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[Música] Boa noite esta é a CNN Brasil este é o ww a vitória de Donald trump nos Estados Unidos foi convincente Ampla até esmagadora com os republicanos levando também o Senado e muito provavelmente a câmara a suprema corte que não é Eleita já era de maioria conservadora antes mesmo dessas eleições ainda assim essa grande Vitória inaugura uma era de incertezas começa pelo próprio trump que em seu primeiro mandato foi errático mudava muito de opinião e de ministros e assessores e desconfiava do próprio aparato de segurança vai ser assim de novo desde que foi eleito pela

primeira vez a situação externa pros Estados Unidos mudou e não foi a favor tem duas guerras que ele prometeu acabar com elas e elas fazem parte de uma profunda de ordem internacional ele vai conseguir e como igualmente complexa é a situação doméstica nos Estados Unidos trump traduziu Sem dúvida melhor do que qualquer outro político essa essa raiva de milhões contra elites contra o pensamento de esquerda identitário contra a classe política em Washington é o que se chama de política do ressentimento mas isso basta para refazer o país como ele prometeu na economia trump defende uma

solução simples para um problema de alta complexidade impor tarifas a todo mundo que venda pros Estados Unidos para proteger e incentivar a indústria Nacional vai dar certo trump disse no discurso de Vitória que para vencer superou obstáculos considerados impossíveis pois o mais fácil é o que acabou de ficar para trás vamos à apresentação de quem está conosco na roda hoje Começando aqui no telão por Thiago de Aragão sociólogo analista político se Darco Advice internacional Thiago obrigado pela disposição meu boa noite para você boa noite um prazer estar com vocês grande prazer novamente ter você aqui

ao lado Christopher garman cientista político diretor executivo para as Américas do grupo euras nossa parceira de conteúdo no ww Chris obrigado boa noite prazer estar aqui novamente e o louro Val Santana que não sai do ar e a gente tem essa honra de você não saindo do ar ter um pedaço da sua participação aqui no ww Obrigado lour tres notado como se diz tres notado em espanhol vamos começar então o programa Hoje é todo destinado à eleição Americana a vitória de Donald trump ele retorna a Casa Branca a vitória dele agora essa de retur a

casa Branco foi a na mallorca de 2016 e tá levando os republicanos a vencer pela primeira vez em duas décadas no voto popular os republicanos têm a maioria terão ainda não tá confirmado mas tudo indica que terão a maioria na câmara no senado já está confirmada a maioria republicana de Washington Nossa correspondente Mariana decomo com mais informações Boa noite mariana Oi vac boa noite Boa noite a todos pois é V primeiro candidato Republicano a presidência desde George Bush em 2004 a ganhar a maioria do voto popular isso mostra a força de Donald trump e não

só isso também os números de trump que conseguiu consolidar ainda mais os estados que já tradicionalmente tavam em republicanos então expandir a votação e também melhorar a porcentagem de votos para republicanos naqueles estados que votam para Democratas como Nova York por exemplo Donald trump também conseguiu virar alguns Condados conseguiu se mostrar popular entre a população Latina que existia uma uma que era fonte de uma enorme preocupação pra campanha de Donald trump especialmente agora nessa reta final depois do comentário do comediante sobre Porto Rico em um comício em Nova Iorque que fez com que a campanha

de trump chegasse a emitir um comunicado dizendo que o comentário não refletia o ponto de vista nem de trump Nem da campanha Então olha só como a equipe realmente ficou preocupada mas no fim das contas nada disso impactou pareceu impactar negativamente essa campanha porque trump ganhou e ganhou não só né claro ganhou a presidência mas os republicanos ganharam também o congresso ou seja melhor cenário possível para ele governar com o congresso no senado os republicanos conseguiram virar a maioria então a Democratas tinham uma maioria Estreita bem Estreita no senado mas republicanos conseguiram virar e é

o que tudo indica também vão conseguir não só manter mas ampliar a maioria da Câmara dos Deputados a gente ainda espera alguns resultados da câmara porque algumas disputas estão bem acirradas mas realmente esse é o cenário ou seja um cenário muito diferente para um segundo mandato de Donald trump se a gente lembrar do primeiro com Nancy pelozi Democrata como presidente da Câmara dos Deputados a gente lembra até daquela cena dela rasgando o discurso de Donald trump né o discurso do state of the Union do estado da União Então dessa vez trump encontra um congresso muito

diferente encontra um congresso Republicano o que certamente deve facilitar a vida dele na hora de governar é claro que existe sim uma resistência a Donald trump dentro do próprio Partido Republicano republicanos que não se identificam com o trumpismo mas mesmo assim fica infinitamente mais fácil para ele apresentar propostas propor projetos aprovar também esses projetos agora vá que começa o período de transição então Donald trump tem a tarefa agora de nomear milhares de pessoas para cargos políticos e já Começam a surgir os rumores aqui nos Estados Unidos sobre quem seriam os integrantes desse governo dois principais

nomes discutidos agora o de Robert F Kennedy Jor e o de Elon musk Robert F Kennedy Junior que concorreu à eleição Como Um independente depois retirou a candidatura uma figura extremamente controversa polêmica aqui nos Estados Unidos conhecida por ser antivacinas e Donald trump chegou a fazer um comentário de que ele Talvez poderia assumir um cargo relacionado à saúde e Elon musk claro né é um nome um dos nomes mais influentes do país Um dos principais apoiadores de Donald trump responsável também por colocar trump de volta no x o antigo Twitter dando a trump mais uma

plataforma para se comunicar com os seus eleitores esse período de transição Vai até o dia 20 de janeiro quando quando acontece Claro a posse do próximo presidente aqui em Washington DC capital americana Obrigado para você aí em Washington Mariana a boa noite Eh vamos lá a pergunta Tá óbvia para todo mundo Thiago alguém segura o trump fora ele mesmo olha eh ele tem uma uma vantagem na mão que é é é incrível né se se principalmente se confirmar o o a Vitória na Câmara dos Deputados agora a expectativa é que a burocracia Americana e os

republicanos que não são necessariamente trumpistas eles tentem segurar os excessos mas os excessos eles são eh nunca vão serão a maioria das decisões tomadas por trump o trump pode tomar decisões que são controversas que podem ser emblemáticas que podem até ser ruins Mas que não se categorizam necessariamente como excessos E aí é onde mora um perigo agora a força da burocracia americana ela pode se impor mas para que isso aconteça o trump ele tem que estar disposto e para ele est disposto ele tem que observar o andamento do seu governo observando alguns fatores chave primeiro

o trump ele é de direita em questões Morais religiosas e essa narrativa mas ele é um gastador ele gosta de gastar ele gosta de subsídio ele gosta de protecionismo se isso acabar gerando um efeito inflacionário e eventualmente um aumento da taxas de juros ele pode acalmar um pouco mais esse ímpeto generalista reformista que ele tem agora se isso não acontecer ele pode avançar com muitas coisas no congresso e pode ser algo inédito que justifica um programa desse por semana um programa desse por semana dia quase por dia Tiago nós estamos diante de um personagem único

eh Isso não é um juiz de valor é uma constatação e da digamos da disposição com que ele volta ao poder Chris é possível inferir Qual é a qual é o ímpeto dele ou se ele tá disposto a digamos de certa forma jogar com o que o o Thiago acabou de definir que é a burocracia que é justamente o que ele mais detestou em Washington não eu eu vejo eh o trump entrando eh no segundo governo com menos freios do que no primeiro não é né quando ele entrou no primeiro mandato é importante lembrar que

ele não tinha uma equipe pronta Ele Escolheu várias lideranças dentro do Partido Republicano eh também havia um debate dentro do Partido Republicano se o trumpismo era bom para o partido ou não então quando ele fez várias propostas E H muitos bons relatos da casa branca trump no primeiro mandato era uma casa branca disfuncional eh assessores deles no gabinete ficaram temerosos com propostas do presidente demoraram para poder dar as respostas enfiaram a proposta no me papelada torciam que ele esquecia eh dessa proposta então no fundo era um era um entorno a redor do presidente que tentava

contorná-lo não é o trump saiu muito frustrado dessa desse primeiro mandato e hoje não tem nenhum debate no Partido Republicano de se o trumpismo é bom para o partido ou não eh existe um caminho e é o trumpismo os parlamentares republicanos que se o poram a ele e pagaram muito preço dois o trump tá entrando tendo aprendido essas lições na burocracia no primeiro mandato ele vai escolher pessoas muito mais Leais a ele os republicanos também mudaram o o seu Tom só Veja a transformação do vice-presidente J events ele tava com receios com Donald trump ele

viou um grande fã né e seguindo o script do trumpismo Então acho que isso é emblemático do partido como um todo então acho que nós vamos ter uma casa branca mais experiente mais fiel eh ao ao trump com menos restrições o que o thgo colocou é importante a burocracia americana isso existe mas também tem a ameaça de você reduzir eliminar postos e de de carreira e substituí-los com indicações políticas isso pode ser judicializado curioso Você vê que na nossa conversa até agora quando a gente fala de burocracia Se o se o se o Thiago me

permite você também a gente tá falando de instituição A tá falando do ordenamento institucional A nossa pegada até aqui nesses minutos de programa é examente em cima do indivíduo nós estamos discutindo o indivíduo e que Liberdade ele tem e que índole ele tem em relação ao institucional é só para reforçar é que tem duas camadas de restrições são as indicações dele dentro do secretariado que era uma restrição no primeiro mandato e tem restrições da burocracia então o primeira camada não acho que vai ter restrições a pergunta é a burocracia do Estado agora tem outro ponto

que vocês já levantaram também que é a postura do Partido Republicano o famoso fiscalismo que caracterizou o conservadorismo Republicano is gone Tchau acabou nesse ponto Talvez ele não tenha nenhum freio porque nós estamos falando do indivíduo um pouco das instituições mas nada do que seria uma plataforma digamos assim programática o convencional que o trump arrebentou com o convencional É faz tempo que os governos americanos estão brigando com os seus orçamentos né isso eh teve várias paralizações em diferentes governos e tal e por causa do gasto excessivo né e e sim ele eh quando ele fala

em cortar impostos que ISO significa redução da arrecadação não não não tá mostrando onde conseguirá cortar gastos então estamos falando de aumento de de Déficit né Eh agora por outro lado ele vai contrapor a isso que nós estamos dizendo o seguinte não eu vou acabar com as guerras Estados Unidos gasta muito com guerra e tal mas eh corre o risco de eles deslocar eh os recursos da guerra na Ucrânia paraa guerra no oriente médio né que o a entrada dele na Casa Branca retira o incentivo para o Irã de buscar um acordo nuclear do qual

ele já tinha saído né lá atrás porque o porque o trump se retirou desse acordo que colocava as maiores eh as mais invasivas inspeções da agência Nacional de Energia Atômica da história da agência então o massud peseschkian foi eleito em Julho presidente do Irã com a esperança de de retomar esse acordo porque as sanções T alto custo para a economia iraniana bom tudo isso evaporou se basta olhar a euforia do netan com a Vitória eh do trump acabam as as as restrições que o que o biden impôs à condução da Guerra em três fr entes

então Eh vai haver gasto Militar hoje mesmo ele falou nossas forças armadas serão as mais mais robustas da história e tal isso é é gasto também então é gasto com pouco imposto que que vai dar essa história né é o trickle Down economics né que eles falam e é uma tese antiga do Partido Republicano de que você aumentando o dinamismo a atividade econômica vai ter mais arrecadação e e tudo vai dar certo mas isso nunca se provou na prática antiga mesmo tem mais de 40 anos que eles discutem isso daí e nunca implementaram full como

você disse porque há certas restrições que os agentes econômicos impõem a essa liberdade dos Estados Unidos de gerar déficit tem alguns aspectos específicos o Lourival já introduziu um que é o da política internacional Vou deixar um pouquinho adiante a e essa questão thago e vim para um problema hoje que com o qual digamos eh todos os comentaristas americanos e fora dos Estados Unidos acordaram que é o seguinte biden referindo-se a trump disse ele é um blip ele é um pontinho numa longa linha digamos de normalidade E aí vem ironicamente a inversão Depois dessa última noite

a normalidade ao trump exatamente e e é e é curioso que pouco antes do trump ser eleito a primeira vez o o presidente o então presidente Obama na época ele fez uma piada quando o trump falou que ele seria entraria pra história como pior presidente da história dos Estados Unidos e Obama respondeu pelo menos eu vou entrar para a história como presidente dos Estados Unidos o negócio é o seguinte a realidade mudou e essa realidade no nos Estados Unidos que pode ser fruto independente da interpretação da polarização das redes sociais de qualquer outra coisa mas

o partido Democrata ele tem uma dificuldade muito grande de entender essa mudança um ponto específico por exemplo é a questão da categorização excessiva da campanha da da camala Harris em relação a algumas alguns grupos por exemplo os latinos nos Estados Unidos eram tratados como um grupo étnico à parte enquanto trump talvez intuitivamente tratou esse grupo como trabalhadores americanos e no fundo o afroamericano ele quer ser tratado como americano o Latino quer ser tratado como americano e talvez a camala Harris ela o excesso de categorização não conseguiu sair das zonas urbanas onde esse discurso já é

antigo e o trump por intuição ou não Ou por Assessoria ele compreendeu que pelo menos nos Condados próximos aos centros urbanos onde é a fronteira histórica dos Democratas e republicanos ali existia possibilidade de agir com uma um linguajar diferente por isso que vários eleitores históricos Democratas acabaram traindo os Democratas Então essa nova normalidade ela é uma normalidade que talvez muitas pessoas analistas Mas acima de tudo os próprios Democratas Ainda não compreenderam e isso acabou sendo um tiro no pé nas próprias estratégias desenhadas pelo partido e e em que medida nós chegamos a a falar disso

ontem inclusive quando tava a nossa transmissão enquanto a votação tava apenas começando quando a gente entrou no ar isso asas estavam ainda sendo abertas mas a gente fez uma referência a esquerda ou os liberals como se quiser usar o vocabulário nos Estados Unidos eles são identificados com as elites e boa parte do que a gente viu na votação quando a gente olha para os vários grupos eh demográficos sobretudo não tô nem falando nos étnicos vários grupos e gêneros H há há uma há uma interpreta do resultado dessa última noite que é revolta contra as elites

ou issoão exagero Olha eu acho que o novo normal tanto na política americana boa parte na Europa e na América Latina é uma revolta contra as elites uma revolta contra o sistema desencanto profundo contra a mídia o judiciário então lideranças que conseguem capitalizar e expressar essa revolta estão se saindo bem Donald trump expressa essa revolta pega parte dessa classe trabalhadora não é que é um que era o eleitorado antigo Democrata não é que é do operário e essa esse segmento tá se sentindo Deixado Para Trás Então eu só acho que isso é fato tem ocorrido

quando ele foi primeiro eleito quando ele perdeu e agora mas ao mesmo tempo não podemos eh extrapolar isso como o fator principal que explica o resultado dessa eleição por quê e em outras intervenções aqui no no programa William eu eu eu tenho sempre focado em fatores econômicos a gente tem que lembrar que vários incumbentes e governos perderam nessas eleições na Europa na Índia tiveram reverso governismo África do Sul e a explicação é o surto inflacionário pós-covid e o tema custo de vida e o e o custo de vida e alta de inflação quem é que

impactou hispânicos jovens e negros então no fundo eh eu acho que tem menos a ver com estratégia de campanha Democrata e equívoco de estratégia e mais a ver com o fato que esses foram os grupos que sofreram mais então isso significa que talvez os Democratas não tão perdidos assim porque se o Donald trump fizer todas as promessas de imigração fiscal e protecionismo e trazer mais inflação ora ele vai perder esses esses grupos também então é uma excelente provocação que você faz você obriga a gente a pensar se do ponto de vista dos Democratas que representam

essas elites e elas são vistas como dissociadas exatamente dessa situação a qual você se referiu a situação do Homem Comum que tem que ir no grossery comprar e não consegue mais iso se é isso ou se de fato Lourival a capacidade dessas elites que até aqui são as responsáveis em boa medida pelas ideias que são discutidas na sociedade por exemplo foco em políticas identitárias Isso é uma ideia que vem há anos não foi inventada agora por biden Ou por quem quer que seja eles perderam a capacidade de ler a realidade Americana né Eh eu acho

que o partido Democrata ele faz tempo que ele lida com esse problema isso com os clintons Era bastante reconhecido esse problema com a Hillary Clinton sobretudo e e agora com a Harris também Eles são um partido mais palatável para a elite né para os mais ricos e para os mais com com ensino superior E essas pessoas são a minoria da população Então são é muito ruim para um partido Olha aqui eh a haris falou assim não eh eu sou né a a candidata da classe média do trabalhador me lembra o PT nos anos 90 lembra

quando o PT tinha esse problema de que os pobres não votavam no PT é o mesmo caso da voltou o problema agora voltou voltou eleições municipais mas esse é para outro proga É verdade é mas olha aqui no caso da hers o que que diz a pesquisa de boca de de urna da CNN quem ganha menos de 50.000 por mês que é 27 da população é 50% votaram eh no trump e 47% na hers quem ganha 50.000 ou mais eh 49% votaram na hers e 48% eh no trump então e quem ganha mais de 100.000

também que esses são 40% da população tudo isso é por ano né hars 51% trump 46% e o mesmo se aplica a questão da do grau de instrução né quem tem diploma vota mais na hers quem tem não tem diploma vota mais no trump e quem não tem diploma é 56% então é um problemão isso né vamos fazer o seguinte eu vou eu vou pro intervalo comercial eh Lourival o o o Chris e o Thiago e na volta a gente pega algum desses aspectos específico que vocês já pegaram de economia de política internacional a gente

vai pegar cada um deles cada gavetinha pela sua vez a gente já volta do intervalo até já [Música] pessoal ó é o ww nós estamos voltando ao intervalo vamos pegar alguns aspectos específicos agora relacionados ao que a gente tá vivenciando essa dramática eleição americana vamos falar de economia há uma previsão de fortes impactos e em escala planetária do que trump se des disposto a fazer sobretudo em termos de estimular a atividade econômica nos Estados Unidos então o nosso ponto Agora são as expectativas Um Dia Após a eleição dele como é que isso mexeu com os

mercados ao redor do planeta confira os principais índices do mercado financeiro americano fecharam em alta após a vitória de Donald trump O que segundo analistas se explica pelos planos do Republicano de cortes de impostos e aumento de tarifas que pressionaram a inflação e os rendimentos dos títulos os contratos futuros do s&p 500 atingiram máxima Record na Europa o receio com o protecionismo fez as ações recuarem o cenário Global puxou o dólar frente ao real que na máxima dessa quarta-feira chegou a r$ 86 cavos no fechamento a moeda americana encerrou em queda cotada a R 5

67 centavos para isso contribuiu também um fator doméstico a fala do Ministro da Fazenda Fernando Haddad de que as reuniões com os ministros para tratar de cortes de gastos terminaram em consenso a volta de trump a Casa Branca exige ainda mais atenção do governo brasileiro com as contas públicas a perspectiva do mercado financeiro de uma economia americana de juros altos com o Republicano aumenta a necessidade de manter a confiança dos investidores e estabilizar o câmbio com um corte de gastos robustos por aqui nessa quarta-feira o banco central elevou os juros básicos da Economia em meio

ponto percentual para 11,25 por ao ano a segunda alta seguida da celic já esperada pelo mercado se dá num contexto de projeções acima do teto da Meta para o IPCA em meio a incertezas de investidores com a política fiscal deixa eu começar aí onde terminou a reportagem depois a gente volta pros aspectos mais abrangentes que relativos ao impacto do que o trump se propõe a fazer na na economia de uma forma geral Mas vamos já que terminou ali a reportagem falar especificamente sobre o stress que isso vai provocar nos cortes previstos de gastos aqui no

Brasil você já trouxe isso ontem e hoje no comunicado de vocês aos clientes vocês reiteraram que o cenário pro Brasil se torna um pouco mais apertado em função dessa Vitória eleitoral Eu acho que sim porque se a gente olha todas as promessas de campanha do trump que podemos conversar mais eh em termos de protecionismo imigração fiscal gera mais inflação na economia americana eh fortalece o dólar enfraquece as moedas em mercados emergentes como o Real eh dificulta a capacidade do Banco Central poder reduzir juros o Brasil hoje vive uma enorme incerteza do lado fiscal então o

Real já tá mais desvalorizado do que deveria não é então você gera Pag paga uma camada de incerteza da política econômica do governo trump Coloca mais pressão sobre o câmbio então isso tende a ter um impacto de curto prazo e o impacto ao longo do ano que vem no curto prazo eu até acho que isso vai empurrar e e facilitar o argumento da equipe Econômica para convencer o presidente Lula a fazer um pacote de gastos um pouco mais ambicioso porque se não fizer o cust não é o que ele disse hoje numa entrevista à Rede

TV é aí tem muita leitura dessa fala porque que no mesmo dia o ministro da Fazenda também disse que vai fazer uma PEC do lado do gasto e uma PLP as sinais que nós estamos recebendo é que vem um pacote minimamente razoável né E que um cenário externo piorando facilita a capacidade de convencimento do presidente e também se a gente tem um cenário de um câmbio mais desvalorizado talvez pode ajudar a aprovação desse pacote no Congresso mas o ponto maior é É um cenário de juros reais mais elevados um câmbio mais depreciado isso não é

bom pra economia brasileira e nem é bom pras perspectivas políticas do presidente Lula olhando 2026 vamos olhar para fora então agora Lorival não sei que você queira falar também um pouco mais de política fiscal brasileira e Brasília Não thank you but thank you preserva a sua saúde mental tô vendo Lourival há há um há uma há um há um sentimento muito diverso lá fora em relação ao que o trump se propõe a fazer vamos pegar o primeiro recentemente tivemos o Roberto Azevedo na nossa roda foi presidente da OMC dizendo a palavra mais pronunciada pelo trump

é tarifs tarifas tarifas tarifas ele mesmo diz isso adoro a palavra tarifas e ele se propõe a resolver problemas sérios da indústria americana que é competitividade inovação via tarifas que espaço ele tem para implementar isso pois é o próprio Ilan musk que segundo ele disse segundo trump disse seria então o presidente de um conselho de empresários poderia explicar pro Donald trump que eh todos os produtos produzidos eh no mundo e nos Estados Unidos dependem de uma cadeia global de valores né O que ele di o que o trump diz é o seguinte Ah eu vou

colocar tarifas de 10 a 20% mas na questão dos automóveis assim vai ser de 100 a 2000% né assim porque aí com isso eh todo mundo só vai produzir as coisas aqui nos Estados Unidos para o mercado americano mas não é assim que funciona realmente né não tem como você produzir todas as peças que vão em um automóvel e e os insumos e tudo o que eh é necessário para produzir essas peças em um mesmo país mesmo sendo os Estados Unidos sendo a China Qual país você quiser não isso não não existe a Ah até

seria possível mas aí os Estados Unidos viraria uma União Soviética em que os carros seriam ruins e caríssimos né e acho que os americanos não vão esperar eh para ver os resultados desse experimento Então existe muito de né de de fantasia de de retórica mas enquanto ele coloca em prática algumas dessas coisas afinal ele diz que promessas dadas serão promessas cumpridas quando ele tentar fazer alguma dessas coisas ele já machucará suficientemente a economia americana Tiago eh hoje evidentemente sobretudo apressa especializada lá fora é entregue a todo tipo de conjectura quem eventualmente o trump traria de

Wall Street a ideia de que ele forme uma equipe Econômica mais ou menos sólida trazendo o pessoal que ele conhece de Nova York eh quem é que comporia com ele sobretudo departamento de comércio alguma coisa já tá sendo digamos cravada pelos colegas aí da empressa americana olha ele tá levantando vários nomes né O O trump ele ele é uma ele busca como você mencionou no começo do programa alguém que responda com lealdade em cima das ideias dele alguém que traduza as ideias dele paraa prática na questão das tarifas é algo que já tá dado Independente

de que vários nomes como por exemplo do lutnik são são nomes que eles sabem que eh que o funcionamento não é assim que o funcionamento é como Lourivaldo escreveu que não é possível você aplicar tarifas infinitas em determinados produtos para que isso estimule o comércio local e e a produção local isso faria com que a você entregaria o resto o do mundo Mercado Global de bandeja paraa China e Seria algo que a China iria no Fim do Mundo no fim da história amar que o trump apresentasse e colocasse essas tarifas porque à medida que você

oferece um pacote de incentivos que se torna Irresistível para empresas Americanas produzirem dentro dos Estados Unidos o cobertor fica curto essas empresas diminuiriam o investimento delas fora do país e isso esse vácuo seria ocupado pela China então o o o trump ele entende que a a política dele ela é ligada de a para B mas toda equipe dele dado o aspecto nessa nova eh nesse novo governo que é baseado mais em lealdade já de tudo que ele sofreu no primeiro governo eh E é difícil encontrar alguém que vai ter que achar um meio campo funcional

entre a execução de da da política doméstica Industrial do trump a aplicação de tarifas E como que isso não prejudicaria de uma forma Clara o funcionamento da indústria Americana a falta de insumos e o processo inflacionário isso é um risco agora um ponto que eu tava conversando a antes de ontem com o membro da equipe da de estratégia do trump ele tava me falando o seguinte Olha o o processo de escolha de nomes é um processo de engenharia reversa você não busca necessariamente alguém que tem as melhores ideias para determinado cargo você busca aquele que

consegue de uma forma eloquente traduzir o que o trump prometeu num ojar técnico e essa tradução ela acaba sendo absolutamente necessária paraa escolha desse nome agora buscar alguém que compreenda que a aplicação de tarifas infinitas e o o processo de oferta de subsídios fantásticos além aliado a corte de impostos e que isso não Gere um processo inflacionário é difícil e esse é um uma das dificuldades que o trump vai ter a curto prazo Outro ponto hoje muito muito comentado Chris é o peso do Big money politics eh nas formulações de trump qual é o peso

pois é acho que existe uma certa esperança que o peso de do Big money politics do lado Empresarial americano possa até colocar um certos freios e moderação em políticas que possam traduzir mais inflação eh e Menor crescimento A eh no primeiro mandato teve um pouco dessa influência o caso clássico foi quando o trump queria fazer sair do Nafta é um acordo de livre comércio entre os Estados Unidos e o México e tem muito interesse Empresarial que diz não chega vamos com calma Vamos negociar acordo é e e o trump escutou mas eu eu eu tô

com a visão e nós ne eurásia que não dá para se apoiar demais nesse argumento eh ele de fato tá com muito confiante em si mesmo como oago colocou ele vai escolher pessoas para implementar as suas ideias e ele tem uma crença profunda no uso de tarifas Se você pegar as entrevistas do Donald trump na década de 80 ele falava exatamente a mesma coisa e o assessor que vai ser mais influente vai pelo nome de Robert leiser e conversando com a equipe do Robert leiser você tem que levar a sério as promessas de tarifas seja

de 60% sobre os produtos chineses não vai ser 60% mas vai de 11 para 20 a 30 que já é bastante e talvez não vai ser uma tarefa linear de 10 mas vai ser muito então então creio eu que que essa não vai haver um freio do lado Empresarial porque é uma crença muito forte do presidente e as repercussões só virão lá na frente só virão L na frente exato essa observação é importante porque nós estamos começando a ver agora as repercussões do pacote de incentivo que o biden começou a implementar ali atrás foi gerou

infração 1.4 trilhão trilhão trilhões de dólares o trump vai fazer o qu com Esso que o biden deixou para ele que não é não é negativa a consequência ao contrário é aí eu voltaria ao Elan musk né porque eh em princípio essa transição energética favoreceria a Tesla que é uma empresa cujas ações dispararam hoje de carros elétricos é e só que o Ilan musk como ele é uma figura eh psicologicamente complexa ele eh se ressentiu muito da condução disso pelo Joe biden porque ele achou que o Joe biden eh dava mais atenção para as montadoras

fazerem a sua transição né as grandes montadoras de Detroit né O que é natural porque a a Tesla é uma empresa que já nasceu tudo de carros elétricos não tem transição ali para ser feita então o biden eh fazia cerimônias eventos com os ceos da General Motors da Ford da Chrysler e fazia tweets falando dessas empresas e o musk se sentia eh se sentia excluído e isso pro musk é muito sério né assim então parte da das razões pelas quais o musk aderiu ao trump que o musk não não era trumpista antes Aliás ele ele

financiou a campanha do Barack Obama né Eh eh Essa é uma das razões tem outros então Eh como como será agora quer dizer willam que vai aparentemente ter uma posição Central aí para orientar essas essas decisões é um programa trilionário esse Green New Deal que foi aprovado pelo congresso o trump se quiser ele consegue reverter isso porque ele terá provavelmente maioria na Câmara e no Senado e como é questão orçamentária não precisa de maioria qualificada no senado 50 vai ter 54 tá ótimo é suficiente mas será que ele vai fazer isso é uma questão que

tá em aberta eu não tenho resposta ó V fazer seguin vamos para intervalo na volta nós vamos pegar algumas das questões internacionais particularmente guerras com trump no poder até [Música] já ww tá de volta do intervalo pessoal agora a nossa dedicação é a situação internacional especificamente temos duas guerras e que começaram depois do trump ter saído do do Poder ele explorou muito isso na campanha eleitoral agora ele é que vai lidar com elas né confira a vitória de trump acontece no momento sensível da guerra na Ucrânia a Rússia vem obtendo ganhos constantes na região oriental

de dombas que o presidente Vladimir Putin pretende capturar por completo ao longo da campanha trump lançou dúvidas sobre o comprometimento contínuo dos Estados Unidos com a Ucrânia so a administração de joe biden os Estados Unidos forneceram dezenas de Bilhões de Dólares em ajuda ao país aliado Além disso trump fez comentários que sugerem que poderia pressionar a Ucrânia por uma trégua com a Rússia que implique em perda territorial para Kiev nesta quarta-feira o líder ucraniano volodimir zelensk parabenizou trump e disse que Aprecia o comprometimento do Republicano com a paz através da força em seu primeiro discurso

acabar os conflitos que estão em curso no mundo já no Oriente Médio é esperado que trump redobre seu apoio a Israel queeu ofensiva e saelens depende diretamente do convênio entre telaviv e Washington o premie saelens Benjamin nanaho inclusive conversou com trump por telefone Segundo o comunicado oficial ambos concordaram em trabalhar juntos pela segurança de Israel olha pro Tiago pro tamp começar a trabalhar nisso nessas 24 horas desde que ele foi eleito nós temos uma Severa crise dentro de Israel caracterizada sobretudo por uma crise política doméstica Qual o primeiro-ministro demitiu o seu ministro da Defesa que

é um adversário político porém até aqui o Canal dos mais importantes de contato entre Washington e Jerusalém e nós temos agora à noite uma bela crise em Berlim e a Coligação governista alemã está se desintegrando e é um país Vital Em qualquer tipo de articulação na Europa frente à guerra da ân algo do que trump pensa a respeito já vazou não olha Eh sim porque o trump ele vem repetidas vezes ao longo da campanha dizendo sobre o fim da guerra na Ucrânia que ele vai trabalhar para para acabar com essa guerra imediatamente agora a grande

pergunta que fica na Europa é acabar de que jeito acabar do jeito que ela tá agora com as novas fronteiras decididas o que geraria uma Ucrânia ocidental e uma Ucrânia oriental ou acabar de uma forma onde a soberania territorial da Ucrânia fosse respeitada e voltasse pro status Inicial Essa é a grande pergunta que fica se ele eventualmente escolher o Marco Rúbio como o secretário de estado o Marco Rúbio ele já teve uma postura um pouco mais flexível de defesa em relação à Ucrânia do que o trump teve mas o fato que o trump ele assim

como domesticamente ele preza muito a Leal e a lealdade inclui ou os comentários que você fez sobre o trump na vida ou a possibilidade de você publicamente reconhecer que errou em relação ao trump e mudar a posição o mesmo se aplica na relação nas relações com os outros países então ele olha pro netan e ele vê acima da relação Estados Unidos Israel ele vê a lealdade da relação netan trump Assim como em vários outros países a relação pessoal é muito importante para ele e Nesse fato a Alemanha que criticou muito o novo governo britânico e

o vários outros governos europeus se colocaram num num ambiente problemático por conta das críticas que foram feitas ao trump a pergunta que fica é haverá Retaliação ou um corpo mole em relação à defesa dos dos interesses da otan e da Europa em relação à Rússia e em relação à guerra da Ucrânia tudo isso fica em aberto agora a personalização da política externa do trump é uma realidade e essa personalização ela beneficia por exemplo Israel a presença de nanaho e ela beneficia pela ausência de eventual ação com a Ucrânia o presidente russo Vladimir Putin Ah há

uma questão clássica Chris e que a intenção de fazer alguma coisa não é a mesma coisa que o estratégia e a intenção manifestada pelo trump de acabar como ele disse já passou um dia ele disse que acabava no primeiro dia com a guerra na Ucrânia já passou esse dia e não acabou com a guerra da Ucrânia apenas levá-lo pela palavra não foi o que ele falou eu acabo com a guerra em um dia já passou um dia estão esperando Se acabava hoje não acabou você consegue identificar E aí nós vamos entrar no terreno clássico mesmo

da política exterior qual qual como é que ele estrategicamente quer articular o tratamento dessa as questões de altíssima complexidade interrelacionadas na qual a Rússia é um parceiro Júnior a China que o desafia que quer negar a presença estratégica Americana no na Ásia ao mesmo tempo que no Oriente Médio os Estados Unidos hoje tem escassa capacidade de impor o que já foram capazes de impor você consegue identificar o que que ele vai fazer é eu acho que podemos olhar de dois ângulos Quais são as ações que o novo Governor trump vai tomar tanto na orente médio

quanto na guerra da Rússia e Ucrânia e também precisamos ver o arco eh da crise em si que também tem um meio e um fim se a gente olha por exemplo na guerra da Ucrânia o fato é que nós estamos caminhando para uma repartição do país em termos militares é muito difícil a Ucrânia conseguir retomar o território perdido então mesmo que os aliados na Europa e o zelinsk estão querendo manter a integridade territorial em termos não é de táticos e bélicos é um é uma ambição que eles vão ter que desistir Em algum momento até

com falta de capacidade E você tem uma vantagem de pessoas e também do lado do lado Russo Então acho que nós estamos agora num período de corrida para quem consegue pegar mais território para que eventualmente vai ter que ter uma repartição de fato então talvez o trump entra e ele tenta negociar algum tipo de acordo diretamente com Putin e com o zelens que nem mas não com os aliados na Europa Isso é uma preocupação as lideranças é na Europa mas eu acho que é um é uma acaba tan ele fizer isso é sim talvez não

formalmente ISS saí mas enfraquece o tan de fato a a relação transatlântica vai sair enfraquecida com o governo trump mas meu único ponto é você tem uma uma uma oportunidade Porque você tá com uma exaustão e um ciclo eh de bélico que tá chegando um pouco a um equilíbrio de impasse e o mesmo também no Oriente Médio William porque Você tem uma operação do Israel primeiro na Faixa de Gaza vai uma operação no Líbano não é então enfraquecendo aast en infrac zendo o ES bolá e o que se comenta muito não é pelo menos nossa

equipe da orazia é que em algum momento em 2025 você possa ter uma reprox da Arábia Saudita com Israel né que us a Arábia Saudita doida para fazer essa essa reaproximação para isolar o Irã então novamente a vai ter uma janela em 2025 para repactuar o jogo no Oriente Médio o risco são perigos ao longo do caminho e tem vários não é dependendo das decisões do mas o único ponto é só sem mais é que o trump tá entrando com essas dos dois conflitos chegando numa certa não exaustão mas você tem janelas de oportunidade que

vão se apresentar Independente de quem tá na Casa Branca você consegue identificar o que que ele quer bem eu acho que ele ele tem essa linha né de do mecanismo né de de de que é um isolacionismo né de se retirar dos conflitos mundiais ele se elegeu em 16 eh com esse mandato e levou isso adiante fez acordo até com o taleban né ele critica muito a saída desastrosa dos Estados Unidos do Afeganistão Mas foi ele que firmou esse acordo né claro que a forma de saída não é responsabilidade dele mas com menos com relação

a Israel né com relação a Israel ele ele mantém uma posição de apoio eh Incondicional à medida em que ele rompeu ele rompeu o acordo nuclear com o Irã no primeiro mandato a pedido também de Israel que não gostava desse acordo porque passava por cima inclusive da do programa de mísseis que é um programa mísseis convencionais muito robusto e que Israel se sentia ameaçado eh por ele agora o que ele quer ele quer Eh ser visto como um presidente que protege os Estados Unidos não os aliados do dos Estados Unidos ele não tem essa essa

esse raciocínio de que não eh os ucranianos estão lutando lá contra a Rússia para que a gente não tenha que enviar americanos para o leste europeu para não por que que nós enviaremos americanos pro leste europeu ele não tem essa visão histórica do que aconteceu na segunda guerra mundial isso ele passa por cima desses assassínios história não é o forte do do trump ele já demonstrou várias vezes que não não não estudou história não entende e não se interessa eh pelo tema então é uma visão mercantilista muito estrita das coisas que o George Bush filho

tinha também até o dia em que aconteceu o 11 de setembro aí ele se tornou e isso é comum nas dinâmicas Americanas né tanto Democratas quanto republicanos muitas vezes assumem a presidência com a intenção eh de fazer uma presidência super voltada para os interesses domésticos sempre é isso que pauta as eleições mas depois os Estados Unidos são arrastados para conflitos longe de seu território deixa só insistir num ponto Lourival só pedi para você elaborar nesse ponto a otan que ele encontra agora é diferente da otan que ele deixou quando ele era Presidente nós temos a

utan hoje com países de neutralidade que passaram a integrar são os países escandinavos eles têm uma visão do que seria ou do que é na verdade não é o que seria coisa nenhuma do que é a ameaça de Moscou a integridade do seus territórios e a gente tem uma Alemanha que pela primeira vez desde a Segunda Guerra Mundial resolve de novo investir em armamentos como ele vai lidar com essa realidade é existe todo esse desejo da Europa né de ficar mais mais menos dependente dos Estados Unidos de alcançar os 2% e de superar os 2%

eh do do PIB em gastos com a com a defesa e tal mas a Europa também sabe que não consegue fazer frente à Rússia sem o apoio dos Estados Unidos então o que ele vai fazer ele vai cobrar caro da Europa para fazer essa ajuda inclusive eh literalmente como ele fez com o Japão e a Coreia do Sul em que Ele cobrou literalmente aumentou o valor já era já tinha um pagamento que era feito mas ele aumentou bastante o valor para manter ali a a as tropas e a proteção desses dois aliados no leste asiático

desculpa você conseguiu Desculpa foi foi foi minha falta de educação desculpe eh Tiago e crise eu tenho mais quase 2 minutos aí sou obrigado a pedir que vocês sejam super Breves nós nem aparecemos nesse radar né Tiago não não nós não aparecemos nesse radar eh eu costumo dizer que um relatório estratégico sobre a Turquia um indivíduo segurando isso na Casa Branca ele corre mais rápido pelo corredor do que um relatório estratégico sobre o Brasil agora Ser esquecido é é positivo principalmente para um país que tem muitas coisas domésticas para resolver no o Brasil ele tem

que que focar internamente ele tem inúmeras prioridades que devem ser focadas antes da política externa e e e de fato Nós não somos prioridades geralmente nós aparecemos como prioridade dentro do ambiente problemático na relação privada entre o setor privado americano setor privado brasileiro sistema financeiro americano sistema financeiro brasileiro Sim nós somos mais relevantes do que no nível governamental por último para acabar duas frases CR talvez eh uma frase de de otimismo do Brasil que o Brasil tem uma oportunidade de Navegar esse mundo muito tumultuado só exemplo número um é que parece que tá tendo uma

chance de firmar o acordo da União Europeia Mercosul por Europa tá se sentindo ameaçada com a Rússia e não confiante nos Estados Unidos então logo a Alemanha querendo firmar um acordo com o Mercosul e xinping tá doido para poder deixar negócios aqui no Brasil para reduzir sua dependência nos Estados Unidos Então veja como o Brasil e pode ter algumas oportunidades nesse mar muito revolto Começando por você Cristopher garma diretor executivo das Américas da da eurásia nosso parceiro ww Muito obrigado pela presença aqui boa noite igualmente a você thg de Aragão CEO da arco Advice internacional

Obrigado e boa noite Lourival Muito obrigado você tá cansado Lourival você a gente Aprecia ainda mais seu sacrifício aqui pelo w vou até 1 da manhã hoje ainda continua continua força Lourival o ww termina aqui Fique agora com o Grande debate ao vivo e às 23:30 o América decide com análise e as mais recentes informações direto lá dos Estados Unidos boa [Música] noite i