A Entrevista de Maria do Carmo Domite e Ubiratan D´Ambrosio com Paulo Freire

E aí [Música] E aí E aí E aí a nossa matrícula conversa lá de casa informal como Paulo Freire sobre Natan especial resolvi educação educação matemática e conversar eu devo dizer que para mim é um privilégio de entrevistar o mestre nunca foi formalmente nunca fui seu aluno mas eu acho que sou daquele Exército de educadores do mundo inteiro que se consideram os tipos de Paulo Freire e isso essa oportunidade de uma conversa é para mim grande honra e para mim também né e sobretudo compreender nós três aqui utilidade dessa conversa dentro mais na Espanha e

antes de hoje metem são de matemática satisfação gostaria que é uma coisa que o grande filósofo o inspira Marcelo de medidas novas propostas é o nosso filósofo da educação o início há muitos anos a sua grande preocupação é parece ter sido Claro educação em geral mas sempre fala como ensinando a alfabetizando e ensinando a lei existe claro uma preocupação de todos os seus cursos preocupação muito grande sobre a importância do indivíduo e se expressar e ler do mundo eu pergunto aquele momento e até hoje esse suma importância equivalente você viu uma importância equivalente e ele

saber participar matematicamente do mundo esse seria o equivalente ao lítero assim e se equivalente matéria assim ele conhece da sua obra Olha eu acho que é a primeira a primeira vez que me defronto com essa pergunta e eu acho que ela tem em sentido estrito não apenas feito animais feita a nós Tom eu na época não tive iria eu agora mentir já naqueles anos 40 anos atrás Um dia pensando nisso não na verdade eu não fico feliz mas eu hoje entendeu feito nele eu eu não tenho um carinho e da importância de qualquer esforço que

não deve que não deve inclusive ser um esforço exclusivo tu matemático professor de matemática sempre mas que deveria ser no meu entender o esforço e o homem da mulher matemática biolo o físico O que é exatamente o esforço demos reconhecer como corpos conscientes matematizado eu não tenho dúvida nenhuma de que tira a nossa presença no clipe ficou que ficou indiscutivelmente a invenção do mundo eu venho pensando muito no seguinte que que o passo decisivo no clássico decisivo que nos tornamos capazes de dar mulheres e homens e foi exatamente o passo em que o suporte entre

estávamos E se o mundo em que a vida que vivemos de existência nem sua virar existência e nessa passagem ou foi nessa passagem nunca você queria uma fronteira geográfica para a história mas nessa nessa parte dessa transição do suporte para o mundo é que sim é que se instala a história é que começa a se instalar a cultura a linguagem a invenção da linguagem o pensamentos o pensamento e e não atende Já tem entra no objeto que está sendo pensado mais que já se enriquece da possibilidade de comunicar e comunicar-se e eu acho que nesse

momento a gente se transformou também em matemática fazer a vida a vida que via existências i matematici ha ha é para mim uma eu volto agora nesse ponto eu acho que uma preocupação fundamental não apenas dos matemáticos mas todos nós E são todos os educadores A quem cabe certas decifrações do mundo eu acho que uma das grandes preocupações deveria ser essa propor aos jovens estudantes alunos educados sempre antes de ao mesmo tempo em que em que descobre que quatro por quatro são 16 descobre também que há uma forma matemática de estar no mundo eu eu

disse outro de alguns alunos que quando a gente quando a gente desperta e já caminhando por banheiro a gente já começa a fazer cálculo matemático acho que a gente a gente já tem quando a gente olha o relógio por exemplo a gente já estabelece fechar a tabela essa quantidade de minutos que a gente tem para se acordou mais cedo você acordou mais tarde para saber exatamente a hora que vai chegar à cozinha e vai tomar o café da manhã a hora do carro que o carro para sair com o carro para chegar no seminário aí

sou exemplo que ao despertar os nossos primeiros movimentos já dentro do quarto são movimentos matematizado então para mim essa deveria ser a preocupação uma das preocupações a demonstrar a naturalidade do exercício de matemático lamentavelmente o que a gente vem fazendo e eu sou e eu sou um brasileiro que paga para caro porque eu não tenho dúvida nenhuma de que dentro de mim tá escondido matemático que não teve chance de acordar e eu e eu vou morrer sem ter despertado esse matemático que talvez pudesse ter sido bom uma coisa eu acho que se o matemático que

tá água por meio de mim tivesse despertado de uma coisa estou certo ele ele seria um bom professor de matemática mas não ouvi isso não ocorreu e eu pago hoje muito caro porque na minha geração brasileira o teste quando a gente fala de matemática negócio deles é é urgente preciso fazer uma concepção os segredos Mundial que podia fazer matemática sem ser Deus E com isso quantas inteligências críticas quantas curiosidades quantos indagadores quanta capacidade abstrativa para poder ser concreta perdemos são eu acho que nesse converso Pois é uma das coisas que eu faria era não era

nenhuma e eu diria aos congressistas e professores de matemática baixo mundo que ao mesmo tempo em que ensina e 4 x 4 16 raiz quadrada estiloso desperta em mim os alunos para que se assumam como matemático e na sua em toda em seu discurso as atualização a sua prática se vê a importância política da aquisição você disse o homem ser vive ele tem que ser capaz de fechar tem que ser capaz de entender tem que ser capaz de expulsar Você tem alguma coisa aqui Valente eu domingo aí eu acho eu acho Por exemplo que indiscutivelmente

essa possível alfabetização da matemática matemática alfabetização eu não tenho dúvida nenhuma de que é isso e que é isso ajudaria enormemente a própria criação da Cidadania e que vou dizer como esse como eu ver eu digo como eu vejo e não considere ver acho que será fala como eu mesmo eu acho por exemplo no momento em que você e que você e tratados a naturalidade da matemática como uma condição de estar no mundo e você você trabalha contra um certo ele que juro que estudos matemáticos mesmo contra a vontade de alguns matemáticos tem que se

você democratizar a possibilidade da naturalidade da Matemática você torna e isso é cidadania que você vi a delícia e quando você viabilizar convivência com a matemática mas não adianta você ajuda na solução de inúmeras questões e que ficam aí as vezes entulhados precisamente por falta de um mínimo de competência sobre a matéria dentro e essa conta e por que que não tá vendo isso porque a compreensão da matemática e virou uma coisa profundamente refinada e quando na verdade não é e não devia ser eu não quero com isso dizer que os estudos matemáticos jamais deve

ser inteira profundidade EA rigorosidade que eles têm de ter como o filhote tem que ser também rigoroso biólogo certo é isso eu digo mas o que eu digo é o seguinte é que você na Avenida que vocês e e não faz bicho mas torna-se um a compreensão da existência matemática da existência humana em lado nenhum que você de você esperar perceberá a importância dessa compreensão matemática hum tão grande quanto a linguagem C e essa matemática utilizando aqui na valorizar então o menino pequeno aqui alguma coisa para falar sobre multiplicação não é então é uma outra

visão de um certo peixe fresco é é isso isso tem muito que ver qual é a costura elitista da escola relegando toda a contribuição que o aluno possa dar a escola no fundo é a supervalorização do conhecimento e chamado e acadêmico e antes da desvalorização do conhecimento público é é a posição ecossistema lógica segundo a qual por exemplo entre um e outro conhecimento Você tem uma definitiva no meu entender o que a não é uma ação Oi e aí manda as coisas que a escola queria que fazer e eu venho insistindo nisso 30 anos ou

mais de idade de Felipe não entendi hoje continua assim mas foi muito muito mais muito menos entende por Deus por exemplo que o ponto de partida da prática educativa tem que ser não a compreensão do mundo que tem o educador e o seu sistema de conhecimento mas a compreensão do mundo que tenha o que esteja atendo a gente parte parte de como parte do filme educando sabe para que o educando possa saber melhor e saber mais e saber o que ainda não sabe eu acho que tá nesse desrespeito que é um desrespeito a dentista e

possivelmente Cala a superação desse de respeito tá canal aprofundamento de uma costura de democrática eu acho a superação desses é uma música o sistema ajudar ele não conhecer melhor e mais é um fez o aluno vai para escola para receber isso é convencido bicho essa nova maneira como o professor é formado tem sido Fundamental e eu sei que uma nos seus projetos atuais escrever um livro você tá escrevendo um livro sobre formação de professores às vezes e é tá aqui pra falar um pouco de uma maneira mais ligado um pouco a nossa preocupação com educadores

matemáticos com uma formação de professores deve ser de alguma o mar e digitalizadas eu estou eu estou realmente escrevendo agora eu espero que esteja caderno antigo digo a minha maneira e sobre o que fingir vai ser fundado fazer o quê provisórios mas a Segunda Guerra é formação docente e saberes e saberes necessários fundamentais à prática educativo-crítica a minha preocupação com o all-star escrevendo este livro é mostrar às vezes até mais do que saber x mostrar certas sabedorias indispensáveis e a um professor o a formação e por exemplo uma talvez a primeira quero saber que deve

virar mas sabe o dia que aquilo exatamente a gente não ser mais perguntar é é o seguinte a e educativa se Funda não apenas na em conclusão antológica de ser humano mais na consciência da um comissão em cima desse dos pés de um lado a minha e conclusão do outro a minha consciência tá conclusão É É aí que se Funda a educação a educabilidade não tem outra explicação senão desta e os laços são da minha conclusão conselho conta Vê aí se fundamenta a minha esperança não sei que você imagine se imagine filho que é congruência

seria e ser inconcluso um somos e consciente está em conclusão não nos lançássemos no permanente movimento de pouco e boca e não procura é aquele que sendo em concurso não se sabe em concurso exemplo a Jabuticabeira Eu gosto muito de citar seu jogo de cabeça que eu tenho aqui na vitalzinho da casa ela é inconclusa também porque o fenômeno da inconclusão essa não digital na exclusivo da espécie humana e mais o nível da inclusão da Jabuticabeira não tem nada mas fico meu livre legal a gente caveira em concurso como conclusão é o meu pastor alemão

Aí no hospital mas eles não se sabem como no caso da gente se assumiu em conclusão e ela assumir em conclusão a gente é levado a busca e seria um absurdo buscar sem esperança e deu seguinte eu posso até ao buscar não encontrar mas a minha esperança faz parte do processo de buscar não a busca desesperançada é uma contrassenso Então esse Pois é que esse saber nem sempre os educadores foram um dia desafiados para saber se ia interminadas então todos os presentes sobre isso outro saber que eu acho que é uma raça de viajar sem

o qual eu acho que não dá para ir para uma e eu saber o que não dá é difícil mas é possível ver com é verdade Tu poderia andarilhar pelo mundo como tu andas que [Música] a matemática é discutindo Como procura matemática se tu não tivesse convencido de que um dia fórmula da roupas de saída nem para seu livro impulso esse saber precisa ser discutir não encosto de nada disso pode ser imposto mas tem que ser forte em cima da mesa para que o jovem que está se formando para ser professor amanhã tenha tenha é

que mais poderia e repouse nesta verdade eu me eu me movo como professora como professor o que apesar de saber pão difícil é mudar eu sei que é sensível ligar posso e quem vai mudar o agente da mudança mais radical não seja Nice que a minha geração mas sem a minha geração a outra segunda não vai dar aos trabalhos o vosso futuro seja exato É bom e o outro sabe por exemplo que eu preciso saber O que é que ensinar é transferir conhecimento transferir conteúdo e lutar para com os alunos criarão as condições em que

eu dizia de seja custo vídeo e já reconstruir isso e quem cidade e quando eu não estiver convencido disso enquanto eu estiver convencido pelo contrário de quem ensinar a chegar às nove horas da manhã e despejar um discurso transferidor de objetos e que são apenas perfis de objetos e são os conteúdos Então eu não sei o que ensinar não sei o que aprender Pois é preciso que eu com professor saiba que ponto de vista histórico o homem EA mulher primeiro aprender oi Gugu o aprender precedeu sempre vou ensinar o que está acontecendo na sistemática da

escola o ensinar virou mais importante e o aprender foi burocratizado com a burocratização do ensinar Na verdade o que eu não posso é deixar de conhecer e reconhecer os dois em processo contraditório dialética quanto melhor eu aprendo tanto melhor eu posso ensinar quanto mais eu ensinar tanto melhor se pode aprender mas foi aprendendo que só se aumento vai aprendendo socialmente e historicamente as mulheres e de homens descobriram no ato de aprender diminuída a placa de sinal um dia na história dos homens e das mulheres e um demos mais ou menos recente e aqui Descobriram que

o que a prendiam era possível em cima e aí sistema de jogo trabalho em cima a gente perdeu essa noção na história e inverteu o papel Eu acho que esta escrevendo sobre isso também é preciso recuperar historicamente e grande papel do aprender sem que isso signifique de uma diminuição ensinar horrível alto processo de aprender e claro o ambiente escola na verdade se tornando o ambiente é mas de compartilhar esse conhecimento de todos e não Claro quando por exemplo poderia poderia se pensar e estivéssemos aqui e defendendo o papel papel subalterno Claro Professor tem jeito muito

indiscutivelmente o papel do professor papel do ensinante é um grande papel ele tem milho ela tem uma grande responsabilidade de ensinar o professor que não ensina-nos tem que ser ele não se explica assim mesmo agora é preciso clarear esclarecer O que significa mesmo e cima e quando a gente busca compreender na própria prática O que é ensinar a gente tem que concluir e próprio esforço processo social da produção do conhecimento ruim de lado qualquer possibilidade de transferir produtos e o rímel a meta no futuro este método Guilherme agora de uma expressão iônica fortemente irônica dessarte

quando ele ficava o que ele chamava de concepção nutricionista de saber se era uma coisa ele ele visito nenhum agora do mundo ele foi a questão sobre Neto e quer dizer acho que tá Loroza concepção nutricionista e que o professor e alimenta o problema do conhecimento e tem muito que jeito você ver você fala de fome saber sede de saber e você não fala na curiosidade em torno saber falar na sede do saber eu não tenho eu não tem que beber saber tem que comer sua vez como uma feijoada com isso o seu produto socialmente

é a ideia da produção do conhecimento sobretudo em matemática sou muito muito muito muito muito e e eu acho que essa oportunidade desse papo foi para o Messenger ou menos múltiplos todos nossos do congresso aqui no festival sentir aquela pontinha de inveja que nós estamos conversando Olha eu quero eu quero mandar irmãos que estavam lá e a se ocupar esses ingressos e nem violência só não se poderia explicar mesmo Por uma questão de cuidar do que e eu e os meus médicos estão tendo em relação que estão fazendo força e eu e eu concordo como

se fosse deste incentivo de vê se não demora um pouco mais a fundo esse isso que eu não fui eu e quando a pessoa já tá começar dizendo que todos nós vamos de algum modo aluno em todas conseguiram entender o que é que nada a ver isso acho que tem uma coisa nova e estou aprendendo muito é eu acho que uns dois apresenta para nossa e modelos significa educação e o próximo e educação matemática matemática e pode ficar até só eu acho que ele é O que é e agora eu peço desculpa você ficou rindo

e E aí [Música] E aí [Música] E aí E aí [Música]