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ora pronobis da volt suplementos H pronobis saúde que vem da natureza biblicamente biblicamente uma conversa franca e séria sobre nosso jeito de viver viver biblicamente fique ligado na programação da musical e saiba quando vai rolar um biblicamente sempre às 11 da manhã Musical FM mais unidade Cristã siga Musical FM no Instagram Instagram @fm radiom musical Opa momento saúde Vanderlei Moraes por aqui mais uma vez para falar com você é você que tá sofrendo com dor é dor na coluna é dor no ciático você que não pode erguer o braço você que tem problema de gota

não pode apoiar o pé no chão imagina a pessoa ter que trabalhar ou você que já trabalhou a vida inteira agora que pensou que ia descansar a dor tomando conta parecendo um fantasma Eu sei que você já tentou de tudo não resolve começa a usar o magnésio esse magnésio é o mineral da vida ele destrava ele aumenta a produção de hormônio para regular o sono você vai dormir bem vai tirar o cansaço reduzir o estresse a ansiedade faz assim ó liga agora 0800 591 1137 eu tenho aqui o massageador de presente 0800 591 1137 você

não paga taxa você não paga frete dá para fazer fiado no carne 08591 1137 ZD 930 Rádio Musical FM São Paulo 105.7 ouça em qualquer lugar do mundo também pelo site www.fmmusical.com.br Musical FM uma emissora da rede LC de Mia 3 2 1 agora a Musical FM abre um espaço para debater os assuntos que fazem parte do nosso dia a dia sempre com convidados especiais para ajudar a esclarecer iluminar a sua opinião é a nossa missão direto dos estúdios da Musical FM na Avenida Paulista debates com o pastor César Cavalcante [Música] k [Música] C [Música]

o Espírito Santo é uma pessoa o Espírito Santo tem características pessoais ele tem personalidade um bom dia graça e paz eu sou o pastor César Cavalcante Está no Ar mais uma vez pela Rádio Musical FM o debate da Rádio Musical nós vamos juntos até o final dessa programação e que Deus nos ajude teros um bom programa que o Espírito Santo trabalhe na minha na sua nas nossas vidas que juntos exalemos o nome daquele que vive e reina para todo o sempre na técnica na técnica do programa tá aqui o Rafael corte real e você pode

participar com a gente pelo WhatsApp 0 operadora 119 8484 9988 011 aqui em São Paulo 9 8484 99 88 para participar do programa estamos recebendo bom antes de apresentar nossos debatedores deixa eu apresentar aqui os irmãos que eh decidiram participar descobrir se isso aqui é tudo verdade se a gente tá aqui mesmo se a gente existe de carne e osso mesmo ou ser tudo da Inteligência Artificial então ão estão com a gente aqui hoje o irmão Leandro e o pastor Josimar por favor chega aqui Leandro vocês são da mesma igreja Ah então vocês vieram juntos

Maravilha Ferraz de Vasconcelos Então o senhor é o pastor dele Maravilha pastor Josimar lá de Ferraz de Vasconcelos e como é que é essa sigla significa o quê igreja igreja evangélic Igreja Evangélica Vencendo em Cristo glória a Deus Deus abençoe obrigado pela visita acompanha aí o debate Aproveitem bastante viu Deus abençoe uma alegria e se você também quer participar e descobrir se é tudo verdade aqui é só chamar a gente pelo WhatsApp 9848 4 9988 Fala com a Carla ela que faz a agenda não você não pode brotar aqui do nada né tem que ter

aí agenda e tal tudo mais bom o Espírito Santo é uma pessoa na para debater esse assunto estamos recebendo aqui o Francisco Rodrigues e ele é das Testemunhas de Jeová na cidade de Mauá aqui no Grande ABC ele é testemunho de jov há mais de 30 anos já trabalhou com servo ministerial um cargo importante lá dentro da da não é bem um cargo eles encaram como Ministério né Eh e é estudante das da Bíblia como eles gostam de ser chamados os estudantes da Bíblia eh Francisco bem-vindo mais uma vez aqui à nossa mesa de debates

muito bom te receber então Bom dia César quer dizer que é mais uma vez um prazer né est aqui quer dizer que fui sempre tratado muito bem por você poro pessoal né não tem nada de preconceito para você deim Jeová né e o debate de hoje né Vamos a gente não concorda com nada mas a gente se respeita em tudo exatamente tem que ser assim né Eh conhecer também aqui o naruzo né que quer dizer que o meu debate é no campo das ideias não tem nada Pessoal né isso aí muitas vezes no calor debate

pode falar mas depois a gente pede desculpa e tá tudo bem então um prazer você tá pedindo desculpa premeditadamente você não se acontecer né Eh com a gente aqui Pastor Thiago Naru sempre muito educado também eh pastor da Igreja Presbiteriana tem mestrado em Teologia tem pós--graduação em Teologia e interpretação bíblica tem pós-graduação em Teologia sistemática em Teologia bíblica em exposição bíblica também tem pós-graduação história do cristianismo e do pensamento Cristão em educação clássica e tá fazendo pós-graduação porque para ele pós-graduação nunca é o bastante pelo que eu tô percebendo aqui em história antiga e medieval

e moderna e também já terminou e pós--graduação em história do Brasil história da arquitetura urbanismo e tal bem-vindo aqui Reverendo Thiago muito bom te receber meu irmão Muito obrigado pastor César é sempre uma alegria né uma honra aceitar o convite a fim de que nós Ah reflitamos aqui a luz das sagradas escrituras sobre temas que muitas vezes ah são duvidosos aos nossos ouvintes né é um prazer também conhecer aqui o colega Francisco não o Conhecia já digo aqui que é um prazer espero que nós tenhamos aqui bons momentos de reflexão teológica Ah tá todo mundo

falando que o áudio tá baixo pro YouTube você viu aí Rafa não sei se se vamos lá a gente vai mexer aqui o Rafael vai apertar os botões dos nossos computadores vocês me falam aí se eh melhorou o áudio né eu vamos lá vamos lá vamos ver aqui se se chega aí para vocês a minha voz se tá melhorada obrigado querido e obrigado e então vamos verificar aí se se o áudio melhora pra gente dar sequência aqui enquanto isso você pode mandar o seu áudio para 9 8484 9988 vou aumentar do meu computador aqui para

ver É tá muito baixo mesmo Rafa muito baixo mesmo muito baixo agora estão dizendo que melhorou dá uma melhoradinha aí Rafa Ok então vamos em frente e Francisco conforme a nossa nosso sorteio que nunca acontece começar com você pode ser o Espírito Santo é uma pessoa você entendo que você vai defender que não quais são as bases que você defende entende que o espírito santo não pode ser chamado de pessoa não é uma personalidade tem qu minutos aí não a gente é se você preferir a gente pode vidir em minutos mas acho Tranquilo então por

que que nós não acreditamos que o espírito s Santo seja um ser né uma pessoa como queria usar o Um ser espiritual né pessoa espiritual né primeiro queria fazer uma defesa aqui da tradição do novo mundo né Por exemplo ali em Gênesis 1 né que é a tradição do novo mundo tradu por força ativa né Ela é muito criticada né pelos eruditos em geral né muitos eu posso dizer que por não conhecer e por dizer que são papagaios de pirat eles repetem o que as pessoas falaram né Não acho que se Seja honesto porque eu

tenho aqui algumas traduções que traduzem da seguinte forma Gênesis 1 é Pastoral O Vento Impetuoso vento de Deus a BJ vento Fortíssimo a PTB um vento de Deus um vento poderoso da CNBB e alento exaltado da boca de Deus pela Torá sopro de Deus ateb alento de Deus Peregrino né e a Bíblia da linguagem de hoje que uma bíblia evangélica ela traduz eh vento e ela também coloca Poder de Deus né eu trago aqui comigo também né aqui alguns dicionários né Por exemplo johnen estudioso né a câmera tá tá pegando tá ele diz o seguinte

aqui depois as pessoas podem comparar ó o que que ele fala sobre o Espírito de de Javé o espírito de yavé Deus né é uma força que tem efeitos únicos no homem força ele trata o espírito como sendo o poder de Deus outra parte diz o seguinte ó a concepção do Espírito como força de deus apresenta parcialmente uma novidade no Novo Testamento né então são obras né de de teólogos importantes né que isso eu tô por que que eu tô fazendo questão de isso que não são a ideia só das Testemunha de Jeová alguns eruditos

também eles têm essa mesma ideia de que o espírito seja outro erodito também aqui é é DK William né Ele diz o seguinte No seu dicionário eh o espírito era concebido pelos primitivos cristãos como poder divino na manifestação do recipiente entendeu eh tindal também diz a mesma coisa né Eh outro dicionário importante também [Música] aqui hansung Ele diz também a mesma coisa que o espírito é um sopro é o poder de Deus e por último eu posso mostrar aqui pro pessoal é a enciclopédia da editora voz ela diz o seguinte não saiu a página aqui

mas quem quiser ver comigo depois eu mando não na maior parte do novo testamento o espírito indubitavelmente apresentado como força né também no antigo testamento geralmente é conhecido como força não como pessoa então Eh para as pessoas que gostam de criticar cim de Jeová dizer que isso é uma ideia da C Simon de Jeová isso não não é só nossa alguns eruditas de peso na teologia evangélica até de igrejas que defendem a doutrina da trindade apresentam isso ou o espírito santo como sendo uma força ou o poder de Deus é lógico né que as pessoas

podem até discordar desses erodito por isso que tem que ser provado bíblico amente e é o que eu vou procurar fazer aqui hoje pelo menos uns três texos para com o meu amigo aqui o naruzo ok Reverendo Thiago o Espírito Santo é uma pessoa apresentado nas escrituras ou não vamos lá eu entendo que sim que seja não só uma pessoa mas seja Senhor seja tanto Deus quanto Jesus Cristo e eu vou buscar aqui defender essa Minha tese com base em três pilares primeira delas é o testemunho das escrituras a gente vai trabalhar sobre os textos

segundo o testemunho dos Pais da igreja e por fim a gente Vou tentar trabalhar também aqui o que a igreja chancelou ao longo de todo esse período né mas antes de que eu entre aqui nas minhas argumentações ah o o Francisco Ele trouxe aqui a ideia de algumas traduções mas pelo que eu fui anotando aqui todas elas contemporâneas ou seja ele usou eu não me lembrar de todas aqui mas se a gente pegar por exemplo três principais bíblias né Eh que foram traduzidas desde o período anterior a Cristo e até ali os primeiros concílios por

exemplo seja a septuaginta ou a Bíblia Bíblia gótica ou até mesmo a vulgata Latina nenhuma delas trad o Gênesis 1 2 como sendo força ativa de Deus E por que que isso importante porque bíblias ou melhor traduções contemporâneas ou modernas Elas já estão ah repletas de interpretações E por que que eu digo isso ó vamos pegar aqui vamos pegar a só para que a gente cite aqui a própria vulgata É Espírito Day ela faz menção ou melhor ela traduz uma das mais antigas traduções como Espírito de Deus quando você vai pra septuaginta pneum teu é

a mesma coisa ou a gente não pode citar aqui a Bíblia gótica porque talvez fosse muito importante mas nós temos apenas retalhos alguns trechos né dessa tradução mas aí fica interessante por vamos já trabalhar essa ideia se eu passar o tempo vocês me avisem por favor a ideia desta tradução que nós temos aqui de 1950 que é de um grupo anônimo né tentem visualizar isso comigo os ouvintes nós temos aqui o testemunho das escrituras que nós vamos trabalhar ou seja o que o texto diz nós temos o testemunho dos Pais da igreja que vão defender

a personalidade a pessoa do Espírito Santo nós temos as traduções mais antigas que sequer questionaram ou tentaram Traduzir a palavra seja ruá ou pneuma como sendo algo impessoal aí nós vamos ter só em 1870 através de um de um senhor chamado Charles stasy Russell um questionamento em relação à Trindade homem que vai influenciar diretamente Joseph rfd este vai fundar ah a o torre de vigias Ou seja a a a editora e olha Olha que coisa interessante essa base interpretativa ou seja de que o espírito santo não é uma pessoa era apenas um uma concepção teórica

por que que eu digo isso não existiam traduções nenhuma até esse período em que a palavra ruá ou pneuma era traduzida por força ativa aí faltava o quê uma tradução em 1950 surge a primeira tradução onde Gênesis 1:2 é traduzido por força ativa Então acho que isso como eh um precedente para nossa discussão é válido em especial para aqueles que não conhecem a história da igreja ou a história das traduções bíblicas porque isso é fundamental como é que apenas 2000 anos depois ah alguém questiona uma palavrinha e a modifica a fim de não dar uma

pessoalidade aquilo que é pessoal e a senhor Ok ã Antes de Voltar pro Francisco eu esqueci de falar da enquete Tem uma enquete lá no @ FM Rádio Musical que você pode votar o Espírito Santo é uma pessoa ou não né então você pode deixar lá o seu voto nesse momento 86% tá dizendo que sim 14% tá dizendo que não mas esse número pode mudar a medida que você passe por lá e deixa o seu voto Francisco é com você então bem colocado como o narusa Falou então mas a a eu citei aqui algumas obras

teológicas né que embora trinitários estudiosos né acadêmicos que respeitados mundialmente que entende que o Espírito Santo eu só citei isso para dizer que só uma ideia da sim Jeová não é só nosso isso né Mas o importante nós vamos pra Bíblia então né acho que vou inquirir na questão do texto bíblico que é o mais importante como ele falou nada mais que a bíblia que ela nos possa responder Desculpa César Se o Espírito Santo é uma pessoa ou o poder de Deus né E e a primeira pergunta que for formar pro naruzo ela tá se

ele quiser abrir a bíblia aí tá em números né você pode ver o pessoal de casa também números Capítulo 17 é o Versículos 17 não números Capítulo 11 desculpa o Versículo 17 e depois o 25 eu vou ler aqui e fazer a pergunta para narus ó números 17 desculpa não não não número 11 11 17 depois o 25 11 17 isso F assim ó então Bíblia na linguagem de hoje então eu descerei e falarei com você ali e tirarei partes do espírito que lhe dei e darei a eles para que te ajudem no cargo pesado

a cuidado do Povo o 25 diz o seguinte e o senhor desceu na nuvem e falou com ele tirou partes do espírito que tinha dado a Moisés e pôs sobre 70 líderes a pergunta que eu faço pro amigo é o seguinte nós não vamos encontrar na Bíblia em lugar nenhum eh seres espirituais sendo divididos não nós temos um exemplo no caso de Maria Madalena que é acho que ele deve conhecer 82 diz que saiu sete espíritos dela né Nós não vamos encontrar na Bíblia Um ser espiritual sendo dividido né ou se ele se apossando um

ser se apossando de várias as pessoas ao mesmo tempo então eu queria que ele me mostrasse então aqui fala que o espírito foi dividido como resolver isso aí é como resolver esse problema o um se espiritual se ele tem um texto para refutar essa passagem aqui de Um ser espiritual sendo dividido você teria vamos lá a gente precisa eu devolveria a pergunta como resposta aonde tem o termo parte nesse texto talvez na tradução do Senhor que tá usando sim porque a Bíblia vai dizer aqui ó V rassu não existe aqui a este ter que dá

a ideia da parcialidade ou da divisão do Espírito o texto tá dizendo na sua literalidade tirarei do espírito que está sobre ti então não existe essa menção de uma parcialidade a não ser na tradução que o senhores estiver usando né mas para que eu não fique apenas na questão das respostas uma pergunta que a gente deve fazer aqui é uma pergunta retórica até para que os ouvintes acompanhem aqui meu raciocínio é o que significa uma pessoa porque se nós estamos discutindo pessoalidade se se o senhor Espírito Santo é uma pessoa a gente precisa primeiro entender

o que é uma pessoa pelo menos nas questões teológicas tá aí eu fui buscar aqui uma situação para uma citação para que eu não seja alguém meramente Como disse né alguém que recita coisas que ouviu e a gente vai por exemplo lá num livro chamado raciocínios a base das escrituras e ele vai dizer lá por volta da página 388 até 391 que o espírito santo não é uma pessoa porque não tem personalidade ele é comparado ao vento ou ao sopro que tem efeitos visíveis mas não são seres conscientes então segundo a interpretação né ã desta

literatura que é oriunda dos testemunhos de Jeová a consciência ou a falta de consciência é que vai dar ou não a pessoalidade ou a personalidade ao Espírito Santo nesse sentido perguntemos a Bíblia será que é assim que a bíblia apresenta Espírito Santo como sendo alguém que não tem consciência vejamos por exemplo Romanos Capítulo 8 Versículo 26 também o espírito semelhantemente nos assiste em nossas fraquezas porque não sabemos orar como convém mas o mesmo espírito intercede por nós é muito claro ah a ideia de uma personalidade É aquela ideia pegue aí um grupo de 100 pessoas

Coloque numa ilha deserta que nunca leram a Bíblia e peça que eles Leiam esse texto eles dirão Se o Espírito aqui se refere a alguém pessoal ou impessoal mas se essa não for suficiente pensamos em Efésios Capítulo 4 Versículo 30 e não entristeçais o espírito espírito de Deus no qual fostes selados para o dia da Redenção e o interessante que este texto aqui não entristeçais logo em seguida tem a palavrinha to que é um artigo definido neutro que está no acusativo ele está apontando de uma forma direta para este substantivo espírito dando pessoalidade a ele

ok e Francisco desculpa o texto que você leu foi foi Romanos 1 26 só pra gente ler Romanos 8 26 isso ali fala com gemidos impronunciáveis n is no finalzinho do texto é fraqueza gemidos impronunciáveis in espris M então não tá dizendo nada né se ele não pode falar não tá dizendo nada então voltando aqui e o entristecer do espírito não a gente vai chegar lá vou responder é voltando aqui a questão que você você falou Eu Li Na Bíblia na linguagem de hoje não foi na tradução do novo mundo a tradução do novo mundo

traduz semelhante Mas eu procurei ler na tradução na linguagem de hoje para dizer que a tradução do novo mundo tava puxando sardinha pro nosso lado não mas quando nós lemos aqui ó voltando um pouco a questão do números né e 1711 diz o seguinte tirarei do espírito tá falando parte fica embutido da mesma coisa tirarei do Espírito Qual é a classe gramatical do não só só um exemplo dizendo para concluir tirarei do Espírito Então tá tirando de tirando do próprio espírito que estava sobre Moisés e colocado sobre 70 aí eu pedi um exemplo que ele

me mostrasse um texto na Bíblia onde diz que um ser espíritual pode ser dividido não tem esse texto Então provando assim que o espírito santo foi tirado em partes ou como ele qu não aceitar a questão da parte mas foi tirado do tirou do e colocou sobre 70 dividiu a mesma coisa entendeu então não tem não tem explicação para esse texto ele não tem já viu que ele esse esse exemplo ele não conseguiu dar agora vamos voltar aqui para Respondendo a sua pergunta você falou que entristeceu o Espírito Santo a a Bíblia eu sei como

você é estudado eu sou não sou ninguém perto de você tem a questão de metonímia metonímia é quando se traz faz uma troca não é isso eu vou citar aqui um exemplo aqui na língua portuguesa depois vou mostrar na Bíblia quando nós usamos ali eh Alguém leu o Machado de Assis logicamente que não é o autor tô falando da as obras de Machado de Assis Isso se chama metonímia não dá tempo lemb Quando nós vamos em Lucas Capítulo 15 Versículo 18 diz assim sobre o filho pródigo eh eu pequei contra os céus né logicamente que

ele não tá falando pecou contra os céus ele pecou contra Deus e se chama metonímia Quando nós vamos em Mateus depois as pessoas podem conferir Mateus eh 12:28 diz que Jesus ele expulsava os demônios né através do Espírito Santo aí quando nós vamos em Lucas Capítulo 11 Versículo 20 diz ali chama o espírito santo de O Dedo de Deus olha se nós passarmos para pararmos de raciocinar essa questão de O Dedo de Deus que é que acontece o dedo faz parte da mão a mão faz parte do corpo e o braço ou seja que entende-se

o seguinte que esse espírito ele é algo que emana de Deus você entendeu então quando a Bíblia fala entristecer o Espírito Santo se chama metonimia entristecendo O próprio Deus não alguém a parte dele simples entender isso aí você não Provou nada é na verdade é assim né Eu eu acho difícil o senhor sustentar aqui que ibu que é a palavra que é traduz por contraram seja uma metonímia por quê se o senhor Abrir eh Gênesis 45:5 ã vamos usar a tradução Novo Mundo mas agora não fiquem tristes nem irritados com vocês mesmos por terem vendido

para cá pega esse contexto o que que vai dizer que aqui não é uma metonímia Mas é uma literalidade e lá onde o senhor tá dizendo né a palavra ibu no texto de de de por exemplo aqui Isaías 63 também que é a mesma palavra e lá não diz menção a um ser pessoal é a interpretação própria do Senhor porque é a mesma palavra agora se for pra gente ficar brincando de palavras né qual são significado na sua pocem semântica vamos vamos brincar então um pouquinho disso aqui com todo respeito a bíblia novo mundo vai

traduzir Gênesis 1 como sendo forç ativa não é isso isso mesmo E por que que nem mais um outro texto em que diz menção a seja ruá yavé ou ruá Elohim é feito a mesma tradução mas lá ah traduz-se por espírito Não entendi a pergunta pergunta o seguinte se Gênesis 1 2 a palavra lá é ruá Elohim lá a Bíblia Novo Mundo traduz por força ativa não é isso isso isso isso e por que que em outros textos onde aparece a mesma expressão seja ruá Elohim ou ruá yavé o tetragrama Ah não se traduz também

por força ativa mas vocês traduzem em toda a Bíblia espírito não não necessidade porque que most mostra ali que era uma força e movimento e quer dizer então das outras Olha que interessante Desculpa só interrompê-lo me perdoe se quer mostrar é porque tá impondo tem que deixar o texto falar posso conu é então a a você tá fazendo uma crítica da tradição do novo mundo mas não critica as outras bíblias elas que faz a mesma coisa ó Qual é a mais incoerência Traduzir por força ou Traduzir por vento por alento então o que você tá

usando tem sentido Então vamos criticar todas as outras bíblias também estão erradas é a única vez que a tradução não traduz por força é que você falou é em Gênesis e as outras também fazem isso também no entanto não são criticadas essa crítica não procede entendeu mas essas que você citou fala força ativa não mas fala vento Qual signica o vento na ide é de força é isso A Primeira ideia de Vento Então qual que é mais sentido eu dizer de um alento ou de uma força qual qual ISS aí porque só é criticada a

tradução do novo mundo Eu eu TCI essas tem várias outras eu não vou ficar citando Bíblia aqui você entendeu então é incoerente é eu acho que a nossa discussão deve ser pautada nos textos bíblicos né e e só que uma uma uma singela correção eu não tô criticando a tradução no sentido da pessoalidade mas eu estou questionando o motivo pelo qual um único texto é traduzido justamente para que o primeiro texto para fundamentar todo o restante da interpretação isso é um algo que a gente precisa a gente precisa de uma resposta eu digo assim precisamos

para que a gente entenda Qual foi o critério utilizado para que ali dê um tom de impessoalidade naquele termo em que nenhum outro lugar a Bíblia vai traduzir eu levantei todos os termos em que a aparece a palavra Elohim ou ruai lorim ou ruai yavé na Bíblia Novo Mundo e é só lá que eles traduziram dessa forma Ok Francisco então então faz isso vamos fundamentar então a questão lá do outro com outros texos para ver que tem fundamento que nós pregamos vou pegar aqui a a Bíblia de Jerusalém né então a gente vai fundamentar na

Bíblia Bíblia né eu vou ler aqui depois é atos né para fundamentar a questão do que você falou lá do do Gênesis 1 né atos 1 diz o seguinte eh quem quiser acompanhar por gentileza falou assim ó eh não se afastar da cidade né acho que é mais ou menos só é atos 1 qu a um qu né então no discurso de uma refeição com eles ordenou-lhes que não se afastassem de Jerusalém mas que aguardasse a promessa do Pai então quando Jesus estava para ir pro céu né is ele Vocês ficam em Jerusalém que a

promessa do meu pai vai ser cumprida né o espírito santo vai vi e vocês receberão esse espírito santo então quando nós vamos agora em Lucas Lucas ele diz o que que era essa promessa do pai vamos ver no último capítulo é Lucas 24 24:49 deixa eu achar aqui primeiro aqui que a bíblia tá nova Ah achei difícil vamos lá Lucas 24 diz o seguinte ó e Eis que eu enviarei sobre vós o a o que o meu pai prometeu por isso permanecei nas cidades sejais revestidos da força do alto força do alto Espírito Santo e

a Bíblia de Jerusalém ela coloca no rodapé da página Isto é o espírito santo pronome demonstrativo só para coisas então fundamenta assim o que nós estamos dizendo Gênesis 1 um que o Espírito Santo é uma força é um poder não alguém bem claro isso aí fundamentei a sua pergunta vamos lá a a interpretação né do do do Francisco é a ideia de que esse revestimento de poder seja sinônimo do Espírito Santo Não este revestimento de poder que nada mais é do que ah o dinamis né ou Dunamis dependendo da tradução para que aqueles que gostam

de traduções discutir tradu e e pronúncias né ah viria através da pessoalidade do Espírito Santo pra gente entender esse texto a gente tem que entender Joel a a gente tem que entender Ezequiel 36 Jeremias 3 tantos outros textos por quê Porque mais uma vez Eu repito Senão nós vamos ficar discutindo policemi semântica e estávamos inclusive discutindo eh conversando aqui nos Bastidores né como a língua muda por exemplo o mesmo exemplo que nós estávamos conversando ali fora palavra verdade a verdade quando nós vamos pro Período Clássico ela tinha um sentido ontológico quando a gente veio pro

modernismo a a verdade n mais é nada mais tem um sentido epistemológico Olha a mudança aquilo que era factual agora interpretativo quando a gente vai discutir verdade nos dias de hoje não é nem ontológico nem interpretativo é algo relativo que não depende de uma de uma certa técnica interpretativa ou padrões hermenêuticos Mas é da subjetividade ou da cosmovisão de cada um então não adianta a gente ficar discutindo a a pessoalidade com base pelo menos ao meu ver a em termos isolados daquilo que nós chamamos de teologia bíblica ou a progressividade da Revelação quer ver se

for assim vamos se for ó como que é complicado isso vamos voltar pra questão de Gênesis 1 1 por quê Porque é justamente Gênesis 1 2 é justamente esse texto que vai fundamentar a teologia da impessoalidade do Espírito Santo sem esse texto não dá sem essa tradução melhor dizendo não dá para fundamentar essa teologia ó aqui é ruá Elohim deixa eu fazer uma perguntinha aqui depois a gente vai pro pneuma existem ou pro ruá existem 376 usos desta palavra ruá gostaria de perguntar pro senhor quantas foram traduzidas por vento não não lembro não sei de

qual vouer a gente precisa levantar isso para discutir outra por que que Elohim ela ele tá no plural ou ele está no singular não aparece no plural não é isso então qual é a base para que aqui esteja então um poder dos Deuses não mas norm não preciso traduzir por Deus não há necessidade tudo bem mas existe uma uma explicação porque que o autor bíblico inspirado colocou essa palavrinha Elohim no plural sim mas não precisa Traduzir por Deuses aí fica sem sentido o espírito dos Deuses será que fica sem sentido dos Deuses deixa eu fazer

uma perguntinha pro senhor aqui ó Isaías Capítulo 6 vai dizer que Isaías teve a visão de quem assentado no Trono de Deus Jeová Jesus Cristo quem pouquinho de água já peço ahas Capítulo 6 Desculpa Isso foi de Jesus é isso de Deus se o senhor quiser Acompanhar até para que não não não João Capítulo 12 Hum quem é que João veio assentado no mesmo Trono eu não tô lembrado de memória mas eu acho que na tnm lá fala Jeová Não tudo bem que seja Jeová Deus sim sim tudo bem entendi Isaías 6 qu fundamental pergunta

João 12 hum a gente tem que partir do pressuposto que independentemente da nossa discordância teológica eu creio que nós comungamos de que a bíblia é inspirada palavra Deus dúvida certo então os autores estão inspirados por Deus hum qual é a lei da não contradição a não pode ser A e B ao mesmo tempo isso é a lei da contradição Isaías está dizendo que quem está sentado no trono é Deus quando a gente vai para João 12:36 a partir do 36 dá tempo de Oler aqui né Para para que eles acompanhem eu já tenho que encerrar

esse bloco mas se você seguro pra próxima pode ser não então eu vou trazer deixa pergunta aí ele ele prepara no intervalo ele já volta com ele tá bom em em João 12:36 hum João vê Jesus Cristo assentado no trono fazendo menção a Isaías 6um aí para complicar que a discussão não é sobre a divindade de Jesus Cristo mas do Espírito Santo ou a pessoalidade quando a gente vai para atos 28 quem Lucas vê só vou ler atos 28 bem falou o espírito a vossos pais por intermédio do profeta Isaías quando disse ó o que

ele vai dizer vai este povo e diz de ouvido ouvireis e não entendereis Isaías 6 quem tinha visto quem Isaías tinha visto sentado no trono jeov Jeová Jesus depois e Lucas tá vendo quem sentado no trono ou por intermédio de quem P espírito a gente pra entender o que que é isso aqui fica a pergun como que senhor Inter esta se não existem três pessoas na Trindade é porque a pergunta traduzindo a pergunta em Isaías 6 na tenem aparece Jeová em João 12 é Jesus em em Atos 28 é o espírito santo vira aí a

gente volta já e com esse debate Se o Espírito Santo é ou não é uma pessoa vai quer ter acesso ao melhor conteúdo acesse youtube.com FM 57 inscreva-se e acione o Sininho para não perder nenhum conteúdo do nosso canal Musical FM mais unidade Cristã a musical revolucionou os debates com temas cristãos e trouxe muito mais conhecimento para seus ouvintes não é só tradição que faz do debate da musical um dos melhores debates da atualidade mas a preocupação em trazer para você sempre assuntos do dia a dia da vida cristã discussões teológicas a além dos mais

interessantes e polêmicos temas debates da musical sempre às 11 hor da manhã Musical FM mais unidade Cristã você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br [Música] estamos no mês de Julho e nos meses de Janeiro e julho que são tradicionalmente os meses de férias acadêmicas né férias da do colégio da escola tal a ftb tem um projeto chamado férias com teologia férias com teologia e nesse projeto férias com teologia nós temos eh cinco semanas de trabalho duro especialmente para ftb e para o aluno cinco semanas de conteúdo profundo então

por exemplo nós tivemos a primeira aula eh na semana passada uma aula voltada para o ministério da pregação tivemos aula depois tivemos mentoria a aula foi acabou sendo dividida em três partes depois tivemos mentoria depois tivemos material extra curricular depois enfim eh tá uma bênção agora nessa semana quarta-feira dia eh 10 quarta-feira dia 10 mais conhecido enfim dia 10 agora chegou dia 10 de julho nós teremos a segunda aula e a segunda aula é hebraico bíblico Qual o teu nível de hebraico você consegue reconhecer algumas letras você consegue ler de verdade você consegue escrever sabe

transliterar como é que é então Convido você até os alunos da ftb que já fizeram hebraico né para reviver esse momento com a gente e se você não sabe nada tipo assim tá no zero ou perto do zero Então você vai ter uma imersão em hebraico bíblico uma capacitação na no sentido da alfabetização eu prefiro chamar assim de hebraico instrumental você vai ter todo o arcabo do hebraico bíblico vai conseguir ler vai conseguir escrever as primeiras eh letras eh o sistema e vocálico enfim a a estrutura do hebraico bíblico as suas primeiras vogais as consoantes

e mais que o mais legal de tudo isso é a partir do versículo dos versículos bíblicos então se você tem interesse em participar do projeto férias com teologia tem três formas por exemplo Ah eu quero entrar tendo material didático carteirinha de aluno certificada no final custa r$ 2 e se você for aluno da ftb de outro projeto custa r$ 1 você tem acesso você tem certificado mentorias carteirinha de aluno material didático disponível participa da comunidade de discussões paraas mentorias tem acesso às aulas tudo isso por R 19,90 se você não é aluno ou r$ 1

se você já foi aluno mas se você não pode pagar nenhum desses daí você pode participar de graça como que é de graça pastor você não paga nada entra no na comunidade de alunos e recebe os links das aulas A diferença é que como você não tem acesso à plataforma não tem como ter a carteirinha o certificado material didático as coisas que ficam na plataforma não dá para ficar revendo as aulas o tempo todo mas você consegue participar até gratuitamente como que eu faço para entrar me chama pelo WhatsApp 011 aqui em São Paulo 9

7511 3385 0119 751 3385 coloca teu nome tracinho férias 9 751 3385 75 5 3385 coloca nome tracinho férias e vem participar do férias com teologia você também pega um caderno grande uma caneta porque quarta-feira a aula é de hebraico espero você você pode ouvir a Musical FM onde e quando quiser entre agora na loja de aplicativos do seu celular e baixe o nosso tem sempre novidades e o melhor conteúdo da sua Musical FM para você ouvir em qualquer lugar do Brasil e do mundo a qualquer disponível para Android e IOS Musical FM 105.7 mais

unidade Cristã você está ouvindo debates aqui na Musical FM ouça também pelo nosso site www.fmmusical.com.br [Música] programa de debates da Rádio Musical FM e eu volto aqui com o Pastor Thiago Naru Tô brincando Francisco é com você vai Francis bom já ficou sério na hora tudo bem Tá bom vamos lá então eu tô respondendo ao meu amigo Thiago na luz é o seguinte ele foi ele foi lá em João não Isaías 6 viu Jeová em João 12 não isso viu Jesus Cristo em Atos 25 25 28 falou o esp 28 28 2 é 28 2

n 28 falou o espírito santo através do profeta Isaías então ô narus para você fundamentar o que você tá qu dizer que o Espírito Santo seja uma pessoa para ficar provado você teria que mostrar um diálogo entre um espírito santo e outro ser aí sim teria como fumar e provar no caso né que o espírito era um ser pessoal por exemplo você tá aqui Jó eu não sei se é jó 166 ou ou é jó 61 que fala que apareceu os filhos do verdadeiro Deus é um seis né e veio Satanás apareceu teve um diálogo

entre dois seres espirituais você não vai encontrar esse diálogo nunca com o Espírito Santo ele falando desse jeito não tem né então o espírito santo falava por meio dos Profetas Isso é verdade ele usava os Prof a boca deles para falar ou seja o poder de Deus usava a boca para falar isso não prova que ele é uma pessoa vou ler um texto aqui você pode acompanhar a por gentileza é Atos Capítulo 11 Versículo 28 diz o seguinte ó apresentou-se um deles chamado ágabo o qual começou a anunciar por meio do Espírito Santo né que

estava para vir uma grande fome sobre toda a terra quando nó Então vamos vamos também outro texto aqui que ajuda a provar isso eh segunda Samuel Capítulo 23 Versículo 2 diz o seguinte o espírito de yahvé falou por meio de mim sua palavra estava na minha língua então então é o seguinte nós vamos encontrar na Bíblia o espírito falando através de alguém mas um diálogos não tem na Bíblia então usar isso aqui para provar com o Espírito Santo na terceira pessoa não tem sentido talvez você talvez você não vai aceitar Lógico eu sei concordo com

isso mas as pessoas que estão em casa entenderão ele fala por meio de alguma pessoa ele usa as pessoas para transmitir e revelar algo que que as pessoas ou que os cristãos precisavam nesse sentido nós nunc vamos encontrar um diálogo entre esse ser suposto e Espírito Santo né aí E se eu que faç a pergunta agora ô pode fazer pergunta se você quiser você não é obrigado a fazer pergunta sua vez é minha vez vez respondendo a pergunta del Ah entend então então talvez ele não fique contente com essa resposta Mas é isso fala o

espírito santo fala através de alguém você nunca vai ter um diálogo do Espírito Santo você não tem na bíblia por quê Porque ele uma força um poder não pode falar com um outro por si só é isso quer dizer entendeu o Senhor então defende isso né então vamos ler junto atos 28 25 Eu gostaria que o senhor me mostrasse por gentileza ah através de quem ou por intermédio de quem o espírito santo falou aqui a Isaías Olha o que vai dizer o texto houve alguns que ficaram persuadidos pelo que ele dizia outros porém continuaram incrédulos

e havendo discordância entre eles despediram-se dizendo Paulo estas palavras bem falou gostaria que Senor lesse não valer Jerusalém tá nova tá difícil de achar o texto aqui é atos 25 28 28 28 vamos lá e aqui eu só insisto porque se a discussão está no fato de que o espírito santo só fala por intermédio de alguém isso tá implicando a sua não pessoalidade ler po eu vou ler o finalzinho fal assim bem Falou bem falou o espírito santo Pois por meio do Profeta a mesma coisa que você por meio a vossos pais então sim falou

assim não não pera aí Lê o texto Francisco vamos lá ler o texto L ó todo à vontade tá bom estando assim discord discordando entre si eles se despediram enquanto Paulo dizia uma só dizia uma só palavra bem falou o Espírito Santo ao vossos pais por meio do profeta Isaías quando disse sa por meio mesma coisa que eu li aqui de Atos mas aqui vamos pegar então essa palavrinha e traduzi-la num uma forma impessoal como força ativa não dá o texto é muito claro ao dizer ó ah calos e lal topine matag pros r entre

elas ou seja que que os texto está dizendo que quem foi usado para falar isso aqui tem que ser ligado ao texto de Isaías Isaías viu quem falando com ele ele não Viu como não vamos ler Isaías Vamos ler Isaías Isaias no ano que morreu reias eu vi Jeová Deus assentado no alto Trono não éessa passagem po pode ler pode L Versículo 8 de Isaías depois da Visão ele diz ouvi a voz do senhor que dizia a mim a quem enviarei Aí ele diz as mesmas palavras que nós estamos lendo aqui quem falou lá Deus

O Senhor Senhor Jeová isso isso aqui Lucas está dizendo que não foi Deus quem falou o pai o pai não foi o pai foi o espírit mas foi o espírito sim mas eu não tô discordando disso mas ele usou quem por meio através do profeta porque é uma pessoa por que que não usou aqui então a mesma palavra porque ó vamos lembrar aonde surgiu essa discussão eu perguntei ao Senhor porque que em Gênesis 1 2 a palavra tá no plural Elohim O senhor falou que não havia sentido algum com base na revelação progressiva máxima para

nós trinitarios ali só tem significado porque do contrário a Bíblia errou certo só tem significado de estar no plural lá porque não adianta vir com história de termo majestático porque não é pronome ali é substantivo Então o que eu quero dizer com isso só tem base para que a gente entenda por que tá no plural lá porque existia uma ideia da revelação de um Deus na forma de três pessoas pessoalidade distintas É aquela ideia por exemplo Ah é uma mesma Essência O ccia mas ali existem três hipóstases ou prosopon como o senhor quer discutir a

gente pode ir pros conselhos e discutir o que o que que é hipóstase pro senhor que a ideia de pessoa é vamos lá Francisco então eu eu não tô discordando dele que que o Espírito Santo falou gente mas tá bem claro por meio do profeta ele só fala através de alguém é isso que eu tô dizendo eu fico nessa tese que ele fala sempre através de alguém não tá provando que ele é um ser pessoal as pessoas decidam Eu sei que você vai B acho vocês eu acho que vocês eh a acho que o pastor

thgo ele fez a pergunta mas o Francisco acho que ele não entendeu o momento da pergunta é assim ó em Atos 28 é verdade fala com os pais pelo profeta Isaías aí ele falou assim agora eu vou te mostrar como é que ele falou com o profeta Isaías exatamente aí lá em Isaías Capítulo 6 Isaías Capítulo 6 Jeová Deus fala com o profeta Isaías então o Isaías fala com os pais o espírito fala com os pais através de Isaías é verdade eu entendi é isso aí mesmo você tá em razão só que como que o

Espírito Santo falou com Isaías vai lá em Isaías Capítulo 6 aí tá escrito que Jeová Deus falou com Isaías acontece que Atos Capítulo 28 tá dizendo que aquele momento em que o espírito santo que o Aquele momento que Jeová Deus fala com Isaías é o Espírito Santo você entendeu agora a questão não entendi mas se se se o Espírito Santo é o próprio Deus ali não seria seria um unicismo já não tem sentido isso mas nós não estamos defendendo porque a nossa discussão Ô Francisco come é um ser pessoal não é isso começou na pergunta

por que o Elohim está no plural essa essa essa questão o senhor não consegui me responder ainda porque que Gênesis 1 1 2 em que vocês traduzem por força ativa lá se a força ativa de Deus por que que ali vocês não eu eu quero uma resposta por que que lá está Deuses tá no plural não mas nenhuma Bíblia traduz por Deuses ali não mas eu não tô discutindo tradução tô discutindo o texto original não mas mas vai ficar Deuses os deuses seria contraditória a própria eternidade é contraditório para uma ideia unicista s para uma

ideia trinitária não então são Deuses a Trinidade são três deuses não são três repostas o que que é repostas pro senhor ou prosop não você que expa para mim não não não desculpa não tô querendo trazer uma superioridade nada disso eu tô perguntando porque a discussão está em cima desses você pode me explicar não tem problema é a ideia deess qualidade senão o senhor tem que me responder o porqu que em Gênesis 1 Versículo 2 Moisés inspirado por Deus não colocou eloh el ou qualquer outro termo no singular Por que será que está no no

no plural ali mas o que pergunta não teria que traduzido por Deus então aí você não se for traduzido por Deus vai complicar discussão ti no pé de vocês mesmo a minha discussão não está em tradução é difícil a gente discutir coisas complexas com em tradução a minha pergunta é por será que um autor inspirado decidiu ao receber a revelação de Deus colocar no texto sagrado uma palavra que está no plural Essa é a minha pergunta sim qual o problema disso se nós não tivéssemos a revelação máxima o novo testamento em que não só o

Novo Testamento né mas toda a a revelação na sua progressividade aponta para um ser pessoal nesse sentido não há incoerência naquele termo estar no plural ainda que ele não tivesse uma percepção de que existia três pessoas a revelação máxima vai explicar aquilo Francisco então eu entendi o que o amigo falou só que o que que eu falei para ele que eu ia mostrar durante a Bíblia outros textos que provariam que aquela por isso que a tradução do novo mundo traduz por força ativa que outros tres que corroboraram com isso eu citei o quê que o

espírito santo foi derrado como força lá em Lucas 24:49 ele não aceitou ali não é força então chamou o espírito santo de força né eu mostrei que o Espírito Santo se divide algo não pode Um ser espiritual não pode ser dividido ele não respondeu aí ele ficou só nessa base eu vou te fazer outra pergunta então né visto que você é especialista né em termos e gregos em Atos Capítulo eh Meu Tempo Agora continua o meu tempo então vai Atos Capítulo 232 né aparece dois pronomes demonstrativos certo ehos Atos 2 33 32 depois de 33

que eu vou ler aqui [Música] do certo então suponhamos que nós estivesse andando pela Paulista ali eu te encontrasse algum dia por aí eu vou falar olha esse este é meu amigo naruzo que eu debati na Musical FM naruzo mas se eu falasse isto e apresentasse para alguém da minha família eu estaria correto não porque você é uma pessoa normalmente nós aplicamos o pronome demonstrativo Este não é isso este ou esse para pessoas concorda comigo depende Sim tudo bem mas a ca Men assim eu te apresentaria como pessoa usaria não tô seguindo mas eu não

posso concordar porque isso vai fundamentar sua conclusão tud bem mas norm demonstrativo ess não necessariamente significa uma pessoa você pode falar este cachorro Sim tudo bem concordo você pode falar este copo cer Concordo concordo com você mas aqui então quando a gente leu o 33 diz o seguinte ó derramou isto que vós tendes vistos fala sobre o Espírito Santo derramou Isto ou seja o o pronome demonstrativo é T acho que é rots mais ou menos assim ele foi tou né ele foi traduzido por este quando se refere à pessoa de Jesus Cristo que a este

Deus ressuscitou e o Espírito Santo ele chamou de isto então o autor tava errado então ele traduziu isto isto é uma pessoa pergunta você devolvo a mesma pergunta com base em Mateus 28:19 eu não sei se vocês batizam mas diz assim ó uma ordem de Jesus a todos os seus discípulos ide portanto fazer discípulos de todas as ações batizando-os em nome do pai do filho e do Espírito Santo pergunto uma pergunta muito sincera se não é uma pessoa não vou nem entrar na questão da discussão de Jesus Cristo Qual é a explicação para que se

batiza em nome do pai de um ser subordinado que não é a minha interpretação e de uma força ativa algué pergunta porque a ordem tá aqui ó a ordem é para que a gente batize as pessoas que professam a fé em Cristo em Cristo Jesus em nome do pai do filho e do Espírito Santo se não existe três pessoas a minha pergunta é por que dessa ordem primeiro que na interpretação dos testemunhos de Jeová o filho não é Deus por que vai batizar alguém em nome de um subordinado segundo Se o Espírito Santo não é

uma pessoa é uma força por que que se batiza em nome de uma força Francisco Então vamos lá os ouvintes estão vendo aí ele não respondeu eu perguntei se isto ele fez uma pergunta para responder não seria educadamente fazer uma pergunta para responder tem sentido isso então você concorda Então mas você concorda que isso não é uma pessoa isso não é Então por que que chamou o espírito santo de ISO você não me respondeu isto bem claro isso aí e aparece os dois aparece Jesus e o Espírito Santo caberia em Atos aqui 33 caberia este

pro Espírito mas o contrário não cabe entendeu isto e este é só uma declinação tudo bem mas Aparece mas foi usado tu concordo que é a mesma classe gramatical concordo com você também mas foi usado iso para o espírito santo não sei se por uma uma uma falta de conhecimento que eu creio que não seja ou só para calçar aqueles que não compr do que nós estamos falando é uma a mesma classe gramatical então a gente não pode usar este e isto como sendo coisas antagônicas ou para se referir a coisas distintas Não não eu

falei que os dois aparecem aqui um foi traduzido por este e outro por is então o se se o texto estivesse sendo este o espírito santo ali ali a declinação se eu não me engano tá na na questão do gênero o tuto é é gênero neutro tudo bem Vamos perguntar mas você vê que não respondeu ISO O pessoal estão entendendo isto isso não pode ser uma pessoa é impossível mas vamos continuar sua Respondendo sua pergunta aqui vai lá eu eu vou citar aqui essa questão que você falou de Mateus 28 1920 é um especialista né

Não sei se você conhece sobre a questão quadros verbais do novo testamento de Robertson ele diz o seguinte ó aqui é comum aqui é comum na septuaginta né e nos papiros poder traduzir poder por autoridade no batismo em nome do Espírito Santo reconhece apenas a sua a sua autoridade que é de Deus e cadê o nome do Espírito Santo que não AC aparece entendeu mas desculpa não entendi o que isso tem a ver com a minha pergunta não tem a ver que em nome não quer dizer uma pessoa é isso que o qudos verbais está

dizendo aqui claramente tá então como é que o senhor interpreta o texto de Mateus 28 só para eu entender que dev autoridade que o Espírito Santo representa a pergunta não é não é a nossa discussão não é em torno da segunda pessoa da Trindade Mas para que os ouvintes acompanhem o meu raciocínio eu pergunto tá bom E por que que manda batizar em nome de Jesus Cristo Sim mas cadê o nome do Espírito Santo não tem não não calma sim porque ele um ser pessoal Concord tá se esquivando da minha resposta por quê Porque Se

o Espírito Santo é um poder o que que é Jesus Cristo ali Se o Espírito Santo na sua compreensão é a força ativa do Deus que é Divino do Deus desculpa a redundância E por que que Jesus Cristo está ali é o fato de ter mencionado os três juntos provam que o Espírito Santo é uma pessoa hipóte alguma prova tá bom Por que E por que que se batiza o nome de Jesus sim porque ele é um ser pessoal ele é um ser pessoal mas nem sempre é no caso do Espírito Santo quando o nome

então o doutor tá então ele tá errado o Robson aqui no quadro verbais não Saria né não não desculpa é que o senhor tá usando uma citação aí que tá fora do contexto da nossa discussão Tá bom depois você me apresenta o contexto então por exemplo então eu lanço Um Desafio aqui ao Senhor e o senhor pode me responder quando quiser ah alguma interpretação dos Pais da igreja que estão os mais próximos ali dos Apóstolos em que houve um entendimento em que ah o Espírito Santo é uma força ativa por exemplo trouxe aqui Justino Martin

na sua primeira Apologia Capítulo 13 vai dizer o seguinte a Justino referia-se ao Espírito Santo como uma pessoa distinta a citação é muito grande mas ele vai dizer o seguinte ó lá no finalzinho Ah e reverenciamos no terceiro lugar o espírito Profético fazendo menção a um ser pessoal Irineu de Leon só para situar no tempo então que tem bastante dos Pais da igreja tem centenas mas a sua pergunta é se tem algum pai da igreja mencionou esp Santo como força ativo porque issão do minut terminar Francisco tá com você não não tem né É verdade

que não tem não tem então Eh posso responder agora na questão da gramática né fazer outra pergunta para f o seguinte po tem um minuto o pessoal só tem um minuto Então a gente tem que terminar tudo Até 58 então eu quero deixar vocês com pelo menos é um tempo PR despedida né senão fica fica então tá bom o pessoal não sei se eles perceberam o amigo ele é formado em línguas ele citou bastante gramática para tentar confundir os textos que eu citei voltar em nomes que uma uma pessoa é se dividido não tem eu

pedi um exemplo ele não deu mas vamos lá então v c tá aqui o gramático Daniel olas como refuto qualquer ideia dele de o espírito santo ser uma pessoa vamos lá acho que acho que você conhece deve conhecer Daniel wallas o seguinte não em suma eu tenho procurado demonstrar nesse trabalho que falta base gramatical para a pessoalidade do Espírito Santo no Novo Testamento Mas esta é frequentemente senão geralmente a primeira linha de defesa de muitos escritores evangélicos Mas se a gramática não pode legitimamente ser utilizada para apoiar a personalidade do Espírito são Espírito Santo então

talvez precisamos reexaminar o resto de nossa base para este compromisso teológico não estou negando a doutrina da trindade é claro mas estou argumentando que precisamos fundamentar Nossa opinião sobre uma uma base mais sólida então o que que Daniel tá dizendo que não existe base gramatical como você tentando falar todo o tempo aqui para dar ideia de Espírito Santos Ser Um ser espiritual É o Daniel trinitá que tá dizendo isso ok e vamos para nossas considerações finais cada um tem um minuto infelizmente nosso tempo é curto demais então é um minuto de relógio Tiago vamos lá

João Capítulo 14 25 26 existe uma promessa muito linda do tal do paracletos Jesus Cristo dizendo que ele nos deixaria o consolador que se eu não me engano eles vão Traduzir por ajudador existem apenas cinco palavras dessas dessa usada no Novo Testamento João 14 João 1526 João 16:7 a que eu citei e Primeira João 21 pergunto Ah se este espírito santo que é chamado de paracletos não ser pessoal como é que se responde onde Primeira João 21 filhinhos meus estas coisas vos escrevo para não para que não pequeis se todavia pecar temos um paracletos junto

ao pai este paracletos mencionado em primeira João diz respeito a Jesus Cristo se paracletos aqui significa um ser pessoal porque no texto de João x que é o a promessa do espírito santo é uma força thgo eu quero te agradecer muito obrigado e eu vou deixar se vocês dois toparem porque hoje ficou com pouco tempo a gente pode fazer uma segunda parte porque eu tô percebendo que há argumentos dos dois lados você toparia Claro tá OK muito obrigado quem quiser te acompanhar Eu preciso da sua aparece aí rev Tiago nar eh um minuto também Francisco

por favor então encerrou Então faz isso thgo a gente continua na próxima parte ainda que que o pessoal entenda o meu objetivo é que as pessoas entendam a nossa pção vá respeito sua opinião não tem problema nenhum que você falou né então a gente pode fazer outra parte sim a gente continua daqui pra frente então fica legal né obrigado quem quiser te acompanhar Francisco não é no meu Zap aqui que eu tô sempre na rádio o pessoal sempre vem vocês e me me acha por aí tem a rádio tem me eu não tenem redes sociais

Tá bom então procura pela rádio aí você também consegue achar e infelizmente não sempre é curto gente Às vezes a gente passa do horário e entra 10 minutos na frente né como já fizemos até com o Francisco aqui com o Tiago Mas às vezes não dá por conta das programações aqui já fechadas Então mas fica o gostinho gente quero mais saindo daqui a gente já passa lá na na pro produção e a gente decide uma outra data pra gente partir seguir a partir daqui um grande abraço a todos eu volto às 2as da tarde com

o bom e velho crescendo na fé tudo isso muito mais a gente faz dentro do reino se for da vontade dele você ouviu debates na Musical FM dentro de alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify gezer e outros tocadores da Apple e Android musical