182 Palestina X Israel: história e debates contemporâneos

[Música] [Música] você está ouvindo o história [Música] FM Palestina e Israel Esse é o tema de hoje do história FM um dos temas mais espinhosos que a gente já tratou aqui especialmente à luz do que vem acontecendo há um ano na especialmente ali na faixa de gaza né nessa relação Palestina e Israel eu sou Rodriguez e para falar sobre esse assunto eu tinha que chamar alguém de confiança e eu chamei Felipe Figueiredo aqui qu eu passo a palavra para se apresentar para vocês então Felipe seja muito bem-vindo novamente fica a vontade paraessa apresentar pro pessoal

oi olá todo mundo que estiver nos ouvindo chamo Felipe Figueiredo sou formado em história pela Universidade de São Paulo faço parte do canal nerdologia tem um site podcast chamado xadrez herbal focado em política internacional produzo junto com o meu caro amigo Matias e também a Silvia Colombo e a Vivian Almeida Sou bastante interessado no tema tenho algum estudo né Um pouquinho Acima da média nesse tema ã já tive a oportunidade de visitar tanto is Israel Quanto ah Jerusalém Belém e ramala nas Jordânia cidades palestinas no caso de Jerusalém né Tem a questão da divisão que

a gente vai falar no programa de hoje agradeço a confiança né da nossa conversa antes do programa e tudo mais eh e e e assim além da minha apresentação eu queria fazer dois disclaimers né pros nossos ouvintes Ah o primeiro deles é que a a abordagem né que você quis fazer e que eu topei fazer e que enfim abordagem desse programa é uma abordagem de dar um Panorama geral né ou seja nós vamos falar div visões conflitantes Essa vai ser inclusive uma das minhas sugestões bibliográficas ao final isso não quer dizer necessariamente quais são nossas

posições pessoais Isso quer dizer apenas colocar que em muitos dos eventos que nós vamos abordar aqui existem narrativas conflitantes e a segunda coisa é a gente vai tentar deixar esse podcast né com menos de 8 horas de duração porém de qualquer maneira esse podcast é um recorte ele é uma ferramenta de divulgação Científica ele é uma ferramenta que pode ajudar né muitas pessoas mas obviamente ele não é uma obra definitiva a gente não vai esgotar o tema aqui então esse recado é especialmente para aquela pessoa que ao ouvir o programa no final por favor se

lembre disso antes de comentar assim gostei mas acho que faltou tal coisa vai faltar coisa tá vai faltar coisa algumas coisas vocês podem achar prioritárias outras nem tanto enfim de qualquer jeito vai faltar coisa para isso que tem as sugestões bibliográficas né então esses dois disclaimers pro pessoal ter em mente então isso gente vamos entender um pouco mais as raízes do conflito atual e a história dessa relação conturbada depois que eu dar um recado para vocês então gente eu sei que o tema do episódio de hoje é um assunto extremamente sensível mas eu queria pedir

licença para vocês para falar da insider que é a patrocinadora deste episódio do histor FM e que tá ajudando muito o hisor FM nos últimos meses e é uma marca que eu tenho muito prazer em divulgar já falei isso várias vezes por quê Porque eu sou cliente eu sou cliente lá insider há 1 ano e meio já e como eu já falei aqui muitas vezes também eu cheguei a doar mais da metade das minhas camisetas depois de virar cliente deles e na boa vale muito a pena então já que é um produto de qualidade eu

fico muito feliz de divulgar coisas de qualidade para vocês porque eu sei que vocês não vão se arrepender e por que que eu sou cliente entre muitos outros motivos principal deles é conforto ela é confortável do ponto de vista tátil né então ela o toque dela na sua pele é bem agradável mas principalmente é uma camiseta com conforto térmico o modal da insider não esquenta tanto então o suor evapora mais rápido consequentemente ela demora mais a pegar cheiro então ela é muito confortável muito prática pro dia a dia além de outras vantagens como não desbotar

desamassar o corpo entre outras coisas então você ouviu esse episódio ficou interessado ficou interessada quer adquirir produtos de excelente qualidade você pode fazer isso mais barato Se você usar o cupom história fm 15 que nesse mês tá dando 15% de desconto ao invés dos 12% que tem sido oferecidos nos últimos meses Então esse mês ubro é o mês ideal para você mudar seu guarda-roupa e adquirir produtos que vão mudar a Sua percepção do que é conforto na hora de se vestir ou você pode acessar o link que tá na descrição desse Episódio acessando por esse

link Você já ganha se desconto automaticamente chegou na hora de fechar a compra não apareceu desconto ficou confuso é só colocar a históri fm1 que o desconto tá garantido Beleza então US insider porque depois que você usar Você não vai querer voltar atrás [Música] e claro que eu vou falar para vocês da nossa campanha no apoia-se Porque é ela que financia esse podcast ele só existe graças a quem colabora com a gente em apoia.se bar obrigahistória você pode apoiar com qualquer valor a partir de R 2 por mês ali no site você vê as recompensas

de cada faixa de preço se você acha que é importante ajudar projetos educacionais de acesso gratuito considera a possibilidade de apoiar o histor FM e os nossos novos apoiadores e apoiadoras são Paulo meer Leda Mendonça Kevin cornet Fernanda Vanderley Marta Martins Carlos William Hugo Lameu Guilherme peluzo Gabriel tes e Wagner Miranda Muito obrigado pessoal Graças a vocês que o história FM existe e se você que tá ouvindo que apoi também é só acessar apoia.se bar obrigahistória Se você quiser fazer um apoio sem necessariamente receber as recompensas mas sem ter que fazer cadastro ou se você

não quer apoiar por mês ou você não pode apoiar pês Ou você quer fazer um apoio único assim num valor um pouco maior enfim você pode fazer isso via PX Pela chave leitura obrigahistória @gmail.com repetindo leitura obrigahistória @gmail.com ao longo dos 75 anos de existência do Estado de Israel houve diversas tentativas de se chegar a um acordo de paz no Oriente Médio Mas uma questão central permanece sem solução a paz entre palestinos e [Aplausos] [Música] israelenses bom a relação entre os povos Árabes e o povo Judeu não é uma coisa nova tão pouco do Século

XX e justamente por ser uma relação longa eu fico meio na dúvida sobre onde é que eu começo a conversa e tal mas a gente tem que começar em algum lugar então eu pensei que talvez a gente pudesse começar com a criação do movimento sionista no século XIX o que que era esse movimento sionista e qual foi o impacto dele no Oriente Médio levando em conta que ele é idealizado principalmente na Europa né então é isso que você falou iis né da relação entre povo árabe povo Judeu e tal Ah se a gente quiser a

gente pode voltar pro Patriarca Abraão né literalmente sim eh e tanto que o nome do do mais recente acordo de normalização de relações entre Israel e países árabes né com barém marroco foi chamado justamente acordos de Abraão para dar esse caráter inclusive bíblico ideológico Mas enfim isso vai isso são outras questões ah sobre o sionismo né pra gente fazer um histórico mais ou menos breve né a gente tem que começar a lembrar que o sionismo ele não é monolítico ele tem algumas Vertentes aqui a gente vai falar talvez da principal vertente né e Vamos citar

algumas outras e é importante mencionar que nós temos alguns movimentos pequenos verdade eh sionistas antes do sionismo moderno né Eh Ou seja des por exemplo Ah nós temos alguns movimentos sionistas ali já no que a gente convenciona chamar de idade moderna então ali século XVI ainda por exemplo né só que o sionismo moderno ele a gente pode colocar esse movimento muito bem delimitado né com um fundador um documento seminal E H dois contextos daquele momento então o fundador do sionismo moderno é o Theodor herzel Ele nasceu em na atual budapest na época parte do império

eh austríaco não eraa nem Império austrohúngaro ainda e ele ã estudou numa escola primária Judaica formou-se em Direito foi um advogado relativamente bem sucedido e ele em 1896 publica um documento um panfleto chamado der ruden stat né o estado judeu na qual ele buscava ele propunha melhor dizendo a fundação de um estado judeu independente no território da Palestina otomana no ano seguinte desse texto nós temos o primeiro congresso sionista que é realizado em basel na Suíça e esse primeiro congresso sionista vai estabelecer ser né vai começar a criar as primeiras agências do sionismo tá a

organização sionista né que hoje é agência Mundial Salv engano e meios de financiar essa empreitada e a declaração final do primeiro congresso sionista ela é muito simples muito breve dá pra gente ler aqui na íntegra a promoção do assentamento de agricultores artesãos e homens de negócios judeus na Palestina tá ah a organização e reunião de todos os judeus a partir de eventos locais e Gerais de acordo com as leis dos diversos países o fortalecimento da consciência nacional e sentimento do Judaísmo de ser judeu digamos assim e passos preparatórios para obter aprovações governamentais necessárias para a

concretização do Propósito sionista isso repito em linhas muito Gerais e qual é esse contexto em que surge o sionismo moderno estamos falando de século XIX século XIX Europeu é o século dos nacionalismos então é o século em que nós vamos ter a concretização ou fortalecimento dos movimentos nacionalistas lembrando o nacionalismo ele surge como um movimento de emancipação ional hoje né estamos gravando esse programa em 2024 né A ideia é publicar esse programa inclusive no 7 de outubro de 204 ah aniversário de um ano dos ataques do ramaz em 2023 ah em 2024 nacionalismo normalmente ele

é associado ao nacionalismo chalvin Sta a ideia de que o meu povo é superior ao seu a ideia de que eu tenho direito de me expandir de conquistar o seu território né essa interpretação por exemplo que transforma o nacionalismo em um elemento indissociado essencial melhor dizendo dos fascismos mas quando o nacionalismo surge no século XIX ele surge como uma ideologia de libertação a ideia de que olha só temos aqui o império austríaco que é um império centrado na dinastia habsburgo e que é um império multinacional e essas outras Nações né croatas húngaros eslovacos eslovenos chechos

eles têm direito à sua libertação pois eles têm outro idioma tem outra identidade cultural tem o seu próprio folclore e por aí vai nós vamos ter a consolidação dos nacionalismo né então o nacionalismo o sionismo ou seja um nacionalismo judeu surge Nesse contexto E também como uma reação a outro fenômeno que aí não é restrito ao século XIX né mas o século XIX foi muito intenso mas é histórico Especialmente na Europa que é o fenômeno do antissemitismo né o antissemitismo ou seja o ódio aos judeus esse ódio baseado muitas vezes em calúnias sobre a religião

Judaica sobre rituais né então a ideia de que não os judeus eles supostamente se reúnem em locais secretos para tirar o sangue de crianças cristãs né coisa assim ã também baseado em questões materiais né como nós vamos ver por exemplo na península ibérica né e que depois fará parte da ideologia nazista né a ideia de que ah O Judeu ele é bem-sucedido se ele é bem-sucedido é porque ele está nos explorando Então temos que o o temos o direito de roubar as coisas dos judeus temos o direito de pegar as coisas deles né teríamos o

direito o antissemitismo é uma das ideologias que mais mata na Europa no século XIX né Nós vamos ter pogrom pogrom é uma palavra né que ã é muito associada à violência ã antisemita né mas embora ela hoje tenha um signific AD mais amplo né pogrom é um termo que vem do Russo que significa literalmente quebrar destruir e no antigo Império Russo nós tínhamos pogrom violentíssimo especialmente em lugares que hoje são Polônia Ucrânia a própria Rússia então que terminavam em com milhares às vezes dezenas de milhares de mortos propriedade destruída propriedade roubada violência sexual todo esse

tipo de coisa Ah é É muito curioso como algumas algumas coisas eh que os nossos ouvintes certamente conhecem eles provavelmente não associam ao antissemitismo eu gosto de dar dois exemplos um deles é ah não Felipe uma vez eu fui em São Paulo e aí eu vi pessoas saindo da Sinagoga e eu acho que as mulheres estavam usando perucas Sim muitas mulheres que são judias usam perucas por quê Porque as mulheres pelo judaísmo Tem que cobrir os seus cabelos tá o o ato de uma mulher cobrir os cabelos está presente nas três religiões abraâmicas dependendo da

interpretação no Islã no judaísmo e no cristianismo tá por isso que freira cobre os cabelos só que se as mulheres nessas regiões que Eu mencionei do leste europeu as mulheres judias ah cobrissem os cabelos digamos assim com vé coisa assim muitas vezes elas olhariam ela olhariam para elas na rua e falariam olha só ela é judia né Vamos bater nela vamos abusar dela então o uso da peruca assim como o uso dessas vestimentas largas né muitas vezes associadas aos Judeus do leste europeu os asquenazi eram maneiras de você entre aspas né assimilar-se ao redor e

evitar a violência e o outro exemplo que eu gosto de dar quando fala de quando falo de antissemitismo é o da alheira né que é uma linguiça de tradição Portuguesa que é feita normalmente com temperos frango pão e por que que que tamb ver com antissemitismo os judeus faziam Essa linguiça sem carne de porco para falar olha só vizinho tô comendo linguiça hein não sou judeu hein não não não é para para destruir minha casa o antes eh obviamente eu falo aqui de um jeito que parece que eu tô desmerecendo não são exemplos dessa ideologia

extremamente violenta e repressora que assolou a Europa durante muito tempo o antissemitismo não foi uma invenção dos nazistas o antissemitismo alemão inclusive ele é enraizado desde o Lutero um dos maiores antissemitas que já viveu foi Lutero e um grande exemplo desse contexto que que que a gente tá falando é que em 1882 em Dresden na Alemanha foi realizado o Congresso Internacional anti judeu em que reuniram pessoas especialmente do recém-formado império alemão mas também do império austro Húngaro do império Russo para debaterem como se livrar dos judeus Então qual é o raciocínio né do sionismo que

os judeus teriam então direito a um lar a um Estado Nacional e que esse Estado Nacional seria importante inclusive para que eles não fossem mais vítimas dessa as violências porque Eles teriam um lugar onde poderiam viver de acordo com a sua religião os seus costumes O Judeu o o sionismo inicialmente E aí eu acho interessante mencionar o sionismo inicialmente ele nasce como movimento muito associado aos trabalhistas aos judeus de esquerda naquele momento e isso por quê Porque parte dos judeus europeus naquele momento não eram sionistas no início nós vamos ter dois grandes grupos de judeus

não sionistas os liberais que eh muitas vezes eram os melhores sucedidos dentro desses países economicamente falando e que defendiam maneiras de assimilação de integração melhor dizendo então não eu não quero viver num num país do judeus Eu sou francês eu quero o que eu quero é ser reconhecido como francês e falando em França um dos grandes exemplos de de antissemitismo no século XIX é o caso drius né os judeus vão ser usados de bode expiatório para derrota na guerra franco-prussiana e os judeus religiosos o judeus muito religiosos nesse período também não serão sionistas porque eles

vão falar olha só quem pode criar o Estado de Israel é Deus tá não cabe a um advogado austríaco propor um estado judeu hoje em dia nós temos alguns grupos eh religiosos minoritários que continuam antissionista Ah eles são mais fortes em Nova York inclusive é importante mencionar também que existiu desde o início um sionismo religioso o sionismo religioso tem o marco inicial ali em 1862 com o Rabino ortodoxo alemão que vai dizer que o sionismo era importante para a salvação dos judeus porque embora ele tenha sido prometido pelo pelos profetas cabe a aos judeus construírem

esse estado e hoje em dia o sionismo religioso que a gente vai falar mais ele é muito forte em Israel e os seus adeptos eles são reconhecíveis pelo uso do quep abordado né é um quipá normalmente bordado em azul e branco e a bandeira de Israel Inclusive a bandeira do Estado de Israel é a bandeira que foi adotada pelo movimento sionista em 1891 quando eles usam Inclusive a terminologia de herts Israel ou seja terra de Israel e vão propor né nessa ideia de incentivar o assentamento eles usam esse termo assentamento né de agricultores artesãos e

homens de negócios judeus na Palestina eles vão propor a aliá né A alique hoje é vista como um direito de todo judeu fazer ali é basicamente a migração para Israel mas chamada muitas vezes de retorno outra coisa que eu acho interessante mencionar a ideia é ser breve aqui mas também não pode ser muito incompleto e tem uma tem uma figura uma figura histórica que eu acho que é pouco conhecida mas que eu acho que é impossível compreender o sionismo sem compreender o trabalho dele que foi o Eliéser Ben eruda ele era um linguista e ele

fundou o movimento para reviver o idioma hebraico e ele é considerado o pai do hebraico moderno porque o hebraico é um era um idioma antigo e que caiu em desuso pela maior parte da Comunidade Judaica que existia naquele momento que usavam ou o idioma do país em que viviam ou especialmente o idish que alguns dos nossos ouvintes conhecem algumas referências da língua idish né por conta da presença muitas vezes na cultura pop dos Estados Unidos né então em seinfeld coisas assim mas o indish eh sendo bem bem simplório aqui é como se fosse o idioma

alemão mas usando caracteres hebraicos né uma mistura de alemão com hebraico E aí sempre entra alguma coisa ali dos idiomas eslavos né que eram onde essas essas comunidades judaicas estavam presentes e o bem eruda então ele vai criar esse novo hebraico moderno por quê porque é impossível você falar em nacionalismo sem uma língua né a ideia dos nacionalismos europeus do século x era a ideia de Olha só eu sou Croata eu falo Croata eu não sou alemão eu não devo estar dentro do império habsburgo eu falo Húngaro eu tenho que ter direito ao meu próprio

país e por aí vai uma coisa importante também acho de mencionar nesse momento é que muitas pessoas né até hoje vamos falar tá mas por que foi na Palestina é interessante mencionar que no início nas primeiras décadas do sionismo ah foram consideradas eh alternativas à Palestina e nós tivemos por exemplo uma proposta na Argentina proposta na península do Sinai o mais famoso exemplo disso foi quando o governo britânico via o seu secretário Colonial ofereceu ao Theodor herzel um território em Uganda para assentamento de judeus e pouco depois da fundação da União Soviética foi criado o

oblast autônomo judeu em 1928 que fica lá na fronteira com a Mongólia tá lá do outro lado e que hoje inclusive é o único lugar em que o idish é idioma oficial porém o sionismo vai defender a ideia de que tem que ser na Palestina pois seria a terra ancestral a terra Sagrada né a terra a terra em que existiria um um mandato Divino para esse Retorno dos judeus claro que eu tô sendo bem bem simplório aqui repito então a ideia de que Jerusalém seria a capital histórica dos judeus então o retorno para a região

que eles vão chamar já de Judeia embora eles muitas vezes usam o termo Palestina e a gente vai falar um pouquinho sobre esse termo qual a grande crítica ao sionismo né E aí é o que eu estava falando a gente aqui vai tentar sempre dar um Panorama geral a grande crítica ao sionismo e a origem dele é falar que ele é um movimento colonizador e de interesse europeu o historiador israelense Benny Morris que é parte do Movimento dos chamados novos estouradores que eu vou depois inclusive mencionar ele na bibliografia mas eu vou mencionar ele mais

de uma vez aqui ele é um israelense judeu sionista E ele fala claramente que o sionismo foi um movimento colonizador e que a ideologia sionista era essencialmente expansionista e que para estabelecer um estado judeu na Palestina era necessário inclusive o deslocamento da população árabe anterior nós temos uma outra famosa frase né ligada a esse debate Ah que é do beng Gurion né o primeiro primeiro ministro de Israel antes da fundação mesmo de Israel 1938 que ele disse que politicamente falando nós somos os agressores e os pal os árabes estão se defendendo né no lugar deles

eu faria a mesma coisa tem uma carta do teodor herzel endereçada ao Bismark o Bismark que era um antissemita em que ele fala que a implantação de um povo neutro na rota para o Oriente pode ter uma imensa Import importância para a política oriental da Alemanha que que quer dizer com o política oriental da Alemanha né nesse momento o império alemão buscava se aproximar ã do império otomano né já tinha boas relações com o império otomano inclusive e seria um interesse europeu Nesse contexto devido ao fato do império otomano ser o homem doente da Europa

Ou seja a ideia de você partilhar e e e cobiçar Os territórios dominados pelos otomanos o auge dessa discussão iis desse debate sobre os sionismo ser Colonial ou não porque vejam porque eu digo ou não porque para os sionistas especialmente sionistas sionistas religiosos Eles não estão colonizando lugar nenhum eles estão retornando para a sua terra ancestral para a terra prometida literalmente né para alguns deles mas o auge desse debate é quando em 1975 na assembleia geral da ONU é aprovada uma resolução que designa o sionismo como uma forma de racismo e de discriminação racial essa

resolução teve inclusive apoio voto favorável brasileiro porque o Brasil queria o apoio dos países árabes nos votos pela governança no eventual voto melhor dizendo pela governança das águas né da Bacia do Rio Paraná porque o Brasil estava construindo Itaipu e a Argentina estava contestando a construção de Taipu afirmando que prejudicaria a Argentina porque está né e eh abaixo do Rio então o Brasil vota a favor e Ah isso acaba se conectando com uma discussão muito mais Ampla que não tem como a gente abordar aqui que é o seguinte como definir a população Judaica é uma

religião é um povo é uma cultura é uma raça vamos lembrar que o sionismo também é fundado né naquele contexto que você já abordou várias vezes aqui em outras outras oportunidades da Eugenia do século XIX pensamentos ente racistas né então os primeiros sionistas falavam dos judeus Como uma raça e que era uma raça que precisaria do seu próprio país então a crítica ao sionismo como movimento Colonial tem esse auge deem 1975 essa resolução que Eu mencionei ela é invalidada em 1991 como parte das conversas de paz tá como exigência israelense né como condição israelense para

as conversas de paz e para fechar tem outras duas discussões ligadas a isso uma informação e uma discussão a discussão é quando se fala dos Judeus do do sionismo ser um movimento Colonial muitas vezes a argumentação parte né Eh porque quando você fala em colonização normalmente parte-se de uma lógica binária entre colonizador e indígena né o nativo melhor dizendo E aí você tem a discussão se os Árabes são os nativos dessa região ou não o fato é que hoje de boa parte da população né dessa região de praticamente todo o Oriente Médio uma parte considerável

das populações que vivem ali não são ah exatamente as nativas Como Nós pensamos no continente americano a própria questão dos árabes né Nós vamos ter a chegada dos árabes na região já no século vi né século vi depois de Cristo né Aí nós temos um processo de arabização de populações locais nós temos esse processo hoje sendo questionado né então por exemplo Marrocos é um país que hoje ele busca reforçar uma identidade não árabe marocos fala não somos um país árabe falamos o idioma árabe o Islã chegou aqui com os árabes Mas nós somos uma nação

que antecede isso então tem toda uma discussão sobre como delimitar a identidade nacional ligada aos judeus e a identidade nacional dos palestinos por quê Porque identidades nacionais são processos super recent estamos falando de culturas e povos muito antigos Mas a partir de um conceito recente e a segunda coisa antes de fechar essa primeira resposta né que já tá enorme é que sionismo e antissemitismo não são sinônimos inclusive no sentido de que muitos movimentos europeus vão apoiar o sionismo por antissemitismo vamos falar olha só os judeus querem um estado lá na Palestina dá para eles manda

eles para lá essa Essa vai ser a ideia desses antissemitas tá vamos nos livrar né dos judeus Como um povo indesejado aqui na Europa pros antissemitas e eles vão ter lá o canto deles inclusive nesse período os judeus essa é outra discussão né hoje a identidade branca ou a identidade ocidental se você falar com a maioria das pessoas vão falar não judeus são ocidentais né cultura judaico cristã ou então vou falar não judeus são povo branco contra os árabes que são um povo não branco mas aquele momento na Europa os judeus eram vistos como um

povo oriental que teria muito mais similaridades com o império otomano do que com o império alemão ou a República francesa Então esse é um breve resumo do antissemitismo e das implicações dele enquanto milhares de palestinos e estrangeiros esperam a abertura da fronteira entre Gaza e o Egito bombardeios que não param no sul do território deixam a ainda mais tensa e mais [Aplausos] perigosa a primeira guerra mundial teve um impacto enorme na história do Oriente Médio Mas já que esse episódio é mais recortado e não é sobre o Oriente Médio inteiro minha pergunta é Qual foi

o impacto da Primeira Guerra Mundial na situação da região ali da Palestina e do próprio movimento sionista n depois que a guerra acaba e tal uma vez que o império otomano é derrotado né então é muito curioso isso você ter ter dito isso né porque a Primeira Guerra né quando você fala de primeira guerra mundial as pessoas pensam no quê pensam nas trincheiras pensa no no início do do né consolidação da aviação como uma arma de guerra no Barão Vermelho e tal né Pensa sei lá no no nos balcans alguma coisa assim raramente pensa-se no

oriente médio e na região da Palestina mas ah primeiro nós tivemos combates na região né já que como Eu mencionei os otomanos o império alemão tinham ã uma aliança o Império otomano em entra na guerra em novembro de 1914 não entra na guerra imediatamente mas entra um pouco depois e no momento inicial da Guerra boa parte das Comunidades judaicas europeias H via os alemães com bons olhos digamos assim porque eles estavam lutando contra a Rússia e a Rússia do quisar a Rússia romanov era vista como a maior inimiga a maior antagonista a maior eh eh

violadora de direitos vidas de comunidades judaicas tá vou repetir o antissemitismo foi uma das ideologias que mais matou na Europa no século XIX e isso também está ligado a outro arquétipo do antissemitismo que é a coisa do H O Judeu francês por exemplo ele é francês mesmo ou ele tem mais lealdade aos judeus né tô falando num tom bem bem caricato porque era é um debate dentro do antissemitismo e é muito curioso como alguns dos supostos apoiadores de Israel são os que mais repetem esse discurso né uma pessoa que adora falar desse jeito é o

Donald trump né o Donald trump ele participa de eventos da Comunidade Judaica dos Estados Unidos e ele fala falei com o primeiro ministro de vocês eh se referindo ao primeiro-ministro de Israel sendo que aquelas pessoas são cidadãs dos Estados Unidos horas mas então durante a Primeira Guerra Mundial nós temos combates na região nós vamos ter a campanha do Sinai e da Palestina porque vamos lembrar o Egito era um protetorado britânico com a presença francesa também forte por conta do canal de suê aquele vai ser o Fronte e eles vão conseguir muitos avanços né contra os

otomanos inclusive os otomanos inicialmente tentam tomar o canal de suê em 1915 São rechaçados na ofensiva especialmente britânica as tropas britânicas tomam Jerusalém inclusive um dos um dos principais jornais Ingleses naquele momento vai retratar o general edmund allenby que era o comandante britânico das tropas como o novo Ricardo Coração de Leão né Eh Ou seja falando da tomada de Jerusalém 1900 eh 1916 sve engano com as cruzadas do Ricardo Coração de Leão Ah nós vamos ter a chamada Legião Judaica com cerca de 5.000 combatentes que vai lutar ao lado das tropas britânicas um dos integrantes

da legião Judaica é um dos principais líderes do nacionalismo extremista israelense posterior ele inclusive muitas pessoas o consideram um fascista naquele momento que é o zev jabotinski jabotinski ele Funda a organização betar na na Letônia né que existe até hoje e depois ele vai ser um dos fundadores do irgum que a gente vai falar um pouquinho depois e é curioso também inclusive que no começo da Guerra o b Gurion que na época era era novo e e ele já era uma liderança política importante no império otom Ele propôs aos otomanos para que os judeus da

região lutassem pelos otomanos contra os britânicos e os otomanos não aceitam nós temos então uma vitória dos Aliados uma vitória militar né no no no campo de batalha e junto com essa vitória militar nós vamos ter duas consequências políticas três na verdade né importantíssimas A primeira delas é a famosíssima declaração de balfour de 1917 eh na qual o governo britânico emite um comunicado dizendo que apoia o estabelecimento na Palestina de um lar nacional para os Judeus Tá eu vou ler a nota na íntegra tá o governo de Sua Majestade Vê com eh vê de forma

positiva o estabelecimento na Palestina de um lar nacional para o povo Judeu e usará todos os seus melhores esforços para para facilitar o cumprimento desse objetivo H ficando claramente entendido que nada será feito que pode prejudicar os direitos civis e religiosos das Comunidades existentes não judaicas na Palestina ou os direitos e estatus políticos desfrutados por judeus em qualquer outro país essa declaração ela foi feita pelo governo britânico especialmente para conseguir ã apoio né de parte de parcela de comunidades judaicas pelo mundo inclusive comunidades judaicas dentro do império otomano e muitas vezes inclusive por antissemitismo a

ideia de que olha só a gente pode entre aspas comprar os judeus otomanos tá porque naquele momento os o império otomano estava passando pelo processo dos jovens turcos os jovens turcos que foram inicialmente né você teve ali uma relação não vou não vou entrar nesses detalhes né Mas você tinha uma relação com a Comunidade Judaica de tessalônica que era né a cidade com maior proporção de judeus de toda a Europa cerca de 40% da população boa parte deles inclusive infelizmente será morta né no genocídio do holocausto Então os britânicos emitem esse comunicado né sob Lobby

de um político chamado rim wiman weisman que será o primeiro presidente de Israel em 1948 e o weisman ele tinha tinha interpretação maximalista do sionismo que quer dizer o seguinte uma região completamente Judaica sem árabes Tá e sem partição do território na conferência de paz de Paris pós primeira guerra mundial ele vai famosamente dizer que ele queria que a Palestina fosse tão Judaica quanto a Inglaterra era inglesa outra consequência né dessas vitórias militares aliadas na região antecede a declaração de balfour é o acordo secreto de 1916 o s picô que vai partilhar vai dividir né

a região que convencionou se chamar de Oriente Médio entre franceses e ingleses determinando então que a região da Palestina otomana seria uma região sob eh domínio sob gestão pelo menos britânica a partir de um mandato da Liga das Nações posteriormente e finalmente uma coisa pouquíssimo comentada sobre essa essa questão muitas vezes é que E aí novamente a ideia de apresentar as variad narrativas a declaração de balfour ela vai ser recebida em parte dos círculos de lideranças árabes como uma traição por em resumo salve engano você tem um episódio sobre o Laurence da Arábia não tem

Tenho tenho sim então Ahã os britânicos no contexto da primeira guerra mundial vão tentar construir uma aliança com os árabes né E aí tem o Laurence da Arábia Então vão lá e Ouçam o episódio aqui do história FM sobre o Laurence da Arábia e nós temos né a a as correspondências envolvendo o o o rei O Xerife de Meca né o Hussein Bin ali e que eles falava Olha só depois que vocês se revoltarem nos apoiarem a gente derrubar o império otomano né Nós vamos ter um estado árabe Unificado aqui e aí os britânicos vão

lá e ao mesmo tempo e falam de um lar judeu na Palestina a Palestina que era uma região habitada por Árabes e que para os para as lideranças árabes Faria parte desse estado árabe Unificado Então como diria né o o então ministro de relações exteriores do império Russo em 1905 quando o kizar queria fazer uma aliança com o império alemão né do seu primo Guilherme I mesmo tendo uma aliança com a França você não pode prometer o mesmo casamento para duas pessoas diferentes então muitas lideranças árabes locais vão enxergar a declaração de balfour como uma

trai britânica E aí você já começa Ah um cenário de disputas e hostilidades e para fechar essa resposta eu acho importantíssimo frisar O quanto dos problemas do mundo atual incluindo as questões envolvendo a a região chamada Oriente Médio são consequência de Atos imperialistas completamente deslocados das realidades locais impostos a partir de Londres tá o imperialismo britânico deixou um legado de problemas fronteiriços mortes conflitos tá desde a divisão a gente pode ir pra Malásia a gente pode ir para Papua Nova Guiné a gente pode ir pra pro subcontinente indiano podemos ir pro Sudão tá não Guiana

com Venezuela não falta um exemplo tá e tô falando especificamente do imperialismo britânico porque ele foi o mais presente mas assim o Imperialismo Europeu como todo né nós vivemos em um mundo em que existem duas samoas Existem duas por causa do Imperialismo Europeu já que britânicos alemães dividiram a Samoa entre si e a Samoa alemã depois ficou com os Estados Unidos então né Muito se fala de religião de ah Israel fez isso Palestina fez isso mas como toda a assim a situação já foi mal feita mal planejada e intencionalmente Talvez né Eh a rinada pelos

britânicos nos anos 40 nós tivemos mudanças bem significativas nessa situação mas pra gente não dar um salto de v tantos anos assim do nada tem alguma coisa que ali do fim da Primeira Guerra até o final da segunda que tu acha que é digna de nota sobre esse assunto olha iis ferrou porque essa talvez assim Acho que essa resposta vai ser quase tão longa quanto a do sionismo quanto da primeira porque é justamente quando a a situação atual começa a se desenhar e para mim eu acho mais importante a gente estabelecer essas bases históricas né

para compreender os eventos atuais Mas então assim o período entre guerras né é o período em que nós vamos ter os mandatos da Liga das Nações né em que sob autoridade da Liga das Nações embora a Liga das Nações nesse momento fosse controlada por Reino Unido e França vamos lembrar que a Liga das Nações Ela é formada sem convidar a Alemanha como derrotada sem convidar a União Soviética por ser comunista e pela guerra civil e os Estados Unidos não ratificam o tratado e não vão fazer parte e o Japão desde o início decide adotar uma

postura de distanciamento já que a Liga das Nações não aprova a declaração condenando o racismo já que o império britânico incluía dois domínios que tinham políticas oficialmente racistas né a África do Sul do apide e a Austrália Branca né quando eu digo Austrália branca é porque essa era política nacional australiana White Australia Então as potências que criam a Liga das Nações São o Reino Unido e França e são eles que vão dar as cartas por basicamente toda sua existência Então os mandatos da Liga das Nações São para dar algum verniz de legitimidade para o imperialismo

franco-britânica né que vai controlar sob essa egide dos mandatos territórios que eram ou do império otomano ou do império Alemão então nós temos a criação do mandato da Liga das Nações para a Palestina e o mandato britânico para a transjordânia que é o atual reino da Jordânia ele oficialmente Esses mandatos foram criados em 24 de julho de 1922 tá isso daqui eu anotei me preparando paraa nossa gravação porque não não sabia de cabeça mas desde o início Nós já tínhamos esse cenário desenvolvido na prática e o que vai significar esse período do mandato da Liga

das Nações vai significar o início da consolidação de uma identidade nacional Palestina israelense vejam eu não estou falando aqui do sionismo apenas ou seja um nacionalismo judeu mas agora também um nacionalismo no que será território de Israel ou seja os efeitos locais disso então logo depois da primeira guerra mundial nós temos ã uma grande onda migratória de judeus paraa Palestina especialmente vindos e fugindo da guerra civil russa e eles vão inclusive estabelecer as as comunidades agrícolas autossustentáveis que são os k Boots que são Talvez um um dos arquétipos mais conhecidos né sobre Israel ah a

chegada dos judeus e depois Isso vai ser visto como experiência socialista inclusive muitos desses kbs é importante mencionar que eles eram estabelecidos em terras privadas tá nesse momento Aqui estamos falando de uma administração BR britânica porém as dinâmicas locais ã eram feitas a partir de autoridades locais reminiscentes do império otomano então Fundos que Fundos sionistas que recebiam doações estrangeiras tá de especialmente das Comunidades judaicas pelo mundo compravam as terras dos seus donos muitas deles muitas vezes eles Árabes e esses judeus especialmente chegando do antigo Império Russo e do antigo Império austro-húngaro se assentaram nessas terras

por conta dessa imigração já em 1919 nós vamos ter o primeiro congresso árabe tá local que vai se reunir em afa que hoje é chamada de antiga cidade de afa né que está dentro da atual telavive para eh se opor ao sionismo foi um congresso que reuniu lideranças locais tanto cristãs quanto muçulmanas ou seja não foi religioso e ele é muitas vezes reativamente chamado né de forma um pouco anacrônica de primeiro Congresso Nacional palestino já em 1920 nós vamos ter os primeiros choques entre Árabes e palestinos tá durante os tumultos de nebim musa veja que

eu estou falando de uma forma bem suscinta tá Ah quem começou Quem começou quantos morreram Bá não vem ao caso aqui o fato é que essas duas comunidades começ a ter episódios de violência e o que os britânicos vão fazer vão lavar as mãos tá não vão fazer Basicamente nada vão deixar as pessoas se matarem e isso vai gerar nas duas Comunidades a sensação de que olha só a Comunidade rival digamos assim quer roubar nossa terra e os britânicos não são confiáveis temos que criar então nossa própria estrutura quando nós temos a aprovação do mandato

britânico da Palestina nós vamos ter o primeiro senso conduzido pelos britânicos na região que vai determinar que a população do de todo o mandato da Palestina era de 763.2 pessoas e 11% deles eram judeus isso vai fazer com que lideranças árabes fiquem alarmadas com tamanho dessa população e esse senso vai contribuir para essas organizações também nesse período nós vamos ter o estabelecimento da divisão entre o mandato britânico da Palestina e o mandato francês da Síria e isso vai significar a transferência das Colinas de golã Para os franceses dando então aos sírios acesso ao que muitas

pessoas especialmente cristãos chamam de mar da Galileia mas que localmente é muitas vezes chamado de Lago tibé o mar da Galileia gente né Você vê lá as narrativas bíblicas ouve mar da Galileia você pensa meu Deus é um mar né aí você chega lá e essa foi exatamente a minha sensação você fala oi é só isso porque é um lago tá ele é um pouco menor do que a represa Billings aqui de São Paulo não é um mar ele é 1 ter 1 ter gente do reservatório do Lago de Taipu só que no contexto regional

ele é a principal fonte de água potável junto com os aqufa subterrâneos e o Rio Jordão Rio Jordão que passa pelo mar da Galileia né Ele nasce nas Colinas de golan justamente desce passa pelo mar da Galileia continua e desemboca no lá lá na região do Mar Morto e isso daqui é importante por quê Porque essa essa esse acordo entre franceses e britânicos vai fazer parte da disputa por água que é uma das principais idades e segurança da região até hoje então isso daqui também é importantíssimo e como Eu mencionei IES nesse período nós vamos

ter a formação desses nacionalismos locais em relação aos judeus eu acho que tem dois casos que nós dois exemplos importantes o primeiro deles é que o poeta itac landan vai escrever um poema chamado massada que vai falar como os judeus precisam sempre existir Isso é uma referência a batalha de massada né a Fortaleza de massada que é uma foi uma Fortaleza dos judeus né que foi cercada pelos Romanos e a lenda diz que a a a guarnição da Fortaleza preferiu se matar do que se entregar essa interpretação mitológica da história inclusive é um pouco problemática

porque o judaísmo é uma religião que não tolera o suicídio como todas as religiões abraâmicas né mas enfim o fato é que começa ser essa retórica né de criar-se os mitos nacionais que eu e você como estouradores estudamos a faculdade e tudo mais e isso está ligado inclusive ao fato de que décadas depois nós vamos ter as escavações na região de massada e é um grande exemplo de como a arqueologia é importante para o nacionalismo israelense porque a arqueologia vai nessa visão nacionalista entre aspas provar como os judeus são os verd iros donos dessa terra

né nessa retórica nessa visão e o outro exemplo de nacionalismo desse período é uma música escrita pelo yabo inski aquele que eu citei antes ele escreve uma música em 1929 chamada as duas margens do Jordão que o principal verso né presente na música é o Rio Jordão tem duas margens uma é Nossa e aquela também ou seja já a ideia do irredentismo territorial israelense de que o o território de Israel de Israel bíblico na verdade Ah não pode ficar restrito ao mandato britânico da Palestina mas também envolve o que na época era o mandato britânico

da transjordânia o atual reino da Jordânia ou seja as duas margens do Jordão o grupo irgum que ele é um dos fundadores que foi um grupo paramilitar ã judeu no mandato britânico da Palestina que eh No mínimo tinha tendências fascistas mas pode ser classificado como um grupo fascista e que é o antecessor do atual partido liud que é o partido que governa Israel atualmente com Benjamin nanaho o símbolo do irgum ã tinha a silhueta do mapa dos dois mandatos para representar essa essa questão das magens do Jordão do lado palestino nós vamos ter em 1828

O Primeiro Registro dentro do âmbito do mandato britânico da Palestina do termo palestinos e isso é importante por quê Porque uma das discussões uma das narrativas é que os palestinos não existem de que eles são árabes como quaisquer outros né ou no máximo eles são Árabes palestinos e os britânicos vão usar esse termo né palestinos tá em alguns documentos a partir de 1928 embora seja um termo presente em Heródoto o termo palestino tá presente em Heródoto o termo palestino se refere ao os filisteus ã Lembrando que alguns israelenses mais extremistas vão questionar a existência dos

palestinos baseado por exemplo no fato de que o árabe não tem a letra P né porque o o né Palestina em árabe é filastin né com Eh claro transliterado né com F né o f e o p são intercambiáveis algum alguns idiomas ã no armênio ocorre coisa parecida né tanto que na Armênia algumas pessoas me chamavam eh acabavam me chamando de Pipe com P por conta de Pipos em grego né porque Filipe em armênio é com P é Pipos que nem em grego Então mas assim o o termo Palestina tá presente desde Heródoto mas o

termo Palestina para se referir a essa população ele é registrado pelas autoridades britânicas pela primeira vez em 1928 por quê Porque os os britânicos como sendo um colonial e racista muitas vezes usavam árabe como sinônimo de muçulmano só que não são sinônimos né na verdade muitos palestinos são cristãos inclusive as duas grandes comunidades palestinas da América Latina que são do Chile e da América Central são cristãs né bom lembrar que o atual ditador de de salvadoro naib buelli ele é de origem Palestina então começa-se a essa identidade e eh Palestina a ser fortalecida mesmo antes

né já já no início do século XX nós tínhamos alguns jornais que usavam o termo Palestina e em 1930 é criado o partido o partido da Independência árabe que vai ser o primeiro partido palestino nessa região também tínhamos muitas tensões por conta dos locais religiosos né especialmente o acesso ali ao que é mais conhecido como o muro das lamentações né ou o muro oriental do Templo de Salomão Ah então temos tensões e violências também em 1929 E aí nesse processo nós vamos ter a criação de vários grupos paramilitares armados dos judeus nesse território né começando

pelo Romer que depois é sucedido pela Haganá que vai ter um braço de Elite o palmac e também outros dois grupos o irgum que eu já mencionei algumas vezes e o lerry o irgum e o lerry eram considerados terroristas pelos britânicos inclusive 1933 o nazismo chega ao poder da Alemanha 1935 temos as leis de Nuremberg as leis que oficializam uma estrutura racista na Alemanha e nesse processo nós vamos ter o início da migração ah de intensificação de migrações de judeus alemães para a Palestina fugindo dessa perseguição nazista Inclusive tem um episódio né que também é

tema ali de disputas narrativas nesse momento que é o acordo de ravara que foi um acordo entre o governo nazista e a agência Judaica que autorizou que 50.000 judeus alemães migrassem paraa Palestina eles tiveram as suas propriedades confiscadas pelos nazistas Ah é importante mencionar também que os britânicos também ã estorquir eh imigrar pra região e essa nova onda migratória acaba Então por a deixar as tensões intercomunal vez no seu momento mais explosivo E aí nós vamos ter a revolta árabe de 1936 que dura cerca de 3 anos nós vamos ter a supressão da Revolta árabe

pelas tropas britânicas com apoio né dos grupos paramilitares judaicos que estavam articulados em torno do yuv que era como se fosse um início ali de autogoverno porque lembra o que eu falei tanto árabes quanto judeus vão vão olhar e falar ó a gente não pode depender dos britânicos então ambos os lados vão articular os os árabes também vão articular seus grupos armados tá que eram chamados de faai provavelmente a minha pronúncia está errada peço desculpas e e eles não tinham um nome específico não era que nem você tinha raná irgun tal era os grupos faai

nós tivemos milhares de mortos tá especialmente árabes mais de uma dezena de milhar de árabes foram presos e 108 lideranças árabes foram executadas pelos britânicos Então essa revolta que é chamada de a grande revolta Palestina ela é também muitas vezes considerada ali o berço do nacionalismo palestino né porque uma parcela enorme da população Palestina foi afetada os britânicos mandaram muitas tropas pra região os inos passam a ver os britânicos agora com Total desconfiança e a principal liderança Palestina nesse processo que foge para não ser executado é o Amim al Hussein que é mais conhecido como

o gr muf de Jerusalém que é uma figura ele é um líder religioso palestino ele era um antissionista e um antissemita tá ele era as duas coisas é importante mencionar novamente as essas coisas não necessariamente podem andar juntas né mas nesse caso andam juntas e ele hoje é uma figura bastante mencionada porque governos de direita de Israel especialmente o governo nanaho vão instrumentalizar o Amim al husseini e as relações dele com a Alemanha nazista por quê Porque durante a segunda guerra mundial ele vai ser um um aliado de Hitler e os alemães por conta daquela

aliança né com os otomanos na Primeira Guerra Mundial os alemães tinham uma visão muito orientalista de que os muçulmanos eram bons soldados eram bons guerreiros então eles vão utilizar a autoridade religiosa dele para como a ferramenta de recrutar muçulmanos então muçulmanos bosníaco SS inclusive você sabe disso né muçulmanos azerbaijanos e eles tinham vários elementos em comum Isso é fato porém Por que eu disse instrumentalizar porque o nanaho por exemplo ele já disse isso está gravado tem vídeo uma das maiores mentiras históricas possíveis de que o holocausto não teria sido uma ideia nazista mas teria sido

uma ideia do Amim al husseini que ele que deu a ideia pro Hitler de tentar exterminar os judeus sendo que isso é uma completa falsidade histórica tá é isso que eu quero dizer com instrumentalizar o Amim al husseini é uma pessoa repito que era um antissemita e um antissionista ele tentava às vezes disfarçar o antissemitismo dele né porque baseado ali na na convivência dos povos do livro e tal porém ah repito Hoje ele é instrumentalizado por governo de direita de Israel e ele foi a principal liderança Palestina nesse momento como resposta à grande revolta Palestina

os britânicos vão formar a comissão Pio que vai propor a ainda em 1939 a 1937 Desculpem a partilha da Palestina entre judeus e árabes Ah e a limitação de imigração de judeus e principalmente a comissão Pio britânica vai propor uma troca populacional compulsória hoje isso é classificado como um crime perante o direito internacional humanitário e eles estavam entre aspas inspirados pelo que turco e gregos fizeram alguns anos antes porque quando você ter o fim da primeira guerra mundial Todos Os turcos foram expulsos da Grécia e todos os gregos foram expulsos da República da Turquia os

britânicos inclusive vão fazer a mesma coisa na partição da Índia entre Paquistão e Índia e isso Vai resultar na morte de 2 milhões de pessoas quanto mais os nazistas vão expandir mais judeus vão migrar para para a Palestina fugindo da perseguição fugindo da Morte e isso ah os britânicos em determinados momentos inclusive vão tentar combater essa migração e para deixar claro o documento britânico que propõe a partilha da Palestina foi recusado tanto pelas lideranças palestinas quanto pelas lideranças judaicas tá E um grande exemplo desse processo do entre guerras icles para para fechar é a expansão

da produção de vinho na região e é muito louco isso porque a produção de vinho é um se torna um grande símbolo do sionismo por quê Porque os muçulmanos não não cultivavam uvas para produzir vinho a bebida alcoólica é rã mas quando você tem o início da migração Judaica no final do século XIX e essa intensificação nesse momento você vai ter a expansão da produção vinícola na região que vai se tornar inclusive foco de ã de disputas de acusações né de Ah vocês estão usando a terra que é para produzir alimentos para produzir alg que

é harã ou então você produzir vinhos pelo menos em parte da sua terra como um sinal de que olha só essa terra não é muçulmana essa terra é de judeus então estamos produzindo vinho Então é só uma pequena anedota de como vinho se torna um símbolo dessas disputas a partir do entreguerras maoria dos 193 países membros das Nações Unidas incluindo o Brasil aprovou a resolução que elevou a condição do território palestino em um estado observador não membro o mesmo título do Vaticano o o estatus é um degrau abaixo do reconhecimento de estado pleno solicitado ano

passado pelo Líder mahmud Abbas porém é muito mais do que os palestinos tinham até [Aplausos] hoje após o fim da segunda guerra mundial nós tivemos a criação da Organização das Nações Unidas e ela teve um certo papel em algumas das decisões sobre o futuro da região né então Qual o papel da ONU nesse momento a ONU iis ela vai ser muito importante como bode expiatório britânico a base é essa tá gente por quê pós Segunda Guerra Mundial os britânicos tiveram que mandar tropas paraa Palestina né os britânicos ã já estão cansados de guerra precisam reconstruir

essa economia estamos falando do governo trabalhista do clement atley ah e o governo o novo governo britânico do clement atley ele fala olha só a gente quer se livrar do que a gente vê como um problema para reconstruir nesssa economia criar o Sistema Nacional de saúde e eles organizam a conferência de Londres em 1946 para tentar uma solução negociada envolvendo as lideranças palestinas lideranças judaicas governo britânico e Governo dos Estados Unidos o Governo dos Estados Unidos governo Truman na época o Truman ele foi uma liderança muito importante pra criação de Israel mas o Truman ele

vai apoiar a proposta da agência Judaica contra a proposta britânica os palestinos não vão apoiar nenhuma proposta nem a britânica nem da agência Judaica os britânicos vem que não vão conseguir chegar no acordo ali que que os britânicos fazem Então vamos transferir o problema para a ONU para a assembleia geral da ONU nesse momento é importante mencionar que nós vamos ter o que é chamado muitas vezes de emergência Palestina pelo governo britânico que é um levante judaico sionista enquanto antes nós tivemos um levante árabe palestino agora nós vamos ter um levante dos grupos paramilitares formados

por judeus isso já no período final da Guerra inclusive e progressivamente vão chegar mais e mais pessoas agora inclusive judeus Sobreviventes do holocausto Então os britânicos mandam o assunto pra ONU em 1947 a comissão especial da ONU para Palestina recomenda que o ório do antigo mandato britânico da Palestina seja particionado em três pedaços Vejam o termo que eu usei recomenda E por que três pedaços um estado judaico que é basicamente a área mais ao norte onde você já tinha várias terras privadas na mão de judeus e o Sul que é o deserto do negev tá

muitas pessoas o o olhar apenas pro mapa quando se fala de Oriente Médio é sempre muito complicado tá gente porque o o que o o o mapa 2D coloridinho representa não necessariamente é a realidade no caso de Israel e Palestina tem duas coisas importante de ter em mente primeiro toda essa parte sul maior parte dessa parte sul é deserto é é o deserto do negev tá Onde viviam a alguns 20.000 beduínos tá coisa assim e segundo quando você põe ali um né o mapa da Palestina atual por exemplo Você pinta tudo de uma cor tal

não você tem os diferentes assentamentos diferentes povoados com diferentes jurisdições tá muito mais para um arquipélago do que para um Estado contínuo Mas voltando aqui a comissão recomenda a partição entre o estado judeu um estado árabe que ficaria com com a especialmente a faixa de gaza e o que hoje é né O que se convencionou chamado S Jordânia e qual que é a terceira área uma área controlada pela ONU em torno de Jerusalém e Belém os lugares sagrados em 29 de Novembro de 1947 resolução da assembleia geral de número 181 sessão presidida pelo Diplomata brasileiro

Osvaldo Aranha o martelo que ele usa naquela ocasião inclusive está lá no no ivad haen no museu do holocausto em Israel 33 votos a favor 13 contra 10 abstenções aprova o plano de partição a resolução entretanto Você tem uma discussão sobre ela ser legalmente vinculante ou não porque resoluções não são legalmente vinculantes ao mesmo tempo se tratava de um território de um mandato da Liga das Nações ou seja um território onde a ONU Teoricamente teria autoridade então tem toda essa esse debate também então assim entre aspas o termo da partição fala em um estado árabe

independente ao lado de um estado judeu e o regime internacional especial para a cidade de Jerusalém a questão é que esse plano nunca é concretizado especialmente essa questão da área de Jerusalém por quê Porque eles simplesmente declaram isso só que vou repetir como o imperialismo brit britânico é extremamente antipruritic realizado pelo irgum contra o hotel Rei Davi tá um hotel em jerusal que servia de de base tá paraas autoridades britânicas que deixa 91 pessoas mortas e 46 pessoas feridas inclusive paraa destruição de documentos que mostrava a participação da agência Judaica no movimento do da insurgência

Judaica ou do levante judaico enfim como preferirem então esse atentado do hotel Rei Davi é muito importante para compreender esse período esse símbolo muitas pessoas vem a partição do mandato britânico da Palestina como um imperialismo britânico como um ato Imperial britânico tem o componente do imperialismo britânico que a gente tá criticando aqui mas essencialmente a partição do mandato eram os foram os britânicos querendo se livrar dessa situação eles criaram a zona e queram se livrar dos problemas e não fizeram nada para para uma melhor condução da situação Aqui nós temos então a guerra árabe israelense

de 1948 que em Israel é cham chamada muitas vezes de guerra da independência ou guerra de libertação enquanto para os palestinos ela é vista como parte da naba como é que foi essa guerra e as consequências dela tanto para as populações locais quanto para o debate geopolítico em torno disso até hoje né então I esse conflito Ele tem ele pode ser dividido em três fases né às vezes três às vezes duas a primeira delas é a guerra civil dentro do mandato da Palestina Ou seja a guerra que começa logo após a Segunda Guerra Mundial que

vai contrapor os grupos palestinos e árabes árabes também de outros estados como a legião árabe né e o exército de libertação árabe que vem do do Egito tá são voluntários que vão do Egito pra região lutar os grupos paramilitares judaicos e ã em linhas Gerais são eles depois nós temos a guerra interna a Palestina né a continuação dessa guerra civil porém antes da declaração de independência de Israel ou seja entre novembro de 1947 a aprovação né da partição e 14 de Maio de 1948 que é o Dia da Independência de Israel tá que é o

dia em que a o Estado de Israel é proclamado em telavive pelo Davi bengu então e aí a partir disso A partir dessa declaração nós temos a a Primeira Guerra árabe israelense que os israelenses vão chamar de guerra de independência então serão basicamente grupos árabes tanto palestinos quanto de outras localidades contra os grupos judaicos internos os grupos árabes recebendo apoio primeiro de maneira extraoficial e depois de maneira oficial com a guerra árabe-israelense de Egito transjordânia Síria Líbano H também ali eh Iraque Manda uma força expedicionária o manda Tropas expedicionárias e as tropas agora de Israel

serão apoiadas pela diáspora né que vai migrar para Israel para lutar pelo lado de Israel ou então vão mandar armamentos E aí tem algumas histórias muito curiosas que infelizmente né esse programa vai ficar enorme né mas infelizmente tem algumas peculiaridades que não dá pra gente abordar muito aqui mas por exemplo dos Estados Unidos vão contrabandear três aviões três voadoras b17 pros israelenses né vão basicamente comprar os aviões e e contrabandear como se fossem aviões de transporte sabe então Lembrando que você tem muito armamento no mercado internacional nesse momento por conta dos excedentes da segunda guerra

mundial né O que não faltava era armamento na praça nesse momento então a guerra né a Primeira Guerra árabe israelense ou guerra de independência de Israel dura mais ou menos 10 meses tá de maio de 48 Até março de 1949 quando nós temos um armistício não temos um Tratado de paz mas um armistício os israelenses saem vencedores desse conflito porque primeiro continuar existindo porque Qual era o objetivo dos árabes nesse momento é impedir a criação do Estado judaico tá do Estado judeu Esse era o objetivo das forças árabes especialmente das forças árabes dos outros países

né e Egito Jordânia e síria principalmente Então os os israelenses não apenas vão existir mas vão adquirir mais território do que o planejado na partição original outra coisa importantíssima em relação a território é que todos nossos ouvintes já devem ter ouvido falar de Jerusalém oriental Jerusalém ocidental isso é uma coisa que é criada em 1949 Jerusalém passou cinco 1000 anos antes sendo uma cidade essa divisão ocorre em 1949 por quê Porque quando armistício é assinado nós tínhamos os combates dentro da cidade essa divisão de Jerusalém é basicamente a frente a linha de frente entre Tropas

jordanian e tropas israelenses então depois da guerra a região da s Jordânia e parte de Jerusalém serão ocupados e anexados pela Jordânia a Jordânia vai anexar cerca de de 70 de 21% do território do antigo mandato e tem um Historiador israelense o avish laim que ele é parte do movimento chamado novos estouradores ah na qual o Benny Morris que Eu mencionei Antes também faz parte e ele ã afirma tá claramente que existiram conversas secretas entre Israel e o reino da transjordânia para partilhar os os Os territórios entre eles tanto que assim o comportamento da Jordânia

nesses nessas décadas todas de conflito em relação aos outros países árabes como Síria e Egito sempre foi bastante dúbio né a Jordânia sempre teve relações ali por trás os panos com Israel digamos assim então quem repito quem está dizendo desse possível acordo secreto não é não sou eu não é o iis é um Historiador israelense chamado avi shlaim E a Jordânia ela vai anexar ae Jordânia Como Eu mencionei e ela vai dar Cid Ana jordaniana para todos os árabes do território e vai proibir o termo Palestina do outro lado o território da Faixa de Gaza

será ocupado pelo Egito mas veja que eu disse ocupado ele não será anexado pelo Egito e no dia 22 de setembro de 1948 é criado o governo palestino em Gaza que era um governo de articulação local ele não tinha um poder executivo verdadeiro tá eh era como se fosse um um um braço do Egito o Egito que naquela época Ainda era uma monarquia tá nesse momento ainda era uma monarquia no total nós estamos falando de cerca de 15.000 baixas na guerra e o que que a anba que você mencionou E aí nós vamos ter dois

movimentos importantíssimos e trágicos nesse momento primeiro deles é a naba que você mencionou que é a palavra árabe para catástrofe por quê cerca de e 800.000 palestinos fala-se entre 700 e 950.000 então vamos de 800.000 Tá mas entre 790 950.000 palestinos são expulsos de suas terras são expulsos seja pela guerra propriamente dita ou expulsos pelo avanço israelense já que como Eu mencionei Israel vai depois da guerra controlar mais territórios do que o a partição determinava como consequência da guerra que foi uma guerra inclusive começada pelos países árabes né dessa guerra civil que já existia como

a gente mencionou novamente cito o Benny Morris o Benny Morris ele é muito importante porque ele é talvez o principal Historiador israelense desse movimento chamado de novos historiadores que a partir da década de 1980 vai ter acesso a novas fontes novos documentos e vão começar a desconstruir a versão quase mitológica da fundação do Estado de Israel o Benny Morris ele é um israelense judeu sionista Ah é importante também deixar isso claro ele não é um um judeu antissionista E ele fala claramente no livro seminal dele que expulsar os árabes era o principal meio de garantir

a estabilidade do caráter judeu do novo estado judeu Então essas pessoas serão expulsas de suas terras Muitas delas de maneira deliberada o que não faltam são fontes sobre isso e Qual a consequência então disso a consequência é que hoje estamos falando de milhões de palestinos que são considerados refugiados e que já estão na terceira ou até mesmo quarta geração que nasceu em Campos de refugiados em países vizinhos como Jordânia Líbano e Egito tá essas pessoas foram expulsas foram para Campos de refugiado e vamos lembrar pelo direito internacional Os descendentes de refugiados Que Não Foram reassentados

ainda são refugiados Então essa 700 a 950.000 pessoas hoje são alguns milhões de palestinos que são refugiados que não tem um estado ã e quando a gente fala de Campos de refugiados muitas vezes são locais que são basicamente como se fossem favelas cidades improvisadas eh com pouco saneamento básico pouco acesso a serviços públicos eles se tornam elementos de disputas conflitos internos como a gente vai ver e a questão do direito de retorno é uma das principais pautas e uma das principais divergências entre Árabes e palestinos entre palestinos e israelenses até hoje em 1949 é criada

a agência da ONU para refugiados da Palestina que ela foi criada por quê por dois motivos primeiro pela quantidade de pessoas né que foi necessário criar uma agência própria e segundo criada também por pressão dos Estados Unidos e também do novo Estado de Israel porque a agência da ONU para refugiados até aquele momento cuidava dos refugiados o quê da segunda guerra mundial especialmente coreanos no extremo oriente na Ásia oriental e alemães poloneses e judeus na Europa Então você criar uma entidade separada era uma maneira de evitar que os palestinos e os judeus perseguidos pela Alemanha

nazista na Europa fossem coloc ados na mesma agência Nesse contexto nós vamos ter um episódio importantíssimo pro direito internacional que é em 17 de setembro de 1948 nós vamos ter o assassinato do Conde folk bernadotti que foi eleito o mediador da ONU para a questão árabe israelense ele foi assassinado pelo lerry pelo grupo paramilitar sionista lerry em Jerusalém e é um exemplo é um caso inclusive muito abordado nas faculdades devido à questão de direito Nacional porque a gente tá falando de um Sueco a serviço da ONU assassinado em Jerusalém por um grupo paramilitar considerado terrorista

né Ou seja é uma é uma é uma cadeia de de relações Ah muito muito complicada Ah então nós vamos ter essa grande onda migratória de palestinos e o símbolo desse direito ao retorno símbolo disso tudo é o quê é a chave né alguns do nosos ouvinos já devem ter visto que um dos símbolos né da causa Palestina hoje é o uso de uma chave representa and as casas da onde essas pessoas foram foram expulsas e do outro lado nós vamos ter né O parlamento de Israel aprovando em 1950 a lei do retorno que determina

que todos os judeus e pessoas que tenham ancestrais Judeus tem o direito de se assentar em Israel e junto com isso os judeus vão começar a sofrer perseguições em países árabes onde eles viviam de forma pacífica amistosa nos temp pros otomanos então vejam né A questão do nacionalismo como ela acaba sendo muito importante pra gente entender isso então a a maior a maioria dos judeus que viviam em Estados árabes vai emigrar ou fugir para Israel devido essas perseguições né A primeira onda dessas é dos judeus iemenitas que é foi operação tapete mágico porque eles foram

transportados de avião Inclusive tem algumas histórias né que são cinematográficas então assim os judeus do yemen do Iraque do Cairo da Etiópia da eritreia do Marrocos todos eles vão ou emigrar ou ser expulsos terem que fugir para Israel no restante do século XX tá algumas estimativas colocam em 900.000 pessoas e eles são também refugiados só que qual a diferença desses refugiados para os refugiados palestinos os refugiados palestinos eles não vão ter um país para onde se assentarem eles são expulsos da sua terra onde eles viv viam as gerações os H judeus que são expulsos da

Onde viviam as gerações eles pelo menos serão recebidos serão eh acolhidos nesse novo Estado de Israel tá os refugiados palestinos eles primeiro exijam o direito de retorno como princípio e segundo a Jordânia o Líbano muitas vezes no lugar de assentar devidamente essas pessoas vai usar essas pessoas como uma ferramenta de política externa inclusive na ideia de olha só não vocês T que voltar para lá a gente tem que se unir para combater Israel e aí você falou de geopolítica né Aí é o contexto já do início da Guerra Fria Israel inicialmente né vai ter boas

relações com os Estados Unidos como mencionei boas relações com a União Soviética né Especialmente porque muitos do dos judeus que foram morar em Israel vieram do território né que naquele momento é a União Soviética mas antes Império Russo Então muitos falavam Russo tinha alguma aproximação cultural a União Soviética eraa Vista naquele momento como a grande responsável pela derrota da Alemanha nazista né pelo suicídio de Hitler ou seja os soviéticos mataram os algozes dos judeus Então você tinha uma visão muito favorável da União Soviética do Stalin né tem a famosa parada de 9 de maio de

telaviv de 1950 com Retratos do Stalin enormes e tinha boas relações com a França também né a França vai ser um dos principais fornecedores de arma de noh científico tecnológico para Israel posteriormente em 1953 a a gente vai ter a normalização de relações com a Alemanha inclusive o acordo de pagamento de Reparações Alemanha até hoje ah paga indenizações para Israel pela propriedade de judeus né que foram pelas propriedades confiscadas e também pelo trabalho forçado porque vamos lembrar né milhões de judeus eslavos né embora judeu eslavo não seja excludente judeus eslavos prisioneiros de guerra foram submetidos

a trabalhos forçados na economia alemã então o pagamento não é pelas vidas né Israel fez questão de colocar essa grafia inclusive no acordo tá o a indenização não é pelas vidas tiradas porque elas não têm preço é pelo trabalho forçado e pelas propriedades confiscadas temos essa normalização de relações então com essa aproximação cada vez maior entre entre Israel e o chamado ocidente né especialmente Estados Unidos e França os países árabes progressivamente vão se aproximar da União Soviética por outros motivos também devido a suas evoluções e descolonização mas aí esse vai ser mais ou menos o

alinhamento geopolítico Durante a Guerra Fria até 1979 mas aí a gente vai falar disso se você quiser colaborar com o hisória FM você pode fazer isso via pix usando a chave leitura obrigahistória @gmail.com e assim você colabora para manter esse projeto Educacional gratuito no ar e a guerra de su teve algum Impacto nessa questão Palestina e Israel o que que foi essa guerra ela tem um impacto muito importante icles né a guerra de Suez resumidamente né Nós temos a revolução egípcia de 1952 na qual militares desenvolvimentistas né na qual o principal líder vai se consolidar

né como o gamau ABD Nasser eles vão dar né um golpe de estado para derrubar a monarquia egípcia e vão iniciar um processo revolucionário de criar uma nova pública árabe desenvolvimentista E aí nós vamos ter o Neris que às vezes é chamado de socialismo árabe e que o Egito esses militares desenvolvimentistas egípcios vão eh argumentar que precisamos no do desenvolvimento econômico o principal meio de fi armos o nosso desenvolvimento econômico é o canal de suz o canal de suz lembrando né uma grande obra de de engenharia que une o mediterrâneo ao Mar Vermelho e aí

o navio não precisa mais contor tornar a África para ir da Ásia à Europa e esse trânsito não é de graça tá gente o navio paga para pagar pelo Canal de para pelo Canal de Sue o canal de Sue até hoje é um dos principais de é um dos principais origens de moeda forte da economia egípcia inclusive as ações utis né no yemen tem prejudicado muito a economia egípcia Mas então o governo Nasser nacionaliza o canal de suê em 1956 fala olha só Frances e britânicos já exploraram o canal suficiente já tiveram o seu dinheiro

de volta e muito mais o canal agora é nosso britânicos e franceses obviamente não gostam dessa situação e vão usar Israel para tentar retomar o canal em paralelo tá Então fecha essa caixinha aqui tá Isso é a definição breve da guerra do suê em paralelo vamos lembrar o Egito ocupava militarmente a faixa de gaza e a partir da Faixa de Gaza os grupos armados palestinos realizavam incursões contra Israel queria tomar a faixa de gaza também e uma das primeiras coisas que o novo governo naser faz é comprar muita arma Tá mas muita arma dos países

do chamado bloco soviético especialmente a Checoslováquia isso liga um alerta também em Israel Israel assina um acordo secreto com franceses e britânicos em que basicamente Israel vai por conta das tensões relacionad ao canal de suess E aí tem uma coisa muito importante aqui que aí e tá ligado à crise do su 56 a guerra do su 67 Israel tem uma saída marítima ao sul que é pelo golfo de acaba que onde você tem ali a cidade de eilat que é o principal resorte ah israelense ali na região do Mar Vermelho só que é um é

um Estreito se se se olhar ele no mapa né o Golf ele ele pode ser fechado então o Egito quando ele nacionaliza o canal Ele bloqueia O golfo de acaba Israel então fala olha só para furar o bloqueio vamos ter que atacar o Egito Israel ataca o Egito no dia 29 de outubro de 56 no dia seguinte britânicos e franceses falam pro Egito não reagir e isso foi tudo combinado tá os documentos que provam isso já foram desclassificados a gente não é Teoria da Conspiração o Egito obviamente recusa e a recusa egípcia que era prevista

vai servir de justificativa para invasão anglo-francesa a invasão anglo-francesa entretanto ela gera uma reação de quem Estados Unidos e União Soviética Estados Unidos e União Soviética não queria uma guerra não queri uma guerra muito menos na região do canal de sues e vão intervir na região e é é famosamente a passagem de bastão né é quando Estados Unidos e União Soviética falam pra França e Reino Unido né que vocês não Mandam mais no mundo né Quem manda somos nós agora Então nesse processo da crise de suess o avanço is ense ocupa a faixa de gaza

o governo palestino que Foi estabelecido na faixa de gaza Que nós tínhamos mencionado ele tem que fugir pro Cairo e depois a crise de suess em 1959 nós vamos ter o fim do governo palestino com a faixa de gaz agora sendo submetida a uma ocupação militar egípcia tá uma administração militar egípcia e o governo palestino sendo transformado ali numa espécie de Secretaria do Governo da República egípcia que tinha o nome de República Árabe unida esse cenário vai durar até 64 que aí quando nós vamos ter a fundação da organização da libertação da Palestina liderada pelo

iasser Arafat com apoio da maioria da Liga Árabe maioria tirando quem Jordânia é claro e porque né a gente falou das relações ali da Jordânia interessada em anexar o território então a Jordânia não tava interessada numa autodeterminação Palestina ela tava interessada em anexar o território mas aí Eh então assim a guerra suê ela é essencial pro processo de criação da organização de libertação da Palestina e para esse alinhamento geopolítico de países árabes desenvolvimentistas apoiados pela união soviética monarquias árabes ã rentistas do petróleo apoiadas por Estados Unidos e Reino Unido e Israel apoiado especialmente por Estados

Unidos e França tá e como consequência da crise de suess nós vamos vamos ter a primeira força né de manutenção da Paz da ONU né na qual o Brasil vai fazer parte inclusive com o chamado Batalhão suess e qual foi o impacto da Guerra dos Seis Dias nessa questão a gente já tem um episódio aqui sobre Guerra dos Seis Dias para quem quiser se aprofundar mais né mas como ela é uma guerra muito importante pra história da região a gente não pode deixá-la de fora aqui então em termos Gerais qual o impacto da Guerra dos

Seis Dias A Guerra dos Seis Dias também é importantíssima iis primeiro vamos lembrar que nós tínhamos um cenário de hostilidades permanentes tá nós não tínhamos um acordo de paz definitivo tá não tínhamos nada e a Guerra dos Seis Dias é uma guerra que vai envolver agora a nova organização paraa libertação da Palestina a Vitória israelense ela vai produzir alguns efeitos principais tá a primeiro delas é ao final da Guerra dos Seis Dias Israel estará dominando as colinas de golã ao norte que aí não tem ligação direta com a Palestina mas tem a ver com o

Imperialismo Europeu como a gente mencionou ela ocupa a si Jordânia que estava ocupada pela Jordânia e a Facha de Gaza do Egito ou seja todo o território da do antigo mandato britânico da Palestina estará ocupado por Israel então os grupos palestinos na qual principal organização de libertação da Palestina serão eh expulsos do território e eles vão para onde paraa Jordânia onde você já tinha centenas de milhares de refugiados palestinos e vai levar a um problema muito grande na Jordânia Ah nós vamos ter um conflito interno na Jordânia como a gente vai ver segundo consequência é

o seguinte eu falei do Lago tibéria mar da Galileia da questão da água a água é importantíssima na região em 67 Israel vai ocupar toda a margem ocidental do Rio Jordão e vai então promulgar as suas leis de gestão de água desde então nós tivemos pouquíssimas autorizações para que comunidades palestinas possam furar os seus próprios Poços de água potável a água gente ela é um recurso e um recurso de guerra e um recurso essencial pra gente entender a cabeça das autoridades israelenses nesse nessas décadas todas eu não estou dizendo aqui para você concordar ou não

eu estou falando aqui para questão de entender quando a gente olha pros mapas dos assentamentos israelenses na C Jordânia vocês vão notar que a maior parte dos assentamentos estão perto do Jordão você falar das chamadas fronteiras de 1967 porque vários países inclusive o Brasil vão falar somos a favor da solução de dois estados nas fronteiras de 1967 isso é quase uma impossibilidade hoje por quê Porque os israelenses não vão abrir mão da margem do Jordão porque é necessária para se segurança e da agricultura da da água potável do abastecimento de água potável pro país e

os assent esses assentamentos já estão lá há décadas é a primeira região da Si Jordânia que os israelenses vão construir assentamentos para garantir acesso ao Rio por se a gente pensar né na partição britânica da Palestina né na partição da da da Palestina britânica Desculpem os israelenses têm acesso à água potável especialmente pelo mar da Galileia ao norte e um trechinho do Rio Jordão a maior parte do Rio Jordão ficaria É sob controle palestino e os aqufa são de gestão contínua inclusive nós tivemos durante muito tempo o comitê conjunto de águas entre Israel e Palestina

então a guerra de 67 tem importância com água também e finalmente finalmente não tem mais duas coisas a próxima coisa é a guerra de 67 vai fortalecer e vai começar a consolidar o sionismo religioso lembra que a gente falou lá no começo que os primeiros movimentos sionistas eram trabalhad eram trabalhistas né de trabalhadores judeus que queriam fugir da perseguição do antissemitismo agora o que que vai acontecer um governo judeu pela primeira vez em milhares de anos estará no controle de Jerusalém porque ao tomar a s Jordânia da ocupada pelo reino da Jordânia Israel vai ocupar

toda a cidade de Jerusalém Inclusive a chamada Jerusalém oriental que é onde está a cidade antiga é onde está o que os o que os judeus chamam de Monte do templo e os musulmano chamam de Esplanada das mesquitas é onde está o muro do Templo de Salomão ou o muro das lamentações é onde está o túmulo do Rei Davi é onde está o santo sepulcro para os cristãos então muitas pessoas vão interpretar isso como um sinal Divino de que a liderança israelense ela agora ela tem olha só Deus fez nós retomarmos Jerusalém Então esse estado

ele não é uma heresia ele não está contra Deus ele na verdade é uma ação de Deus isso vai refletir muito em que setor no setor evangélico dos Estados Unidos que a partir de 67 vai fortalecer cada vez mais o seu apoio Incondicional A Israel por razões religiosas e apocalípticas tá inclusive uma interpretação Apocalíptica que tem um pé de antissemitismo tá é importante deixar isso muito claro inclusive e finalmente depois da guerra de 67 nós vamos ter a introdução dos princípios nas negociações que vão ser concretizados uma década depois do Terra pela paz que a

ideia de Olha só Israel sede Os territórios que ocupou em 67 e em troca receberá o reconhecimento né cede Os territórios e reconhece os palestinos em troca terão a paz com os seus vizinhos árabes a guerra de 67 pensando na questão israelense Palestina tem esses pontos principais Espanha Irlanda e Noruega anunciaram nesta quarta-feira a decisão de reconhecer a Palestina como um estado a partir de 28 de Maio E a expectativa de que outros países façam o Mesmo Diante Do perigo que a solução de dois estados enfrenta devido a guerra em [Aplausos] Gaza especialmente ali entre

o fim dos anos 60 e anos 70 grupos de resistência armada palestinos ou PR China foram bem atuantes em diferentes partes do mundo sendo Talvez o caso mais famoso a morte de atletas israelenses nas Olimpíadas de Munique de 1972 você poderia falar um pouco sobre isso sobre e claro sobre a reação de Israel a essa atuação então a década de 70 ela acaba sendo muito importante as décadas né você falou fim da década de 60 as Décadas de 70 elas são muito importantes pra consolidação da organização de libertação paraa Palestina é na década de 60

por exemplo que nós vamos ter a primeira Cúpula da Liga Árabe no Cairo em 64 e 3 anos depois nós vamos ter a cúpula de carum capital do Sudão que é muito famosa pela declaração dos chamados três nãos que é e não a paz com Israel não a negociação com Israel e não ao reconhecimento de Israel Ou seja é quando no contexto isso estará ligado à guerra de 67 mas é quando então né n nós temos o início dessa articulação dos países árabes em torno da organização de libertação da Palestina Mas essa é importante mencionar

que não é uma articulação exatamente inocente não é uma articulação apenas ah não vamos apoiar os palestinos de maneira incondicional você tem um apoio palestino Você tem o antissionismo você tem elementos de antissemitismo também porém existe muito o que é é é uma é uma figura de linguagem da camisa de otman né Camis otman a Camis com qu que resumidamente o seguinte o otman foi o terceiro Califa do Islã e ele foi assassinado né segundo a lenda ele foi assassinado enquanto Lia O Corão tanto que tem um Corão com manchas de sangue e os os

partidários dele pegaram a camisa ensanguentada dele e começaram a usar como uma espécie de bandeira num sentido meio literal tá gente de Olha só esse daqui assassinaram otman precisamos buscar Justiça precisamos nos vingar ou seja precisamos nos articular em torno da camisa de otman OS palestinos em diversos momentos eles T essa e e eles acabam tendo essa esse uso dentro do mundo árabe seja de uma maneira digamos assim sincera tá de precisamos nos juntar em nome da causa Palestina mas também muitas vezes como com uso cínico Ah o grande exemplo desse uso cínico Talvez seja

o Saddam Hussein o Saddam Hussein que vai atacar Israel Durante a Guerra do Golfo para ã desestimular que os outros países árabes cooperassem com a coalizão porque a coalizão dos Estados Unidos ela era baseada Especialmente na Arábia Saudita Então os palestinos nesse momento vão ter esses dois eh eh essas duas essas duas frentes né de um lado eles vão começar a se consolidar e a organização paraa libertação da Palestina vai ser vista como a legítima representante dos palestinos o yasser Arafat vai se tornar uma pessoa conhecida mundialmente tem o famoso discurso do Arafat em 74

na assembleia geral da ONU em que ele fala eu venho carregando o fuzil de um lutador pela Liberdade e eu venho em uma mão e um ramo de Oliveira na outra mão não deixem eu derubar o ramo de Oliveira ou seja não deixem a paz deixar de ser uma esperança é quando né o Arafat vai popularizar pelo mundo inteiro o uso do Kef o lenço preto e branco especificamente associado aos palestinos do campo Ah até aquele momento Ah então as décadas de 60 e 70 São importantíssimas pra consolidação da questão Palestina no cenário internacional da

causa Palestina no cenário internacional embora embora ela também seja em muitos momentos usada pelos árabes para os seus próprios interesses para sua própria agenda e e isso inclusive é uma argumentação muitas vezes utilizada por israelenses ou diplomatas israelenses a ideia de que olha só poderia ter um estado da Palestina se a Jordânia e o Egito tivessem criado um mas eles preferiram anexar Os territórios Por que organização da libertação da Palestina important mencionar que ela ela inclui vários grupos internos O maior deles é o fatar que é o grupo que é o hoje né atualmente lidera

a autoridade Nacional Palestina Mas nós vamos ter o partido Popular palestino a a frente de libertação popular da Palestina a frente democrática de libertação da Palestina né são nomes Inclusive essa essa chuva de nomes inclusive é inspiração para aquela sátira do mundo de BR né do dos nomes das organizações e aí você mencionou né O Ataque Terrorista na olimpíada de Munique de 1972 ele não foi realizado pelo LP ele foi realizado por uma organização chamada setembro negro por da onde vem esse nome setembro negro porque em 1970 Em setembro nós tivemos uma tentativa de golpe

dos pal o o o o Arafat falando de uma forma muito simples tá muito simplória o Arafat tenta derrubar a monarquia hachemita do Rei abdulla na Jordânia e tomar o poder até porque naquele momento os palestinos eram maioria quase na Jordânia as tropas jordanian de der Rotam os palestinos e os palestinos são expulsos para o sul do Líbano que eu sei que você vai fazer perguntas sobre isso daqui a pouco e aí essa expulsão né dos palestinos da Jordânia é chamada de setembro negro então daí veio o nome tá da organização setembro negro que organiz

que realizou o ataque terrorista né do massacre de ã da olimpíada de 1972 eles chamaram essa operação inclusive de e krit e biran que eram duas Vilas palestinas cristãs que foram e todos seus habitantes foram expulsos né durante a naba nós tivemos 12 vítimas tá desse ataque terrorista 11 integrantes da delegação israelense e um ã da polícia da Alemanha oriental a a Alemanha oriental ah por conta inclusive do do desarmamento e do pacifismo pós Segunda Guerra Mundial não tinha uma uma Tropa de Elite uma força de Elite antiterrorista alguma coisa assim e isso o a

operação de resgate foi uma verdadeiro fracasso e é depois do massacre de Munique que é formado o gsg9 que é a força de Elite da polícia alemã hoje e esse ataque terrorista ele acaba junto com o discurso na ONU 2 anos depois do iasser Arafat contribui muito para colocar como disse a questão da Palestina no mapa internacional porque assim Foi algo chocante naquele momento O Ataque Terrorista em Munique n 1972 infelizmente nós eu digo nós eu digo a você pessoas da nossa geração né pessoas que já eram já tinham alguma certa formação no no 11

de setembro coisa assim ã eu e você a gente nós crescemos com atentados terroristas com film sobre atentados terroristas nós sabemos o que é isso o atentado terrorista de Munique de 1972 foi a primeira vez que boa parte da comunidade Global teve contato com essa essa vertente contemporânea do terrorismo do terror e foi atentar terrorista mesmo que a gente possa debater né O que é terrorismo definição de terrorismo ah O que diferencia o terrorismo de uma luta armada legítima Ah aquele Episódio foi um episódio de terrorismo para causar terror na palavra dos próprios organizadores né

Inclusive tem o documentário um dia em setembro né que é narrado pelo Michael Douglas que assim é essencial tá recomendo fortemente para quem tiver nos ouvindo e depois esse atentado que organizam o discurso de Arafat na on em 74 até como uma maneira de mostrar que existiria outra alternativa a organização de libertação da Palestina e o Arafat eram considerados terroristas por Israel porém era uma luta armada que era vista como legítima por vários outros atores Então você ainda tinha um equilíbrio maior depois do ataque terrorista de Munique né Israel famosamente vai organizar a busca né

p pelos responsáveis pelo ataque né que serão mortos porque vamos lembrar os terroristas saíram vivos eles conseguiram negociar a situação e saíram vivos então especialmente a inteligência externa israelense né que é o mossad v organizar uma série de operações para e vão matar nove né dos 11 terroristas que saíram vivos tá do ataque e aí você ter o filme do Steven Spielberg né sobre isso Munique também recomendo Então os anos 70 são muito importantes para essa consolidação da causa Palestina embora muitas vezes usada de forma cínica e também ela vai ela estará ligada a a

um slogan que hoje é muito comum é muito debatido mas que é o slogan do Rio ao mar e esse slogan ele começa a ser muito utilizado na década de 1970 justamente tanto pela organização da libertação da Palestina quanto pelos israelenses é importante mencionar que ah O Manifesto do Partido liud que é o partido do nanaho ele abre com entre o mar e o Jordão existirá apenas soberania israelense O Manifesto do liud que é da década de 1970 depois que o likud Vence as eleições pós-guerra do yon kipur acho que 77 o nanaho repetiu isso

no início desse ano inclusive Ah e você tem inclusive uma interpretação minoritária né uma interpretação mais otimista né que vê esse slogan como um slogam de um estado secular que unificaria as duas comunidades né ou seja sou ução de um só estado em 1973 nós tivemos a guerra do yon kipur a gente já tem um episódio aqui Inclusive para quem tá ouvindo não sabe foi gravado com Felipe inclusive se não me falha a memória ele saiu um dia antes do atentado do ramaz em Israel então foi um time bem bizarro Ou seja a gente tem

que se preocupar com esse programa aqui né sim mas assim só pro pessoal se situar Qual o impacto da da guerra do ypur nas na história das relações Palestina e Israel olha nas relações ã diretas entre Palestina e Israel não não tem um efeito tão grande Tá mas tem efeitos mais amplos que afetam essa relação e Resumindo o primeiro deles é a guerra do yon kipur Embora ela seja um susto para Israel né Israel chega perto de uma derrota né e inclusive os os países árabes vão se sentir entre aspas vingados eh na prática a

guerra do yon kipur mostrou pro mundo que Israel não seria mais aniquilado pelo uso da força por ter armas nucleares e por ter uma aliança inquebrável com os Estados Unidos os Estados Unidos que durante a guerra do H kipur vão mandar muito equipamento militar muita inteligência né todo o tipo de cooperação com Israel Então esse é o primeiro efeito né o efeito feito de que olha a gente tem que buscar outras questões outras soluções E qual vai ser essa outra solução né que vai ser concretizada no pós-guerra do yon kipur a da terra pela paz

como Eu mencionei antes né então os acordos de C David entre Israel e Egito em 78 mediados pelos Estados Unidos ou seja os Estados Unidos começando a quebrar essa presença Soviética dos países árabes desenvolvimentistas ela vai consagrar esse modelo de um lado o Egito vai reconhecer Israel vai assinar o acordo de paz e do outro lado Israel vai se retirar da península do Sinai que será devolvida pro Egito e será desmilitarizada e a retirada do Egito do israelense do Sinai envolveu Inclusive a retirada de assentamentos israelenses no Sinai tá porque os sionistas religiosos como a

gente mencionou eles já tinham ganho força nesse momento qual é a estratégia de alguns movimentos sionistas religiosos é fazer os assentamentos logo depois de algum episódio de hostilidades logo depois de alguma ocupação normalmente com uma justificativa religiosa usando nomes religiosos para a partir dessa presença que muitas vezes é tipo uma família Cinco Famílias forçar uma presença militar e administrativa israelense Então logo depois que Israel toma o Sinai em 67 Nós já vamos ter assentamentos israelenses de religiosos construídos e eles eles vão ter que ser retirados à força pelas tropas israelenses como parte dessa negociação com

o Egito mas então o acordo com o Egito vai consagrar essa ideia de terra pela paz tá E vai propor a criação de uma autoridade autogovernar os árabes palestinos na S Jordânia e na faixa de gaza porém excluindo Jerusalém e alguns anos depois né o acordo de paz a guerra em 73 acordo de paz é 78 e em 1980 nós vamos ter a lei de Jerusalém em que o kinet o Parlamento israelense declara Jerusalém como una indivisível e a capital eterna de de Israel ou seja não vai ter Jerusalém oriental não tem outra cidade chamada

Jerusalém e ela é nossa capital então ah como disse não tem um efeito direto Tá mas tem esses efeitos que acabam ressoando aqui eu queria dedicar uma pergunta um pouco mais Ampla que vai do fim da guerra do yonk porur até começo dos anos 1993 com a de Oslo em 1982 Israel invadiu o Líbano tendo como premissa remoção dos militantes do fatar da região e ocupou parte do Líbano por algum tempo e em 1987 nós tivemos a primeira intifada você poderia falar desses episódios pra gente olha a gente já tá conversando há 2 horas então

assim eu vou ser super breve e eu acho que vale um episódio futuro até porque né estamos gravando aqui no contexto de uma possível ofensiva israelense ruma ao Líbano novamente mas Resumindo o Líbano Ah foi um protetorado francês na região tá foi um mandato francês e torna-se independente durante a segunda guerra mundial né porque os britânicos ocupam o Líbano e a Síria para impedir que a França de vichi Ceda Os territórios aos alemães e fala Olha só a gente ocupou aqui só para evitar que os nazistas usem vocês que vão se governar aí e aí

nós vamos ter um choque um choque ainda pelas vias democráticas é importante mencionar entre os cristãos Libaneses e os muçulmanos sunitas Libaneses principalmente porém a chegada de refugiados palestinos especialmente depois da expulsão dos palestinos da Jordânia né da olp da Jordânia melhor dizendo porque assim palestinos vão continuar residindo na Jordânia até hoje mas a expulsão da olp da Jordânia principalmente né vão alterar esse equilíbrio populacional E aí com a chegada né de refugiados palestinos e a expulsão da olp da Jordânia é importante mencionar que a olp é expulsa da Jordânia tá mas muitos palestinos vão

continuar refugiados na Jordânia até hoje mas então a chegada do LP vai fazer com que a sociedade libanesa que já estava marcada por uma divisão sectária essa divisão se aprofunde ainda mais nós vamos ter a divisão sectária entre cristãos Libaneses sunitas Libaneses chiitas Libaneses e palestinos e vamos ter as divisões ideológicas entre grupos conservadores pró Estados Unidos grupos de esquerda pró-união Soviética grupos de esquerda pan-arabista então isso leva a um cenário de guerra civil em 1975 que nesse momento vai ser especialmente entre milícias cristãs libanesas contra milícias sunitas libanesas e a olp o confronto vai

acabar se aprofundando vai motivar uma intervenção Síria e o conflito começa em 85 tá a Síria invade em 80 em 82 Israel invade para derrotar o aolp que estava no território libanês e para contrabalancear a presença Síria porque eles temiam que a Síria usasse o território do Líbano para atacar Israel tá então em linhas muito Gerais Essa é a guerra em 82 nós temos Então essa invasão intervenção ah israelense que era aliada das forças cristãs libanesas especialmente tá as milícias cristãs né da da da falange e tal inclusive teremos os massacres de sab chatila né

que vão fazer com que o Ariel Sharon seja condenado em Israel e nunca mais possa ser ministro da defesa e ele vai se tornar o quê primeiro ministro ele vence as eleições e Israel vai ficar presente no Líbano de 85 até 2000 sob especialmente a justificativa de combater ao LP embora repito fosse um dos interesses israelenses e essa presença israelense no sul do Líbano leva diretamente à criação do resbolar o rebolá é uma milícia shiita apoiada pelo Irã pós-revolução de 7 que foi criada contra a ocupação israelense Então esse é o cenário mais ou menos

da guerra do Líbano e é interessante a gente ver como a questão Palestina ela simplesmente não acaba com a ocupação dos territórios por Israel Ela vai para Jordânia ela vai pro Líbano a olp teve quartel na Teve teve sua sede na Tunísia por exemplo Israel vai alegar que a olp é uma organização terrorista que usa o território do Líbano para realizar ataques terroristas contra Israel A Liga Árabe Vai dizer que não não são terroristas é um grupo lutando pela sua autodeterminação então e foi durante o governo do menahem benen que isso foi realizado o menahem

benen é uma figura muito importante nesse conflito Porque ele é o primeiro presidente de ele é o primeiro primeiro ministro de direita da história de Israel ele substitui a Gamer que e perde as eleições pós-guerra do yon kipur né os trabalhistas perdem e ele é do liud o partido que é o partido do nanaho é o partido que vem do do irgum Como Eu mencionei E aí junto com isso em 87 nós temos a primeira intifada né que dura anos né intifada significa levante em árabe tá revolta e ela começa a partir de um incidente

perto do campo de refugiados jabalia tá que fica na faixa de gaza quando um caminhoneiro israelense atropela quatro palestinos tá e eles morrem e o Caminhoneiro israelense os palestinos vão acusar O Caminhoneiro de ter agido de maneira deliberada as autoridades israelenses por sua vez vão negar que tenha sido algo deliberado e que foi apenas um acidente de trânsito vão na visão dos palestinos diminuir o que ocorreu Então começa-se esse levante que vai ter a participação de vários partidos políticos palestinos como fat que você mencionou que é o principal partido da ulp e que vai incluir

tanto protestos com coquis Molotov barricadas e tudo mais até também de manifestações desobediência civil como greves boicotes o eu esqueci agora a palavra ti tipo um um boicote Mas enfim eh pichações H eh recusa de pagar impostos todas essas coisas então você vai ter tanto um protesto né com e eh né já diria um antigo apresentador de televisão Brasileiro né um protesto ali com com violência e baderna quanto a desobediência civil nesse processo da enti Fada nós teremos cerca de 1.00 palestinos mortos por israelenses cerca de 200 israelenses mortos por palestinos e um processo que

é muito traumático e é muito eh negativo inclusive paraa imagem dos próprios movimentos israelenses e isso é um fato que eu vou falar agora novamente tá não é Teoria da Conspiração nem nada nós vamos ter centenas de palestinos mortos por outros palestinos por eh sob acusação de serem colaboradores então ã se um trabalhador palestino às vezes furava uma greve por exemplo ele podia ser morto pelos seus eh ex-companheiros de trabalho tá então a intifada é esse levante generalizado que repito dura anos envolve tanto barricadas uso de pedras coqueteis Molotov e tal quanto principalmente desobediência civil

tanto que a entiada ela vai ter um efeito econômico na economia israelense muito notável porque a economia israelense Depende de trabalhadores palestinos inclusive nesse último ano né né pós atque terrorista do ramaz de 7 de outubro de 2023 Israel começou a contratar mais e mais trabalhadores ã asiáticos e africanos para substituir trabalhadores palestinos Especialmente na agricultura em 1993 foi assinado o acordo de Oslo ou acordos de Oslo no plural só que esses acordos acabaram sendo sabotados de certa forma por alguns Episódios como o massacre da Gruta dos patriarcas ou o assassinato do Rabim E aí

eu queria saber o que que eram esses acordos e o que foram esses episódios que Eu mencionei como é que eles azedar essa situação né os acordos de Oslo né Acho que todos os nosos ouvintes devem conhecer mesmo que não eram nascidos na época porque acho que a foto dos acordos de osilo deve estar em todos os livros de história que é o Isaac Rabim então primeiro ministro de Israel ah apertando as mãos do iaser Arafat o líder da olp ah no jardim da casa branca com Bill Clinton entre eles Ah nós tivemos o primeiro

e essa é assinatura do primeiro acordo de Oslo e o segundo foi assinado no Egito do anos depois mas eles foram mediados Como o próprio nome diz pela Noruega tá os acordos de Oslo em linhas Gerais eles criam a autoridade Nacional Palestina que vai ter a responsabilidade de autogoverno palestino mas um autogoverno limitado tá na Sis Jordânia e na faixa de gaza estabelecem diversos mecanismos bilaterais tá para negociar hã os assentamentos negociar a questão da água né então Elí tem a criação lá do comitê conjunto da água que Eu mencionei ah a criação de um

futuro estado da Palestina os acordos de Oslo naquele momento foram muitas vezes recebidos com otimismo hoje em dia eu suspeito que se uma pessoa falar bem dos acordos de Oslo ã em ramala tá eh ela não vai receber bons olhares por quê Porque os acordos de Oslo eles muito dos termos do acordo é aquela co é uma coisa que eu brinco até no xadrez verbal que é aquela coisa do vamos combinar de combinar então você não toma nenhuma decisão final ali naquela hora você apenas estabelece parâmetros para uma futura decisão final Então muitos palestinos vão

criticar os acordos de Oslo dizendo que pelos acordos de Oslo a P abandonou a luta armada reconheceu o Estado de Israel e recebeu pouquíssimo em troca tá na visão dessas pessoas porque repito muitas coisas ficaram pendentes ã E essas negociações pendentes não foram concretizadas hoje na prática os acordos de osilo foram abandonados né se não eh ã todos os os textos né ã na realidade do chão mas o espírito do acordos de Oslo já foi completamente abandonado o principal legado Talvez os acordos de Oslo é a definição das áreas da s Jordânia né S Jordânia

não é algo monolítico você tem três áreas ali você tem área a que é a área que você tem administração e segurança Palestina você tem a área B que é administração Palestina e segurança israelense e a área C que é administração e segurança israelense que são por exemplo todos os assentamentos na margem do Jordão tá toda a margem do Jordão é área c e para você entrar na área a tem uma certa burocracia envolvida Ah no caso de Belém nem tanto tá entrar em Belém é relativamente fácil porque Belém é uma cidade que recebe muito

turismo religioso né porque a cidade onde está né a Igreja da Natividade onde supostamente estava a manjedoura de Jesus Cristo e tal então ah ali você tem não diria um controle menos flexível mas é mais comum receber turista então é menos intransigente diria Jericó aparentemente também mas eu não fui PR Jericó agora entrar em ramala ou em nablus né nablus eu não fui mas dizem que é um processo já muito difícil que você vai responder muitas perguntas né que vão olhar muito pro seu passaporte porque que que você tá fazendo aqui que que você quer

fazer aqui né então é por isso que eu falei que a Jordânia ela é meio que um arquipélago tá gente você tem ess diferentes áreas E você tem os grandes assentamentos inclusive né Você tem o assentamento de Ariel por exemplo que eu Visitei também que é o maior assentamento judaico H é um assentamento ideológico inclusive e os próprios assentamentos israelenses não são monolíticos né Você tem os assentamentos religiosos que hoje em dia são a maioria Você tem os assentamentos de segurança que são esses assentamentos na margem do rio Jordão que foram patrocinados pelo governo israelense

em 67 logo depois de 67 e você ter os assentamentos econômicos que é o seguinte é o cara que vai morar na S Jordânia porque é mais barato porque ele não vai ter escritura de casa porque ele pode ser eventualmente despejado daqui alguns meses ã eh você faz faz gato né assim eu não não sei se é Politicamente correto dizer isso mas assim os caras fazem gato de de sinal de eh eh cabo de energia elétrica essas coisas tá você tem assentamentos regulares ali que são por motivos econômicos Então esse foi talvez o principal legado

dos acordos de Oslo e que malale né é mantido até hoje tá mas os acordos de Oslo em linhas Gerais eles estão mortos seja infelizmente ou felizmente e eles eram eles enfrentavam posição tanto de grupos palestinos quanto da direita e da Extrema direita israelense como a gente já vai falar disso e principalmente Talvez o o mais conhecido crítico dos acordos de osl naquela época foi o Eduardo said o Eduardo said falou olha só a gente tá reconhecendo Israel a troco de Basicamente nada e aí nós tivemos os dois episódios que você mencionou H indo pela

ordem cronológica né nós tivemos o primeiro acordo de Oslo depois o Tratado de paz entre Israel e Jordânia Jordânia foi o segundo país árabe a normalizar suas relações com Israel depois nós tivemos o massacre da Gruta dos patriarcas né ou massacre de Hebrom que foi quando um militante sionista de extrema direita ele eh usou ali um um fuzil uma arma automática para matar 29 muçulmanos palestinos que estavam numa Mesquita incluindo crianças eh e ele foi espancado até a morte pelos sobreviventes que estavam na Mesquita A A Gruta dos patriarcas ela fica em Hebron e Hebron

tem uma tem uma característica suis gênes que é o seguinte ã Hebron é uma cidade Palestina é uma cidade sagrada para as três religiões monoteístas abraâmicas e no centro da cidade Você tem uma Comunidade Judaica histórica e não é um um um assentamento atual um assentamento e recente alguma coisa assim você tem uma Comunidade Judaica ultraortodoxa Histórica no centro da cidade e que que a gruta dos patriarcas é uma série de de grutas ali que você tem eu eu infelizmente não Visitei Hebrom que é um local sagrado e é em cima delas tem um uma

antiga Fortaleza que hoje é uma mesquita tem uma mesquita e tem uma igreja só vingando Onde estão sepultados vários dos patriarcas bíblicos inclusive né acredita-se que estariam sepultados Abraão Isaque e Jacó né que são repito os patriarcas importantes importantes para as três ã religiões né abraâmicas e e e eu falei de uma igreja acho que tem uma sinagoga lá também ah mas como eu disse eu não me lembro direito eu não tive oportunidade de ir para Hebron falaram que não o o momento ali o clima não não tava legal para ir para lá né então

infelizmente acabei não ir mas e então assim é um local religioso importante e que foi local dessa desse atentado né que foi chamado de massacre da Gruta dos patriarcas e no dia 4 de novembro de 95 um militante Ultra nacionalista de extrema direita Israelense assassinou o primeiro ministro de Israel Isaac Rabim por ter assinado os acordos de Oslo tá o Isaac Rabim foi assassinado por um israelense por ter assassinado os acordos de Oslo o assassino né o terrorista assassino o extremista ele está preso ele nunca manifestou algum algum remorço sobre o crime dele algo do

tipo e ele está preso numa prisão perpétua que fizeram ali uma espécie de eh eh Uma Jogada jurídica para permitir a prisão perpétua dele tá para para permitir que ele ficasse preso de forma Perpétua e nunca tenha direito a um perdão do governo nunca ter direito a condicional algo assim fizeram lá uma manobra jurídica que eu não me lembro agora direito não tenho muito como explicar peço desculpas mas ele vai cumprir uma prisão perpétua assim é a fizeram basicamente fizeram uma lei para impedir que ele seja solto antes e foi assassinato muito traumático em Israel

e que H levou a muitas pessoas terem uma discreen do processo de paz né porque o Rabim ele não foi assassinado por um grupo palestino ele foi assassinado por um israelense de extrema direita que defende o que Israel tem direito a ocupar todo aquele Território que os palestinos não devem ser reconhecidos sequer Como Gente o Conselho de Segurança da ONU reprovou a resolução proposta pelo Brasil sobre medidas em relação à guerra entre Israel e o ramaz o documento teve 12 votos a favor um contra e duas abstenções a posição contrária foi dos Estados Unidos que

tem poder para barrar resoluções apenas com seu voto a Embaixadora dos Estados Unidos na ONU linda Thomas greenfield disse que o país não pode apoiar a resolução porque ela não cita o direito de Israel à [Aplausos] [Música] autodefesa em 2000 ocorreu a cúpula de camp David onde houve mais uma tentativa de se resolver essa questão mas não só ela não deu certo como pouco tempo depois ocorre a segunda intifada Por que que essa cúpula deu errado e quais foram as consequências da segunda intifada Olha a cúpula de camp David ela ela foi na morta basicamente

né ela ã tentou né recuperar os acordos de Oslo ali ainda com o Bill Clinton quem representava Israel era o erud Barak que também era eh trabalhista Eh Ou seja dos movimentos de esquerda em Israel e eh só que assim você tinha eh diferenças claramente inconciliáveis especialmente em relação a divergência sobre o chamado direito de retorno a principal pauta do yasser Arafat era o direito de retorno e o erud Barak não estava disposto a negociar o direito de retorno e o yaser Arafat não estava disposto a deixar de negociar o direito de retorno assim é

é importante mencionar que nós não temos eh documentos coisas muito firmes já desclassificadas né públicas coisas assim que nós temos são relatos muitas vezes relatos contraditórios né relatos que T obviamente uma agenda né de de de interesse por trás tá então assim você vai ter pessoas que certamente Vão ouvir o que a gente tá falando agora que vão dizer não é mentira o arafa era flexível sim e vai ter pessoas dizendo não é mentira o erru baraca era flexível sim só que o que era posição pública e o que ou seja uma posição pra imprensa

ver e o que era a posição nas conversas de fato a gente não sabe ainda a verdade é essa então assim a única pessoa que pode e dar um relato mais ou menos objetivo sobre acontecer é o Bill Clinton eu acho que ele tá mais preocupado lá com a lista do do do Einstein Mas enfim e finge que eu não falei nada disso né então assim quem não sabe do que eu tô falando sem saber Ah e a segunda intifada ela nasce justamente ela começa também em 2000 dura também vários anos e motivada né por

pelo que era visto ali como um um boicote né Aos aos acordos de Oslo como a falta de avanços nos acordos de Oslo como eh eh eh problemas socioeconômicos para os palestinos né então inflação qualidade de vida e principalmente o o est pim da segunda intifada foi uma visita do Ariel charon ao monte do templo barra Explanada das mesquitas que muitos palestinos viram como uma provocação porque o arel charon era um criminoso de guerra condenado né e ele fez essa visita Porque ele queria agradar o eleitorado da direita e da direita religiosa pensando nas eleições

né Ele é eleito justamente no ano seguinte Ah ele sucede o erud Barak que Eu mencionei erud Barak tá vivo ainda orel Sharon não então o isso é visto como uma provocação ação e aí novamente nós vamos ter desde ônibus incendiados apedrejamentos e tal e como também ah boicotes e manifestações de desobediência civil ah novamente vamos ter muitos mortos ã mais de 1000 mortos israelenses e também cerca de 3.000 mortos palestinos segundo as minhas anotações incluindo palestinos que foram mortos por civis israelenses Ah então assim por e por que eu menciono isso ah porque eu

quero dizer que o civil israelense ele é mais malvado não é porque a segunda intifada ela vai envolver muito a s Jordânia e ah consequentemente os assentamentos né e nos assentamentos especialmente Os Religiosos que são mais remotos os colonos muitas vezes TM as próprias armas coisas assim o porte de armas não é completamente liberado em Israel tá isso é uma Isso é uma mentira criada por políticos de direita aqui no Brasil tá porque assim se você pegar uma foto e você vê isso tá assim uma pessoa com o fuzil a tiracolo no shopping Tá mas

é uma pessoa que está no serviço militar e ela está num momento ali de folga o civil civil totalmente civil ele não tem direito a ter um fuzil muito menos de levar o fuzil a tir colo no shopping tá então a ideia de que o porte de armas em Israel é uma bagunça é uma mentira criada nas eleições brasileiras acho importante mencionar isso também E aí a segunda intifada meu caro icles ela também está conectada né ligada ao fato e é um é um fato que eu vou mencionar depois também né mas é durante o

período da segunda intifada que morre o Arafat o Arafat que era o principal líder da Palestina há 30 anos então cria-se né surge melhor dizendo Ah um váo né de poder dentre os próprios palestinos e isso contribui também para esse momento datif Fada Em meados de 2005 o ramas chega ao poder e aí eu queria te pedir para você explicar pra gente o que é exatamente o ramas e que outros grupos palestinos existem que colaboram com ramas ou que são rivais deles né I se você permite eu vou fazer inclusive um um um brevíssimo e

autto Jabá porque sobre o ramaz Né pro pro nosso vin que quiser aprofundar Se vocês forem lá no xadrez herbal 354 de outubro de 2023 Ah eu gravei uma entrevista com a professora hashim sing da PUC Minas que é literalmente Doutor em ramá então eu sei que né Eu e você somos amigos não tem problema nenhum eu sei que você concede esse auto Jabá então depois que o nosso ouvinte ouv esse programa se ele quiser vai lá e Houve essa entrevista com a professora hashim sing em linhas muito Gerais o ramas surge em 87 no

contexto da primeira entiada e no contexto da da Visão da perspectiva de que olha só a organização da libertação Palestina o fatar não está sendo suficiente né ele não ele não consegue mais liderar os palestinos e o surgimento do ramas também está ligado a uma clivagem maior que afeta todos os países árabes do chamado Oriente Médio Durante a Guerra Fria que é de um lado os grupos seculares desenvolvimentistas de esquerda como o fat como a olp embora o termo direita e esquerda quando se fala do mundo muçulmano é um pouco eh é um pouco despropositado

porque direita esquerda é uma noção europeia né mas por isso que eu prefiro dizer desenvolvimentistas e próximos da União Soviética então assim o fat o Egito a Síria do partido baath o Iraque do partido baath né são esses setores desenvolvimentistas republicanos seculares o ramas ele é um braço da Irmandade muçulmana que é um grupo religioso de um lado nós vamos ter o pan arabismo secular desenvolvimentista e do outro lado para Abismo religioso então o ramas Lembrando que o nome ramas né é um acrônimo o nome do grupo mesmo é movimento de resistência islâmica que em

árabe vai a sigla ser ramá porque é harakat al mukama al islamia Tá eu espero que minha pronúncia não tenha sido tão ruim assim e aí a sigla disso é ramá então o ramá surge como um grupo religioso em 1987 no contexto da primeira intifada e ele vai rapidamente ganhar proeminência pela pelo seu papel no que eles vão ver como luta armada e no que Israel vai afirmar como um grupo terrorista por quê Porque logo depois nós temos os acordos de Oslo pelos acordos de Oslo a LP e o fat abandonam a luta armada Então

os atos de violência serão quase um monopólio do ramaz o que Inclusive era criticado na época pelo Eduard said né que era um intelectual palestino e eu usei muitas as críticas feitas ao ramas pelo said ã em um artigo em um que eu escrevi no ano passado ainda H ele vai dizer por exemplo que os ataques Suicidas contra ônibus ah eram né despropositados enfim então o ramas surge Nesse contexto porém o ramas assim como o resbolar que também é um grupo religioso H esses grupos religiosos eles vão sempre buscar ter também uma legitimidade Popular por

por ações sociais né então a ideia de Olha só preciso do remédio né o remédio para minha mãe doente o ramaz vai garantir o acesso ao remédio para garantir a sua legitimidade Popular pode ter um uma porção de sinceridade mas também ter uma porção de cinismo aqui h o ramaz Então vai distribuir alimentos vai distribuir remédios vai servir como uma organização eh eh que vai entre aspas buscar dar um propósito para essa comunidade um propósito religioso a partir de princípios né de eh preceitos melhor dizendo do Islã então o ramá surge como um grupo religioso

em 1987 na década de 1990 ganha proeminência nos atos de violência e aí nós vamos ter as eleições de 2005 que você mencionou e em 2006 nós vamos ter a formação né do consel legislativo palestino porém o ramaz e o fat vão romper o ramaz vai ter a maioria como você mencionou porém o fatar vai ter a legitimidade internacional porque o ramaz mesmo tendo a maioria do dos assentos ele não tem legitimidade internacional perante a maioria dos países Porque mesmo os países árabes não querem reconhecer um grupo da Irmandade muçulmana um dos maiores rivais do

ramas que existe é o Egito gente a ditadura militar egípcia e outra coisa o ramas ele tem a maioria dos assentos mas ele não teve a maioria dos votos isso criou né Isso foi inclusive instrumentalizado pelo governo nanaho para dizer olha só todos os palestinos apoiam o ramas não o ramas teve 44% dos votos e o fatat teve 41 tá é como você dizer que o fato do Lula ser o presidente do Brasil significa que todos os brasileiros são integrantes do PT algo assim tá isso que eu quero dizer com instrumentalização o ramaz ele acaba

conquistando muitas cadeiras porque o ramaz especialmente consegue distribuir melhor os seus candidatos porque o fatar ele fica muito pulverizado em diferentes lideranças e essa vai ser uma das críticas do ramaz a fat o ramas vai falar olha só o fat é corrupto o fat ele rouba o dinheiro né dos palestinos e dos países árabes para que os líderes do Fat tenham vidas luxuosas e construam mansões na Jordânia coisa assim e de fato você tem um problema de corrupção muito grande Na Autoridade Nacional Palestina então o fat ganha e fica em primeiro nas eleições elege a

maior bancada porém não consegu articular um governo exatamente né um governo tenta-se articular um governo né uma aliança entre fat e ramaz com o fat na presidência com o mahamud Abbas que é conhecido pelo nome de guerra dele o Abu mazen e o hamas como no cargo de primeiro ministro mas isso dura pouco os dois grupos entram em conflito tá nós temos uma guerra interna aos palestinos e em 2007 o hamas expulsa o fat da Faixa de Gaza Dois Anos Antes inclusive o o governo israelense realizou o que eles chamam né de desengajamento da faixa

de gasa em 2005 durante o governo Ariel charon todos os assentamentos israelenses Na Faixa de Gaza são desmontados e retirados de forma unilateral pelo governo Ariel charon h e os assentamentos era inclusive assentamentos religiosos teve um militante de extrema direita israelense que ele se imolou né ele tacou fogo em si mesmo no lugar de ser retirado tá porque aquela coisa quem me Deus mandou eu viver nessa terra se eu eu não posso ir embora se sen não isso é desobedecer Deus então prefiro morrer essa é uma lógica que é muito presente infelizmente dentro alguns movimentos

religiosos extremistas israelenses que não representam toda a sociedade israelense é importante lembrar que uma parcela considerável da sociedade israelense inclusive não é Religiosa e dão lá seus dão seus pulos para comer uma carne de porco de vez em quando por exemplo eh em Israel Só contar um causo aqui né para deixar né esse assunto pesado menos pesado em Israel É proibido criar porco porque o porco é banido pelas leis do Judaísmo Israel é estado judeu só que você pode criar porcos para finalidades científicas e vender o excedente quando estive lá em 2016 eu aprendi que

o excedente de porco no ano anterior foi mais de 90% tá então assim eles criam porcos para vender Porque vão ter os cristãos e vão ter os judeus que não não ligam para isso ah mas voltando aqui Israel realiza esse desengajamento da Faixa de Gaza E aí desde 2007 a faixa de gaza estava completamente internamente sob controle do ramaz isso não quer dizer que não não fosse mais considerado uma ocupação e o um dos argumentos do governo israelense era não não é uma ocupação a gente saiu da Faixa de Gaza porém a maioria dos especialistas

de direito internacional e a corte internacional de Justiça consideram que pelo fato de Israel ter um controle Total sobre as fronteiras físicas do território continua sendo uma ocupação então é basicamente esse o histórico do ramas e o ramas nunca reconheceu a existência de is disse que poderia aceitar uma solução negociada mas que isso não significaria o reconhecimento da entidade sionista o ramas nunca rejeitou a luta armada pelo menos não até hoje e repito o ramas tem uma visão que não é Nacional sobre esse assunto é Religiosa e que que isso quer dizer né A gente

já vai chegar em 3 horas de gravação mas dane-se né inê é morta já eh se você quisesse publica isso aqui em duas partes você que se vira Você sabia que o que tava o que podia esperar eu me convidar para um tema desses um desse tamanho a gente já tem Episódio de mais de 3S horas aqui sobre Napoleão Então tá sossegado Ah então tudo bem mas a olp o Arafat eles vão dizer olha só os palestinos foram expulsos de sua terra ancestral temos direito de retornar e aqui tem que ser o nosso estado palestino

os judeus são colonos que chegaram depois ou seja uma argumentação baseada na nacionalidade o ramas tem uma argumentação baseada basicamente no conceito de umá que é o termo árabe para nação que é a comunidade mundial de muçulmanos então um território que era islâmico ou seja parte do império otomano que era o califado vamos lembrar que o Sultão era o Califa ele não pode deixar de ser da umá ele tem que voltar a ser então Israel para o ramá é um problema inclusive religioso não se trata de nacionalidade de nacionalismo de alguma coisa secular não é

uma questão religiosa tá é uma questão de os muçulmanos têm direito a uma terra islamização os muçulmanos que podem viver aqui lembrando que o ramas persegue palestinos cristãos Inclusive a maioria da população de Belém já foi Palestina Cristã hoje por vários motivos né inclusive perseguição de grupos né como hamás a maioria dos palestinos cristãos já saiu de Belém e vieram inclusive Como eu disse pro Chile né ao Salvador e país assim e o outro grupo que acho que eh precisa ser citado nesse atual contexto é a jihad islâmica Palestina que também nasce da Irmandade muçulmana

que antecede o ramaz né é de 81 só que enquanto o ramaz é um grupo fundamentalista árabe sunita o girada islâmica da Palestina ele foi criado com uma influência muito forte da revolução islâmica iraniana shiita embora ele seja sunita tá maioria dos palestinos são sunitas a algunos ouvintes podem falar assim não espera aí Felipe o ramas não é aliado do Irã sim é aliado do Irã Mas é uma aliança de conveniência pelo que é visto hoje como um inimigo comum que é Israel historicamente os maiores financiadores do hamas São a foram as monarquias árabes do

Golfo tanto que a sede internacional do hamas é no Qatar e esse dinheiro ia para o ramaz com a anuência do governo israelense por quê porque o netanyahu sabia e sabe que o ramaz não vai ter prestígio internacional então pro netan o ramaz é preferível do que o do que o fatar o ramaz é preferível do que a autoridade Nacional Palestina porque contra o ramaz o uso da força não precisa de grandes justificativas e novamente quem faz essa denúncia não sou eu são a historiografia consolidada e vários jornalistas que nos anos nos últimos anos mostraram

como essas relações entre Israel e ramá Isra uma AES mais violentas dos terroristas do Ram aconteceu numa perto de Gaza no primeiro dia de conflito trê brasileiros morrer o dare petril que pai do DJ estava pronto para tocar na festa quando a invasão começou Juarez contou ao Fantástico detalhes do ataque [Aplausos] bom a próxima pergunta e vai ser meio complicada porque são quase 20 anos de história mas assim pra gente dar uma resumida depois a chegada do ramaz ao poder até esse atentado do ramaz em 2023 quais são os Highlights assim os pontos que você

acha mais relevantes o pessoal conhecer e entender ó i eu vou assim eu vou bem rápido tá nesse caso porque né Já são 3 horas de programa você falou é um período muito grande mas assim e nesse período que a gente tem que ter em mente né nos últimos 20 anos aí desde o início do Século XXI primeiro o bloqueio da faixa de gas né o bloqueio físico da Faixa de Gaza por Israel que leva Inclusive a construção da do do da cadeia subterrânea pelo ramaz de túneis ligando a faixa de gaza ao Egito que

leva por exemplo as tensões com a Turquia né que aquele Episódio da flotilha de Gaza né em 2011 2010 né aquela flotilha que saiu da Turquia e o bloqueio da faixa de gasa que também leva a problemas de abastecimentos abastecimento internos e o uma da aí aquela coisa do choque de narrativas né autoridades israelenses vão falar não com tanto de dinheiro que os países árabes doaram pra faixa de gaza a faixa de gaza podia ser como Dubai e os palestinos vão dizer não primeiro porque vocês não deixariam os produtos necessários para virar Dubai entrar e

se segundo porque nós temos o direito de financiar a luta armada pelo Direito de retorno como princípio segundo a construção do Muro na S Jordânia que começa logo depois a segunda intifada né E que hoje já são né centenas de de de quilômetros de muro né Por toda a chamada por boa parte da chamada linha verde na si Jordânia a guerra de Gaza de 2014 né que foi bastante violenta bastante televisionada inclusive e que deixou milhares de pessoas mortas embora comparado com o que ten acontecido no último ano tenha virado né uma nota de rodapé

a iniciativa árabe da Paz que é o plano de paz Saudita basicamente tá que são sauditas falando olha só Israel se vocês aceitarem a Palestina nas fronteiras de 67 e nós vamos reconhecer Israel e vamos jogar um caminhão de dinheiro em investimentos em Israel vamos vender petróleo para vocês lembr Israel precisa importar petróleo inclusive importa petróleo da ditadura do Azerbaijão trocando petróleo por armas o Azerbaijão aliado de Israel contra o Irã e usa essas armas também contra a Armênia e os armênios né fazendo a limpeza étnica que fez ano passado então a iniciativa árabe paraa

paz que foi rejeitada pelo governo Ariel charon Porque ele disse que o governo israelense não iria né ah retroceder as fronteiras PR 67 mas que a Arábia Saudita recentemente voltou a colocar na mesa governo trump importantíssimo por quê porque o governo trump ofereceu apoio praticamente inconstitucional a Israel incluindo o deslocamento da Embaixada dos Estados Unidos para Jerusalém tornando-se a primeira grande potência do mundo a reconhecer Jerusalém como a capital de Israel porque Jerusalém né eu falei tem a lei da anexação Israel fala olha só Jerusalém é a nossa capital porém a maior parte dos países

não reconhece isso a maior parte dos países reconhece que Jerusalém é um Corpus separatum devido ao plano de partição e o trump também reconheceu as colinas de golan que são território internacionalmente reconhecido como da Síria tá como parte de Israel a pandemia tá a pandemia levou além de levar a mortes também levou a uma renovação entre aspas da desconfiança entre israelenses e palestinos até porque muitos dos insumos de saúde para os palestinos tinham que passar via Israel e também colaborou para maior participação política dos judeus ultraortodoxos proporcionalmente Eles foram a demografia que mais morreu na

pandemia porque eles são em maioria antivacina então eles H tiveram esse incentivo digamos assim para ter uma participação política ainda maior eles já tinham e os os ultraortodoxos eles sempre cobiçam o Ministério da Saúde ah por questões como acesso ao aborto e questões como a a manutenção de preceito religiosos judaicos nos hospitais é muito louco mas assim o penúltimo governo israelense a crise que levou a queda dele teve a ver com a entrada de pão fermentado em hospital durante a Páscoa porque os religiosos eram contra a entrada de pão fermentado durante a Páscoa nos hospitais

Então tem um um componente religioso nisso a morte do yer Arafat Como Eu mencionei em 2004 né existe a a hipótese Teoria da Conspiração enfim de que ele teria sido assassinado embora a Rússia né ah já tenha dito que não havia suspeita né de de envenenamento porém o fato é que a morte do yasser Arafat abriu um vácuo de liderança muito grande dentro dos dentro da dos palestinos que o ramas aproveitou e que o fat ele tem perdido cada vez mais espaço tá gente o o mamud Abbas ele já não tem praticamente prestígio nenhum especialmente

entre os jovens palestinos tá ele é visto como uma figura jurássica corrupta e tudo mais e finalmente o Benjamin nanaho né o nanaho é a pessoa que mais tempo ocupou o cargo de primeiro-ministro de Israel Ele foi primeiro-ministro de 96 a 99 depois de 2009 a 2021 E desde 2022 somando as três passagens ele é a pessoa que mais tempo passou no cargo ah superou superou beng guon superou go da mer superou todo mundo e Ah ele é o ministro né que ele e a carreira política dele surge associada à direita israelense porém ele Tem

se tornado cada vez mais um uma pessoa de extrema direita uma política externa extremamente agressiva e com uso da força em relação aos palestinos já chamou os já disse Por exemplo que os israelenses vivem cercados de animais o procurador do do do tpi do tribunal penal internacional kincan já solicitou né disse que gostaria de solicitar né o pedido de prisão ele junto com yav galant o ministro de defesa de Israel o o ranier que era o líder do ramaz o líder político do hamas que foi assassinado né em terã Muito provavelmente assassinado por Israel e

o o yahar que é agora o líder do ramas que Muito provavelmente tá entocado em algum eu digo ent tocado com e né não ocado de não tocar né ele tá numa toca tá escondido porque ele sabe que ele vai ser morto né em algum t ali em Gaza então assim o nanaho ele é uma figura que contribuiu muito para nos últimos anos você ter um processo de fortalecimento dos extremistas em Israel especialmente pela sua aliança política que normalizou os partidos religiosos ã messiânicos praticamente na política especialmente o governo dele atual que inclui um cara

chamado Itamar beng viir que é o ministro de segurança que é ã o sucessor digamos assim do Rabino mercani o sucessor do carran ismo que é uma vertente israelense do fascismo tá o mercani gente antes que alguém implique T com o que eu tô dizendo ele foi um Rabino condenado por terrorismo nos Estados Unidos e em Israel ele é um era um Rabino que defendia a a o o basicamente o O Extermínio do do dos palestinos então o nanaho cont contribui pra normalização desses setores políticos em troca inclusive da própria sobrevivência política dele nós nós

dois aqui que temos um background acadêmico e eu sei que muitos ouvintes também t a gente que fez faculdade de história e tal a gente aprende no curso que conceitos históricos são ferramentas importantes e que nem sempre dá para querer definir eles a partir de definição de dicionário conceitos muitas vezes são lidos de maneiras diferentes interpretados de maneiras diferentes e para alguns historiadores alguns conceitos são exclusivos de uma época específica ou para falar de algo que aconteceu numa época específica e nada mais além disso mesmo que seja outro fenômeno parecido quem ouviu o história FM

sobre feudalismo por exemplo sabe que às vezes os debates acadêmicos são tão complicados que até para definir se algo existiu ou não tem debate e diante do que tá acontecendo na Palestina a cerca de um ano depois né esse episódio tá saindo no aniversário do ataque do ramas dois conceitos têm sido bastante usados né para se referir à atuação de Israel em relação à Palestina um deles é um conceito que já é usado a bastante tempo até que é o conceito de aparai que alguns acadêmicos já aplicavam a Israel e tal mas que passou a

ser cada vez mais usado recentemente ainda que esse uso seja rejeitado por muitos e o outro conceito é o conceito de genocídio eu pessoalmente não me lembro de até hoje em todas essas décadas de conflito Israel ter sido acusado seriamente de genocídio contra a Palestina mas especialmente em 2024 essa leitura de que Israel estaria executando genocídio contra os palestinos parece ficar cada vez mais frequente e eu sei que você acompanha muito o tabuleiro da política internacional por conta do teu trabalho no xadrez verbal Você tá lendo sobre isso literalmente toda semana acompanhando cada decisão Com

base no direito internacional acompanhando declarações de líderes mundiais Organizações e outros grupos diversos então a minha última pergunta é a seguinte a quantas anda esse debate sobre Israel estar ou não empreendendo um apartai há anos contra os palestinos e sobre Israel estar ou não empreendendo um genocídio agora contra os palestinos especialmente do ponto de vista aí do direito internacional bem clis essa pergunta que para muitas pessoas poderia ser a mais difícil a mais complicada Na verdade eu acabo sentindo que ela é mais fácil porque eu vou simplesmente terceirizar completamente aqui né e eh vou apenas

citar né as fontes adequadas para isso ah sobre a questão do aparti né e e o debate sobre o uso desse termo eu confesso que durante um tempo eu era um pouco reticente em relação a os desse termo especialmente por eh poder parecer que era uma diluição do que ocorria na África do Sul ou que seria um termo próprio paraa África do Sul né então uma certa rigidez conceitual porém eu acho importante mencionar que as autoridades da própria África do Sul usam o termo apart Taide em relação a ao tratamento dos palestinos em Israel a

segunda coisa que acho que é importante mencionar é que existem e e é uma coisa que a gente poderia ter abordado antes e tal mas é que a lógica tava mais Israel Palestina né mas existem dois grupos distintos naquele território Existem os palestinos e Existem os árabes israelenses Ou seja pessoas de origem árabe mas que T cidadania israelense e acabam ã né você tem ali algumas prerrogativas né e alguns estabelecimentos legais diferentes em Rela s a essas duas populações sem entrar aqui em muitos detalhes porque senão roda mais 3 horas mas em linhas Gerais Ah

nós temos duas notícias para responder essa pergunta a primeira delas é que esse ano a corte internacional de justiça que é a corte entre Estados da ONU não é o tribunal penal internacional tá é a corte entre Estados da ONU e é uma corte que tem jurisdição Universal ela emitiu uma uma opinião consultiva a partir de um pedido da assembleia geral da ONU afirmando que tá em linhas bem Gerais aqui que a presença continuada do Estado de Israel no território palestino ocupado é ilegal que o Estado de Israel tem obrigação de pô fim essa presença

ilegal mais rapidamente possível que Israel tem obrigação de cessar todas as novas atividades de assentamentos e evacuar todos os colonos que o Estado de Israel tem obrigação de reparar os danos causados às pessoas naturais ou jurídicas no território palestino ocupado que todos os estados tem obrigação de não reconhecer como legal essa situação de presença ilegal do estado do Israel no território palestino ocupado território Palestina ocupado aqui sendo basicamente se Jordânia e Faixa de Gaza e que as autoridades israelenses violam a convenção internacional da eliminação de todas as formas de de discrimin a racial implementam uma

separação entre palestinos e colonos nos territórios ocupados incensos em sentidos jurídicos e físicos ou seja eh que essas ações violam a convenção que determina o que seria o aparthaid então a c ela não usou exatamente o termo aparthaid Mas disse que viola essa convenção mas principalmente determinou que a ocupação É legal que há discriminação que a ocupação tem que encerrar tem que acabar o mais rápido possível e que devem ser pagas Reparações O que é importante de mencionar E aí eu recebi até algumas críticas por isso algumas vezes é que essa é uma opinião consultiva

isso não significa que ela não tem valor Mas isso significa que ela tem valor por exemplo aqui nesse debate tá ou num debate ou numa ação legal posterior tá Então olha só Israel comete aparti ah segundo opinião da corte Nacional de Justiça Israel viola a convenção internacional de eliminação de todas as formas de discriminação racial ou seja comete discriminação racial a ocupação israelense da s Jordânia é ilegal segundo a sig é porém por ser uma opinião consultiva ela não significa uma decisão vinculante que leve por exemplo ao Conselho de Segurança impor sanções contra Israel tá

por violar essa essa opinião e indo um pouco além no e e quando eu falo com esse tom cético esse tom cético meu não é em relação a Israel especificamente é o chamado direito internacional como um todo Como eu disse ano passado nós tivemos um processo de limpeza étnica de 100.000 armênios no Cáucaso que a Ci meses antes eh determinou E aí sim de forma vinculante que o Azerbaijão tinha que interromper o bloqueio do corredor de laim E isso não foi feito o Azerbaijão não cumpriu a su obrigação e não aconteceu nada com ele não

foi pro Conselho de Segurança da ONU nada então ã eu sou cético em relação ao a a essa Esse aspecto do direito internacional ah a própria aliança entre Israel e Estados Unidos néos Estados Unidos vetaria qualquer coisa desse tipo no Conselho de Segurança da ONU como tem vetado a maior parte dos vetos desde 1947 dos Estados Unidos no Conselho de Segurança da ONU são em pautas relacionadas a Israel Ahã e em 18 de Setembro a assembleia geral tá baseado nessa opinião consultiva da C adotou uma resolução pedindo pelo fim da presença ilegal de Israel nass

Jordani em Gaza então sobre aparthaid sobre ocupação É isso que que tem para dizer isso que dá para dizer nesse momento outro motivo do meu ceticismo em relação ao direito internacional é que por exemplo em 2004 a mesma corte internacional de Justiça emitiu uma opinião consultiva dizendo que o muro na C Jordânia é ilegal naquele momento eram 190 km de muro hoje são mais de 700 então assim eu sou cético em relação ao direito internacional seja sobre Israel sobre Palestina sobre Armênia sobre o que for sobre a questão do genocídio é ã a acusação promovida

pela África do Sul na mesma sige porém nesse caso será uma decisão vinculante tá será um julgamento não uma opinião consultiva ainda não temos H né não uma sentença pode se demorar bastante para ter uma sentença o que nós tivemos decisões recentes e que ficou confuso para muitas pessoas eram decisões sobre as medidas emergenciais tá então a África do Sul ia na C e falava Olha só para garantir investigação sobre genocídio a gente pede pra cig que determine Tais medidas de proteção Provisórias tá obrigatórias para garantir a investigação e o julgamento para impedir um crime

em curso na visão da África do Sul Israel afirma que o ataque terrorista do ramaz por ele também teria sido ou ele que é com propósito genocida E aí tem uma questão que é TZ a mais particular do crime de genocídio que o crime de genocídio El ele precisa da prova da intenção não existe genocídio culposo tá movido por imprudência né o genocídio a intenção é comprovada e a própria intenção para muitos estudiosos legais é o suficiente para a condenação do crime um um documentário produzido pelo Sérgio tanquian sistem FAD Down sobre o genocídio armênio

inclusive chama intent to Destroy ou seja intenção de destruir e o ramas ele é um grupo que não reconhece H Israel e que para o governo israelense tem uma intenção genocida de matar de maneira indiscriminada os israelenses então também existe essa outra discussão só que o ramas não é um estado então ele não é alvo da C por isso que os líderes do hamas são alvos de investigação no tpi no tribunal penal internacional então eh eh tem todo esse ramo agora o julgamento por genocídio pela África do Sul contra sig é contra contra Israel na

sig é importante mencionar que é um julgamento e vai H levar a uma decisão que deveria ser pelo menos considerada como vinculante até porque tanto Israel quanto África do Sul ratificaram a convenção do genocídio e ã o texto base da C sem eh sem reservas então ah mas isso está sob julgamento e não se sabe quando vai ter uma decisão final acuado Benjamin netanyahu tem desafiado até mesmo Joe biden seu mais fiel aliado o primeiro-ministro falou que com ou sem o apoio americano Israel seguirá com o plano de atacar massivamente o sul da Faixa de

Gaza colocando em risco a vida de mais de 1 milhão de civis [Aplausos] recomendações de leitura para quem ouviu até o final se interessou quer entender mais sobre o assunto se você tivesse que recomendar alguns livros para começar o que que você recomenda normalmente eu digo ah recomenda Três livros mas esse tema é tão complexo que eu vou deixar em aberto Olha tem um problema que eu quero começar pedindo desculpas né pros nossos ouvintes que e eu não quero soar babaca Tá mas eu sei que isso vai soar babaca né enfim mas eu tenho muitas

poucas recomendações disponíveis em português mas assim um livro que eu acho imprescindível para compreender esse processo é o a Peace to end All Peace tá a queda do império otomano e a criação do Oriente Médio moderno do David fronk que foi publicado em português muito tempo atrás pela Editora contraponto e hoje em dia só acha in cebo por uma fortuna tá que ch sai em português como paz e guerra no Oriente Médio tá um título péssimo horrível mas é um livro imprescindível outro aí eu vou recomendar um autor que Eu mencionei várias vezes que é

o Benny Morris o Benny Morris é imprescindível também pra gente compreender os eventos especialmente da da criação de Israel e da nakba então eh o o não vou recomendar aqui eh algum livro eh específico mas o livro inclusive mais eh eh que é uma é uma revisão né dele feita por ele da obra clássica dele dos anos 1980 né o o livro clássico dele é o the birth of the palestinian refuge problem tá ou seja o nascimento do problema de refugiados palestinos e recentemente ele fez uma uma nova edição uma nova versão que se chama

righteous victims a history of the zionist arab Conflict tá então assim ros né é a pessoa virtuosa n então vítimas Virtuosas Por que Virtuosas né porque tanto palestinos vão se ver como vítimas do processo pós 8 uma vítima que não pode fazer concessões assim como os israelenses Até 1948 eram as vítimas do antissemitismo e do do holocausto Então por serem vítimas desses processos não farão concessões é mais ou menos isso que ele quer dizer com Rous victims tá Ah então assim Benny Morris o David fronk Edward said que eu citei várias vezes aqui né E

aí especificamente né A questão da Palestina que é uma coletânia de ensaios tem o questão da Palestina e tem o a pena e a Espada ambos foram publicados ambos estão em português Esses são fáceis de achar em português pela editor Unesp né da da da Universidade de São do Estado de São Paulo né Ah então são os livros do Eduardo saíde também são uma boa e finalmente tem um livro que eu tive contato com ele em 2016 em Israel para mim ele é um livro que tem uma proposta sensacional que é o seguinte é um

livro chamado side by side tá lado a lado Parallel histories of Israel palestine e ele tem dois editores ã um editor palestino chamado samian e um editor israelense chamado Dan bar or e se você pega o livro ã em papel você abre ele de um lado né do do lado que nós estamos habituados é um livro que vai contar uma história de uma perspectiva israelense se você vira o livro e abre o livro como um mangá digamos assim né ou na né a lembrando que o árabe né também tem a a da direita paraa esquerda

ele é uma narrativa Palestina ele é uma história Palestina e os capítulos são sempre a mesma data então é o seguinte é um especialista israelense e um especialista palestino escrevendo sobre 1948 aí depois um palestino israelense escrevendo sobre 1956 E por aí vai e não é um livro ah digamos assim inocente Idealista não tá é um livro que tem capítulos ali bastante incisivos bastante agressivos só que estão lado a lado para mostrar como o mesmo evento o mesmo ano pode representar coisas completamente distintas de acordo com a ótica e finalmente um livro mais recente E

aí é um livro ã nesse caso pró Palestina o the H Years War on palestine né do Rashid khalid Eu V eu vou confessar eu não li ele inteiro eu li alguns Capítulos recentemente estudando nerdologia eu ainda não li ele inteiro melhor dizendo tá então mas é é um livro Como disse recente e que tem e muito muito material novo inclusive tá muito eh eh né Eh muito material mais atualizado e para quem quiser um manual né de história israelense tem a coleção né na coleção da Cambridge né de de histórias nacionais tem um volume

ã de autoria do Colin Schindler tá chamado a history of Modern Israel ou seja uma história israelense agora propriamente dito Então acho que são algumas algumas referências suficientes boas repito infelizmente Muitas delas não estão disponíveis em português mas eh enfim aí já já é culpa do mercado editorial [Música] brasileiro Então é isso gente Felipe tem alguma consideração final ah apenas né agradecer todo mundo que ouviu Imagino que muita gente tem ouvido em mais de uma mais de um pedaço repito que é um assunto bastante denso ã impossível cobrir tudo aqui e agradeço todo mundo que

eu viu e agradeço o seu convite né pra gente falar desse assunto então é isso gente muito obrigado por terem ouvido até o final não se esqueçam de seguir a gente lá no Instagram @bg hisória se você ouve o história FM no Spotify clica lá na estrelinha dá uma avaliação pra gente e claro os nomes dos livros citados no fim do episódio estão no post desse Episódio no nosso site stor fm.com Então é isso muito obrigado e até a próxima [Música] o hisória FM é uma produção do canal leitura obriga história apresentação I Rodrigues edição

Samuel gambini roteiro I Rodrigues o financiamento deste programa é realizado pelos nossos colaboradores em apoia.se obrigahistória [Música] [Música] esse podcast Foi editado por Samuel gambini Samuel gambin audio.com