Ex-Psicanalista: POR QUE EU ABANDONEI A PSICANÁLISE. Com Dan Josua [012] SME

seja bem-vindo seja bem-vinda ao podcast saúde mental em evidência o programa que leva para você informações didáticas objetivas Claras e precisas sobre o universo da psicologia do comportamento humano e da Saúde Mental Meu nome é Jean Leonardi tô aqui com o João Perini e hoje a gente vai bater um papo com o Dan josuá O Dan é psicólogo ele atua como terapeuta há aproximadamente 13 14 anos trabalha também na área de educação eh já foi professor em cursos de pós--graduação e tem uma particularidade importante interessante que ele fez mestrado em psicanálise e depois disso ele

abandonou a psicanálise para trabalhar com o modelo da prática baseada em evidências estando ali bastante no universo das terapias comportamentais cognitivo-comportamentais e contextuais Dan obrigado pela presença obrigado pelo seu tempo pela sua disponibilidade de vir até aqui que gravar com a gente Obrigado Eu que agradeço o convite gente vamos lá legal não eu queria começar te perguntando eh qual foi teu teu primeiro contato com a psicanálise foi na na graduação em psicologia como é que aparece isso na sua vida cara o primeiro contato eu acho que eu nunca nem te contei isso mas enfim essa

parte você sabe minha mãe é psicanalista médio ela se formou em psicologia e se considerou psicanalista ela teve um paciente Achou muito estressante depois nunca mais foi PR RH mas ficou essa marca aí da psicanálise na minha família né ela fez análise cinco vezes na semana por anos assim ela fez tipo essa de bem Ortodoxa assim cinco vezes na semana assim ninguém sabe direito fazendo o que até hoje mas tava indo lá todo dia eh mas tinha um carinho assim bastante grande pelo psicanalista dela e quando na adolescência cheguei a duas três sessoes numa psicanalista

e é interessante que super não fez sentido para mim na época assim eu lembro que eu fui assaltado no caminho nossa aí eu tava indo aí eu fui assaltado ela olhou ficou olhando F assim ah é muito chato né Eu Falou assima vou ficar aqui uma hora conversando com essa pessoa e sendo assaltado tipo é demais para mim e o comentário que minha mãe psicanalista tinha ela ela coloca a poltrona no lugar certo parece assim aprendizado muito difícil colocar em prática né era uma vantagem da psicanalista posicionar a poltrona no lugar certo o elogio que

a minha mãe tinha para ela assim nossa Você viu como a poltrona tava no lugar certo Tô atrás do Divan eu lembro assim com 12 anos pensar assim cara parece fácil essa profissão aí o elogi é colocar a poltrona no lugar certo e obviamente depois eu fui ver que minha mãe só não sabia muito bem o que falar e queria me incentivar né a fazer terapia fazer análise na época o que nessa época não deu certo mas depois antes de entrar na faculdade aí com uns 17 18 anos eu comecei uma análise pessoal eh [Música]

e essa análise durou entre indas e Vindas algo em torno de 8 anos 8 anos então você começou com 17 18 parou com uns 20 e tantos 26 ali é eu falo que eu comecei virgem e terminei casado assim literalmente né então me transformei durante a análise né não sei se dá para dizer que me transformei com a análise mas me transformei durante a análise e era tipo cinco vezes por semana também não não calma não tá para tanto não era uma na semana só tá e enfim né durante aí todo o Ah eu diria

que assim esse processo de fim da adolescência início da vida adulta meio da vida adulta eu passei a maior parte de tempo com esse analista e e e as sessões duravam o que uma hora ou tinha interrupção no meio não bem o padrão assim ele era bem freudiano assim então aquele esquema de 50 minutos e aí eu entro na faculdade né quando eu entrei na faculdade de psicologia porque vamos lá história né eu na verdade quando eu saí do colegial eu fiz cursinho e eu entrei na faculdade de direito né passei Direito na USP Fala

minha avó tava maior feliz né E aí um ano depois já tava bem claro para mim que direito não fazia muito sentido e eu tava namorando na época e assim perto do né quando tava nos no final do primeiro ano perto da época de inscrição do vestibular da PUC a minha namorada da época me deu de de aniversário a inscrição no vestibular e assim eu quero um jogo de videogame sabe tipo vou apostar nesse garoto aqui é é e eu assim eu lembro de ficar assim legal preferia não passar o fim de semana inteiro fazendo

prova presente inusitado demais é não deu certo né que quem diria não mas obviamente não deu certo porque a gente tinha 17 anos eh mas aí entrei na faculdade de psicologia Sim já fazendo análise frana deixa te interromper aqui só para tentar rememorar uma coisa é é é muito diferente talvez quem tá em casa vendo a gente ouvindo a gente não saiba disso mas é muito diferente você fazer terapia sem ser estudante de psicologia e depois que você passa a ser estudante de Psicologia assim pelo menos eu eu tenho um pouco essa impressão eh como

que você lembra dessas suas sessões de análise Até entrar na faculdade assim você lembra você gostava não gostava você tava resolvendo os teus problemas Tava tendo alívio no teu sofrimento psicológico você se sentia ajudado não se sentia como é que era isso assim cara E aí isso talvez converta um pouco com a minha personalidade assim mas eu eu tenho a sensação que o terapeuta né a terapia ela tem um um ã assim né Tem um um certo misticismo em volta dela né então eu acho que desde então né Eh eu não tinha tanta noção de

que era função da terapia melhorar mas que se eu não tivesse melhorando era porque eu não tava fazendo terapia direito perfeito culpa era sua é assim de novo assim talvez seja um pouco o Dan agora né de quase 40 anos olhando pro moleque de 18 anos e colocando mais clareza na cabeça dele do que ele tinha né Na época eu ia não sei se eu via grandes resultados mas não era especialmente nesse começo alguma coisa que me incomodava particularmente mas também não era algo que eu sabia exatamente o que que tava acontecendo e qual que

seria o benefício esperado então talvez a minha experiência desse lugar antes de entender de Psicologia de psicanálise era de que eu ia lá eu fazia o que era orientado e eu sei lá tentava fazer o melhor que eu podia ali né sem muita clareza de o que que deveria acontecer com era os objetivos que que era esperado o que que era esperado de mim que que era esperado dele como é que eu poderia avaliar ele que é Talvez seja essa aura de mistério que tem em torno da terapia né assim a gente entra naquela sala

e aí eu posso dizer hoje como profissional cara a gente fecha a porta uhum e Deus sabe o que tá acontecendo lá dentro né o moleque de 17 anos não tem nem maturidade para avaliar se aquilo é bom ou ruim e até deixando claro assim né não é que o cara esse cara fez grandes barbaridades assim ele era umim profissional ético dedicado assim mas ele nunca virou e falou assim ó o que a gente espera que aconteça na terapia é isso não tinha objetivo Putz não Não não até porque né em 8 anos né se

você ficar traçando objetivo vai ficar difícil sustentar esse tempo todo é o anos é por oito porque não nove porque não sete cara eu me dei alto em algum momento né mas porque não sete na verdade eu tentei largar algumas vezes e eu tentei largar como eu tento largar tudo assim tipo desencar e vendo se as outras pessoas desenc junto sabe desiste desse negócio sabe assim tipo o cara vai me expulsar da terapia ISO an tipo saia de férias né pô o cara vai sair de férias tava na volta algumas vezes aconteceu isso eu não

voltava ficava quietinho ali no meu canto a primeira cena dele não me ligava sentia aquele alívio assim Putz graças a Deus deu certo consegui escapar dessa pera aí o cara te ligava Ô Dan pera aí Vem cá você não vem na sessão o que tá acontecendo aí cadê análise é então aí depois de um mês ele vinha e falava assim então e você me deve quatro sessões né que é a vantagem de você não pagar suas contas né porque eu ia e pagava as quatro sessões que eu devia morrendo de vergonha fal não ah e

enfim eu nem lembro qual que era a interpretação exata mas a minha sensação na época era meio essa de Putz tá bom né Vamos lá vamos entender que que eu preciso fazer aqui desculpa né como se a minha ausência né ou a minha extrapolação das férias a minha tentativa de fuga fosse algo de que eu precisasse pedir desculpas o que e aí de novo né o adulto o profissional experiente revendo Isso pensa assim cara talvez fosse a hora do profissional que tá do outro lado parar e falar assim que que você quer né que que

você tá esperando que que aconteceu Por que que você parou né sem nenhum tipo de cara eu vou usar uma palavra mais forte do que con as intenções dele masum tipo de coersão social assim né porque não é aquele Fazer ameaças muito pelo contrário o cara era um doce assim mas dado quem eu sou a sensação assim de que [ __ ] eu tava fazendo uma coisa errada depis decepcionando fez com que algumas férias eu voltasse então não foi 7 anos porque aparentemente você não pode só desencanar de fazer terapia você precisa terminar e foram

não nove eu não sei se foram oito ou nove Tá mas não foi mais cara essencialmente Eu terminei a terapia quando eu conheci a minha esposa eu virei e falou assim cara é isso o que eu precisava era de um relacionamento desse tipo ele que te apresentou ela foi não foi legal então ele não resolveu digamos então problema cara não não não e e de novo assim nem sei quanto seria justo de psicanalistas ou qualquer pessoa que resolvesse o nosso problema né Uhum mas foi eu lembro até hoje assim a o final da sessão ele

me falou para ler um Capítulo de um livro capítulo final do livro Cidades Invisíveis do Italo Calvin provavelmente a menos que você tenha exatamente a minha história de vida você não sabe quem é o Italo Calvino ou muito menos qual queer o livro Cidades Invisíveis mas era um dos livros prediletos na adolescência Assim começo da vida adulta o ío Calvino foi um escritor italiano do século XX e nesse livro eh o livro contém duas partes né a descrições de cidades imaginárias e os diálogos do Marco Polo com Se não me engano eh e são as

cidades imaginárias né inventadas que o Marco Polo estaria descrevendo Pro J JC mas eu confesso que eu não lembro o que que era o último capítulo assim mas eu lembro de ler e falar assim não não entendi fechar o cara mandou isso tá tudo bem agora pera aí ó quando você conheceu a sua esposa isso eu sei que você tava ou no 5to ano da faculdade ou já tinha acabado né não já tinha acabado Fui Morar um tempo tinha acabado em Paris tinha voltado tava no meio do mestrado tá no meio do mestrado em psicanálise

então beleza então Ó você tava contando ali a tua experiência como é que você quando entrou na faculdade de psicologia Agora você deixou de ser alguém que eh era paciente de um psicanalista e agora você tava tendo disciplinas de psicanálise você estudou na mesma faculdade que eu e uma faculdade que tinha bons professores de psicanálise talvez ainda tenha e que tinha muito conteúdo de psicanálise né como é que foi aí você aprendendo psicanálise e e como é que durante a a faculdade Você se tornou psicanalista assim tipo é isso Eu me interesso por esse corpo

de conhecimento vou atuar com isso aqui é então né essa pergunta é mais difícil do que parece de responder né porque por que que a gente faz o que a gente faz né No final das contas essa pergunta e como sempre que a gente precisa responder a sério essa pergunta são um monte de coisas né então cara honestamente assim desde coisas como eu gostava da maneira como Freud descrevia religiões ent interessante até eu achava que o professor de psicanálise era um cara culto e gostava de literatura eu era apaixonado por literatura até tipo a pessoa

que sentou do meu lado e eu fiquei amiga se interessava por psicanálise e né A minha mãe ter sido psicanalista talvez algum pedaço em ter influenciado o eu fazer análise com certeza eh mas o que eu lembro assim é a sensação de que era o que e vai soar talvez mal isso mas era o que pessoas mais intelectualizadas deveriam estudar perfeito então se eu quisesse ter uma postura mais intelectual mais ligada a essa intersecção entre arte e ciência eh eu deveria estudar psicanálise tem uma citação do Freud que eu nem sei se é uma citação

de fato mas é uma coisa que se repetia bastante que ele se descrevia como um cientista com coração de poeta e eu lá com 19 anos achava isso magnífico assim porque eu era um cara Mega interessado por ciência e mega interessado por poesia por literatura é isso né se eu não lembro e eu não entendi direito porque que me recomendou itelo Calvino a ideia de que um escritor italiano é recomendado para esse cara não é estranho né enfim já me conhece ele sabe isso não faz sentido es recomendar um escritor um romancista pro D Então

eu acho que eu entrei na psicanálise por essa aura E porque você vai se vendo bom né E aí o ser bom em alguma coisa reforça você tá lá né então [ __ ] eu a a min cabeça funciona de um jeito que eh fazer psicanálise não é difícil uhum né então Putz conta uma história né acha Romance no meio de alguma coisa encontra relações arbitrárias entre as coisas justifica isso Teoricamente são coisas que eu acho que não são coisas particularmente difíceis para mim agora se pensar que hoje eu sou mais próximo né análise do

comportamento como é que era a formação né memoriza responde de maneira bem precisa decoradinha bem decoradinha fala do comportamento do rato não fala de caso Clínico exato e de novo algo que hoje eu admiro muito mas que com 19 anos eu tive dificuldade de entender que é o seguinte entende bem o básico o comportamento básico não só os conceitos básicos n Mas o comportamento básico cara por que que um pombo de bica um disco hoje eu entendo cara se eu não consigo descrever isso com precisão como é que eu vou descrever porque que pessoas falam

e sentem né não consigo nem des escrever o pombo né E como eu posso ao simplificar isso né ao ter esse mundo simples do pombo do rato eu consigo ter insights Magníficos para entender de um jeito que a nossa observação direta que não conseguiria o ser humano complexo mas na época me Parecia um negócio repetitivo uhum e me parecia que é isso né perdia essa aura poética quase mágica que eu encontrava na psicanálise perfeito lá naquele momento então Na graduação lá onde você tinha as disciplinas as as os aprendendo os conceitos de análise do comportamento

por exemplo não fazia sentido para você é isso é e de novo assim eu acho que nem eram os conceitos em si mas eu acho que a maneira como se praticava o ensino e o estudo de análise do comportamento era alguma coisa que e hoje eu consigo ver como precisa de um esforço muito maior para eu entrar então memorização frase fala por fala Então você posso contar um pedaço da nossa história G eu já demo muito tempo de aulas juntos né e uma coisa que me chamava muita muita atenção na hula do Jean É como

nos momentos Chaves ele conseguia falar palavra por palavra o que ele queria falar quase como se fosse um roteiro mental que ele estabelecia eu não sei se tinha essa impressão das minhas aulas mas as minhas podiam variar assim loucamente né Um dia ela podia est super inspirada eu trazer um exemplo Clínico eu consegui falar no tom certo a pausa certo e no outro eu olhava o mesmo de fala assim não tenho nada para falar aqui Então essa não e e eu acho interessante você ter trazido isso porque é é é interessante como a coisa da

das qualidades né dos dos qualidades e dos defeitos porque eu acho que eu tinha modéstia parte essa qualidade de descrever precisamente explicar Tecnicamente E aí ele pegava o que eu sei lá a mesma ideia e ele se explicava de um jeito talvez mais romântico eh romântico do ponto de vista de literatura mesmo assim que eu pensava e falava assim meu como é que ele consegue fazer isso isso para mim é impensável e e que ele fazia de um jeito que tava certo Sim não era quee ia lá falava totalmente desconectado negócio faz e era e

eu particularmente era muito mais sedutor muito mais atraente né a linguagem da ciência é uma linguagem meio fria meio né tipo tem aquela brincadeira né eu adoro sentir o cheiro da da Grama n chuvas e o cientista falar isso aí é o fund sei lá o que que tem na na grama a bactéria que sobe está respirando tipo né é meio sem graça assim e acho que o ensino da análise do comportamento talvez de outras terapias e da parte científica da Psicologia de fato ela era meio né eu eu tipo eu tive uma experiência já

que a gente tá falando né eu lembro que no primeiro ano da graduação eu comecei a gostar já não gostava de psicanálise achava muita viagem toda menina tem inveja do pênis achava aquilo completamente sem noção e eu lembro de ter um professor ensinando por exemplo sobre o comportamento do rato o rato vai lá ele tá com sede então quando ele aperta isso aqui ele ganha água isso faz ele apertar mais e eu eu lembro cara claramente de eu perguntar pro professor que é hoje um docente importante na USP e tal falar que que você tem

a ver Por exemplo quando eu tô com um paciente e e uma pergunta interessada assim não alguém que tava querendo ser chato Reid o cara olhou para mim falou assim não sei eu não trabalho com Clínica e seguiu a aula imagina agora o Freud escrevendo 30 páginas para falar do menino que tem fobia de cavalo é muito mais sedutor né e Talvez seja até entender né cara como é que porque o ol para TR assim cara como é que eu lia conceitos como inveja do pênis e falava assim cara tá o qu e a verdade

e a minha esposa que é analista do comportamento eh sempre fala assim mas você não tava Ok se você pega as minhas anotações do Freud é raramente você vai encontrar um livro com mais postite e mais citações de outros pedaços de um mesmo livro não mas na página tal você disse isso Como assim né mas tudo diado assim e parte do meu esfor e de Acho que até né como eu gosto de lidar com aprendizado assim é ficar o tempo inteiro olhando não Mas qual que é o outro lado o que que eu não tô

vendo como é que isso aqui pode estar certo como que isso pode est errado isso se já tava lá na graduação já Na graduação e de forma muito muito marcada no mestrado né vocês terem ideia na minha qualificação do mestrado uma das Talvez o maior comentário que a a a professora tava fazendo a qualificação fez para mim foi que eu não brinquei bastante com Freud aí eu lembro de olhar e falar para ela mas brincar acho que é para brincar né para levar a sério né E aí ela falou não porque você devia eh incorporar

o conceito do brincar do winicott e tal e eu falou não mas meu trabalho não é sobre o wincoot o meu trabalho é sobre como o Freud usou de obras literárias ao longo da carreira dele né então que tipo de uso ele fez como ele interpretava e o que que a gente pode aprender de hermenêutica e de literatura com a maneira como Freud viu obras de arte Esse era o teu tema de Mestrado Esse foi o meu mestrado e E aí por exemplo na banca de de defesa tal elogiado as coisas deram certo mas uma

coisa que uma um dos professores não conseguia superar é que eu coloquei uma tabela simplificando os achados fal Mas por que que você fez uma tabela falei assim mas achei a tabela excelente tem lá o texto os tipos de interpretação que o Freud USA marcada em qual texto ele usa excelente assim né ordem cronológica ajuda a responder minha pergunta né E ela falou assim não mas psicanálise não se faz com tabela né se faz com essa descrição romântica que eu acho que é parte do que me atraía na psicanálise e é parte do que segue

atra da psicanálise né com frequentemente excessos mas às vezes eles pegam alguma coisa simples né como sei lá a pessoa bebendo água e consegue descrever isso de um jeito onde traz mistério de volta né traz uma certa magia e talvez a análise comp falar assim não mas o cara tava com uma operação motivadora né privado de água e aí ele bebeu água que que que que mais você quer né você acha que a psicanálise nesse sentido ela inventa uma profundidade humana que não existe lá cara a profundidade humana com certeza existe né Eh mas eu

acho que a psicanálise eh inventa né e eu acho que eles nem teriam problemas de falar desse jeito né eles diriam Eu já vi psicanalista dizendo o Freud inventou isso aqui para então no comentário bem famoso Inclusive a invenção da psicanálise né o termo propriamente dito sim é eu acho que eles diriam que a verdade tem uma frase do lac que ele dizia que a verdade se escreve Nas Malhas da ficção aluma coisa do tipo então de que a verdade do ser humano não é descrita nesses termos frios da ciência então a gente precisa entrar

dentro desse cobertura aí de histórias para conseguir descrever o que o ser humano faz e de certa maneira não é absurdo pera porque a nossa experiência fenomenológica ou seja né como a gente sente a vida ela é nessas malhas né de discurso e de poesia né a gente vê um filme lê um livro Lê uma poesia vê um quadro ouve uma música e a gente fala assim cara isso aqui me explicou e me representa de um jeito que aquela descrição não representa perfeito agora o que eu acho que é complicado né é que essa possibilidade

né de falar da experiência humana né esse conhecimento subjetivo não se transfere para conhecimento objetivo eu posso ter livros que falam coisas super importantes de se ouvir para mim a experiência das coisas mas que não se configura em realidade objetiva Então posso dar um exemplo por favor então ó tem um livro famoso de um carag prima Nobel da literatura que chama o Senhor das Moscas e essencialmente a história de um grupo de crianças que fica preso numa ilha deserta né E eles tentam por um tempo uma coisa cooperativa democrática Mas aos poucos eles começam a

se aniquilar em violências e o livro com frequência é usado como uma prova da tese de que o ser humano é violento mas o livro não pode fazer isso se a gente quer saber que que acontece com crianças presas em Ilhas a gente tem que olhar para que que aconteceu com crianças presas em Ilhas a gente não pode olhar para que que um homem de 45 anos acha que aconteceu quando a gente olha que é uma obra de literatura né exato e que tem um um valor sobre o que que ela te faz sentir mas

não sobre a realidade objetiva de jovens serve como arte Não serve como ciência é isso exato e e mais do que isso assim se a gente vai e olha o que aconteceu às poucas vezes que a gente tem registro de situações parecidas cara os moleques se ajudaram o tempo inteiro uhum não foi isso não teve cabeça de porco arrancada e violências difíceis de serem descritas teve tipo jovens levando o menino quebrou a perna no colo por meses desafio para que Ele pudesse sobreviver então o difícil é a gente separar né o que eu sinto que

é verdade e o que é verdade pro que eu sinto não necessári ente tem uma correspondência com como as coisas seriam o cara ganu prêmio nóbel de literatura né não é que o cara escreveu um livro bobinho ele escreveu um livro que de certa forma refletiu o quê o que adultos acham que crianças fariam ou talvez o que adultos façam ou talvez uma alegoria sobre qualquer coisa mas não o que crianças fazem para eu se PS olhar o que crianças fazem que talvez chega ao meu ponto principal assim né de que o que tá lá

nas margens das minha leitura do Freud repetidas vezes e que é o que um uma das coisas fundamentais que me fez e saindo da psicanálise eu resumo em uma uma pergunta que é a seguinte como é que ele sabe disso como ele sabe disso como não por ou o qu porque depois que você desvenda o mistério do texto do Lacan tipo um quebra-cabeça que você resolveu a pergunta fundamental é como ele sabe disso você ch chegou a perguntar paraos seus professores Na graduação sobre isso ou algum algum algum intelectual psicanalista sobre isso uma vez eu

eu fiz mais ou menos essa pergunta estava estudando um psicanalista num mestrado Acho que o nome dele era corru alum coisa assim nem lembro o autor que era mas ele falava das dos mecanismos de defesa e das áreas periféricas com Torres sei lá e eu lembro de levantar a mão e perguntar pro meu orientador na época falou assim cara como ele sabe disso e deve ter sido a 25ª vez que eu fiz essa pergunta né porque a resposta dele foi assim você não precisa ser psicanalista se você não quiser tá caraca e tá bom não

fui Você tinha razão eu não precisava É porque quando você traz o Como é que você sabe disso essa talvez seja a pergunta número um da ciência né não é o que é mas como é que você sabe disso como é que você chegou nisso método né E e aí por exemplo o que eu vejo Hoje os psicanalistas respondendo é acho se tivesse um psicanalista que ele falasse não o Freud sabe disso por todos os casos clínicos que ele atendeu ele atendeu dezenas de pacientes ele foi observando tais coisas e isso levou ele a eh

propor algumas teses como o complexo de épo como um monte de coisa lá e aí então mas eu acho que quando o psicanalista fala isso acho que a conversa fica super interessante uhum porque legal porque a minha pergunta é o seguinte po Desculpa gente a minha pergunta é o seguinte o Freud atendeu sei lá 50 pessoas no ano X em 1915 tudo bem quando ele fez uma proposta teórica qualquer essas 50 pessoas adultas permite que a gente responda como ele sabe o que acontece com todas as crianças do ponto de vista simbólico da estruturação da

psique E se o cara responder sim F assim [ __ ] para mim parece forte no mínimo no mínimo do mínimo se eu quero saber o que acontece com crianças eu devo fazer uma observação sistemática crianças né as lembranças milhares delas com milhares ou né de forma experimental podem ser com menos né mas assim eu tenho que falar assim Putz Eu sei disso por qu se ele falar eu sei do complexo de Ed porque o Freud atendeu 200 adultos eu falo cara legal me parece que é uma evidência fraca pro tamanho dessa teoria né você

tá dizendo assim o que acontece com todos os seres humanos e uma proposição importante né o O menino tem desejo sexual inconsciente pela mãe e o desejo inconsciente de matar o pai não é uma proposição simples né sim e de novo né assim inspirada de novo Num mito grego né como se de novo essas histórias mitológicas e romanceadas tivessem um poder sobre verdade do ponto de vista objetivo e não sobre verdade do do ponto de vista né de como os seres humanos sentem que as coisas podem ter acontecido maior do que o que me parece

razoável Uhum Então o EDP rei lá no mito grego de Tebas matou a mãe sem querer matou o pai sem querer desculpa e acabou se casando com a mãe sem saber que ela é mãe e foi tão perturbador que ele ficou cego então Putz pro Freud Isso é uma evidência de que eh essa dinâmica em crianças ou bebês pequenos faz com que a gente esqueça esse desejo inconsciente mas que ele siga aí produzindo efeitos ao longo da vida adulta e aí de novo e que é um fenômeno Universal né tá presente em todos Universal enfim

né o a proibição do Incesto seria a evidência disso E aí de novo né A minha pergunta honesta assim quando eu converso com porque o ponto é tem muito bom terapeuta psicanalista a gente não gosta muito de falar isso às vezes no nosso mundo mas tem muitos é Mas a pergunta assim cara te parece que essa informação esse jeito de olhar alcança toda essa proposta e se a pessoa olhar para mim e falar com todas as letras na cara dura sim não sei porque a pergunta importante que eu tenho para fazer é como faz sentido

faz você tá dizendo que o o como é muito frouxo né É muito pouco confiável do ponto de vista de certezas ou de eh validação daquele conhecimento né de novo é me parece distante eh quando eu comecei a levar cada vez mais a série se como a resposta que eu recebi com frequência foi se não precisa ser psicanalista né Tem um um ato de acreditar nessa intuição dentro da psicanálise e de novo eu não posso criticar muito esse desejo de acreditar nessa intuição eu fiquei nessa por anos né sei lá 7 8 anos né contando

graduação e mestrado então não tá bom justo né assim hoje hoje me parece que a gente pode olhar isso de maneira mais precisa e mais do que isso E aí vem a parte talvez difícil né do que a minha história me ensinou é que isso é verdade para quase todas as comunidades não é verdade só para psicanalistas É verdade dentro da comunidade científica também né Putz quantos neurocientistas não acreditam mais do que as evidências permitem quantos analistas do comportamento quantos e terapeutas cognitivos essa ideia de que depois que eu entro num grupo Eu passo a

proteger esse grupo Ela é universal e dessa a gente tem bastantes evidências né de que seres humanos defendem o grupo que eles fazem parte temos algumas guerras algumas cruzadas algum e alguns experimentos né Tem um um um experimento que eu adoro que os caras fizeram assim posso acar os caras pegaram um grupo assim grupo de alunos tá E aí dividiram falando assim cara você acha que é cachorro quente é sanduíche ou não aí Suponha que você falou assim cara sanduíche lógico pão carne sanduíche e você fal assim cara Lógico que não se eu chego em

casa pra minha esposa falar assim trouxe coisa pro sanduíche e abro um cachorro quente tipo vai ter guerra em casa né sala falar ah traz um sanduíche Só isso tá aí Divide a sala em dois grupos deixa o grupo né se fortalecer trazer os argumentos aí apresenta os argumentos e etc e aí depois fala assim ó você pode escolher duas coisas você que acredita que cachorro quente é sanduíche você pode escolher dá $8 para todo mundo do seu grupo Só que você tem que dar 0 pro cara que não acha que é sanduíche ou você

pode escolher ó pro seu grupo e 5 para ele ou seja você ganha menos mas ele ganha ainda menos ou você ganha um pouquinho a mais só que ele ganha mais que você e o que é mais frequente é que o o cara no lugar aqui prefere ganhar ó ganhar menos ganhar menos para não deixar o cara ganhar mais o cara que até então tava sentado do seu lado era seu amigo é a única diferença que você tem nesse cara que o cara tem o pecado de achar que cachorro quente não é sanduíche então de

novo e aí volta até a sua pergunta né cara como é que você caiu na psicanálise e o ponto é de a partir do momento que você cai você tá rigido por um monte de de estruturas sociais que são super fortes uhum né assim pô eu queria agradar professores como eu acho que é razoável né Eu queria que meus colegas me achassem inteligente achassem que eu tava mandando bem então isso aqui vai te mantendo naquele lugar né e cavando cada vez mais fundo né Quanto mais fundo você cava mais custosa você sair do buraco Então

mas aí ó olha só que interessante tá você tá dizendo assim pô você vai se afundando no buraco você tá ali né você já gastou horas de estudo sobre psicanálise você já formou grupos sociais de psicanálise você foi longe você fez uma dissertação de Mestrado sobre psicanálise que envolve fazer disciplinas no mestrado escrever uma dissertação passar por banca de qualificação então quanto mais longe vai mais difícil é sair você não foi longe tipo 40 anos de carreira Mas você já era mestre você já tava com consultório aberto como é que você conseguiu fazer essa mudança

falar que deu para mim vou recomeçar tipo Então acho que a primeira parte é reconhecer a angústia e os sinais que eu recebia dos psicanalistas né é isso a mesma coisa que o meu orientador falou num mês alguns meses depois a minha supervisora me falou hum Conta isso ela ela enfim eu tava contando e eu queria essencialmente a minha angústia que talvez seja a minha angústia até hoje atendendo é como é que eu sei que essa pessoa tá melhorando e que isso tem a ver com o que eu tô fazendo e não tipo qualquer outra

coisa porque eu entrei né na análise com 17 anos eu saí com 27 noivo entrei virem você perguntar assim cara Dan você melhorou na análise eu sou obrigada a te responder com certeza é você falou que bom eu conheci a minha esposa mas obviamente isso não tá relacionado a não mas é né entrei virgem saí com a vida sexual ativa não tava na faculdade agora ter um diploma tava perdido não sabia o que eu queria fazer só se passaram mais de 10 anos aí Ah e é isso né dá para dizer que foi a análise

não dá porque é experiências amure Pô dá para dizer que eu teria tido uma vida eh melhor Sem Análise também não dá ou pior também não dá né o problema sobre vida é que você nunca sabe como é que funcionariam as outras alternativas enquanto você tá vivendo é sempre só essa que você tem conhecimento é um experimento em tempo real é e de novo não é um experimento néle de variáveis porque você não tem como controlar de variável você não tem que saber o que que estaria acontecendo de diferente na média ou especificamente Mas conta

a história da supervisora a supervisora mas enfim eu tava lá e teve dois momentos important essa angústia né que você falou de na supervisão um Foi numa supervisão que eu tava engado cara como é que eu sei essa paciente tá melhorando e ela virou e falou assim se isso é tão importante para mim talvez psicanálise não seja psicanálise a gente não está fazendo para que o paciente fique melhor a gente tá fazendo o trabalho da análise e esperando que o paciente né adquira ou né tome autonomia em relação ao seu sintoma não lembro mais os

termos específicos né e de que isso seja Libertador mas não de que ela se sinta melhor ou de que a análise deveria fazer com que ela se sentie melhor quando eu escrevi a na wall eu fiz um dos textos que eu fiz foi sobre diferentes abordagens na psicologia e achei que seria injusto com as outras abordagens se eu usasse lá a plataforma que eu tinha para dizer a minha opinião sobre todas as abordagens e convidei amigos de diferentes abordagens para escrever sobre as diferentes abordagens e eu nunca me esqueço que o o que o meu

amigo psicanalista que é um cara de novo que eu admiro pra caramba falou é a psicanálise tá aqui para te mostrar como é que você chegou no buraco não tá para te garantir que vai ter uma escada para você sair e eu lembro de olhar e falar assim cara eu não quero saber como eu cheguei no buraco quando eu tô sofrendo eu quero saber como é que eu saio do buraco como eu cheguei Talvez seja a coisa que eu menos tenho curiosidade de saber ou eu só tenho curiosidade de saber enquanto isso me AJ ajuda

a sair do buraco uhum se for pelo exercício intelectual em si tanto faz então né isso Vai somando com o orientador que fala você não precisa ser psicanalista eh eu lembro que num grupo de estudos que eu fazia de Lacan chegou um momento que eu f assim não pô Então o que ele tá dizendo é blá blá blá tav falando do Ed pro no Lacan e ela falou assim nossa foi ótimo isso E aí eu comecei fiz de novo a perguntando Mas como é que ele sabe o piag tinha experimento com crianças e a coisa

parece diferente ou interpretaria de um jeito diferente e tal e sempre caía nesse lugar de ó Isso aqui é muito profundo não é assim tão simples a gente não vai resolver isso aqui em uma hora né Isso aqui é uma epistemologia muito complexa e nunca chegava no que que era isso muito complexo qual que era essa justificativa no final era sempre a promessa né Tem alguma coisa que justifica tudo isso você precisa estudar mais um pouco Vai juntando isso com as minhas angústias as indiretas né cara tá tudo bem se ir embora e eu encontrei

minha esposa uhum que é um analista do comportamento com uma comunidade analista do comportamento que foram mostrando né o que que se eu tivesse seguido naquela jornada entendendo o básico poderia ter me levado a entender do mundo e aí eu vi a descrição de pessoas como Jean super precisa de coisas super complicadas e eu comparava com aquela angústia que eu sentia com o Freud e eu falei assim pô deixa eu dar uma chance para isso aqui e aí eu comecei a fazer especializações em em terapias né cognitivos e comportamentais estudar pra caramba mas deixa eu

entender aí você disse assim pá pera aí Tem Você já vinha há algum tempo eu imagino que você tava lá no seu mestrado e Pelo que eu entendi você tava no seu mestrado seu orientador disse lá ah você você pode não ser psicanalista pode escolher outra outra vida e aí você olha para aquilo tudo e diz bab eu tenho uma bagagem dentro da psicanálise de vários anos mas aí você disse eu vou dar uma chance para isso você você rompe com a psicanálise no sentido tipo putz Agora não vou deixar isso aqui para trás vou

para outra área ou eu vou manter a psicanálise aqui no bolso e vou é engraçado porque eu tô eu tô sorrindo porque uma amiga da minha mãe que é psicanalista e depois que eu já era um terapeuta contextual comportamental TCC e e ela gostou de alguma coisa que eu falei ela falou assim não é porque no fundo ele ainda é psicanalista se você falou alguma coisa que presta foi na e e de novo assim você não quer dizer Nada sobre os psicanalistas em geral sobre mim mas é que me lembrou a história cara eu sou

uma pessoa com pouca dó assim e eu acho que eu joguei fora assim eu abri poucas vezes e coisas freudianas depois disso e as coisas que eu leio hoje de psicanálise em geral são contraargumentos a minha posição para ver cara eu tô perdendo alguma coisa será que eu tô de novo cavando um buraco novo só e e a verdade é que em algumas vezes mesmo no caminho da pbe né da prática baseada em evidências eu com frequência olha e fala assim Putz cavei cavei Preciso jogar isso fora Uhum Então o que é a atitude científica

por definição né de se revisitar se corrigir mudar melhorar é eu eu gostaria de me descrever desse jeito assim Simpático eu eu eu falaria que é atitude paranóica ah eu não entendi alguma coisa agora eu queria voltar nisso que você falou tanto do da supervisora quanto ali do de do professor de do do professor não do teu amigo quando escreveu pro contribuiu pra tua coluna no wall né então não é para te ajudar a sair do buraco ou eh né a psicanálise não é para melhorar o sofrimento tal isso não é sério demais assim porque

eu fico pensando se eu sei disso tá eu sei como paciente se eu sou um arquiteto eu sou um advogado eu sou um pedreiro eu sou uma cozinheira Eu Sou um chefe sei lá de banco Eu sou uma enfermeira eu sou uma médica eu não sei e eu sei disso e eu vou no analista eu sei que ele não tá lá para me tirar do buraco ele tá lá para me analisar para fazer certas interpretações etc beleza tipo eu sei o que eu tô comprando né tipo eh eu quero isso aqui né agora acho que

tem muita gente que procura um psicanalista com profundo sofrimento tipo Meu casamento tá um lixo e eu quero melhorar minha vida eu tô com insônia eu quero conseguir voltar a dormir ou eu tenho um diagnóstico Eu tenho um quadro de depressão Eu tenho um quadro de fobia não é esquisito o paciente não ter essa informação posso responder com uma outra história ló porque eu acho que não é minha resposta e não é tão grave quanto parece eu vou responder com uma outra história e aí ao longo da vida né eu fui fazendo várias terapias uma

com uma terapeuta que não era da nossa área at porque né Na época que a gente tava em São Paulo assim eu sentia que nosso Universo de era muito pequeno assim eu não queria terapia com alguém muito conhecido assim né Demorou até a gente conseguir furar a bolha e expandir né E então eu fui para uma terapeuta bem reconhecida um uma terapeuta existencial que idade você tinha da Desculpa cara eu já tava casado Ah tá tipo uns 30 e pouquinhos assim un 32 não sei exatamente Tá mas assim por aí então depois de 2015 e

na época eu atendia muito dbt e muitos pacientes só um segundo dbt é uma terapia terapia comportamental dialética que é a melhor intervenção até hoje comprovada cientificamente para pessoas que sofrem de transtorno da personalidade borderline então falar aqui dessa sigla DB é dessa modalidade de terapia que ele tá falando então eu tava fazendo muito dbt e muitos desses pacientes viviam em crises importantes né crises que às vezes envolviam autol lesões às vezes comportamentos né de a extermínio coisas desse tipo e isso Tava tendo um peso pessoal gigante porque dá para imaginar né sendo lego ou

sendo psicólogo que tem poucas coisas que dá D mais peso pro terapeuta lá do que cara se isso aqui não ajudar essa pessoa pode ser que ela morra né a culpa envolvida nisso tal eh e eu tava super angustiado com isso e eu fui fazer então procurar esse terapeuta como ela era tinha um negócio de fenomenologia eu achei que ter coisa interessante sobre morte né E sobre significado terapia mais existencialista existencial assim né que enfim é uma terapia de novo né a gente baseada alguns pressupostos filosóficos ligados ao existencialismo aí vale entrar muito nos detalhes

Mas onde a a presença da morte é na vida de todos os seres humanos é um dado ontológico de base da onde todo mundo tem isso e isso é a base de onde sai a terapia e aí eu falei dessa angústia né que eu precisava ajudar esses pacientes e tava pesado eh o medo de não conseguir ajudar mais do que o ajudar né E ela falou essencialmente a mesma coisa Não não é a sua obrigação ajudar como é que é não é não é sua obrigação ajudar com sofrimento aí eu fiz um pouco a cara

aqui né Como assim né então você tá me dizendo que se uma paciente sua morrer né Por suicídio você não vai sentir que você podia ter feito as coisas um pouco diferente você podia ter ajudado mais não que seja sua culpa frequentemente não é culpa do terapeuta mas que meu objetivo tentar ajudar essa pessoa obtivo de alguma forma ela não aí eu falei não então pera aí aqui a gente não tá eh tentando resolver o meu sofrimento eu falou assim não lógico que não aí eu pausei e falei assim irritado né assim um pouco impaciente

às vezes eu sou mais mal humorado do que eu pareço falei Então me explica que que é que eu tô fazendo aqui fala não você tá falando Para se entender e para que que eu quero me entender não porque o se entender e conhecer o seu estar no mundo é um caminho paraa Liberdade E por que que eu quero liberdade a ela parou assim né fez aquela cara assim falou assim ó desculpa você o ponto é que você acredita que liberdade é o caminho para fora do meu sofrimento e que Liberdade se dá ao entender

o eu a maneira como eu vivo a minha vida e o meu ser no mundo dos termos dele não é só entendeu meu ser no mundo o o existir o ser no mundo é porque tem uma crença profunda sua de que isso de alguma forma é Libertador e que liberdade é um valor fundamental Então eu acho que para psicanálise no final das contas é a mesma coisa eh você escreve isso muito por conta dessa comunidade mas eu tenho certeza que se eu chegasse no meu amigo e falar assim cara você não fica mais feliz quando

seus pacientes melhoram tenho certeza que ele vai dizer sim e eu tenho certeza que aqui com dados de que todas as terapias podem funcionar por mecanismos que não precisam ser os que as terapias descrevem que é o que na área a gente chama de fatores comuns mas é a ideia de que todas as terapias fazem algumas coisas básicas elas oferecem esperança e a ideia de que tem alguma resposta pro seu problema elas oferecem uma aliança terapêutica né alguém que tá ali para te escutar que não faz parte da sua vida e que em tese você

tenha uma abertura para trabalhar em conjunto para melhorar e outras coisas mas eu acho que é menos grave porque não se converte na prática entendi é alguma coisa que funciona ali num discurso que chega a ficar muito sofisticado intelectualizado de o por que seria ruim o analista agir para resolver os problemas do paciente porque no fundo eu acho que a lógica deles é o seguinte a medida em que eu tô muito preocupado com resolver o sofrimento dele eu não permito que ele faça um trabalho profundo que de fato resolveria o problema dele mas talvez falte

ferramentas né é do mesmo jeito que não se espera que uma criança de 6 7 8 anos aprenda a ler sozinha se espera que exista uma um direcionamento para alfabetização Talvez eu vá na terapia e eu não tenha repertório de como lidar com as minhas emoções de como fazer Tais comportamentos de como raciocinar de certas formas não com certeza eu não concordo com a estratégia né né hoje né se eu falasse assim cara PR minha irmã ir numa terapia e a pessoa não conseguisse dizer qual que é o objetivo da terapia que que a gente

pode esperar Como é o caminho Quais são os obstáculos típicos e não pudesse ter essa conversa franca e aberta sobre [ __ ] isso aqui é alguma forma de te ajudar para que serve isso aqui com o que é que você tá trazendo seja se alguém virar e falar assim D eu quero vir na terapia para desabafar Ok sendo um acordo esclarecido entre as partes para mim tá perfeito combinado não sai caro combinado não sai caro então eu acho que a maneira como faz isso é distante dos meus valores e que eu acredito agora o

meu ponto é que é uma questão de estratégia não é uma questão de conceito no fundo eu acho aqui profundamente e aqui só crença né Sem evidências precisas mas eu acho que 99% dos psicanalistas que estão por aí estão fazendo isso para ajudar essas pessoas porque se preocupam com o sofrimento humano e querem cuidar disso e a estratégia que eles desenvolveram para mim eu olho hoje e falo assim cara você não responde Nenhuma das perguntas importantes para mim mas eu não Tiraria essa base deles não acho que é justo com todos os profissionais que eu

acompanhei eu gosto de dizer eu uma época eu trabalhava em dupla né atendimento em grupo e mesmo depois de ser psicanalista continuei atendendo com psicanalistas e vários deles eram profissionais brilhantes que eu brincava direto com eles assim cara quando você esquece a psicanálise você vai muito bem às vezes você fica tão psicanalista que às vezes fala umas coisas estranhas que não tá ninguém entendendo eu lembro que era uma coisa sobre comportamento de alimentar e tal e ela falou assim você está usando a comida como seu fio terra era algum conceito psicanalítico que eu nem sei

o que que era e lemb gente falou assim cara não não fala isso pro moço o que que você tá falando né sou um pouco estranho mas quando saiam desse lugar dessas racionalizações da intelectualização da psicanálise iam para esses lugares de cuidado e de fatores comuns que de novo a gente sabe que produzem resultados relevantes em psicoterapia podiam ser excelentes terapeutas frequentemente melhores que eu Uhum que tava preocupado com alguma coisa Tecnicamente melhor Na minha opinião eh mais respaldo científico mas que não tava conseguindo fazer essa parte da aliança terapêutica do esclarecer o funcionamento de

maneira tão adequada porque às vezes são seres humanos né você como você disse da aula né cara eu via a pedaço da sua aula f assim que brilhante conseguir ser preciso você via o meu pedaço da aula fal assim cara que legal conseguir transformar num negócio mais poetizado isso aqui agora hoje esses elementos tipo acolhimento escuta PR Esperança construir uma boa relação terapeutica hoje você faz isso com de uma forma que é orientada por ciência tipo existem existe uma literatura que diz maneiras melhores talvez de fazer isso ó eu diria que hoje que onde eu

cheguei nos meus estudos se você pensar em comportamento do terapeuta como treinar o comport do terapeuta eu acho que as melhores pesquisas estão justamente nesses elementos mais do que nos elementos clássicos de mas aí essas descrições desses treinos não estão na psicanálise estão nessa outra literatura ó não sei se estão na psicanálise né psicanálise é um é infinito deve ter coisa na psicanálise mas eu sei que de novo as inscrições mais precisas e onde estão estudando de maneira que esse como né que a gente tem falado aqui me parece receber boas respostas eu não encontrei

na psicanálise encontrei fora da psicanálise e aí de novo porque eu não quero com a minha defesa da psicanálise dizer psicanálise é ciência ou dizer eu faria como os psicanalistas fazem não é essa minha posição o que eu quero dizer é o seguinte é possível que a pessoa que tá ouvindo e Fez análise por 3 anos tenha certeza e com razão de que foi ajudado por alguma coisa que não precisa ser cência porque terapia não precisa funcionar da maneira como a gente descreve que ela funciona ela pode funcionar por outros mecanismos que quem tá estudando

de forma mais precisa são os pesquisadores que estão preocupados com esse como como eu sei que é aliança terapêutica é fundamental porque por exemplo Será que aliança terapêutica né ou seja essa aliança que eu tenho com o meu terapeuta ela é o que faz a mudança ou será que quando tem mudança eu sinto uma aliança maior com terapeutas aí pergunta Cara como a gente responde isso E aí os desenhos pra gente que é nerd né mas os desenhos experimentais disso são lindos como é que eu respondo esse como agora pup is o que eu costumo

ver os meus debates com os psicanalistas que né tenho feito fiz no Estadão com Maro Eduardo fiz no no Vilela com o Lucas é que essa é uma pergunta que não se deveria se fazer do ponto de vista científico experimental né tipo eh é é pelo feeling é de uma maneira que como se disse o como não fica claro né ah e de novo se é essa a resposta dele não não isso aqui é no feeling mesmo o meu convite é cara deixa isso bem claro paraos seus pacientes é o que me incomoda é que

não fica ou seja o nesse caso os psicanalistas ou os modelos aí relacionados à psicanálise não explicam o como a psicanálise funciona se é que funciona se é que funciona como é que vai ser elimitado os objetivos O que que a gente vai fazer aqui quais são os os procedimentos inclusive queria eh saber desse porque você fez Você Fez análise por 8 anos né Dan é isso é entre outras experiências Essa foi a boa tá Ah não depois você vai contar as ruins então eu quero saber tudo bem mas eu acho que dentro desse ponto

eu só queria entender uma uma coisa que acontece aconteceu 8 anos de análise e dentro de outras abordagens por exemplo como a TCC e similares você tem início meio e fim da da da da psicoterapia dessa intervenção eh como é que você vê isso hoje sendo que você ficou 8 anos em análise sendo que talvez os seus problemas naquela situação e e a sua análise poderia ser muito menos Custoso do ponto de vista financeiro e do ponto de vista de tempo mesmo porque 8 anos de vida né muita coisa não e honestamente e de Sofrimento

certo assim porque agora né é fácil olhar pros problemas de 20 e Poucos Anos e falar assim cara vai dar tudo certo a gente chegou no final né Na época tinha Sofrimentos assim que se importantes mas importantes para mim na época e olhando em retrospecto e que eu posso dizer o seguinte se minha tiver com um sofrimento parecido e fizerem o que fizeram comigo eu vou ficar preocupado eu vou ficar chateado e eu vou querer outra coisa porque por exemplo eu tinha uma ansiedade social importante assim eu me sentia pior que os meus amigos Deixado

Para Trás coisas típicas ali né fim da adolescência e eu passei algumas semanas em que eu falava do ângulo da Visão da Luz da persiana da janela da sala do analista da sala do analista você ficav falando sobre isso para ele ficava falando sobre isso e ele sessões e sessões cara muito silêncio às vezes ele falava por que que você está falando isso e eu dava alguma racionalização eu passei muito tempo e indagando se eu taria no que a psicanálise chama de isteria ou obsessão e ele faz hum Por que que é tão importante para

você saber isso assim acho na época era bem claro para mim porque que era importante e qual era minha preferência não queria que eu fosse um histérico uhum eh né nos conceitos lacanianos da época que eu estudava agora talvez faltou se eu pudesse voltar no tempo e pedir alguma coisa para esse profissional Eu pediria cara pergunta como ele tá pergunta por que ele não tem coragem de chegar nenhuma menina na balada pergunta por que ele não consegue entrar num relacionamento ou porque que é tão difícil entrar nesse relacionamento pergunta como que ele sente com os

amigos por ele saiu da aula de natação não são perguntas tão assim magníficas e não sei se a resposta teria resolvido é isso né não experimento é uma vida só afal deu certo agora se com o que eu acredito da ciência em psicoterapia e com o que eu acredito como ser humano o que precisava era esse lugar de compaixão de fazer algumas perguntas importantes e acho levar mais a sério o sofrimento quando o terapeuta topou ficar comigo na esquiva de falar sobre a janela que provavelmente ele sabia que era não é tão sofisticado assim gente

fala de janela uhum e terminava falando assim não ó tudo que você falar Pode denunciar alguma coisa profunda sobre você o que me deixava mais paranoico ainda de não poder falar nada eu tava morrendo de medo que ia descobrir alguma coisa podre dentro de mim então se eu pudesse voltar no tempo de novo cara esse foi o bom profissional ele tava lá por mim de uma forma ou de outra nos momentos difíceis mas eu pediria um outro tipo de Cuidado um cuidado que no mínimo levasse a sério as coisas da dos fatores comuns tipo pausar

olhar nos meus olhos e falar assim cara eu tô vendo que você tá sofrendo eu não sei a solução pro seu sofrimento mas eu tô aqui com você vamos tentar cuidar disso juntos e não teve nenhum momento disso e teve outros momentos isso com outros analistas que foram assim não contais conta alguns pra gente por favor dois então um e eu cheguei atrasado né Tudo bem normal Hum porque prisa pagar eu precisava pagar em dinheiro eu precisei sacar era uma bagunça e aí muita vontade de fazer xixi e o cara atendia num prédio meio Residencial

assim meio estranho também e eu não tinha banheiro na sala dele e tal eu pedi para ir no banheiro no tér E aí eu cheguei e o banheiro tinha tipo sem sacanagem umas 15 jaulas de passarinhos gritando num banheiro sem janela assim e eu fazendo xixi ali tipo com os pássaros gritando tal aí que que você conta pra próxima pessoa que você vê cara você viê seu banheiro aqui debaixo tem tipo 15 pássaros presos aula que que tá acontecendo que bizarro assim com esse tom que eu tô contando PR você e eu lembro da resposta

dele foi Hum que que você acha que isso significa e pensando assim significa Não fui eu que botei os pássaros lá a gente não pode Só fiquei com dó combinar aqui que tipo é curioso ter 15 jaulas num banheiro no pér de um prédio significa que talvez você tenha que trocar o local do seu consultório talvez tenha que fazer uma denúncia PR Ibama pro Ibama aí no final dessa sessão né eu lembro que eu falei alguma coisa do tipo assim Putz eu acho que o que eu tô querendo aqui é poder olhar pros meus mas

poder dar risada deles poder falar deles com leveza algo que eu acho cara bite seria legal ao que ele respondeu completamente sério sem nenhum toque de humor na voz vou imitar um pouco o Tom favor se algum dia você falar alguma coisa engraçada talvez a gente possa rir eu achei que o negócio dos passarinhos foi engraçado ass a esseso lista ele falou que ele tinha um preço com nota e um preço sem nota ah eu aí eu falei assim não mas você não pode né porque a nota é pros impostos que você deve el não

mas a psicanálise não mas não tem nada a ver com psicanálise tem a ver com o que você deve pro estado você é um privilegiado aqui né era alguém que Putz em 2 o por aí cobrava R 400 a consulta 2008 é então assim não era alguém assim né Lutando para Sobreviver ali para comprar comida uhum por exemplo você deve isso aqui e ele falou olha a escolha é sua eh as minhas justificações e a minha consciência tá tranquila se você quiser pagar mais cara é R 400 e foi a primeira sessão né talvez eu

acho que dá para entender um pouquinho o ma humor dele puts paciente chato a primeira coisa que você descobriu do seu terapeuta é que ele s negava imposto ele Sona imposto né e de novo assim ó não vamos ser ingeno aqui monte de gente no Brasil Sona imposto Talvez algumas pessoas precisem sonegar imposto para conseguir sobreviver e iniciar a clínica Qual é o meu julgamento sobre isso cara tô deixando em parêntese nem eu sei agora o cara que tá cobrando R 400 em 2008 seria o que hoje em dia 1000 eu acho que sim pô

eu acho que isso aí pelo Men vai Ach resposta a isso no Google no mínimo dobro cara cara esse cara pode pagar o que ele deve de imposto ele falou não porque é muito complicado para mim porque eu sou argentino eu não consigo emitir nota eu lembro de pensar assim não tem nada a ver com isso exato se você tá exercendo o Ofício ilegalmente assim cara eu nem quero fazer parte disso aqui também Ô od Dan eu queria queria saber porque eu acho acho isso importante para nossa audiência eh eu eu sei que é uma

resposta bem difícil mas eu queria saber desculpa vai seria R 720 720 é 2018 é o 2008 Tá certo seria R 710 a consulta é mais ou menos o dobro né quase o dobro eh porque você foi você foi eh tateando experimentando profissionais né pessoas que faz atendimento psicanalítico e tudo mais eh em em várias vezes você fala de alguns de algumas formas que você se sentiu motivado a a buscar um novo terapeuta e o que que você levava em consideração de critério ou de motivação para optar por aqueles aquelas pessoas aqueles profissionais no sentido

de de motivação mesmo dizendo assim que que por esse não esse Ah e eu vou pedir para você acrescentar nessa pergunta depois um E por que que nesse processo de troca de terapeuta se você considerou eu não vou fazer psicanalista eu vou fazer um TCC eu vou fazer um outro sei lá vou tentar outra linha da teoria esse das gaiolas eu tava começando a estudar e eu não queria voltar no psicanalista lá de 8 anos porque foram 8 anos mas ao longo de 10 11 Tá parei algumas épocas voltei depois E aí eu pedi indicação

de um lacaniano parar nesse cara se eu era estudante de psic teu terapeuta que indicou não foi uma colega então o pai dessa colega era um psicanalista famoso e era amigo desse Esse cara é meio que o padrão que se repete em várias profissões né você precisa sei lá um advogado médico você vai pedindo indica PR as pessoas que que você confia aí que pod quem que você conhece quem que é bom e tal e que é um problema para médicos para fisioterapeutas e para psicólogos que por exemplo eu indicaria sem piscar o Jean certo

ah pô conheço o trabalho do Jean há anos Mas a verdade se eu for honesto eu conheço o trabalho profundamente de professor do Jean perfeito eu não conheço o trabalho de terapeuta do já cois pouco do trabalho de terapeuta porque ele é sigiloso porque ele acontece fea porta lá né então e a mesma coisa com médicos né assim no cirurgião você pergunta qual é a taxa de sucesso dele ninguém pergunta né não sei eu sei meio pelo preço né pô esse cara tá cobrando sei lá quantos mil reais ele deve ser bom você tá cobrando

eu fui recentemente num dos maiores obviamente não vou citar nomes por causa de processo né eu fui um dos maiores senão o maior endócrino do Brasil o cara mil títulos não sei o qu cara a relação a consulta foi assim medonha assim o cara totalmente antipático não escutava o que eu tinha para falar tentava explicar e tipo sei lá paguei R 1500 a consulta assim entendeu e tipo assim o cara eu não duvido que o cara tenha um conhecimento artigos publicados e capítulos de livros mas assim Minha experiência com paciente dele Nunca mais indicaria e

honestamente gente e talvez até bom que gente isso que é alguma coisa que eu vou ficar mais leve de ter falado assim que não dá para saber talvez eu eu atendi pacientes em que eu fui tão bizarro para esse paciente quanto o esse cara dos pássaros foi para mim talvez o Jan talvez você a gente não tem como saber não tem o que a gente pode fazer e eu acho que onde que a gente pode repensar e orientar é cara um clareza que que é esperado que eu espero que vai acontecer e eh Talvez o

mais importante mais o o que a minha experiência como paciente mais me ensinou não foi de tipo cara Esses caras são ruins não foi isso uhum foi a gente não Pechincha barganha ou manipula paciente com sofrimento para seguir em terapia que eu quero dizer Às vezes o paciente tá no momento de piora e você pode acreditar que [ __ ] a piora é parte da melhora e você pode dizer isso para ele ó a gente tá atravessando um momento difícil e descrever e tal o que que você acha mas no final das contas o processo

de interromper uma terapia é difícil para muita gente e o seu papel acho ético como profissional é na hora que o paciente não tiver mais querendo fazer terapia com você você ajudar ele a terminar ajudar ele a terminar e procurar algum profissional que funcione talvez temha alguém cara com tudo que o sabe sobre o transtorno de personal de borderline talvez tenha uma paciente com esse diagnóstico que vai fazer seis sessões com ele vai falar assim nada a ver eu não quero isso esse cara é horrível tá falando coisas que não fazem nenhum sentido para mim

e é a função do minha sua a tranquilidade parar pausar e falar assim é seu direito eu vou te contar como eu trabalho eu vou te ajudar a procurar alguém que trabalha da maneira como você tá procurando achar alguém para você vou te dizer por que que eu não trabalho desse jeito então ah eu faço o dbt Porque os estudos mostra dbt tal ela funciona desse desse jeito você não gostou não funciona para você não eu quero alguém que me escute fique em silêncio eu quero deitar no Divan e devagar sobre minha vida vou dizer

por que que eu não acho que ISS é uma boa e vou ajudar o paciente a tomar decisão da Liberdade dele Uhum Então mas você tá descrevendo né um dos princípios da prática baseada em evidências que é a tomada de decisão compartilhada com respeito às preferências escolhas valores né masch que é uma parte que a gente esquece o que ela significa na nossa prática uhum com frequência na nossa prática significa tá atento pras preferências do cliente para que que é que essa pessoa na minha frente tá precisando mas às vezes significa dizer eu não sou

a pessoa que essa pessoa tá precisando né Por mais que a gente possa ser técnico na nossa profissão Tudo indica que o fator interpessoal é fundamental pro processo terapêutico e às vezes a pessoa vai olhar e falar assim cara que que esse moleque fazendo piada ruim e cara eu vou fazer piada ruim porque eu não sei fazer boa e eu gosto de piada e é isso sabe aham e e vai ter um paciente que vai adorar e vai en paciente que vai adorar e tá tudo bem né assim ó porque eu imagino Eu imagino não

eu sei que teve pacientes que não encaixou talvez eu não fiz bem Uhum tudo bem né o meu pedido eu lembro de uma paciente que eu atendi por alguns meses não foi não foi não foi depois ela fez terapia com você e foi ótimo com você sim acontece o contrário e o ponto é que isso não é sobre o seu trabalho nem sobre o meu necessariamente né a gente precisaria de uma amostra muito maior para saber do meu trabalho mas sabe o que eu acho tem uma coisa cara que você tá dizendo que é assim

beleza Tem uma parte que não dá o encaixe terapia não é só técnica eh eu eu concordo 100% com você só que eu tenho um receio que qual você sabe que eu trabalho assim eu sei que você trabalha assim que é ainda que a terapia pode PR dar errado ainda que eh eu posso errar ainda que eu possa não né Putz não rolou tal você sabe que eu vou est preocupado com as questões éticas Eu sei que você vai estar preocupado com as questões éticas você sabe que eu não vou tentar enfiar go ela abaixo

uma interpretação sem pé na cabeça sem pé e cabeça naquele paciente o meu receio é que essa essa isso aqui dê margem pras pros terapeutas que tem menos compromisso com ciência achar que eles podem fazer o que eles querem entendeu porque cada um é um Então vale tudo assim sim mas aí de novo eu volto pra nossa a minha pergunta fundamental né porque eu não acho você vai encontrar nenhum terapeuta do de boa fé né como qualquer profissão Claro tem gente que ruim tudo ruim ruim assim de ru de competência né de ma fé né

eh mas tirando esses que eu acho que é minoria eu não acho você pergunta para nenhum terapeuta fala assim cara você tá oferecendo melhor tratamento você perguntar para um psicanalista para existencialista eles vão dizer acho que não viu Acho que as melhores evidências para isso é dbt mas que é o que eu sei fazer né acho que é assim que a pessoa tá se vendo ela vai responder cara sim psicanálise é o que mais vai transformar essa pessoa e do fundo do coração dela ela acredita nisso não é aqui que a gente bate porque se

bater aqui eu acredito nisso você acredita nisso você acredita nisso psicanalista acredita nisso Car todo mundo de boa fé parte disso eu tô fazendo o melhor pro paciente a pergunta é como você sabe que seu melhor uhum essa é a pergunta que a gente tem que fazer e não se você tá fazendo melhor tá todo mundo convicto de que tá fazendo melhorando é se eu se eu soubesse que eu tô fazendo o pior cara muda tudo bem né agora o difícil é que quando você pergunta assim cara como é que você sabe você vai me

dizer alguns critérios rasamente Claros de como você sabe o tipo de estudo que indica que que isso o tipo de problema que esse estudo tem por que que ele segue sendo a melhor alternativa agora se o cara me responder não eu sei isso porque eu sinto a minha recomendação para minha família é assim para qualquer profissional de saúde chegar no fisioterapeuta e falar assim cara como é que você sabe que tipo eletrochoque vai ser bom para minha dor no joelho ele falou porque eu sinto que vai ser eu fic assim porque todo mundo faz assim

eu aprendi na faculdade que era isso era fazer ISS sabe brilhante é o cara eu ficaria preocupado então de novo eu acho que o que a gente tem que começar a indagar mais não é se a pessoa tá fazendo um tratamento ético todo mundo acredita que tá E em alguma medida todo mundo tá na medida do próprio conhecimento a gente tem que perguntar é cara como você chegou à conclusão de que essa a melhor escolha od eu queria eu queria ainda levantar e deixar bastante Claro pras pessoas que estão ouvindo Então beleza eu sei lá

a pessoa precisa fazer psicoterapia ela entende que isso é importante na vida dela pel aquilo pelo aquilo que você você descreveu a gente não tem Ou pelo menos a maioria das pessoas elas vão lá perguntar para vizinho para outras pessoas ou sei lá buscou o nome na internet qualquer coisa eh e Pelo que eu entendi a gente não tem um critério Claro da de qual as pessoas poderiam antecipar essa decisão dizer assim ó o d é o melhor psicoterapeuta então ele vai servir para mim é o Jão ou o João ou qualquer outro Pelo que

eu entendi as pessoas vão precisar experimentar elas vão precisar fazer um agendamento da primeira sessão e entender se essa se esse profissional é adequado para ela ou não é ó de novo eu não conheço nenhum sistema de certificação de terapeutas que ten aberto a porta certo sabe que é o que a gente tá falando né cara abrir e saber o que tá lá dentro dito isso eu acho que tem alguns critérios que de novo eu olharia que são esses comos Putz Por que que você faz dbt para pacientes com transtorno de personal de borderline a

gente vai falar assim ó a dbt foi a terapia que mais fez uso de estudos grandes clínicos com controles adequados e que mais vezes encontrou que essa pessoa vai ter menos autolesão vai passar menos tempo sendo internado no hospital eu faço isso conta disso cara o cara me deu essa resposta tô tranquilo quer dizer que ele vai executar bem essa terapia quer dizer que pro meu caso particular ele vai fal Ah não é um bom começo né perfeito agora seesse cara dizer assim Putz Por que que você vai fazer desse jeito não putz você precisa

ver como os textos do torar são lindos eu fiquei emocionado eu me entendi de um jeito que eu nunca eu passei a entender o mundo de jeito Isso é um bom motivo não é sobre você né É sobre o paciente né É mesmo assim ah eu entendo meus pacientes de um jeito mais livre eu e a minha recomendação assim cara você aceitaria isso de outro profissional de saúde eu não aceitaria de psicólogo isso quer dizer que o cara respondendo desse jeito ruim necessariamente vai ser ruim Não frequentemente vai ser bom quer dizer que responder do

jeito bom necessariamente vai ser bom não não às vezes vai ser ruim mas eu vou aumentando a probabilidade de no mínimo saber qual que é o critério de sucesso e de uma escolha bem informada certo então por exemplo lá no noos nos sites do crp por exemplo você tem lá acesso a um a uma informação mínima que é o número do registro do profissional de saúde do do profissional psicólogo então o uso por exemplo dessa plataforma Poderia ajudar as pessoas a dizer assim bom esse essa pessoa é psicólogo ou não porque lá tem todos os

dados do psicólogo e eventualmente pode ter alguma informação adonal você disse cair cair num terapeuta que nem é psicólogo é isso é porque eu penso porque assim eu fico imaginando e e o nosso a nossa missão aqui é informar as pessoas né ou seja dar subsídio mínimo para as pessoas dizer assim pera aí para pelo menos fazer boas perguntas lá durante a sessão ou para tomar uma decisão mais assertiva frente a ao modelo de psicoterapia queer optar ou profissional E aí eu tô querendo mapear aqui algumas informações essenciais para isso né e a gente acho

que tá abordando bem isso mas por exemplo primeiro para você saber se o cara é psicólogo ou não ele vai precisar informar as dar os dados para a pessoa colocar lá na na plataforma e saber essas informações mínimas depois é fazer boas perguntas em relação se essa pessoa esse profissional consegue traçar bons objetivos e explicar pra pessoa o que que ela tá fazendo ali também entender Quais são os motivos nente faz sentido para mim isso que esse cara tá falando perfeito perfeito Então é isso que eu gostaria de munir as pessoas estão nos ouvindo para

bom agora eu consigo tomar uma decisão um pouco mais assertiva talvez com que abordagem você trabalha por que que você trabalha com essa abordagem quais são certo os pontos centrais disso né então ah é uma terapia que eh a gente vai delimitar objetivos terapêuticos a gente vai usar alguma ferramenta para mensurar eles as técnicas são mais ou menos ess bom legal é isso que eu quero não não tem nada a ver com o que eu quero porque eu eu gosto muito do do do quanto que o Dan enfatiza a coisa não é exterminar uma proposta

ou outra né A ideia é tá o que que você tá me oferecendo ao um que é um problema que eu sofro como paciente porque desde que eu comecei a aprender mais sobre Ciência estudar prática basar evidências qual que é cara eu vou hoje né sabendo tudo que eu sei sobre Ciência tal cara eu sempre vou com pé atrás nos Profissionais de Saúde endeu eu vou não faz vou dar um exemplo tá e uma das pessoas que que fez parte aqui desse podcast é o Léo Costa né o fisioterapeuta divulgador da prática baseada viên ele

fala de saúde em geral fala um tanto de fisioterapia e ele já mostrou 300.000 evidências publicações etc que ventosa terapia que é aquela tipo aquele Como é que chama aquele desentupidor de privada é uma espécie de copinho que gruda na pele tem um calorzinho que não tem nenhuma evidência de benefício pra dor muscular pra tensão muscular e e pode ter efeitos bem danosos sangramento tal recentemente Eu tinha dado uma travada na na minha lombar chamei o um fisioterapeuta para vir em casa fiquei lá só de shorts de academia tava deitado minha esposa tava vendo eu

receber essa massagem e tal cara de repente sem eu nem me dar conta eu escuto ploc ploc pessoa meteu umas ventosas nas minhas costas aí ela até falou vou tirar depois ela falou se tirei uma foto mandar pro Leo cost f não não não vai mandar não vai queimar meu filme que tipo é um tratamento que se ela tivesse me falado Olha seu Jean agora eu vou aplicar aqui uma ventosa aqui eu ia falar Não não quero obrigado não quero então eu nem fui informado né quando eu vi já tinha acontecido Então olha como difícil

é né eu tô numa fisioterapia na expectativa de melhorar as minha dor de lombar e isso tá atrapalhando que eu não consigo segurar meus filhos no Cola não consigo carregar a compra do supermercado não consigo ir na academia e tão usando uma técnica em mim que hoje eu sei que não serve para nada agora eu fico pensando assim quando eu vou no dentista e eu tô com uma cara será que ele tá fazendo Sei lá o buraco do jeito que é para fazer ele tá pondo o produto que é para ele pôr Será que ele

tá usando uma coisa ali que pode me dar um efeito colateral né E e aí a questão é o me o o paciente da do psicólogo também passa por isso né ó eu tô aqui eu não consigo me concentrar nas minhas tarefas eu tenho um monte de pensamento que sai da minha cabeça eu não tô conseguindo dormir direito eu vivo gritando com a minha mulher e não sei por porque eu amo ela Eu vou no psicólogo porque eu quero deixar de gritar com a minha mulher eu quero conseguir dormir eu quero voltar a me concentrar

no meu trabalho e eu tô indo com a expectativa de que eu vou ter Óbvio nenhum psicólogo instala um dedo vira uma chave e isso está resolvido mas que ele me dê ferramentas que ele me dê orientações que ele me ajude de alguma forma eu acho que é muito injusto com o paciente ele não ser informado de que olha eu vou vir aqui você vai vir aqui a gente vai falar da sua vida mas eu não tenho objetivo de resolver nada disso eu acho muita sacanagem Ou nem te explicar o que que a gente vai

fazer explicar entendeu então eu já acho que se o cara falar isso eu acho justo não se ele se ele explicar senão a gente tá aqui para falar e tal perfeito perfeito porque aí eu topei né tipo do mesmo jeito que você fisioterapeuta falar assim ó esse eventos aqui a gente não sabe muito bem se funciona ou não Eu costumo usar você quer legal me deram uma informação para eu decidir se eu quero ou se não quer e de novo por isso que eu volto para esse como e esse porquê Porque né O problema é

o seguinte cara o que eu vou fazer agora eu preciso saber a evidência de tratamento odontológico perfeito preciso estudar que que um fisioterapeuta faz f perdido né vou passar minha vida estudando para poder marcar uma consulta né Eu não tenho como fazer isso você leva tea filha no pediatra exato vai saber né um pedaço eu ten que dar essa autoridade pro profissional da Saúde agora o pedaço que talvez que sobre é perguntar profissional da ventosa ou pro dentista cara por você tá fazendo isso ah da onde que você tirou que isso aqui vai me ajudar

e aí Se ela responder coisa Ah eu tenho na minha experiência vê quanto que você acredita que a experiência dessa pessoa é suficiente para ela saber o que que funciona e o que que não funciona minha compreensão de que a experiência de qualquer indivíduo é muito pouco frente que coletivo de pesquisadores consegue descobrir né você sozinho entendeu muito 200 pessoas você sabe mais do que os 100.000 pesquisadores que avaliaram com cuidado e precisão o que que aconteceu com as pessoas parece difícil então de novo o talvez o o maior instrumento que a gente possa dar

é cara faz a pergunta numa boa cara como é que você entende a terapia uhum Por que que você acha que você vai me ajudar uhum Quais são os problemas que podem acontecer isso pode me atrapalhar então por exemplo eu já ficaria com o pé atrás de qualquer terapeuta que não dissesse pode pode ser ruim ou seja terapia faz mal psicoterapia pode fazer mal PR as pessoas pode pode ter o que a gente chama de efeitos iatrogênicos né o tratamento pior o problema Claro pode na minha na do Jan e mais ainda de queem não

tem essa discussão honesta com você então de novo assim a ideia não é instrumentalizar ninguém para ser especial em fazer pesquisa e em Pô eu preciso agora porque eu gosto de prática baseada evidência pesquisar tudo que minha fisioterapeuta faz comigo problema no joelho puto não dá né vou avaliar tudo que o médico tá dizendo cara assim é é um é um tamanho de arrogância que vai impedir que eu receba bons tratamentos porque eu não tô no lugar de avaliar de forma precisa tudo isso mas eu tô no lugar de virar e perguntar não mas por

que que você acha que essa cirurgia é boa que que é esperado do ponto de vista mecânico que que vai acontecer com o meu joelho que que é esperar do ponto de vista estatístico Como é que você sabe que pessoas que fazem isso ficam melhor do que pessoas que não fazem então Eh ir juntando essas coisas e falar assim cara isso aqui faz sentido para mim cara eu vou dar um exemplo de de que eu fui paciente dessa situação que você tá dizendo E que para mim foi muito importante quando eu procurei para fazer vasectomia

O médico falou para mim assim ó tá você quer fazer vactomia porque Ah já tenho dois filhos não quero mais ter filho é isso aí o cara entendeu porque que eu tô lá beleza ele falou Deixa eu te explicar o que que é vasectomia ele me explicou tinha até um slide lá ó Corta aqui faz aqui n isso aqui é vasectomia O que que você precisa saber você precisa saber o seguinte essa cirurgia é um em cada 5.000 o canal se reconstrói então você pode estar daqui 3 anos falando Oba nunca mais vou ter filho

transar e ter engravidar porque um em 5000 acontece isso e 5% de todos os homens que fazem tem pro resto da vida uma dor crônica na região ali escrotal não vou fazer foi essa a reação que eu tive Opa acho que eu não vou mais opa não sei se eu quero correr esse risco 5% 1 e 5000 beleza uma vez por ano eu faço o exame para espermograma para ver se reconstruiu né mas pô cada 20 pessoas que fazem isso um sai com dor para sempre cada 20 pessoas da um sai com dor PR sempre

ol Olha que importante que foi essa informação nessa hora eu te tui e E aí ele falou ó né E aí né custa tanto a recuperação é super simples né Beleza agora eu tive muitas a tua pergunta né pro médico Felizmente eu não precisei fazer tipo E aí quais são os prós e contras Não precisei perguntar ele já teve a independência a autonomia de me explicar e isso me ajudou a tomar decisão tanto que eu titui prolonguei mas eu comecei a ver que isso tava começando a me trazer alguma algumas preocupações decidi fazer Felizmente eu

não tava no 5% mas se eu tivesse eu não podia ir lá reclamar no médico ele me avisou agora se ele não tivesse me avisado cara Além de eu achar uma baita Sacanagem eu processaria ele entendeu Pô eu quero saber você não pode fazer um negócio não me informar eu acho que na na prática da Psicologia falta muito isso né esse essas informações né E falta Por muitas razões né tem a ver com o desenvolvimento da Psicologia né e a falta de consenso que a gente tem na psicologia que é bem Universal Se tem uma

coisa que é universal uma psicologia que você não vai encontrar três psicólogos concordando né e mas também tem a ver com o fenômeno que a gente cuida Uhum que com frequência as respostas não são eh tão diretas quanto uma intervenção de vasectomia né talvez eu vou precisar de uma Duas conversas para poder te dizer qual que é o meu plano de tratamento eu não vou conseguir te dizer na hora que você chegar vou ter que fazer uma triagem uma avaliação Isso é verdade também para um monte de coisas que precisam de Diagnóstico né mas no

caso da psicoterapia é bastante então eu acho que se fosse a minha recomendação para todo mundo o que eu falo para amigos e familiares que procuram terapia a primeira coisa é cara faz a pergunta qual Como como é que ide que você trabalha por que que você trabalha desse jeito como você chegou à conclusão de que essa era uma boa decisão essa é a primeira e a segunda tá três sessões no máximo três três perfeito três sessões se em três sessões você não tiver com clareza comoessa terapia funciona o que que é esperado de você

Qual que é ser o papel né eles chamam de Roll induction em inglês ou seja é ess ideia de que os papéis de terapeuta e paciente estão rasamente Claros Que tipo de benefício é esperado e de que as coisas se encaixam com as suas preferências pessoais a maneira como esse cara age o tipo de interpretação que ele tem pros fenômenos já produziu um início pelo menos de redução do seu sofrimento três sessões não três anos não três meses três semanas mas também não necessariamente 30 minutos é porque sen Não começa a colocar um peso ali

na sessão de psicoterapia que talvez impossibilite o tratamento né do cara já ter respostas antes de ser possível que ele tenha resposta então dá algum tempo mas não dá para sempre entendi faça as perguntas aguarde três sessões e se você se eu pensar nas minhas experiências em três sessões eu já sabia como Trap entendi perfeito se eu tivesse feito tivesse na na manga essas perguntas essas perguntas mais três sessões eu já tenho uma ideia Ah quer dizer então que eu não posso mudar na décima se o cara falou que é 20 não de novo você

tem a liberdade de deve ter né nas suas mãos ação de que cara isso aqui não tá me ajudando e não tá claro por não tá me ajudando meu direito pedir desse profissional uma indicação de alguma coisa melhor né ou no mínimo falar assim cara eu não volto pelo telefone né porque de novo lembrando do cara que deixava recado eu falava não mas eu não quero voltar ele falou não mas ó você tá me devendo você precisa vir aqui você precisa vir entregar o cheque e eu voltava para lá numa situação muito delicada né era

um moleque né com alguma ansiedade social Talvez uma queda na época de Querer agradar as pessoas que me sentia precisando agradar o cara lá aí quando eu via Pô mais um ano de terapia assim né De novo ainda bem que não era eu que pagava ó então você que tá pensando em começar a fazer terapia você que já Faz terapia perguntas para você fazer o seu profissional aí pro seu psicólogo pro seu terapeuta você entender melhor né Qual é a proposta do trabalho O que você vai fazer o que que você não vai fazer como

é que vai ser Dan você tem considerações aí finais que você queira falar sobre a psicanálise sobre a nossa conversa não ó de novo eu espero que a minha posição tenha ficado clara como não um lugar de demonizar os psicanalistas cara psicanalistas como a boa parte profissionais estão bem intencionados o meu ponto é instrumentalizar psicólogos e leigos e pacientes de cara quais são boas perguntas que eu tenho para chegar num lugar mais honesto chegar num lugar onde eu tenho clareza do que tá acontecendo Então de novo não é para falar mal de a ou bem

de B mas é sobre assim cara como é que a gente limpa esse campo de uma maneira que seja no mínimo honesto e claro com o paciente [ __ ] depois disso eu tenho minhas preferências ten tenho o que eu acho que são boas evidências Com certeza cara o paciente não precisa saber isso tudo ou ter o dever de reconhecer tudo isso como você não ter o dever de saber o que que a cultura faz com dor nas costas Uhum agora fazer boas perguntas e profissionais e pacientes se comprometerem com essas respostas com honestidade nessas

respostas pô tô aqui para te mostrar o buraco tá bom beleza quero tô mega curioso para saber qual que como eu cheguei nesse buraco não tô aqui para te ajudar a sair do buraco não tô muito interessado em saber como você chegou ô Tô interessado nisso justo perfeito Ô Dan eu tenho uma pergunta Talvez uma uma das últimas porque a gente tá fazendo aqui um uma conversa para as pessoas que talvez não não tem acesso a esse tipo de informação sobre psicoterapia evidência eh Enfim tudo aquele aquilo que a gente vem falando eh você já

tem muitos anos de trabalho relacionados à à prática Clínica gostaria de saber o seguinte Dan Se você pudesse entrar no delorean já que você gosta aí de você é um nerd gosta de ficção científica eh na o delor é um um carro que viaja no tempo né nossa a gente chegou num ponto que precisa explicar o que é o delor muito velho a gente velho velho gente é velho paia a gente é velho Paia e que é um filme lá dos anos 80 é chamado de Volta pro Futuro Sentra nesse carro e você chega lá

no no final da sua graduação você tá pegando o diploma se tornar aí um psicoterapeuta e tudo mais vai fazer mestrado e que sugestões você daria pro Dan lá do final da graduação tá começando por quê porque aqui tem gente que eh eh que tá assistindo a gente por conta eh para adquirir mais conhecimento para tomar boas decisões o público geral Mas também eu acredito muito que tenha psicólogos e principalmente psicoterapeutas que não tem talvez tanta experiência assim gostaria que você você desse esse essas sugestões aí que você vamos lá se eu voltasse no tempo

e fosse dar dicas pro d eh Cara vocês já repararam que eu gosto muito dessa pergunta do como né então eu faria duas perguntas sobre o como então a primeira coisa eu falei para ele Dan suas angústias aí OK cara mas são boas segue com elas o que você precisa sacar eh não quem tem as boas conclusões ou as conclusões sedutoras se importa pouco no na escolha de uma abordagem na escolha de uma linha de terapia que você vai seguir pergunta quem tem boas respostas de como ele chegou a essas conclusões e cara confia que

você sabe avaliar quando a resposta do como tá complicada demais tem sempre um outro buraco que ela não é uma boa resposta e a segunda coisa que a gente não falou muito aqui mas que é a minha talvez a segunda paixão em psicoterapia a ideia de que isso aqui te ajuda a saber o que fazer então Putz o que eu vou fazer é dbt o que eu vou fazer é TCC o que eu vou fazer é act né todas ess abordagens que eu citei acho que eles respondem bem esse como mas tem um segundo como

da psicoterapia que eu falo algumas vezes com os meus alunos que a gente aprende que a maneira de aprender é dar respostas né então sei lá o cara diz assim pô quando é que Darvin nasceu ou Newton nasceu aí você aprende ah 25 de dezembro de não sei qual ano e aí você chega lá que que você precisa responder na prova né quando que o Darvin nasceu colocar 25 de dezembro de não sei quanto mas psicoterapia não é assim não tem uma resposta que você vai né o paciente vai faz uma frase e aí você

tem a resposta certa ela parece mais com malabares então n capacidade de equilibrar né o conhecimento teórico e né como eu faço os malabares e o treino de como fazer esses malabares Então o que eu diria é procure lugar onde você pode se treinar esse como cara comunicação empática é fundamental em todas as abordagens com boas evidências todas não tem exceção como você se torna bom nisso como é que você pega uma fala do Jan uma fala do João e fala assim cara como é que eu respondo isso simpaticamente e se coloca na situação de

treinar como as competências importantes da vida a gente não aprende ouvindo só a gente aprende fazendo preciso me colocar no lugar de treinar né ninguém esperaria que alguém aprendesse a dirigir vendo gente dirigir a jogar tênis jogar bola o que for agora para coisas super complexas e malabares super difíceis tipo psicoterapia a gente vira e falar assim aprende no automático eu te disse o que você precisa fazer agora vai lá e faz então pensa nessas duas coisas o que eu preciso aprender e eu escolho o que eu preciso aprender perguntando como é que esse pesquisador

chegou à conclusão de que isso aqui é algo que eu deveria aprender e depois como eu treino O que eu preciso fazer com o meu paciente Porque no final das contas seu paciente tem acesso ao que você faz com ele e não o que você estudou justto maravilha Muito bom Dan geralmente nesse momento eu convido a pessoa que tá aqui para falar sobre as suas redes sociais e tal mas você é completamente ausente né das redes sociais eu tenho eu tenho Instagram últim vez que eu publiquei foi 2020 2020 a gente tá aqui em 2024

caso você esteja vendo quem sabe um dia desses eu volto gente bom então eu não vou eu não vou Se alguém quiser né e contactar o Dan me contact me contacte que eu transfiro a mensagem tá eh então se você é da área de psicologia de Psiquiatria e quer se aprofundar no estudo da prática baseado em evidências eu vou tá aqui na descrição do vídeo um convite o link na verdade né para você conhecer a especialização em prática baseada em evidências em psicologia Clínica do inbe do Instituto de Psicologia baseado em evidências e se você

quiser me acompanhar no Instagram publico lá todo dia sobre Ciência psicologia e isso tudo aqui eu tô no @jan leonarde tá bom João beleza obrigado obrigado Dan obrigado pela pela você ter vindo aqui por ter esclarecido muita coisa legal você tem uma uma forma elegante de falar eu gosto de te ouvir falando já ouvi outros em outros momentos eh obrigado pela pela pela pela gentileza de est aqui mesmo eh espero que a gente tenha outras oportunidades não só aqui mas em outros lugares que a gente se encontre e o meu meu ar do do Instagram

é o @jo perines pode me me procurar lá a gente pode bater um papo trocar uma ideia eh tem alguns conteúdos que eu que eu coloco lá e E mais uma vez obrigada gente agradeço de coração a conversa e o convite Espero que tenha próximo valeu Tchau gente até a próxima