com essa obrigatoriedade Em alguns momentos

né então ela entra em disputa é muito interessante esse esse texto Então assim mas se alguém quiser aí tem que me escrever manda um um e-mail que aí eu mando mando o endereço eu mando perfeito perfeito Muito obrigado adori a conversa imagina obrigada eu espero que você tenha gostado da conversa Tive outra aula de uma coisa que parece óbvia mas tem muito óbvio que depois de explicado não é tão Óbvio assim e tem muita coisa que é um acidente do acaso um acidente histórico e não precisava ser como era fico impressionado com essa noção de

que de repente Em algumas situações pelo menos a gente tá mais preocupado em ter os alunos dentro da sala de aula primeiro para depois se perguntar sobre o que que eles estão aprendendo ali dentro e como se você reparar em muita coisa que a gente falou aqui o último item a última justificativa que a gente ouve é não é assim porque as crianças preferem aprender dessa forma ou porque elas gostam disso Apesar delas serem quem tá indo pra escola o interesse delas é só um de muitos outros que entram no que é o ambiente escolar

e no papel que a escola tem que é uma discussão enorme para se ter por aqui para quem gostou do assunto e a Diana não citou na fala dela mas eu vou trazer isso para vocês aqui ela tem o curso de História da Educação gravado em aulas que ela deu aqui no YouTube durante a pandemia Então a gente vai aproveitar e além das obras dela e do que mais a gente pode linkar no saiba mais também vamos colocar os links para esses vídeos aqui se você quiser acompanhar se você gostou dessa conversa e que outras

como ela aproveita se inscreve aqui no canal assim você recebe os próximos não ficção ou manda um apoio pra gente para que a gente poder continuar trazendo convidadas e convidados interessantes por aqui até uma próxima e para você que ouviu esse podcast inteiro aqui sentada ou sentado estudando trabalhando na sua cadeira no seu lugar sem sair dali prestando atenção parabéns você aprendeu muita coisa na escola viu a gente também aqui fazendo não Fix tá nessa até o próximo w [Música]