Estratégia do Jumento: como investir nos ciclos de juros | Trilogia com ANDRE BACCI 01 #fiis

[Música] pessoal estamos aqui com André Bass vocês sabem que o André é uma além de um grande amigo é uma uma lenda eu diria que um patrimônio histórico el é o verdadeiro patrimônio líquido do mercado de fundos imobiliários faz parte da história de fundos imobiliários e hoje eu estou aqui em São Paulo para um evento que nós temos aqui né que a gente sempre faz recorrentemente com alguns dos investidores aqui que acompanham o nosso trabalho e o André veio aqui justamente para fazer uma palestra e eu pedi para ele que pudesse participar desse quadro aqui

bem interessante que Eu batizei aqui de uma trilogia nós vamos fazer uma trilogia com André Bass a gente vai fazer três perguntas para ele e vamos fazer três vídeos diferentes então agora a gente vai fazer o primeiro Mas continue acompanhando aí que ao longo da semana vão aparecer os outros dois vídeos primeiro André muito obrigado por aceitar o convite obrigado sempre sempre bom est com André porque a gente aprende muito então vamos lá a a primeira pergunta André é o seguinte você criou um termo chama-se estratégia do Jumento né e e eu preciso te perguntar

primeiro explicar um pouquinho paraas pessoas quem nunca ouviu falar desse termo mas eu acho que o mais importante é essa estratégia tá funcionando meu amigo porque juro subiu juro caiu juro voltou a subir a estratégia do jumento foi validada né Eu acho que essa é a grande Pergunta explica o que que é a estratégia e vamos falar um pouquinho sobre o funcionamento dela Ora lá a estratégia surgiu na verdade de observação que trabalhava no banco tinha um cara que cuidava do caixa do Banco lá e o cara ganhava apostas porque quando a Lique subia o

pessoal tinha uma aposta lá e eles ganhavam almoço alguma coisa assim e quem acertava se a Lique subia não pagava almoço quem errava pagava e tinha um cara lá que era famosíssimo porque ele praticamente sempre ganhava e a maioria das outras pessoas sempre pagava e era só perguntar para ele e ele responderia para você o seguinte juros No Brasil quando sobe sobe muitos meses seguidos juros No Brasil quando desce desce muitos meses seguidos Na verdade nem é só no Brasil né muitos lugares são assim e isso era o mecanismo que permitia ele ganhar aposta e

ele também comentou não mas isso se aplica à renda fixa uma renda fixa pré-fixada quando o juros cai o preço sobe uma renda fixa pré-fixada quando o juros sobe ela cai pós fixado né não sofre tanta variação é um monte de complicação basicamente se você simplificar ao máximo a essa análise quando os juros estão subindo numa carreata de subida você tem que pós fixar sua carteira quando o juros está caindo numa carreata de descida você tem que pré fixar fundo imobiliário não tem exatamente pré-fixado po fixado só tem as coisas meio próximas e daí a

estratégia deo foi a observação eu tinha isso na cabeça mas não tinha estruturado isso mas eu percebi que quando o juros estava subindo eu tomava o cuidado de ter uma carteira que era muito mais fundo de papel do que tijolo e ao contrário quando o juro estava descendo eu começava a fazer compras muito mais de tijolo deixava um pouco de papel do lado então é basicamente esse o resumo é a é a observação do que eu faço embora eu faça uma análise um a um nem tanto macroeconômica eu realmente faço inclusive está acontecendo agora juro

subin eu estou minha carteira já tava um pouco papelada mas nossa senhora É impressionante como uma regra tão simplista né para não dizer outra coisa realmente reflete o que eu faço nos meus patrimônios no meu investimento juros estão subindo e eu tô comprando fundo de papel basicamente não só fundo imobiliário tem uns fundos de infra também o triste e tem um aspecto triste que são pernadas longas né eu falei várias vezes pernada longa mas a última foi curta né Isso é ela caiu pouco tempo ela caiu pouco tempo parou e logo começou a subir né

mesmo assim cara funcionou porque continuou refletindo o que tava fazendo el estava até fixando um pouco mais a carteira quando o juros estava caindo mesmo uma pernada curta e quando o juros subiu né até comentei né eu brinquei em um dos grupos lá Nossa esse vai ser o ano do infra né no no dia no dia que o COPOM falou ah juros para cima falei ah né no meio da minha pré fixação Ah vou comprar infra Ah o pessoal até perguntou qual infra qual não sei só sei que eu vou comprar e meio que aconteceu

o fundo de papel que eu tô comprando tanto imobiliário quanto de infra bom e você você tem algumas preocupações de Exposição quanto máximo por exemplo você expõe a fundo de papel ou você não teria nenhuma nenhum critério nenhuma trava né no máximo até 70 60% do meu patrimônio alguma coisa nessa linha ou você não tem essa preocupação Eu particularmente não tenho sim Mas no geral para Quem pergunta isso eu digo olha meio a meio é um número que funciona bem inclusive se você faz testes para trás funciona muito bem você simplesmente ter meio a meio

você nunca tem que vender nada você só aporta um que tá para trás e para quem gosta que a carteira realmente balance 23 nunca tenha menos que 13 de tijolo nunca tenha menos que 1 ter de papel né Você pode a 23 de tijolo 2/3 de papel incluindo no fof nesse caso embora eu mesmo não gosto muito de fundo de fundo então sim para quem tá preocupado com isso meio a meio funciona bem ou até 1 terç para cá um terço para lá funciona bem mas eu mesmo não não tenho esse tipo de preocupação teve

um uma dessas pernadas de Seli que foi tão longa tão longa tão longa que eu praticamente deixei de ter tijolo não de tanto que eu só comprava papel inclusive deslocava alguns tijolos para papel nesse nesse longa pernada e e e a questão de Exposição dentro da classe de fundos de papéis eh você você Inexoravelmente acaba batendo mais e PCA Mas também você tá olhando para fundo CDI mais sim sim inclusive fiag né que depois dessa regulação da cvm virou uma confusão talvez a até converse com isso depois imagina né Nós estamos com uma inflação que

está para subir mas não subiu de fato então é a pior situação possível para fundo IPCA os Fundos CDI estão pagando um alto retorno porque o CDI está alto e os Fundos IPCA não estão dando um alto retorno nominal porque o IPCA está relativamente baixo não Por acaso eles desmoronaram sim percebe os Fundos CDI competem com os Fundos e PCA literalmente sim e de novo isso nem era planejado n quando eu imaginei a regra lá isso que permite realmente comprar porque da eu tô comprando as taxas e não os dividendos é por aí a dúvida

sim Exatamente é eu eu acredito que que e o mercado ele Ele oferece as opções também então você consegue dentro da sua da sua locação e direcion né e e né até tem uma frase né que a a a a simplicidade é o mais alto grau da sofisticação né então A Estratégia do Jumento É simples mas sofisticada ao mesmo tempo mas ainda quero explorar um pouquinho mais risco de crédito a partir do momento que você começa a ficar muito direcional principalmente em fundos de papéis como tá agora as pessoas começam a ficar também um pouquinho

mais preocupadas com risco de crédito como é que você equaciona isso dentro da sua tendo mais Fundos ou ficando mais próximo daqueles que são evidentemente mais seguros como é que o André divide isso internamente eu divido da seguinte maneira eu na verdade eu nem que eu olho PR os meus coleguinhas que investe em debent e põe 5% num devedor só às vezes 10% eu não dormiria à noite cara de verdade pode ser pode ser o melhor devedor que seja eu não dormiria à noite não funciona para mim Uhum Então Sim eu gosto de fundos que

tenha enorme diversificação interna e isso é fácil de justificar os Fundos que mais despencaram e que não tem tanta chance de voltar estavam concentrados em devedores tinha cinco devedores ou menos até enquanto que fundos com 15 mais devedores pode ter caído mas eu não me importo porque eu sei que é um ou dois devedores que vão falhar os outros vão funcionar como o mercado todo cai meio de maneira homogênea e aqueles Fundos que dão problema sem chance de voltar puxam os Fundos que não deram tanto problema e tem chance de voltar então só de Escol

fundos com grande diversificação interna com uma grande Gama de devedores um isso me faz dormir de noite dois isso matematicamente diz que ele vai provavelmente voltar e três daí não é matemática é histórico não sei se pode ser taxado assim mas você vê que tem gestor Preguiçoso ele vai ter cinco seis sete devedores enquanto que o fundo que tem 15 20 30 tem fundo com 40 devedores diferentes espalhados setores mais ou menos espalhados né n não é tão diversificado assim o crédito imobiliário afinal de contas ele é imobiliário não só permite dormir à noite mas

você puxa pelo histórico os gestores com grande diversificação contrário à intuição eles têm menos problemas que os Fundos concentrados e é fácil lembrar né um fundo concentrado ele faz um buraco no seu patrimônio às vezes não volta então o risco concretizado é gigantesco no fundo com poucos devedores Uhum E é não é inexistente mas ele sai na urina né Ele é quase invisível nos fundos que tem dezenas de devedores eu controlo o risco assim cara eu nem eu não vou dizer que não olho mas na carteira normal naquele Grosso Onde está o dinheiro da patrimônio

mesmo é só fundo Normal e tem um monte de fundo você tá acompanhando tem um monte de fundo normal com aquelas tabelas de sensibilidade Uhum que são uma aproximação mas que não vão acontecer uhum pagando retornos o dobro triplo de base points né da ntnb uma coisa absurda sim sim eu quero falar de tijolo também mas eu quero ainda falar mais uma coisa sobre o papel Você concorda comigo que vários fundos de papéis que estão com desconto esse desconto tem uma outra casinha ali que tá oculta que é um desconto no valor patrimonial que muitos

investidores talvez não estejam vendo justamente por essa marcação a mercado então em outras palavras lá na nossa época a gente vi alguns fundos de papéis que o VP tava 98 101 e hoje a gente vê a 80 e alguma coisa mas pela marcação a mercado Você acredita que ainda tem uma outra camada de desconto aí que em algum momento vai vai se transformar em mais tangível pro investidor sim sim que o VP cai quando dá problema e o VP cai por marcação no mercado então sim essa é também é aquela história Se confiar não confiar

no VP olhar no VP ou não você já sabem a minha opinião papel cai matematicamente e é marcado matematicamente para baixo quando o juro sobe Uhum Então sim tem um desconto por pura marca embora isso talvez seja mais visível em fiagro do que em papel mas tem também bastante enfio de papel e surpreendentemente tijolo acontece isso você viu nos últimos dois para 3 anos reavaliações não de dois dígitos às vezes de 6% as variadas reavaliações negativas sendo que nos últimos 4 anos a gente teve uma inflação acumulada absurda 30 tantos por centos uhum só numericamente

Então o fundo da tijolo que não remarcou 30 e tantos por nos ú os trê 4 anos ele tá negativo também uhum embora né o número nominal seja correto só que no Papel é mais fácil de perceber porque não só ele tá nominal ele tá nominal para baixo Então isso é é um é um desaj enorme embora a gente vai lembrar sempre sempre sempre que fundo de papel né ele não tem chance do vp acompanhar a atuação né Elice em teoria ele no máximo bateria no teto e fica no teto lá exato mas agora eu

quero falar de fundo de tijolo né falamos da estratégia do jumento você explicou muito bem aplica a estratégia se está funcionando e hoje tá direcional mas como é que pras pessoas que estão nos acompanhando aqui como é que ela olha e fala assim nossa entendi tudo que o André falou concordo com ele mas ô André eu olho aqui pro lado vejo um fundo de tijolo com 30% de desconto é um baita fundo de tijolo excepcional Será que não vale comprar um cadim também não como é que fica como é que fica como é que cara

a resposta para isso é é matematicamente simples hum seja feliz de novo a estratégia do Jumento é uma descrição simplificada do que eu faço sim mas o que eu faço é o que você faz né eu tento explicar para outras pessoas para ver se alguém se interessa mas não é uma regra e não é uma obrigação de ninguém fazer eu faço na verdade análises um para um eu olho todos quase todos hoje em dia não olho todos não eu olho bastante Fundos e decido comprar por comparação de pares Essa é a regra que eu uso

chega a ser uma coincidência cósmica talvez que a maioria dos Fundos que eu compre é papel numa situação é tijolo em outra mas isso sou eu é o maluco que tem tempo para olhar relatório sem parar toda semana praticamente olho todos os relatórios não é de jeito nenhum o que a qualquer outra pessoa Deva fazer a pessoa tem que ter uma carteira que seja confortável para ela tem que ser uma carteira que ela Dorma de noite tem tem que ser uma carteira que deixa ela feliz e não importa o que eu faço é eu falei

uma frase outro dia né investir é um estado de espírito e É né é né a pessoa transforma o investimento numa em algo realmente corrosivo ali né Eu acho que não não faz sentido isso não tá embutido necessariamente na pergunta que você fez do comentário que você tá repetindo Uhum mas cara você lida com o público você sabe que às vezes tá embutido nessa pergunta assim né o cara nossa eu não tô fazendo isso o cara fica angustiado você vê que nossa eu não faço isso é ele gosta talvez do trabalho meu seu seja de

quem for ele realmente se ele se sente inseguro quando outra pessoa faz diferente mas não é esse objetivo por isso que eu quis responder a sua pergunta dessa maneira não eu vi e gosto desse fundo vai uhum não tenha preocupação é isso aí turma primeiro vídeo da nossa série aqui da nossa trilogia espero que vocês tenham gostado tenho certeza que vocês gostaram compartilhe com os amigos deixe aqui o seu comentário E aí Você também faz a estratégia do jumento você também cria uma aliás eu vou fazer T diferente você também tem a sua estratégia Eu

acho que isso é o mais importante você ter premissas o André tá até concordando aqui comigo você ter premissas de para escolher seus Fundos e você ter uma estratégia o André aqui de uma maneira bastante eu diria assim lúdica trouxe como a estratégia do jumento uma estratégia simples e você tem a sua própria estratégia Então esse eu acho que é o principal ponto André touxe de um jeito muito eh eu diria assim Rico para mostrar para todo mundo que cada um tem que ter o seu tempo cada um tem seus escolhos cada um é parece

Óbvio falar isso mas por que que as pessoas esquecem justamente porque não tem a sua tese não tem a sua estratégia não tem as suas as suas próprias premissas e ficam muito inseguros ficam muito vulneráveis né André eu acho que a ideia aqui é é realmente você construir um conhecimento para que você possa investir com tranquilidade Tá bom então fiquem comigo que daqui a pouco a gente volta pro vídeo número dois da nossa trilogia aqui Valeu turma um abraço Obrigado André Obrigado barulho a [Música]