O Futuro da Segurança do Trabalho, com Ivan Rigoletto!

[Música] o mundo mudou a sociedade mudou a relação as relações de trabalho mudaram não dá para você trabalhar no modelo de comando e controle o tempo do chicote já passou há muito tempo tá então essa semana eu tava vendo uma revista de uma associação tá lá um engenheiro que foi um dos Pioneiros da engenharia de segurança pelo menos aqui no Estado de São Paulo ah e ele tava dizendo que o engenheiro de segurança do trabalho ele tem que atuar como assessor e projetando sistemas de proteção coletiva Rogério Socorro o mundo que eu quero Como diz

nós somos muito mais do que isso tá nó som muito mais do que isso e quem se propõe a ser assessor n empresas e projetar sistema de proteção coletiva vai ter uma carreira curtíssima em dois trechos da bí um que que Jesus ensina o Pai Nosso e o outro que ele conta parábola do filho pródigo você vai achar num livro com 2000 anos você vai achar os cinco princípios [Música] do quer ser um parceiro do canal ssma em paa e divulgar a sua marca para uma an rede profissional para saber mais detalhes entre em contato

pelo e-mail ssma uta @gmail.com ou Pelas nossas redes sociais você não pode perder essa oportunidade vem com a gente eh bom hoje eu recebo aqui no bate-papo com especialista o engenheiro Ivan rigoleto que atua há mais de 30 anos aí em grandes organizações né como gestor de ssma Ivã um prazer te receber aqui no nosso canal canal SSM em Pauta Ah oi cara tudo bom Rogério é um prazer est aqui muito obrigado aí pela pela oportunidade pela abertura e vai ser um prazer poder bater esse papo com você eh o quanto você quiser legal legal

o tu é tu é um profissional super conhecido né na nossa área eh e eu divulgo sempre né a mini Bill aí do dos nossos convidados porém eu sempre tenho por hábito e gosto muito que o que o próprio convidado ele se apresente né então tu pode contar um pouquinho aí da tua trajetória da onde é que tu é né Qual a tua experiência profissional tô sabendo aí que tu é torcedor Fiel do Guarani né E também tem uma história aí de carro antigo queria saber né eu já te contei isso eu tive uma Kombi

né e e mas eu quero escutar isso de ti aí eh Olha só cara eh pouco sei lá um pouco da minha trajetória foi uma trajetória de muito trabalho cara eu nasci nasci em Campinas no Estado de São Paulo que é onde eu tô hoje eu sou filho de um operário que estudou até o quto ano primário de uma professora do estado que lecionava para primeiro e segundo ano do ensino fundamental Ah e eu acabou que eu morei em casa do do do BNH até quando eu me casei eh com a mesma esposa que eu

que eu tô hoje 29 anos atrás eu nunca passei necessidade mas aqui em casa na minha na casa dos meus pais sempre foi tudo muito contadinho sabe Eu me formei num curso técnico curso técnico em petroquímica eh e comecei a trabalhar e estudar trabalhava um pouco fora desse eixo fui eu virei digitador de jornal de um jornal aqui em Campinas trabalhava à noite e de dia eu fazia dois cursos na Unicamp eu fazia química Engenharia Química acabei eh no final da da história acabei me formando em Engenharia Química E terminei mais ou menos um 70%

do curso de química ah trabalhei no jornal por 4 anos o período Praticamente todo da faculdade passei por poucas empresas não foram tantas assim sempre trabalhando muito sempre pegando todas as bolas dividida sempre fazendo aquilo que ninguém queria fazer eh e acabou que eu tive chance sei lá de crescer junto com as empresas por onde eu passei é isso em 2016 em 2006 eu virei gerente 2011 eu virei diretor e o resto da história tá aí no no Linkedin tá aí no meu ltis o resto realmente é é é uma sucessão aí de de de

de de espaços eh tive também uma coisa muito interessante Realizei um sonho eu tive uma passagem pela prefeitura de Campinas Eu fui o coordenador de planejamento e gestão ambiental da cidade eh Campinas tem 1.2 1.3 milhões de habitantes tem a uma Secretaria do Verde e meio ambiente e desenvolvimento sustentável com umas 150 pessoas eu tive oportunidade de realizar um sonho na minha cidade que foi servir a sociedade eh daqui isso foi gratificante demais também eh realizei outro sonho que era um sonho brinco minha mãe dava aula e eu fiquei com álcool do mimeógrafo na veia

e acabei também virando Professor desde 2010 eu dou aula passei por como professor titular eu passei por uma universidade em São João da Boa Vista como professor convidado eu dei aula na GV na Unicamp na unial eh mais algumas universidades Hoje eu tô na UnB em Brasília eu sou pesquisador Sênior lá da Faculdade de Tecnologia ah da UnB por pelo menos 5 anos talvez 10 um projeto bacana para Show O Guarani cara O Guarani veio como uma uma bronquite sabe é quando eu tinha un 5 anos é ver você dá risada mas é verdade quando

eu tinha uns 5 anos eu não parava de TS tinha aquelas crises de bronquite E aí meus pais me levaram num homeopata um japonês não me Pergunta o nome eu não tenho a menor ideia do nome do cara mas Ele me recomendou natação e o guarani era o clube mais perto de casa a história é essa E aí eu comecei a nadar a a fazer natação no Guarani moral da história aconteceram duas coisas eu me curei da bronquite E virei bugrino que é como a gente chama os torcedores do Guarani aqui e e e aí

e o gozado de torcer pro Guarani a minha filha passa a mesma coisa ela estuda Jornalismo e mora em São Paulo ela é igualzinho quando a gente fala que torce pro Guarani o pessoal olha para a gente pergunta e na capital você torce para quem ó meu amigo na capital tor para ninguém eu torce paran então eh eh tem essa e e e a história do Fusca eh é uma outra história interessante meu pai nunca dirigiu nunca teve carta minha mãe tirou carta com 45 anos de idade e compraram um fusc um Fuscão 72 Amarelo

Colonial pagaram acho que umas 10 vezes eu lembro do dia que esse Fusca chegou em casa de como Ele estacionou e e e o que que acontece é esse o Fusca é esse o fuscão que tá hoje comigo Ah tá aqui na garagem de casa restaurado eu sou sócio do Clube do veteran car Club aqui de campinas esse Fusca tem placa preta e eu brinco com a minha mulher eu falo que eu sou colecionador de carro antigo e ten o meu meu acervo é um carro esse fusc 72 e não vai ser dois então a

gente tava brincando um pouco aqui antes de começar e e eu falei para você que eu nunca vou ah me livrar desse fusca e a razão é essa porque foi o único carro que a minha mãe dirigiu foi o primeiro carro que Eu dirigi e e tem tem uma ligação sentimental com aquele monte de lata velha lá uma ligação sentimental incrível Então tudo bem é bem material a gente não deve se apegar a essas coisas mas eh só de olhar para aquele fusc na garagem eu me lembro dos dois então é uma e é uma

lembrança muito muito gostosa de ter e eu faço questão de de manter esse esse carro por aqui que legal sua história hisa muito significativa né poxa muito legal muito legal é um pouquinho diferente da minha com o carro antigo né eu te falei mas com certeza tem que ficar na família aí né Eh para sempre né E o meu filho tirou carta agora há pouco tempo e e ele tá usando um carro e com câmbio manual pai mas eu não vou dirigir um carro com câmbio automático de jeito nenhum senão não vai ter Quem diriga

esse Fusca de trata de aprender Air com câ manual É bem isso né Eu sou de uma geração que acho que a mesma tua de que a gente gostava de carro né então a geração do meu filho meu filho né tava falando antes Meu filho tem 14 eu não sei nem se ele vai ter carro né se ele vai querer ter carro né então porque mudou muito isso né Essa é uma discussão interessantíssima também né a gente está vivendo hoje uma uma revolução na sociedade talvez comparável à evolução da tecnologia da informação do computador que

é a mudança da matriz energética né e e e isso vai afetar a gente de uma maneira assim que a gente não tem nem ideia hoje e vai afetar as relações do trabalho vai afetar as relações eh sociais essa coisa de eh eu quero ter um carro ou eu quero me deslocar do ponto a pro ponto b então e eh São questões que a nossa resposta era óbvia Eu quero ter um carro ponto agora essa geração que vem vindo aí eh as respostas são outras né é eh já já pegando nesse nesse gancho né que

a gente tava falando de de mudanças né que a gente vem eh ao longo desse da tua trajetória profissional aí né de mais de 30 anos eh Com certeza né eu eu eu eu tenho menos né de mercado mas também tenho 23 anos então eu Já presenciei tu também muitas mudanças na gestão de segurança né na gão de ssma novas metodologias tecnologias Né tava falando de tecnologias modelos de gestão eh ferramentas estratégias enfim né Eh na tua percepção na tua trajetória na tua vivência o que que tu viu de mais significativo nesse período né qual

mudança mais significativa nesse período aí olha Eh Se for para escolher a número um mudou muita coisa né mudou muita coisa mudou muita coisa eh não precisa ser uma só tu pode se quiser falar mais Eu eu vou destacar duas então tá e a primeira que para mim é mais importante [Música] ah a segurança eh quando eu me formei tinha duas meninas na nossa sala no curso de engenharia de segurança em 95 a última turma para quem eu dei aula de engenharia de segurança que foi na UNIP aqui em Campinas as mulheres eram maioria então

Eh tá aí uma mudança eh muito importante a a a me parece que esses 30 anos serviu entre outras coisas paraa diversidade de gênero chegar e eh na engenharia de segurança e na segurança não sei se a inclusão chegou mas pelo menos a diversidade chegou e já é um bom começo tá uma segunda coisa é a questão que eu tava falando agora foi a revolução da tecnologia da informação a revolução da informática Ah para mim foi o principal vetor de evolução no campo profissional em todas as áreas inclusive na área de segurança favoreceu demais cara

a a disseminação do conhecimento eh trouxe informação eh de ponta eh do estado da arte eh de uma ciência ou de uma área da engenharia que até então era marginalizada você deve lembrar disso quem ia trabalhar com segurança era que não servia para trabalhar em lugar nenhum tá e e e e de repente essa essa esse compartilhamento de informação de pesquisa de conhecimento fez da área da segurança da nossa área uma área que hoje é muito rica e muito prestigiada em grandes empresas até médias empresas tanto nacionais quanto globais tá Ah ontem mesmo bicho eu

tava conversando com uma engenharia com uma engenheira lá de de da onde que a menina é e eu tava conversando com com essa menina lá de de de não é de Alagoas eh é de Alagoas de Maceió e e ela tava ah pensando ela tá pensando em fazer o mestrado e e ela tava falando comigo Ou seja você vê profissionais Ultra talentosos você vê mces maradonas martas pelés garrinchas cristianes você vê jogadores e jogadoras assim de de seleção brasileira Talentos Jovens Talentos maduros considerando a segurança como uma área muito interessante para se trabalhar e se

desenvolver eu acho que essas são as duas mudanças primeiro você e pelo menos ter a diversidade de gênero hoje na área da segurança e segundo ah tudo aquilo de bom e tá um pouco de ruim também mas mas tudo aquilo de bom que a tecnologia de informação trouxe para muitas áreas de conhecimento e em particular para área de segurança eu acho que essas foram as duas grandes revoluções que a gente viu eh na área de segurança nos últimos anos nos últimos 30 anos legal legal e eh eu eu hoje eu tenho uma uma equipe né

direta comigo de 20 pessoas nós somos 15 mulheres e cinco homens Você já conseguiu ir pra segunda letrinha Você já conseguiu pra exclusão é é então é algo realmente que que vem vem vem para ficar né a gente vê esses movimentos aí né que a Ken tá tá puxando né Patrícia Montovani também né do da mulher ehs né do do da das da tribo lá né Eh e realmente eu acho que que que que isso isso é é legal essa mudança assim como tu citou né que eu acho que foi uma mudança extremamente importante né

Eh na área de saúde a gente já via mais esse movimento né e na área de Meio Ambiente também né era mais normal assim era mais parelho ou era até mais normal se Ach né ter o né nem é o protagonismo mesmo né das mulheres então agora tá realmente tá na segurança veio veio para veio com tudo né veio para ficar né você citou duas duas mulheres aí a Karim hoje lidera eh Na minha opinião o maior movimento inclusivo de mulheres no mercado de trabalho eu não digo na segurança não eu digo em tudo no

Brasil tá E e a Patrícia é a fiel seguidora né é o braço direito dela então Eh você citou duas pessoas aí que eh antigamente a gente diria que estão à frente do seu tempo mas hoje eu diria que elas são pessoas Ultra conectadas com o momento que a gente vive perfeito e com relação à atuação dos profissionais né O que que tu tem visto aí de de a gente a gente já falou isso recentemente no no no evento que a gente né que a gente realizou scsm connecta eh O que que tu tem visto

eh de quais competências técnicas e não técnicas que que que tu acha que hoje os profissionais eh né de ssma eles devem desenvolver que no passado né Eu acho que muita coisa mudou né hoje a gente fala em SG o profissional né de de segurança eh muitos tentando fazer uma migração né para para fazer uma gestão de SG algumas empresas tem isso né Muito ligado tem outras que não tem nada a ver né mas como é que tu enxerga isso que que que tu acha que né ainda mais como professor né como pesquisador como né

profissional aí de de tanta experiência Como que tu enxerga isso hoje vanan Quais as competências técnicas e não técnicas que tu considera importante ol olha Rogério técnicas eu acho eu eu sou engenheiro cartesiano eu fiz Engenharia Química engenharia de segurança mestrado engenharia civil doutorado em engenharia mecânica pós-doc engenharia civil Então você me pedir para dizer o que que o engenheiro deve ser do ponto de vista técnica técnico eu vou te responder deve ser um bom Engenheiro ele deve dominar as ferramentas e as técnicas e as Ciências associadas à Engenharia e saber utilizar essas ciências para

o bem a favor eh eh do objeto de trabalho dele a favor da área em que ele trabalha tá ah eh só que eh hashtag Só que não né O mundo mudou e e e e hoje a gente tem os os os tais do soft Skills ou as competências interpessoais que em algum momento na vida da gente acabam na vida profissional da gente acabam se tornando até mais importantes do que as competências técnicas veja você que hoje é gerente e eu que tive uma carreira executiva aí de mais de 10 anos enfim eh a gente

acaba virando eh eh muito mais um gestor de pessoas do que um um técnico tá então eh eu acho parte um pouco disso a capacidade de saber fazer leituras das pessoas das emoções dos comportamentos eh é é Apesar de que tem coisa técnica que também eh complementa a formação de de de bons profissionais em qualquer área por exemplo vou te citar sei lá três coisas tá você tem a a questão do idioma tá você na medida que você é é proficiente eh em em idiomas estrangeiros você é capaz de de ler e ouvir eh as

pessoas de referência sem o filtro de quem faz as traduções isso é importante para caramba porque todo mundo que faz um alguma tradução tem algum viés e você ser capaz de de de de ler e entender ouvir entender as pessoas que são as nossas referências eh você consegue compreender melhor o que elas estão dizendo tá um segundo aspecto eh a gente tem que pensar na vida da gente como um todo tem conceito no no em projeto eh você deve conhecer esse conceito como engenheiro civil conceito de desenho Universal que é você incorporar uma série de

eh premissas que permitam eh as pessoas a todas as pessoas inclusive as pessoas com deficiência usufruírem de um espaço seja é no espaço social seja é no espaço urbano seja é no espaço do trabalho então ah é uma competência ou é um conhecimento que falta para segurança tá um e associado a isso tem tem um outro conceito que era muito comum na década de 80 eh que era o conceito pelo menos em grandes empresas era o conceito do early involvement que era você chamar todo mundo para discutir um projeto na fase de projeto conceitual hoje

ISO mudou de nome hoje chama design for Safety mas é a mesmíssima coisa dos anos 80 É a mesmíssima coisa não mudou do ponto de vista conceitual não mudou nada mas eh é uma outra coisa que eh o profissional de segurança eh nunca aprendeu nunca aprendeu que isso existia nunca aprendeu que ele podia dar palpite no projeto tá então eh é uma coisa que tá chegando agora é um movimento que chegou mais forte parece que tá saindo das empresas de sempre tá começando a a a a chegar nas empresas de nunca e isso é é

muito bom e e gerenciamento de projeto também é outra coisa Poxa tudo tudo no nosso dia a dia você sabe disso eu sei disso tudo no nosso dia a dia é um projeto projeto e a gente não ensina eh engenharia de de de de projeto gerenciamento de projeto para nos cursos de engenharia essa semana Cara essa semana só para citar dois exemplos de coisas que ainda acontecem essa semana eu tava vendo uma revista de uma associação tá lá um engenheiro que foi um dos Pioneiros da engenharia de segurança pelo menos aqui no Estado de São

Paulo ah e ele tava dizendo que o engenheiro de segurança do trabalho ele tem que atuar como assessor e projetando sistemas de proteção coletiva Rogério Socorro para o mundo que eu quero Como dizia o nós som muito mais do que isso tá nós somos muito mais do que isso e quem se propõe a ser assessor n empresas e projetar sistema de proteção coletiva vai ter uma carreira curtíssima daqui a pouco vai est ah sei lá tá gostando desse vídeo Então aproveita se inscreve lá no canal deixe seu like Ative o Sininho para receber as notificações

dos próximos vídeos isso não é a engenharia a engenharia uma coisa que eu comecei a dizer isso 4 C anos atrás e parece que pegou a engenharia mudou não é mais engenharia de segurança do trabalho é engenharia de segurança no trabalho e a hora que ela vira engenharia de segurança no trabalho eh vira multifuncional a engenharia de segurança do trabalho passa a ser uma fatia dessa pizza assim como tem n outras fatias Finanças projeto legal Ecologia ah engenharia ti ergonomia virou a a segurança no trabalho a gente deixou de ser o dono da pizza e

passou a ser uma fatia e tem gente que não entendeu isso tem gente que não entendeu isso tem gente que ainda discute e ainda quer que ensina NR nos cursos de engenharia NR a gente pega e lê tem que ser ensinado em curso de engenharia tem tem uma disciplina de 30 horas que chama legislação e normas técnicas é ali que é o lugar de você ensinar Engenharia e de você ensinar NR e eu não sou contra NR não eu tô hoje no no no grupo na bancada dos empregadores que tá discutindo a 22 de mineração

eu não sou contra n sou hiper a favor acho que todo país todo país que se preza tem que ter uma regulamentação no campo da segurança no trabalho todo país que se preza e o Brasil escolheu um modelo de fragmentar os temas onde você tem temas Gerais e temas específicos e para cada ele juntou grupos de trabalho tripartite e redigiu e revisa essas normas regulamentadoras periodicamente para mim é um modelo que vem dando certo para mim apesar de de de de de todas as os tenões é o modelo que vem dando certo e e e

tem que ter como é que você vai colocar alguém no espaço confinado sem obedecer uma série de de de requisitos como é que alguém vai fazer um trabalho em altura como é que alguém vai trabalhar por exemplo numa mineração que é o caso da nr2 num mina subterrânea tem que ter alguma regulamentação tá você você confiar unicamente nas percepções no aprendizado das pessoas na experiência Ah é uma coisa muito romântica de você dizer mas na prática é difícil de você fazer então tem um pouco disso eu acho que é eh ser capaz de mesclar um

conhecimento técnico em um nível ah eh ótimo tá e incorporando conceitos e e e áreas de conhecimento que que que estão surgindo aí essa discussão eu tô trazendo inclusive pessoal da da da revista proteção me convidou para fazer a curadoria de um painel no Congresso agora em em novembro em Piras caba no Estado de São Paulo e eu tô trazendo várias pessoas para discutir espiritualidade tá poxa a gente lida com gente gente eh não tô falando de religião eu tô falando de espiritualidade como é que só como é que só Flora eu eu tava falando

para você aqui agora a pouco do Fusca que que que que que Poxa que que foi da foi no carro que a minha mãe dirigiu Ah tudo bem é um bem material que tá aqui na garagem mas ah outra questão você tava falando da diversidade de inclusão tá não se ensina isso tá Ah gerenciamento de projetos não se ensina desenho Universal não se ensina tá tem tanta coisa que não se ensina que podia ser ensinada ah eh mesmo com com essa carga horária limitada Eu acho que o curso de engenharia de segurança dava para ser

diferente tá eu acho que dava para ser diferente e já que você eh trouxe esse tema eu vou fazer uma outra provocação da minha geração acho que eu sou uma das poucas pessoas que defende um curso de graduação em engenharia de segurança tá a gente eu e você a gente fez um curso tradicional a gente fez uma Engenharia e depois fez uma posse Por que que e aquela pessoa e eu conheço um monte de gente você também que às vezes faz uma engenharia porque quer ser engenheiro engenheira de segurança Então faz qualquer engenharia para fazer

os 18 meses depois Pois por que que essa pessoa já não pode fazer esse curso na graduação a última vez que eu fiz uma pesquisa tinha 47 diferentes engenharias no Brasil por que que não pode ter 48 tá e a 48ª engenharia de segurança então Ah já tem alguns cursos no Brasil bastante criticados entre os mais antigos mas eu acho que tem espaço para todo mundo o que define um profissional pelo menos nos dias de hoje são as capacidades que que ele ou ela possui para resolver problemas e para propor soluções para ser criativo e

inovador não é se o seu diploma tem 600 horas ou 3400 isso a gente passou desse tempo perfeito perfeito já tava falando na nr2 nas normas regulamentadoras né qual qual a tua percepção com com relação ao momento atual da segurança do trabalho no Brasil né a gente eh qual qual a tua percepção eu até a minha mas eu gostaria de escutar escutar a tua olha eu acho que a gente vive numa encruzilhada tá eu acho que que tem n movimentos a acontecendo por aí eu acho que como eu disse a gente tem que deixar de

ser a segurança do trabalho e passar a ser a segurança no trabalho eu acho que eh cara eu fui eu tive a chance de ser acho que foram quantos foram quase cinco na ppg dois na íes mais quase 3,5 na yamana acho que dá uns 10 anos eh um pouco mais um pouco menos eh diretor eh de empresa e de empresa Global na operação do Brasil América do Sul América Latina essas coisas e e e cara eu começo a perceber que eh a compreensão da necessidade de você ter uma gestão de segurança ela começa a

aparecer eh no board no no no no no nas diretorias das empresas por n razões por uma razão reputacional por uma razão e da do próprio movimento e e da onda esg eh e e e e por uma razão que que as essas gerações que hoje estão liderando as empresas eles começam a perceber e eu percebi isso e eu eu uso também essa essa analogia um diretor de empresa ele ele tem três e atribuições o J se você eximir a descrição de cargo de um diretor de empresa tem três coisas eh fazer pergunta analisar e

tomar decisão e e e aí o que que acontece o profissional de segurança tem que ser capaz de conversar com esse com essa pessoa que faz pergunta no mesmo idioma dele senão ele vai te perguntar laranja você vai responder batata tá E e aí se você faz a pergunta a resposta vem torta qual vai ser a qualidade da sua decisão tá E aí é o diretor que é burro tá agora se ele não recebe uma resposta pra Pergunta dele eh você vai querer que ele tome uma boa decisão então Eh o que que acontece eh

tem muito profissional de segurança ainda preso na questão do compx que é muito importante é um elemento separado até dentro do do do modelo esg eh eh mas não é só isso é muito além A gente tem tem que lembrar que o compli é o mínimo tá Como é que nasce uma lei cara uma lei nasce a partir da necessid de uma sociedade que tem um tema E aí um congresso eh que é um congresso que tem eh um mosaico ideológico que vai de a a z vai da Extrema direita a Extrema esquerda eh vai

discutir um tema vai elaborar uma lei e muitas vezes por consenso essa lei Vai Ser aprovada e o Consenso existe muitas vezes em cima do mínimo e não sobre e não em cima do ideal Então você ter compliance muitas vezes é você atender o mínimo e eh é é é complicada essa questão e tem gente ainda tem muita gente na segurança que ainda pensa que segurança é atend dnr de novo Roger Socorro cara não é então Eh essa mudança precisa acontecer e e eu percebo Eu percebo que tá aumentando a massa crítica que questiona a

massa crítica que discute mas não tá aumentando na velocidade que eu gostaria não tá aumentando na velocidade que eu gostaria os fóruns de discussão ainda são pequenos tá Ah a pega essa questão os podcasts hoje estão na moda mas você tem três ou quatro podcasts que discutem segurança de uma maneira séria tá e tem muita gente ainda discutindo NR é importante é muito importante mas é mais do que isso então hoje a gente vive um dilema a segurança é uma área de conhecimento ou é uma área do compliance tem gente que eh precisa pular precisa

fazer e vou fazer uma brincadeirinha com futebol não posso deixar de fazer tem gente até porque eu torço pro guarar tem gente que precisa fazer essa Ponte do compliance ã pro pro pro modelo mais sistêmico de gestão mais integrado da segurança Só que tem uma coisa a ponte tá caindo aqui naa divisão ponte vai cair vai vai descer mas e ess essa essa migração de conceito é uma coisa que precisa precisa acontecer precisa a gente a gente precisa ver ah a a segurança se tornando mais sistêmica mais integrada eh é isso que a gente quer

é isso que que pessoas como você como eu como a esmagadora maioria das pessoas que você traz pro seu blog para discutir n temas eh V querem uma segurança mais diversa mais inclusiva e mais integrada eu acho que a gente tem que sair dessa inclus ilhada por aí qualquer outro caminho é um caminho que leva pro precipício já dentro dessa linha tem muitos colegas ainda que dizem que as novas visões de segurança elas não são tão novas né O que que tu acha disso são Novas mesmo Como é que tu interpreta isso cara você sabe

que eu sou obrigado a concordar com essas pessoas tá vamos pegar o Ro por exemplo vamos pegar o o o o h todo mundo que é cristão um dia leu a Bíblia ou trechos da Bíblia Mas e se você voltar eh em dois eh trechos da Bíblia um que que Jesus ensina o Pai Nosso e o outro que ele conta parábola do filho pródigo você vai achar num livro com 2000 anos você vai achar os cinco princípios do Hop lá tá na Bíblia tá ah então ah em dois trechos não é nem na Bíblia inteira

localizado até ah ah e e e então e outra coisa vários dos conceitos que a gente traz hoje são conceitos eh já de algum tempo tá o que eh O que é novo novo é a integração disso tudo eh a integração é é você juntar a princípios você juntar cinco princípios e chamar esses cinco princípios de Human organization eh performance tá eh é você juntar eh tem Claro que tem coisa nova é você pegar o early involvement dos anos 80 e trazer eh pros anos mas e tem coisa nova tem o conceito de Safety to

tem o conceito de cultura justa que que também tá lá na Bíblia se você for ver mas não no contexto que o Decker trouxe pra gente tá Ah engenharia de resiliência é uma coisa nova o Fran é uma coisa nova Se bem que pouca gente entende o Fran Mas é uma coisa nova então ah tem muito e e a nova a a Nova Visão as novas visões eu até prefiro usar a expressão novas visões é uma maneira de você olhar o mundo da segurança com um olhar novo buscando integrar lembra que eu falei há pouco

que a segurança era marginalizada e quem ia pra segurança e ou seja e muita gente que hoje tá da nossa geração nunca teve acesso a a a entender essas ferramentas você deve ter feito em algum momento da sua vida algum curso de Lin cigma esse negócio por que que não pode ser usado para segurança tá então a gente vê eh profissionais que muitas vezes foram escante ados né Por às vezes 20 30 anos de repente recebe uma avalanche de de de de coisa nova e isso é novo isso é um isso é uma grande sacada

e essa é a nova visão a Nova Visão é você saber trazer para segurança pro mundo da segurança conceitos que vão fazer com que ela seja mais sistêmica mais diversa e mais inclusiva ainda que esses conceitos sejam antigos a própria reunião de belag que discutiu o reino o o o er rumano é uma reunião de 81 tava lá o o rasmusen tava lá o r negel tava lá o James season e mais um montão de gente eh foi em 81 81 tem o qu 20 mais 23 43 an tem quase A Nossa Idade tá Ah

é E é novo por que que é novo porque a partir desses momentos começou a se juntar esses conceitos e trazer pra gente fazer uma segurança moderna não dá para você fazer eh segurança pensando no que eu aprendi no meu curso lá em 95 Pela terceira vez Socorro réo não dá não tem como o mundo mudou a sociedade mudou a relação as relações de trabalho mudaram não dá para você eh trabalhar no modelo de comando e controle o tempo do chicote já passou há muito tempo tá então ah ah eu vejo eh eh é as

novas visões ou a nova visão de uma forma muito muito otimista eu acho que eh é uma área do do conhecimento em evolução é uma grande prateleira de supermercado que ainda tem espaço para entrar muita coisa e e e e olha a gente aqui no Brasil eh a gente eh se não tá na pol position desse processo a gente tá ali no G4 tá então a gente hoje tem massa Tá formando massa crítica Tá formando massa crítica boa tá começando a a algumas empresas já a incorporar alguns conceitos nos processos de decisão estamos treinando um

monte de gente tem hum gente séria treinando eh pessoas nas empresas nesses conceitos novos as empresas estão pensando eh as novas visões muito embora as visões não sejam novas o conjunto da igual aquele aquele ator aquela atriz que ganha um Oscar pelo conjunto da obra ah a Nova Visão é um grande conjunto de uma obra em construção então e é é é muito bacana ver isso acontecendo e isso isso tá motivando as pessoas e e nessa nessa de motivar Poxa nós vamos muito longe ainda legal e tu falou um negócio que que que é bem

interessante né que eu acho que as novas visões são é muito maior que que o hop né que o design for safet ela ela é muito maior né e eh que para mim para mim faz sentido também essa abordagem né de de de de te motivar ou te instigar a fazer coisas diferentes do que tu fez há 20 anos atrás né então Eh realmente a gente tem né e eu sou entusiasta por tecnologia né então é é é fazer né coisas diferentes para chamar atenção Para um público diferente a gente tem hoje né novas gerações

aí no mercado de trabalho eu trabalho numa empresa de tecnologia né então tecnologia e uma indústria de Tecnologia então tem né diversas gerações convivendo que para umas né um escape room por exemplo né Eh faz total sentido de a gente abordar assuntos de saúde e segurança dentro do Escape room né que a gente fazer um podcast de né de audiozinho lá de 2 TR minutinhos faz todo sentido né porque o colaborador ele vai e volta né de casa pro trabalho no no no fretado e ele vai escutando lá o né então então eu acho que

as novas visões eu concordo contigo acho que ela Ela traz uma abrangência muito maior do que as próprias somente as ferramentas né então eu sou entusiasta né Por né por tecnologia Então e e eu tenho e eu tenho um segundo eu eu faço uma outra analogia que é o seguinte a gente viveu uma pandemia morreram só no Brasil 700.000 pessoas todo mundo eu você e todas as pessoas que a gente conhece tem uma história triste para contar algumas histórias dessas são mais perto da gente outras não são tão perto assim mas todos temos uma história

triste para contar mas a analogia que eu gosto de fazer aqui é a seguinte ah a gente teve a vacina e para ter a vacina nós tivemos a as pessoas da saúde que trabalharam no desenvolvimento das vacinas sejam elas quais forem da Corona vá que até a faz sejam elas quais forem e a gente teve também o pessoal de saúde das upas que aplicavam as vacinas tá e chegava e e eu eu vi isso eu vi enfermeira de UPA convencendo família a tomar vacina eu vi isso na minha frente tá E e aí eu fiquei

pensando falei poxa quem é mais importante nesse processo é mais importante as pessoas da ciência que desenvolvem as vacinas ou as pessoas da que aplicam as vacinas e eu cheguei à conclusão que Para você enfrentar uma situação complexa como uma pandemia todos tem são Ultra importantes Se as pessoas da da ciência não desenvolvessem as vacinas adanta nada ter as pessoas na UPA conscientes de que elas tinham que fazer o maior esforço possível para convencer as pessoas a tomarem as vacinas e aplicarem asas por outro lado se as pessoas da UPA não compreendessem o seu papel

não adiantava nada você ter a melhor vacina do mundo tá perfeito então ah as novas visões é mais ou menos isso você tem a pessoa que desenvolve a teoria você tem a pessoa que Divulga a teoria que faz palestra que faz conferência que participa de Podcast Você tem o técnico de gosto gosto de citar outro você tem o técnico de segurança lá de Sinop do Mato Grosso que vai pegar ou um podcast ou algum texto vai falar poxa eu consigo fazer isso aqui no meu dia a dia vai lá e faz então Ah quem é

mais importante nessa Cadeia Eu não tenho a menor ideia de quem seja mais importante para mim todos são importantes desde Quem produz conhecimento quem divulga o conhecimento através de n n canais inclusive um podcast eh nos dois papéis tanto no seu como no meu de quem eh faz eh palestras a respeito de quem tem uma agenda mais estruturada eu acho que cumpre um papel importantíssimo nessa nessa cadeia é um um dos elos mais críticos dessa cadeia e lá na ponta quem pega e e toma a decisão de de dar o passinho dele dele ou dela

né então eu acho que que que é mais ou menos a mesma analogia a analogia da vacina para mim ela cabe na na na na Nova Visão eh de um jeito eh muito parecido E aí eh um excesso Zinho aqui um excesso Zinho ali cara isso isso não compromete o contexto de maneira nenhuma pelo contrário muitas vezes ISO até provoc uma discussão é o que eu digo para todo mundo e é tinha preparado para dizer no fim desse podcast aqui e conselho para as pessoas que que que que tão aí são entusiastas e estão lendo

vendo ouvindo Nova Nova Visão novas visões Ah vocês não precisam seguir ninguém ser discípulo de ninguém escutem o que todo mundo fala joga dentro de uma liquidificador mistura e a sua opinião e tenha o seu modelo o que eu não tenho dúvida nenhuma ah ah que o meu filho tá eu tava trazendo ele da Universidade hoje a gente tava falando não sei porque o assunto caiu em estatística E aí Ele estudou géia mecânica E aí ele falou pai estatística é aquela área que se a gente der o mesmo problema estatístico para cinco matemáticos vão ter

cinco respostas diferentes a Nova Visão é a mesma coisa se o seu conceito de Nova Visão é diferente do meu pode ter elementos comuns e e certamente vai ter porque ah a gente bebeu da mesma fonte agora ah vai ter e entendimentos e e e percepções que você com toda a sua realidade de onde você trabalhou Onde você nasceu como você se criou ah seus seus círculos de amizades que são diferentes dos meus fazem com que você analise essa questão toda com um viés diferente do meu e Que bom que é assim já pensou se

fôssemos todo mundo iguais cara que que ah que chatíssimo chati que ia ser já pensou se todo mundo fosse bugrino cara que cois preta cara ia ser ia ser chato mas voltando Aí eh eh é muito importante e essa analogia entre a vacina e a e a questão da da do diferente papel das pessoas Às vezes você tem pessoas jogando dois três papéis e tudo bem E tudo bem eu acho que importante agora e e nos próximos 10 anos é a gente ganhar musculatura nesse movimento eu acho que é um MOV movimento eh bastante saudável

e e a gente precisa ganhar musculatura não sei se eu respondi a tua pergunta com certeza Ivan a gente tá chegando aí ao ao fim do nosso bate-papo muito legal mas mas eu não posso né finalizar aqui sem te pedir aí né eu li uma reportagem tua na na na proteção na qual Tu falou que tu passou né dentro da linha do organograma da empresa passou em diversas posições né até já fala um pouco aqui né já foi supervisor já foi coordenador já foi gerente até diretor né o nosso nosso Público aqui é de profissionais

é de estudantes né E de de de de pessoas que que tem afinidade com o tema então não posso né deixar a gente finalizar isso aqui sem te pedir eh algumas dicas né Para quem para quem tá nos escutando aqui ou algumas orientações né claro que isso isso isso pode se tornar um né uma aula né mas não não não não eu quero de maneira bem bem suscinta que tu possa se tu deixar deixar algumas dicas pros profissionais que que tão buscando uma carreira de sucesso assim como tu trilhou até aqui né Eh quais seriam

Como que tu TR como que chegou a diretor o que que tu fez de diferente para poder eh galgar essas essas né Essas posições dentro da empresa até uma posição de diretor consegue nos passar isso de maneira olha resumida eh tem hora que eu não sei sabe eh eu acho que eh a gente já falou muito aqui sobre eh caminhos para isso né primeiro é você eh Em algum momento encontrar o seu caminho muito comum às vezes quando a gente recebe a primeira promoção a segunda promoção a gente olhar para cima e Verê as pessoas

e acabar imitando alguém faz parte faz parte não tem problema nenhum O problema é que tem uma a a só que que a gente tem uma hora a gente tem que desmamar uma hora a gente tem que parar de imitar e começar a ser a gente mesmo então e esse esse é um grande desafio tá de todas essas posições eu eu gosto de dizer também que a pior delas é a posição do supervisor a posição do supervisor é é a seguinte eh todo mundo que tá para que responde para você acha que você representa a

empresa mas todo mundo que tá acima de você eh faz eh questão que você tenha um um nível de de decisão e de autonomia limitado Então você é como se você fosse a fatia do queijo no sanduíche você tá sendo pressionado tempo todo é a pior é a pior posição delas quando você sai de de supervisor você começa a ganhar um pouquinho de autonomia isso melhora bastante mas eh conselho aí eh para quem tá vem vindo nessa jornada trabalha sério seja sempre ético ou ética e aprenda sempre tá que foi que eu fiz Qual foi

o meu caminho Eu acho que eu fui acima de tudo eu fui um servidor eu fui um garçom na minha carreira inteira e eu nunca me limitei à minha descrição de cargo eu cheguei até a mudar e essa história é uma história real Mudei a data do meu casamento eu ia casar no dia 9 de setembro de 94 eu casei no dia 30 porque eu tava na IBM e eu tinha recebido uma auditoria de HS corporativa de compliance tinha sido muito eu tinha sido representante do auditado tinha ido muito bem e com data convite impresso

igreja reservada não tinha festa porque a gente não tinha dinheiro paraa festa mas tava com tudo certo para casar no dia 9 de Setembro E aí a a unidade que eu trabalhava que é Sumaré aqui na região de Campinas recebeu uma comunicação que ia ter uma auditoria de real estate site operations eh Imóveis e operações de de de de infraestrutura e no mesmo molde da auditoria de HS Eh aí o gerente Geral do complexo que eu trabalhava em em Sumaré eh chegou para mim e falou Ivan eu sei que você vai casar mas eu queria

que você fosse o líder da equipe auditada sei que não é HS não é meio ambiente que é sua área é é é outra área Ron mas eu queria que você fosse a pessoa que fizesse o liason que fizesse a ligação que fosse o líder da equipe dos auditados eu era engiro Júnior e e e aí eu falei pô não dá para dizer não conversei com a minha noiva que hoje é minha esposa 29 anos e e mudamos a data do nosso casamento mudamos a data do nosso casamento mudamos nos casamos no dia 30 Ah

e eu recebi auditoria Tá bem na semana do casamento eram Foram uns 10 dias e o resultado demorava um pouco para sair eh recebemos fui participei da auditoria fiz cumpri o meu papel viajei paraa lua de mel casamos viajei quando a gente voltou eu cheguei primeiro dia foi eu fiquei mais uns dias em casa fui trabalhar cheguei Ah o meu chefe falou Ivan saiu o resultado da auditoria nós fomos bem tá e eu tenho mais uma notícia para você a partir de hoje você é engenheiro pleno então ah eh aí que tá a eu fui

além da minha da da da minha descrição de cargo podia ter dito não meu casamento tá marcado e e e eu pus na balança e às vezes as pessoas perdem um pouco esse sentido eu não fiquei por causa da promoção Eu não você sabe por que eu fiquei eu fiquei porque eu não não manjava de real estate site operations Eu queria aprender queria aprender e e a eu tenho uma mulher que sempre me deu a maior força ã para tudo e e ela topou mudar a data do casamento ela topou mudar a data do do

do do do do casamento e a gente mudou e e e quando eu voltei eu ganhei um um o e e eu eu o que eu mais ganhei foi o aprendizado da da daqueles dias que eu eu trago comigo até hoje até hoje se você me perguntar como é que você estrutura uma manutenção eu eu volto lá em 1994 eu consigo desenhar uma estrutura de manutenção para você coisa que eu nunca mais vi e e e e ou seja Ah vamos saber vamos olhar botar o nosso radar para identificar as oportunidades e saber aproveitar essas

oportunidades eu fui paraa mineração há 7 anos pouco menos talvez e e eu fiquei mais de 20 na indústria química agora os meus dois primeiros anos na primeira mineradora que eu trabalhei que foi a íes foram fantásticos eu vivi aquilo que o Lobão diz na música eu vivi eh 1000 anos em 10 Lobão fala na música Naquela decad dança né que elegância ele fala é melhor você viver 1000 anos a 10 eh perdão 10 anos a 1000 do que 1000 anos a 10 em do anos eu vivi esses 2 anos a 1000 aprendi muito tudo

imagina o que que é tudo que pode acontecer na vida de um eh líder de segura tudo tudo eh aconteceu nesses dois anos de íes tudo então foi uma experiência fantástica e depois eu fui para yamana Outra experiência fantástica então ah eh é importante a gente não perder essas oportunidades de de de eh de de realmente ocupar espaços que estão vazios pandemia pandemia eh todo mundo a pandemia Era espaço vazio para todo lado tanto no no no no no literal quanto no no no no organizacional Então quem soube começar a tentar entender começar a buscar

conhecimentos que a gente nunca teve de forma formal e e aplicar no dia a dia saiu com ensinamento que vai ficar para sempre tá essa experiência da mineração me levou para onde eu tô hoje hoje sou consultor e instrutor da Safety Wise que é uma empresa australiana para todo mundo lusófono todo mundo que fala português na metodologia de análise de incidente cam que é uma metodologia Ultra usada mineração olle gás em muitas áreas e tô na universidade e voltei para UNB para fazer pesquisa nas relações eh entre os diferentes níveis hierárquicos eh na estruturação da

segurança então ah SG gestão também são coisas que eu vou trabalhar lá lá lá na UnB já tô trabalhando e e então o conselho no fundo é esse Rogério é ocupem os vazios Ah mas isso não tá escrito na minha descrição de cargo e quem disz que a sua descrição de cargo é estática É isso aí eh ninguém disse isso para para para para para ninguém tá Ah mas eu não sei fazer isso cara na pandemia ninguém sabia fazer nada nem nem sabia fazer sabia direito o que fazer que terapia adotar que protocolo adotar então

ah a gente precisa do ponto de para quem eh eh eh eh tá em começo de carreira a dica é essa ser ético trabalhar bastante aprender sempre e não ter medo de errar tá e não ter medo de errar desde que as suas decisões sejam decisões de boa fé Ah aqui que nem diz o princípio número um do h o erro faz parte da paisagem então é é não ter medo de erar muito legal bate-papo muito legal I um prazer te receber aqui né poder n compartilhar um pouquinho das tuas experiências Então acho que a

gente poderia ficar aqui muito tempo conversando e tenho certeza que esse vídeo aqui vai vai contribuir aí pro aprendizado né dos dos colegas das pessoas que nos assistem aqui no canal SSM em Pauta Muito obrigado aí pela tua disponibilidade Eu é que agradeço o espaço me coloco como eu sempre fiz à disposição de quem quiser trocar uma ideia sobre o que quer que seja meu melhor telefone é o 31 99831 1291 quem quiser pode ficar à vontade para me chamar mandar mensagem eh e e e e outra coisa siga o seu caminho seja autêntico e

e e cara para você em particular Rogério eu só posso eh primeiro agradecer e segundo dar os parabéns eh eh pela qualidade das discussões que você promove dentro daquele modelo da da da ah da vacina da vacina Nova Nova Visão você tem um papel importante em várias das ações desde como líder e gestor da empresa que você trabalha como comunicador E também como motivador para as pessoas da ponta fazerem eh experimentarem mais do que tudo experimentarem então muito obrigado pela pela oportunidade foi Como dizia dizem os mineiros foi um prazer não tá aqui com você

nessa nessa noite de hoje e e realmente no que você precisar e e e eu puder contribuir com com com as suas atividades eu tô à disposição e desde já vem vindo um congresso de ergonomia aí em novembro na segunda quinzena de novembro em Florianópolis que é onde você mora eu vou estar num dos painéis com com o o Caio pimenta com o Gustavo Duca sendo moderado pelo professor Raul Rocha e desde já fica o convite pra gente se encontrar tomar uma água e falar mal dos outros ab um abração bem grande para você e

muito obrigado valeu obrigado e aí gostaram desse vídeo Então se inscreva lá no nosso canal e Ative o Sininho para receber as notificações dos próximos vídeos muito obrigado e até uma próxima