Roda Viva | Leonardo Boff | 1997

[Música] boa noite além de ser reconhecido teólogo ele agora está lançando também um livro de ficção no centro do roda viva está leonardo boff leonardo boff é franciscano no sentido estrito da palavra ele se define como herdeiro do espírito de são francisco o que ajuda a entender um pouco melhor a vida ea produção deste intelectual que tornou-se um dos teólogos mais vigiados pela igreja católica no brasil neste fim de século ele foi perseguido punido e censurado por suas idéias o 1 em 1992 terminavam um capítulo importante na caminhada do frei a inquisição dos tempos modernos

aparentemente marcavam um ponto depois de uma sucessão de censuras e castigos leonardo boff se divorciava da igreja ele saiu dizendo que não estava mudando de batalha e sim de trincheira a batalha dele ganhou força no final dos anos 60 com o surgimento da teologia da libertação durante a conferência geral do episcopado latino americano na colômbia a teologia altamente questionadora das realidades sociais lançou uma luz sobre a leitura do evangelho as mensagens contidas do evangelho seriam adaptadas aos contextos sociais e não seriam impostas leonardo boff desafiou a igreja embora soubesse que associar o discurso da fé

com da pobreza e da injustiça traria riscos políticos e eclesiásticos ele se dizia convicto de que deus tomou partido dos pobres em igreja carisma e poder um dos mais de 50 livros escritos pelo frei ele condenou as violações aos direitos humanos dentro da igreja e propôs um modelo eclesial baseado na comunhão e na participação essa tese foi considerada perigosa pelo vaticano o ano era 1985 e o castigo veio rápido o silêncio obsequioso os 11 meses que se seguiram foram ofertas neste período ele escreveu três livros mas à medida em que suas idéias eram conhecidas e

sua obra traduzida em vários idiomas os setores conservadores da igreja e da sociedade se uniam para desarticular as teorias libertadora de leonardo boff as comunidades eclesiais de base começavam a ser combatida no wako delas na interpretação do teólogo se multiplicavam as igrejas pentecostais até que em 92 o frei catarinense foi vítima da última perseguição de seu principal sensor o cardeal ratzinger prefeito da sagrada congregação para a doutrina da fé leonardo boff foi proibido de lecionar dar entrevistas ou publicar artigos sem autorização em junho do mesmo ano ele pediu o desligamento da igreja de roma mas

na prática reafirmava os votos franciscanos de defesa da natureza e de respeito aos seres vivos hoje casado com a teóloga e colaboradora márcio miranda leonardo franciscano off continua a ensinar ea praticar a teologia da libertação bem para entrevistar o professor leonardo boff nós convidamos essa noite o fernando mitre diretor de jornalismo da rede bandeirantes de televisão o dom amaury castanho que bispo da diocese de jundiaí aí marcelo cavali cavalo ali que é jornalista da folha de são paulo o frei vitório mazzuco editor chefe da editora vozes o jornalista e escritor fernando morais mário simas que

a jornalista da revista isto é o final do gama e de todo o caderno de literatura brasileira do instituto cultural moreira salles eo matheus soares de azevedo que é jornalista e escritor roda viva transmitido em rede nacional com 150 outras emissoras de 21 estados brasileiros infelizmente você não poderá participar desse programa enviando suas perguntas aqui pelo professor leonardo bloco porque esse programa foi gravado boa noite professor fernando bom nerd martins professor como eu disse na nossa abertura está lançando esse livro brasa sobre cinzas histórias do anticoccidiano que parece que na sua longa a estante de

livros publicados é o primeiro que se ocupa de ficção é verdade isso é toda a teologia tem certa ficção e aqui eu explicitei e o próprio título diz algo da intenção do livro brasa sobre ciência eu creio que o ser humano é dominado por um fogo interior aquilo que os místicos chamam é o nascimento de deus na alma humana e até do livro que se pode falar em tese a descoberta de que este fogo se dá nas dobras do cotidiano não só no arrebatamento místico não só na contemplação mas a vida generosa e toda a

existência humana é animada por este fogo e tarefa talvez do pensador é remover as cinzas desentulhar as memórias sepultadas lá dentro para que cada um descubra este fogo e que às vezes um vulcão que explode dentro de cada pessoa humana é engraçado porque também é um livro famoso de um outro religioso brasileiro que o cujo título é o deserto exceto que os dois lidam com essa com essa idéia de algo que há-de vivo por trás de uma aparência de alguma coisa moda certo apenas eu né suspeito que hoje em nível mundial está havendo uma volta

desta chama interior é todos os movimentos mistos espirituais esotéricos dão testemunho de que nós não temos uma cultura material do trabalho da transformação do mundo mas estão se fazendo exigências do mundo interior do ser humano na sua dimensão espiritual que possivelmente essa dimensão aponte para um novo paradigma civilizacional isto é uma civilização centradas não só na materialidade e nós precisamos dela para atender às demandas humanas mas também há outras demandas talvez mais profundas que é a sede de infinito do ser humano na sua dimensão espiritual outro lado de existência e é exatamente isso que se

nota uma forma é quase exaltada em todas as partes e particularmente também no nosso país só está lançando um livro de ficção depois de ter abandonado a igreja eu queria saber se é porque há a sua militância teológica do ponto de vista teórico não era suficiente não dava conta foi preciso recorrer agora a ficção para transmitir digamos assim a sua mensagem o chefe naldo a tecnologia tem muitas vertentes e uma delas se chama trilogia narrativa eu na verdade sempre exerci dentro da minha produção esse tipo de tecnologia inserindo contos linguagem do povo histórias e produzindo

mesmo uma certa literatura tem um livro inteiro sobre isso chamado sacramento da vida ea vida dos sacramentos que é um esforço já nos anos 70 de a partir da narrativa das experiências humanas desentranhar a sua dimensão teológica dimensão divina é esse livro na verdade nasceu do meu diário que conduz um diário já mais de 30 anos e durante as férias nem do meu próprio diário e puxa tem uma série de contos aqui que eu precisaria desentranhar elaborar um pouco melhor e e fazer um texto sobre isso porque eu mesmo não há número não havia me

dado conta de si se conteúdo mais literal da minha própria produção e foi uma descoberta e por isso eu já trabalhei um pouco melhor e esse livro é fruto desta dessa diligência digamos assim mas eu não quero ensinar nada ninguém aliás nunca pretendi no meu nome os textos que escrevo é participando da bolsa cultural da dança do ser humano de descobrir a si mesmo de decifrar o seu mistério e esse livro se inscreve dentro dessa preocupação mais ampla o senhor o senhor analisa uma só de estar com uma tensão dentro da igreja entre as forças

comunitárias digamos assim ea hierarquia que o senhor faz uma previsão de que parei a iraque um senhor não vê esperança e o senhor relacionar isso com as forças dominantes da sociedade eu vou fazer aquela pergunta elementar se prevalecer a hierarquia da igreja o que acontece com ela olha eu acho muito arriscado é o cristianismo sony hierárquico porque o sonho de jesus tem muitas expressões eu vejo que o leque das confissões cristãs desde a igreja ortodoxa todas as igrejas da reforma e mesmo as pentecostais hoje são as pressões e tentativas de rede dizer se esse sonho

essa promessa que a mensagem de jesus a sua vida o seu mistério finalmente agora a expressão dominante dentro do do lado romano católico e as pessoas gerar fica clerical formada por papel dos vistos pelo clero e ao lado do da dimensão dos leigos então eu vejo que essa expressão da igreja é a expressão mais é realizada mais ocidental numa perspectiva global ao risco de que este incidente se transforma num acidente que se cristianismo não consiga acertar o passo com o processo histórico maior que vai na direção de uma sociedade mundial do diálogo das culturas então

para romper esse cerco creio que devemos voltar às origens no sentido de recuperar o arquétipo cristão e deixar que as culturas o assimilo digo a partir das máquinas matrizes dela a primeira tendência mas a tendência atual é ultimamente olha eu acho que a tendência atual não é gerar kiko embora gerar que tinha muito poder e morro uma guerra em termos de sistematizar todo mundo no seu quadro eu penso que esse papa colocou seu pontificado nessa volta grande disciplina eu creio que é um projeto fracassado por isso que só quer um mandato é limitado o papo

é mais por misericórdia e humanidade o a dor desse poder caminho a eleições diretas também o papa eu acho que não é possível muitas expressões sabe eu acho que eu já vi uma vez expulso um trabalho isso que representantes do cristianismo católico masculino e feminino na verdade o catolicismo é extremamente básica eu diria até quase machista celibatário e não colhe mais da metade do cristianismo que é feito das mulheres que são nossas mães nossas irmãs é que é representante desse cristianismo pudessem escolher alguém por um certo tempo uma forma inclusive colegial eu creio que não

militar ia de forma nenhuma contra dogmas do cristianismo tornaria o cristianismo mais descentralizado mais humanizado e talvez vamos chegar um dia isso o professor boa proposta de fazer um um lógico estamos numa região onde coloca em oposição hierarquia e povo e não vejo nenhuma oposição depois o senhor falou em voltar às raízes eu conheço um pouco as raízes do cristianismo são os evangelhos e o cristo reuniu em torno de si a 12 depois a 72 o grupo de mulheres e o senhor afirma que a hierarquia é poder não é poder a hierarquia é serviço pode

ser que em certos momentos da história tenha sido mais acentuado esse poder porque realmente o pastor tem uma certa condição sobre o rebanho das ovelhas mas honestamente eu disputo a 20 anos não me sinto poder ter me sinto um servidor do povo de deus e não vejo por que seleccionar os canais de comunicação direta e ou serviço que o pastor bispo papa o padre prestam ao o povo não aceita o povo não somos nada mas parece me que as ovelhas sem pastor podem desgarrasse porém gostaria eu acho que esse discurso seu discurso dos pastores a

1 agora isso não discurso resolver dias que sempre muitas vezes o o báculo não contra os lobos nos contra elas então eu acho que devemos aceitar é um poder é um poder centralizado devemos discutir o uso desse poder se é um poder que participa que se abre para poder centralizado eu acho que o poder na igreja como está organizado é extremamente centralizado o primeiro é só na parte masculina da igreja depois só na parte daqueles que recebe o sacramento da ordem não é bem exato eu acaba de realizar uma reunião de três horas com o

conselho de presbíteros e tem o conselho diocesano de pastoral 90% de lei dos hoje o processo que nós seguimos é o processo participativo um processo de diálogo de ouvir na casa ons ouvir contra-razões e chegasse a um consenso é claro que a palavra do pastor do bispo é uma palavra para um ponto analisar as coisas mas está superada na história da igreja essa fase em que o bispo papa faziam todo o seu plano de trabalho e os leigos apenas executado neste momento eles participam muito de perto do encaminhamento dos problemas no planejamento pastoral da realização

é das metas a serem atingidas nos caminhos a serem seguidos então eu vejo uma certa contradição entre a colocação que o senhor acaba de fazer agora e os meus 20 anos de bispo e os meus 45 anos de padre não estou convencido de forma meu nome a questão não é participação reunir as pessoas como gerson e participam dizem eu quero saber o ponto da decisão quem decido quem decide o clero bispo e tem muito a palavra do instituto às vezes leigos inteiros competentes professor da universidade e outros a questão da participação não é falar é

quem tem a palavra decisório mas não é pedir e já é nossa não é por nossa que o pastor diga a última palavra é por vontade do senhor jesus a senhora conhece os evangelhos no sul embora sua coloque embora o senhor coloque o cristo histórico conta contra o cristo da fé o cristo da sé contra o trecho histórico eu não vejo por que essa colocação basta ir às fontes do cristianismo para saber é que o cristo deu a pedro e deu aos 12 111 autoridade o serviço não é isso aí o cara tá mostrando exatamente

isso que no ponto fundamental a decisão se diz não é nossa porque cristo ou decide mas agora não posso homens que vise que cristo decidir eu posso lhe dizer que em 20 anos de bispo talvez eu tenha tomado duas ou três decisões contra o conselho contra o consenso melhor dos meus conselheiros nos concelhos de presbíteros e também dos conselhos diocesanos de pastoral que organizei que em sorocaba que organizei em valência e que organizem na diocese de jundiaí há sete anos atrás então há uma contradição entre as colocações que o senhor faz ea minha experiência de

vida talvez fosse interessante o professor boff dá um exemplo é o colega no sentido de onde há essa é de sintonia entre o que jesus teria disse e empregava e o que hoje se faz talvez você esclarecedor aqui essa coisa eu acho que o exemplo a questão da mulher que o investimento é como como como jesus havia a participação da mulher por exemplo e hoje nós sabemos que a mulher tem um papel respeito dentro da igreja católica eu acho que a gente discutir a questão do foro dos 12 que é pelo aqui aqui a gente

temos que ter um pouco de exegese não podemos ser fundamentalistas tomar os textos como lá estão quando jesus fala dos 12 a todo um contexto para cirurgia judaica do tempo que os 12 significam as 12 tribos de israel que representam a os 12 signos do zodíaco daquele tempo significa humanidade então quando jesus chama os doce não é uma soma de 1 até 12 vezes é o povo que se reúnem na comunidade que se ocupam até o nome dos 12 anos olhando tem mais um doce derrota assim emissão é parar a bíblia é da nummi significa

convocar a vida da bíblia que não tem nome não tem mas é a vida no seu turma duas a duas posições extremaram áreas a chuva que caiu em uma outra posição extremada uma dos fundamentalistas que interpretam toda a palavra de deus escrita bíblia os 73 livros da bíblia é numa linha literal e outra é a interpretação que parece que o senhor está dando a linha liberal é o teu dinheiro acabou lhes é dado aulas hoje e nos livros eu tenho portugueses estamos naquele o povo de deus tem um capítulo inteiro sobre os 12 como se

entende os 12 anos regiões que ela eram pessoas não escolhidas em cafarnaum escolhidas ali khana na galileia eram os dois conviveram com o senhor durante durante três anos de noite convencemos 12 como comunidade messiânica não é o número 12 é a comunidade de colo e quando um de kaká e ele se elege em algum lugar do sul a refazer o 12 que é três vezes quatro número da perfeita totalidade tem que entender essa perspectiva senão caímos na concepção do subjetivismo a que cada um sozinho então cada um tem seu poder cada pequeno papa não é

isso sentido segundo colegial messiânico que sempre coletivo a respeito do papa parece que o temos uma pergunta disse não eu eu estou lendo o livro certamente terá lido o livro do jornalista americano cauby estanque a biografia do papa joão paulo 2o e a13 ter uma passagem o que me chamou particularmente a atenção me impressionou muito exatamente são exatamente as páginas são dedicadas ao senhor a seu depoimento à ao antigo santo ofício à congregação para a doutrina da fé e romã eo vaticano em 1984 não me engano eu fiquei muito impressionado primeiro a riqueza de detalhes

com a qualidade do trabalho jornalístico mas principalmente com que ele descreve porque a atmosfera era dessa desse seu depoimento é não parece para quem lê vindo de um jornalista sério é ainda mais impressionante não parece que você está não é a atmosfera do vaticano mas a atmosfera de uma delegacia de polícia é como se fosse um um novo código canônico eles não permitem que entrem no recinto onde o senhor está com o cardeal ratzinger seus dois superiores aqui no brasil que era um dom paulo anos de dom aloísio chade não eram superiores já me desculpe

não eram superiores dele não eles na ordem tropa lhes era bispo de petrópolis ou seja se ele a província assim não ainda que não seja foram dois cardeais que o acompanharam porque são francisco anos quiseram dar a ele uma prova de que quando falei eu quando falei superiores àquelas perguntas na ordem mas isso também é irrelevante o que importa quero meus cardeais dois cardeais que tinham ido a acompanhá lo e que não puderam entrar com poder assistir jogar direito à pessoa dele não é o que está no livro só posso me até o que está

no livro aqui na dito que não entraram dom paulo e dom dom aloísio por ordem do santo padre e um por instrução por instrução do papa é possível a e e e é impressionante fiquei muito impressionado com a atmosfera policial e depois vim a saber se eu tinha sido amigo anos antes do cardeal ratzinger qual eu gostaria de saber o seguinte é se o senhor leu o livro se essa descrição é precisa querer saber também se o senhor deu depoimento para o jornalista problema está aí pra ele pra ele ter essa essa dessa precisão a

respeito do que aconteceu lá e gostaria de ouvi lo um pouco sobre esse episódio que fiquei muito impressionado com isso olha eu acho livro extremamente inteligente bem feito porque mostra toda uma visão política do papa acho que o papel mais político e religioso nessa perspectiva do livro e também um fracasso dessa política o último capítulo mostra isso um papa ao reino unido irritado já que acho que é verdadeiro isso e as 78 páginas que dedica o caso meu sou extremamente fidedignas eu creio que no conjunto do samba vai ficar na luz que sou jornalista especializado

vaticano estava marco políti eu moro coautor de um dos coros autor e inclusive os detalhes da atmosfera eu considerei de grande violência simbólica porque no momento que marcaram as 9 horas eu estava lá esperando que viesse a ganhar do santo ofício veio um carro do santo físico alta velocidade praticamente arrebataram a sua minha pasta lá me empurrar um carro dentro não fosse nem esses pedidos com frases superior religioso em alta velocidade o livro diz que um deles falou mas porque é que não vieram com as correntes nos pulsos né eu disse isso a eles porque

agora eu sei porque não fazem corretamente ele foram até é no pedaço da rua de contra mão e disse olha eu quero viver um herege vivo vai lá vale mais que um santo morto e alertando o chofer que na ocorrência naquela velocidade respeitar o senhor acabou de dizer professor bloco que o joão paulo 2º é mais político do que religioso mas essa curiosamente é uma crítica que fazem o senhor também que o senhor seria muito mais político do que religioso e que de alguma maneira se vale da religião pra fazer avançar um determinado projeto político

ideológico eu acho que a fé a fé tem uma dimensão familiar tem uma dimensão mística tem uma dimensão artística cultural e tem uma dimensão política e legal porque ela está na sociedade se está no estado então o que fez a teologia da libertação foi dar uma ênfase que é inerente a essa fé é libertadora a sua demissão política porque é normalmente a dimensão política da fé era cotada pelas forças dominantes no velho pacto colonial e registado classes dominantes igreja institucionalizada que o compunham a ordem é fazer política é fazer política esquerda fazer política com os

pobres por isso diz é essa política não seja sempre fez política só quer uma política de centro e centro-direita era um dos fatores eu diria ter uma forma ela era gente na maquinaria social da ordem estabelecida que quando analisada é uma desordem é a senhora espera conhecer permite uma só deve conhecer a patologia o show deve conhecer saber que lá pelo século 3º 4º e 5º grandes padres da igreja do ocidente e do oriente já assumiram uma posição clara em favor dos pobres em favor da da justiça divisão mais justa e equânime dos bens assim

por diante então é evidente que há uma dimensão social na conduta de jesus se quiser uma dimensão política também mas o problema da teologia da libertação é que ela sobrepõe à política a a dimensão solteiro lógica a dimensão salvífica da fé agora voltando um pouco atrás foi booth é eu lamento se houve esse ambiente por policiais com que ele conhecia diante do seu livro igreja carisma e poder não era fácil controlar se e tratá lo com o são francisco de assis o trataria era preciso interpelá lo sobre sobre teses muito sérios que o senhor defende

no seu livro entre elas por exemplo uma posição em favor da igreja popular de contra igreja hierárquica que aquela que jesus quis poderia ter organizado a sua igreja com uma estrutura mas ele quis que fosse assim senhor lamentavelmente ele quis precisar de nós que estamos pecadores somos limitados ele não quis uma igreja à pastore ainda por anjos mas por um mês na verdade na verdade essa noite não vamos deixar o professor bob responder se tem outras pessoas que irão participar eu tenho que provar sua palavra nesse seu livro ela só precisas várias vozes da história

solucionar estão relacionadas à a ao senhor dos sacramentos pessoas em favelas no local as fotos só lhe com uma presença bastante viva tendo deixado a igreja só tem no mercado uma sobrevida digamos assim intelectual e à sua prática qual é hoje a sua prática olha é talvez devesse canalizando a maioria mas vou dizer isso aqui nessa altura da vida não me espantaria se imagina é eu não deixei a igreja deixou a função da igreja gerar para a igreja na sua gerar kia como o brasil não é só o exército são só os generais da igreja

não exerce a igreja povo de deus um pouco mas essas pessoas que precisaram fugir ao pagamentos que já não pode oferecer não é vou lá vou chegar a isso marcelo então existe talvez a parte mais visível é mais dinâmica da igreja brasileira é as comissões comunidades eclesiais de base a última investigação publicada até na voz num livro dava conta de ser 100 mil comunidades eclesiais de base e estou há mais de 15 anos agora sim mas não foi publicado o ano passado isso é uma investigação muito séria conduzida pelo instituto de investigação da cnbb e

do inseto é uma coisa científico é um juiz qualquer ea cerca de 2 a 3 milhões de sírios bito tem que ser extremamente vivo nas bases desse cristianismo na rede pé o batismo celebro caso rezo com o povo continua porque a demanda religiosa e não me frusta essa demanda me sinto nessa caminhada e é uma grande instituição da igreja geral indica dessas comunidades que não são atendidas pela ganho institucional de manter uma perspectiva que ele calce de batalha que não estava nas mentes de jesus porque não escolheu celibatário escolher pessoas casadas desde o primeiro papa

são pedro era casado ele curou a sogra deixar que o próprio assim não teve naquela regi de o próprio cristo não se casou ninguém sabe a única joão ninguém estava olhando para o nada tem uma curiosidade qual é o estado real do senhor frente à igreja relata complementaria o que o senhor deixou de fazer eu sou continuar casando no seu continua dando dando comunhão aos fiéis e nada eu só no então o que significa então que significou passar este orçamento do seu na prática o presidente coisa não significou acho que uma uma é uma crítica

continua fazendo e acho que é pertinente na cirurgia mais série cômica hoje a excessiva inflação do caráter hierárquico clube caldense mas o senhor na prática continua fazendo o que eu faria fazia na memória estou falando de uma igreja da base do brasil básico na igreja da paróquia onde toda a comunidade participa nas celebrações não demora 40 minutos demora duas horas com batizado entra todo mundo participar os padrinhos dos 40 sal nós quer dizer a gente celebra a vida não será violento que as comunidades ensaiar nos últimos tempos eu gostaria de tempo é um ponto importante

porque o senhor se desliga é da igreja massoco permanece ainda é ainda não foi totalmente as o seu processo pelo que entendi o processo de inclusão não foi totalmente aceito pela igreja é isso é machismo seguinte lembra que nós encontramos em petrópolis 71 estranhou slash jornalista lá e já interessado em teologia da libertação em petrópolis estava na veja já discutimos isso quer dizer não podemos reduzir o cristianismo a sua dimensão hierárquica hoje é muito mais complexo a expressão comunitária mais viva hoje então eu não deixei a igreja como comunidade deixando a função da igreja pela

função e hierárquica do padre que é um conceito canônico que celebra na igreja paroquial aquela coisa toda mas eu não deixei de ser fiel não deixa de ser teólogo e nas comunidades que me pedem para eu coordenará a celebração é a comunidade que celebra o coordenador essa essa celebração participo da e isso eu continuar fazendo seja atendendo uma demanda seja também como uma missão uma vocação tudo foi um senhor professor leonardo por favor está na linha das colocações que acaba de fazer o show é enfatizar ou valorizou uma igreja com um cachorro rompeu essa comunhão

com a igreja porque a igreja não é só hierarquia mas não é só o povo de deus a igreja é a hierarquia e povo de deus não dão uns o drama fica um pouco difícil entender em sua vida e certamente são francisco de assis não entenderia também porque ele sempre viveu em profunda comunhão com o papa ele foi a pé de assis na umbra até roma para pedir a bênção do papa para sua nova ordem para a os estatutos a a regra da ordem ele foi muito respeitoso da hierarquia então não estou com fé no

senhor através das contas alisson alencar da marina entende a tradição dos mind cantis tem um artigo muito interessante do carro ea nato e está em português eu consegui o senhor lê de faria muito bem porque é um livro que tem o título igreja povo de deus saiu pelas paulinas ele mostra como são francisco foi o maior profeta contraditório da igreja instituição naquele tempo a gente disse não não à igreja dos monarcas não a igreja do papa princípio como com vários e 60 sertório igreja da rua igreja nos caminhos da puc feira gás e não assumiu

aquele projeto da igreja reinventou o projeto de uma igreja de base popular onde celebrava no meio do povo dos pobres é uma ruptura são francisco fez sim mas ele fez a ruptura não rompem da comunhão da igreja eu não ter uma região na igreja transformou sua prudência o senhor define a igreja com o exército e ordenou que o dirigiu o prêmio é vitória é toda uma pergunta respeitar um pouco da hierarquia do programa você é não é uma pergunta é apenas um complemento porque a partida das palavras iniciais da pergunta do ronaldo e eu vejo

também que na imprensa e mesmo aqui todos os telespectadores que acompanham esse debate não está claro o conceito né porque tá em geral se diz assim leonardo rompeu com a igreja leonardo não está em comunhão com a igreja e esse debate que leva a crer que a igreja está no centro da roda sendo questionado é existe uma diferença a igreja é a inspiração é igreja ela é uma inspiração divina ela é o espaço da graça da fé da comunhão mas existe a eclesiologia tecnologia o modo como a igreja conduzida o conflito leonardo se dá mais

com a eclesiologia mesmo falava logo na sua primeira resposta de paradigma né hoje é um tema bastante usado no mundo não só teológico mais no mundo da ciência e solto na análise de conjuntura dessa virada do milênio então eu queria perguntar por leonardo e dentro dessa referência global dessa plenitude de sentido que nós chamamos paradigma hoje há o trabalho a luta militância serviço que leonardo presta a eclesiologia é porque o teólogo dificilmente ele questiona a igreja o conflito do teólogo é com a eclesiologia eu queria leonardo colocasse porque me parece que essa confusão existe e

até no nosso debate que se confunda igreja com a empresa elogia eu agradeço muito sobre essa pergunta do vittorio é porque quero enfatizar eu não rompe com a comunhão comunhão é uma coisa sociológica gente mede mais profunda z a fidelidade ao som de jesus eu acho que a consagração maior como cristão não é a consagração presbiteral cipave o riso da consagração batismal da pessoa se reconhece filho filha de deus irmão de toda uma criatura de todos os seres do universo nessa sinergia fantástico a grande casa de deus eu estou profundamente ligado a essa comunhão em

nome disso aceito convites tenham aceito no mundo inteiro tenho pregado retiros espirituais na qualidade de leigo e eu digo caro eu fui conduzido ao status que jesus era jesus nunca foi o sacerdote jesus foi lei quem o diz não sou eu são paulo e pistola falsa é discutir de brews onde ele diz é de que se jesus fosse sacerdote teria sido levita é imaginam é da tribo de davi onde tem cantores têm guerreiros têm políticos dessa linhagem de questionar o sebrae está tudo andando é pressa a ser verdade para sempre segunda ordem eu quiser é

um título que dão a ele e me quiser deck que era o sacerdote pagam não era nem judeu oferece nenhum então jesus vender outra linhagem noel sacerdote comum aqui eu dizia ele era lá os leigos pertencia mundo do povo de deus bom então eu estou nessa comunhão mas eu não gostaria de entrar nessa questão porque acha muito querida lista e não quero que o discurso se reduz essa questão no fundo entre a crise a minha preocupação é como fazer do sonho de jesus que vai para além dos quatro evangelhos para mim o evangelho não são

os quatro evangelhos livro evangelho jesus a sua vida seu o seu desafio o seu arquétipo o sonho que não sobre a humanidade e que é um caminho espiritual fantástico não só procedente a humanidade como vamos viabilizar com a proposta de sentido para a humanidade que se mobiliza hoje para os pobres dos intelectuais e jornalistas pressionar se nós damos a versão clerical do catecismo acho que é paupérrima é carregado de poder de censura de ordem 101 estão em seu último que visa a última palavra e não tem que ser uma coisa aberta o evangelho é essa

liberdade são paulo de irmãos irmãos foram chamados à liberdade você deixa escravizar e essa liberdade aqui pra mim é a grande herança que jesus trouxe no sangue não na palavra o lado o o pouco tempo agora três semanas quatro semanas atrás o papa recebeu no vaticano parece que pela primeira vez um líder marxista presidente de cuba fidel castro e não só recebeu como agendou uma visita a cuba para o começo do ano se não me engano eu voltar de novo livro do bairro está o logo no começo do livro ele faz algumas revelações surpreendentes a

respeito das ligações do papa quando ele inicia um trabalho mais político do que sacerdotes em direção à polônia das estreitas ligações que o papa tinha com o william case que era o então diretor da cia do governo hagan se não me engano rodaika inclusive dodô revela que a cia municiava o papa regularmente com documentação secreta sobre a polônia até com fotografia é de satélite feito por satélites espiões norte americanos aconteceu o que aconteceu eu pergunto ao senhor o seguinte o senhor foi escrever um artigo há poucos dias há poucas semanas na folha de são paulo

tratando exatamente desse tema da visita do filho fidel castro a a arroba vaticano e da possível visita do papa à cuba é o senhor portanto e show esteve em cuba conversando com o presidente fidel castro em todas as coisas sobre religião eu queria saber qual é a interpretação que o senhor tem dessa aproximação de se decidir se esse estreitamento de relações de um chefe de estado declaradamente marxista leninista é ateu embora tenha tido educação cristã de educação jesuíta com o principal dirigente da igreja qual é a a a interpretação que o senhor faz e sobretudo

eu pergunto o seguinte será que é cuba não está abrindo um pouco fluxo gente conhece a história das relações do papa com a polônia revelada agora pelo jornalista olha o cantando eu acho que essa visita revela modificações nos dois pólos do papa e cuba fd caixa tem uma mágoa muito grande porque ele foi o primeiro chefe de estado a convidar o papa visitará cuba entre todas as visitas que o papa fez foi o primeiro convidado e o papa não quis na verdade mas é bom saber que ele já disse alguém dentro da igreja 41 e

logo em seguida quando o papa se pronunciou a isso disse é um dos dois anos após eu vou mas visitando os cubanos em miami os cubanos a ele ea filha que às vezes não é possível combinar o jogo aqui não porque a exclusão de alguns é uma questão interna de cuba o senhor não sabe nós aqui vão desde a defesa do amor e deixa o papa com seus consoles então é a mudança se deu o seguinte o próprio papa agora aceitou está só cuba e miami porque se dá conta que são política frutas diferentes ea

segunda também fim de caso se deu ao todo um processo interno de abertura da igreja em cuba do próprio governo e aqui eu quero ressaltar o trabalho inestimável isso um dia vai ser feita a história chamado até você pode participar nisso que escrever também sobre cuba o trabalho inestimável que frei betto fez em maio 40 viagens trabalhando os dois campos de governo e da igreja eu participei várias etapas de trabalho fantástico junto aos ministros do governo até que finalmente o filho de cássio e aí a política oficial se deu conta que o cristianismo especialmente este

vertente libertário interessado na justiça não é de forma alguma inimigo dos oceanos e por isso é o socialismo convoca essa colaboração de cristianismo e e aí de fato abriu a igreja hoje é muito mais nesse contexto o novo é que o papa pode chegar solucionados e o oeste teve aqui esse programa ea impressão nítida que deixou e depois eu fui até ele parte do livro depois da entrevista dele pra ver se ela isso é que ele primeiro é acha que o papa é é mal avaliado no brasil a chance no palco no brasil por exemplo

que o papa é mais conservador do que realmente ele é segundo quem o papa tem um projeto místico e não político e que essa a vida dele a cuba e falou isso aqui no programa que a gente mostrou que o tempo está dentro da de um projeto é que não há contradição nesse projeto não há uma mudança nem para a direita nem à esquerda é uma igreja que ele quer recuperar ou restituir em alguns princípios alguns fundamentos e ele tá move a política internacional geopolítica dessa igreja com fome há as necessidades desse próprio princípio que

ele está tentando derrubar disse isso evidentemente eu estou tentando interpretar o passado passou a impressão que ficou mais um berço enfatizou muitas de ponto que acho que é um lugar até diria faz em comum entre o sul-africano logos que o papa é uma espécie de iluminado do século 16 inclusive dorme ao lado do quarto de trabalho dele ele dorme no chão como iluminados e naquela transfiguração mística e fundamentalmente o que ele pensa isso me disse um dos grandes vai ficar na luz mais a chegada dos cardeais aquilo que ele pensa os seus sonhos suas fantasias

pela entende como iluminação do espírito santo o que dispensa de escutar os cardeais e bispos ea política do dia a dia então política iluminada que é levar a mediação do cristianismo a todos os povos ele vai com a cruz como um cruzado levando isso sem se preocupar muito das menções então a política mística sim mas finalmente política isto é que sob o império dos valores cristãos o mundo tem que ser globalizado ea ea sua frustração e ver que esses valores pretendidos a mente ocidentais e cristãos são valores do capital do mercado mas eu queria dizer

que é um comprometido não tenho uma pergunta do fernando é o seguinte se pulse aparentemente o que poderia ser um apoio à fidel castro neste momento que poderia tirá-lo do contexto de isolamento internacional não poderia estar se repetindo o mesmo acesso que ocorreu na polônia seja é aaa a chegada da igreja coincidindo com a o incidente mente ou não mas aparecendo como ponta de um processo de mudanças políticas dentro do regime cubano é um papa onde chega sempre reforça igreja local institucional isso é a estratégia básica de eliéser seu dever fazer isso eu creio que

em cuba ele ele pra ele ver a igreja como um dos fatores a transição importantes para um governo alternativo cubano apenas eu acho que é uma igreja extremamente fragilizada que não ajudou a montar a evolução se beneficiou das dimensões sociais da revolução mas não entrou na trincheira para construí lá então ela tem pouco a dar outros sua forças cristãs e políticas de cuba que estão representantes agora novos nos últimos anos entraram estão muito mais presentes muito mais abertos a um diálogo sobre justiça porque aquele tipo de igreja mas de toda maneira eu acho que é

uma ilusão pensar que a igreja de cuba tem um protagonismo na fase de transição acho que ela não se preparou para isso não tem quadros e é uma ilusão professor não falou só nós vamos fazer um rápido intervalo ea gente volta daqui a pouco com a segunda parte da entrevista com o professor leonardo boff até já [Música] bem nós voltamos com roda viva que esta noite em entrevista o teólogo leonardo boff infelizmente você não poderá participar desse programa porque ele foi gravado é eu fiquei devendo aqui a pergunta do mário simas no primeiro bloco marina

palavras você tem que retomar um pouco o tema senhor falou que foi seu desligamento da igreja contas com mais detalhes com que isso se dá como essa ruptura na cabeça do cidadão que leonardo boff como quem sobrevive é isso que deixa de ter toda uma estrutura da igreja onde ele baseado sua vida prática outro modo e anunciou que deixou a igreja o foi a igreja que surda que o deixou um mês já mário talvez seja bom esclarecer que a igreja normalmente pela mídia igreja é os bispos e os pais padres o papa e pronto para

um conceito mais complexo da igreja igreja é a comunidade dos que crêem que se organizassem sua gerar kimmerson ao povo são os teólogos a vida religiosa em movimento sem terra pastoral dos índios dos negros das crianças de rua ea teologia da libertação toda essa complexidade de vida forma igreja concreto mas foi a minha pena minha que a minha crise e o meu conflito foi na discussão da igreja karisma e poderoso que a igreja é só carisma é só poderá igreja é carisma e é poder na forma como ela se organizou o poder incluir o carisma

de tal forma que a grande parte dos cristão está à margem disso os leigos as mulheres as religiosas ea a densificação nesse lado mais pyramidale eles então a minha luta dizer que é possível a igreja ser diferente mais comunal mais participativa não como discurso teórico da teologia mas como experiência prática nas cobranças de base o nível continental na áfrica na ásia o cristianismo eu sou o senhor usa a expressão carisma o conceito carinho no sentido de que ele se dá através da comunidade não através da liderança é um carisma na comunidade isso é o carisma

o lado criativo natureza na comunidade da vida dificilmente o carisma se dá ao nível dos portadores de poder existe por exemplo de uma de câmera pessoal altamente carismática dom pedro casaldáliga gostaria que chang hexi um dia aqui tem uma radiação fantástica e um bispo mas carismático aos carinhos cidade por muitos campos então a igreja a combinação eu acho que o princípio da disciplina da ordem de hierarquia com esse lado mais flexível mais criador então o meu conflito foi esse o abandonei uma função de padres na igreja deixei de ser padre mas não deixei de ser

teólogo continuo fazendo teologia eu suspeito que a perplexidade de muitos bispos e padres continuam fazendo tecnologia embora não ia fazer isso devia ser diretor da coca cola no rio de janeiro ou o gerente de banco o jornalista mas não tem o logo percebeu que a gente conhece histórias em casos de de muitos padres que por uma razão ou por outra não gostaria de tomar a mesma decisão o senhor tomou uns até porque santo tem encontrado um amor terrestre mais forte se apaixonado gostaria estar casados mas que não deixo não tenha coragem de deixar a igreja

porque teria que mudar totalmente o sistema de vídeo que não iria mais morar numa casa paroquial não tenham mais um carro da virgin o sesi a sua disposição porque ele precisasse teria que se virar de outra maneira como isso funciona na cabeça das pessoas que estão na igreja isso é muito fortes ou conhece casa é muito forte a grande maioria dos padres que deixa o ministério que são quadros formados pela igreja excelentes quadros pra mim força de ter que sobreviver tem que ser professor jornalista sei lá o que quer que seja mas geralmente não dentro

da igreja vê inclusive nem aceita o trabalho deles ora a minha situação de teólogo escritor e também professor na universidade que eu tenho dois doutorados filosofia e teologia e logo fui convidado nos meses após pela universidade do estado do rio de janeiro para ser professor lá entrei por concurso na cadeira de ética tão meu ganha pão é a universidade e aquilo que eu ganho dando entrevistas e perguntar uma coisa o senhor é o senhor não acredita que é em defesa da eficiência das suas ideias e da sua pregação é teria sido é mais importante permanecer

na igreja só fazer não sei se essa expressão correta vai fazer uma carreira da igreja ser bispos e cardeal quem sabe um dia quem sabe papa papa leonardo boff isso não seria uma contradição estaria dando uma contribuição maior para as causas que o senhor defende que as coisas em que acredita do que ter se divorciado ter se desligado da estrutura da igreja que sabe como o marlon é uma estrutura poderosa muito poderosa falei eu conheço bi até padres teólogos bispos para que faça política sim mas fazem parte da direita fazem carreira eclesiástica e chega até

o cardinalato nem se não há vontade de poder que pelo caminho religioso eu faço o meu caminho eu não quero nenhum poder nesse mundo quer a transparência poder pelo poder o poder pra transformação e transformar a sociedade por que o senhor defende o senhor essa pergunta me ocorrer na hora que falou dom pedro casaldáliga é evidente que o dom pedro tem muito mais condições de defender as idéias dele sendo bispo do que se estivesse desligado da igreja 20 anos atrás eu acho que não a experiência que eu tenho o fernando é que o meu auditório

seja no brasil e no exterior seja em harvard roma munique ele duplicou triplicou depois que tomei a minha decisão se encher as salas não tem como tem que colocar os aparelhos de televisão qualquer lugar onde o voo do rio de janeiro para sempre proibiu de falar durante 20 anos professor em petrópolis já mais de uma palestra no rio de janeiro porque aquele cabe ao que se comporta como um sultão e impedir qualquer teólogo da libertação pudesse falar nem fazer adoração do santíssimo sacramento que existe uma capela de adoração permanente de noite nem isso podia fazer

bom toda maneira que está se referindo ao cardeal james sallis nessa área que quero denunciar o estilo de governo da igreja então mas para seu caminho não é assim conversou mesmo se eu quisesse com a sua pregação e com o seu comportamento é muito difícil continuando a igreja mas eu até aproveitaram para perguntar o senhor como é que o senhor começou a incomodar o vaticano como é que isto chegou até lá custa que foi instalada uma seção nacional da cor do santo ofício no rio de janeiro pra levantar a questão leonardo boff levar até o

vaticano na verdade eu queria perguntar o contrário que importância tem é pertencer à igreja para defender estas ideias que ninguém em sã consciência defenderá o massacre dos pobres quer dizer é porque é preciso da igreja na sua só ficou lá há 20 anos submetendo enfim a censura essa hierarquia que o condena a importância de de pertencer à igreja isso pode pegar essas idéias e 60 fora dela com a importância da igreja nesse caso de um de um teórico que pretenda fazer algo pelos pobres e embora tenha dito que a igreja como já se disse aqui

e ninguém em sã consciência defenderá uma saca é do imagino não sei o quanto posso enganar mas imagino que ninguém definiria é algo que fosse contra a pobreza ea indigência tem gente que pratica mas defendendo em 2011 a descoberta é eu mostrei a ele já num alguma pergunta que respondeu eu gostaria de saber se foi instalada uma seção na semana passada um ofício no rio de janeiro para julgar o caso leonardo boff levar ao vaticano olha eu devo dizer o seguinte que as minhas pendências que lá com o roma a secção de doutrina começaram já

em 1982 praticamente cada livro que eu escrevia tinha interrogações cartas da sagrada congregação para a doutrina da fé e aquilo foi sucessivamente e eu descobri analisando o meu caso com outros colegas meus europeus e sul-americanos que que estão nesses processos que são os processos típicos dos órgãos de segurança se você é uma vez caiu nas malhas do doping do cob 2 naquele tempo está perdido será sempre acompanhado eu cair nas malhas do santo ofício e foi acompanhado livro a livro artigo artigo até que em 1984 rápido senão lá em roma na esse livro tem que

ser chamado agora que o processo não foi montado em roma foi montado no rio de janeiro o cardeal criou a comissão a decisão a doutrina da fé e fez a convidou de óleo fazer acreditar o livro foi condenado livro não eu fiz a defesa eles é o retrucaram tem a frase lembra o hotel foi urbanos ilhas sim e depois do carro e 11 promic bispo mas não em função do seu caso não foi em função do zaire onde os problemas são eles criaram a comissão o primeiro a sair da comissão foi analisar o livro a

comissão foi criada em função do livro então ele foi montado aí depois levado a droga em roma então se deu a formalização e eu me interroguei o carro de arte como chegou esse livro aqui eles não veio do rio de janeiro e como você é um teólogo já mundial que os livros são sempre traduzidos então nós entendemos que a igreja tem que tomar uma posição fácil porque isso me dá tranqüilidade ao atleta antes de grande amizade com eles ou mudavam as suas ideias não não foi aluno e fui amigo ele publicou a minha tese que

é uma tese muito complicado muito grogan nada nós trocávamos os artigos tudo que ele queria mandava me mandava ele ele uma vez que estava na linha de comprimento do papa me viu na fila me chamou à parte ele que me levou e representou o papa dizendo até com um certo novo o jovem teólogo latino americano um pouco selvagem e logo disse alemán pintar falando alemão eu venho de uva venham da floresta amazônica nós estamos observado por causa disso nada uma observação não era necessário que houvesse nenhuma comissão arquidiocesana no rio de janeiro para apreciar o

seu problema não importa é que uma exposição isso os seus livros são traduzidos em várias línguas e correm europa então independente da comissão do rio certamente chegarem ao conhecimento em suas idéias agora todos todo livro que o senhor escreve a página geniais mas não há um livro que eu escreva em que não há a heresia glória então é evidente a evidência é evidente assim os pastores da igreja tem que defender a ortodoxia senhora coloca a horta práxis sobre a ortodoxia da fé é evidente que o senhor seria chamado aliás o seu processo foi longo e

eu encontro uma chance e vai muito mais longe porque nunca foi condenado por heresia a única condenação que deram esse livro foi que as posições desse livro coloca em risco a fé cristã digo gente jesus está perdido porque leu o evangelho pois o risco é cristã ter sido condenado pela minha virtude de um produto defeituoso daqui pra frente nesses últimos livros do senhor sobre ecologia no nosso posto pai do senhor tenta integrar a ecologia teologia da libertação o senhor fala de uma nova religião mundial eu tô quase divino senhor como o profeta o revelador dessa

nova religião da nova pós cristã posso ir e assim o senhor como não livra me deu um nó jamais faria qualquer movimento religioso não colocaria chapa como começar a reunir as esmolas e fazer os tempos mas ele chega aonde se quer chegar o que se está propondo não propõe nada eu quero eu quero - eu prefiro uma pessoa mas só prevê votar uma liberdade lê aqui no governo cair na igreja carisma poder o senhor prevê aqui naquele dia tem que ser debatido vaticano seguinte em face de tais desafios são os dois desafios da igreja é

crucial e social a igreja precisa mostrar coragem criatividade caso contrário deixará nos próximos 50 anos de ser a religião prevalente da o brasileiro já faz 17 anos escreveu isso o senhor acha que é a igreja está deixando de ser eu acho que o futuro religioso do brasil não será católico será ecumênica ter a matriz cristã será feita uma grande grande sincretismo está em curso extraordinário sincretismo porque mostra a vitalidade do arquétipo cristão e não está fossilizado seu ladir arquivo seu lado ocidental romano ele está ligado às raízes espirituais do povo brasileiro que são místicas que

são tudo e culturais acho que vai surgir uma outra religiosidade o senhor acha que surjam do bispo os verdes e de uma fé isso que eu queria perguntar os arrastões consignado tanto o distanciamento é algum distanciamento da igreja é católica apostólica romana da das camadas mais pobres poderia propiciando o crescimento de 16 das religiosas o crescimento muito grande dos evangélicos no brasil por exemplo vê relação entre uma coisa e outra eu voltando garupa e na pergunta do máquinas a respeito do bispo macedo olha eu vejo eu vejo que o cristianismo tchau e seis de vertente

permitiria ano metodista humano católica ele se utiliza lentamente não renova discurso novos ritos eu não encontro a linguagem para os destituídos e encontra os pobres não para os excluídos das massas abandonadas não têm a linguagem do corpo uma nova simbologia faleceu o cuidado o cristianismo é muito ligado a palavra por isso é não só a palavra eu falava você dizer que se não há senão a nome não há vida no entanto é o nosso cristianismo não está muito presa palavra esse é o mundo que conspira contra a palavra mas há também eu acho que agora

temos não não tem uma questão por aí também é eu acho que nós perdemos a matriz bases do cristianismo é uma religião no corpo da matéria que se fez carne matéria você fez espírito fez palavra a palavra se fez carne aqui é a casa que fez palavras em destaque é para uma inversão da rainha deixar de ser o velho eu acho que que essa região pentecostais descobriram o corpo com uma última instância o corpo nenhum cadáver sobrevivo essa realidade que nós temos é uma lei quadro do sopro o seu prémio espírito que o espírito do

universo espírito cósmico espírito da pessoa humana ele agilize isso e de uma aura religiosa eu acho que o futuro do cristianismo passa pela vertente carismática para a vertente do espírito santo que ganha formas patológicas no meu modo de ver a igreja universal do reino de deus a forma patológica nessa dimensão que fala mais o bochecha mas é uma coisa o senhor professor a o bispo macedo 20 anos atrás era vendedor de de loteria esportiva a igreja está fazendo a igreja católica está fazendo dois mil anos há poucos meses e em na cidade do cabo na

áfrica do sul no mesmo dia estavam papa paulo 6º o papa joão paulo 2o eo bispo macedo o papa joão paulo 2o reuniu 40 mil pessoas o bispo macedo reuniu 110 mil pessoas não cometam de ver né em seu livro os jornais em jornais nem sempre isso é verdade eu sei que nem sempre diz mas ainda assim admitindo o primeiro a admitir as formas primeiro desmentindo que eu não a j mostrava exatamente o contrário enfim não houve desmedido oficial é mesmo se fosse um dia eu não sei se eu fosse até o inverso e eu

acendo tivesse ganho de hoje eo o o papa joão paulo 2º em 110 mil me pareceu um grupo extremamente espantoso surpreendente então é talvez no eu pergunto se é certo desdém com que o senhor se refere à igreja do bispo macedo não seja um pouco exagerado seja é os fatos não estão demitindo isso é uma coisa é a igreja e todo o discurso e se faz montado e bem estratégico outra comunidade e frequenta aquele povo que vai lá o carregado de fé de mística que eu tenho um grande respeito e nos dão duras lições que

nós católicos devemos aprender que era descobrir o caminho da subjetividade do profundo do ser humano tão pouco importa eu gostaria de largar esse debate que a minha posição atual tanto faz se a vir mais cedo se é o papa são outros quem está alimentando hoje foi o interior quem permitiu ser humano fazer uma viagem de uma águia e não ficar como uma galinha ciscando no chão quem por muitas fontes está sendo é o conduto para permitir um ser humano descobrir sua transcendência que não está condenada produzir e consumir como ideologia do mercado diz mas que

ele é mais que tudo isso senhor acha que a igreja pentecostal poderá estar sendo mais do eu acho que ela vai ouvir isso do que a eu acho que ela é uma das criadoras de sentido para aqueles que são excluídos não existe para o governo que são 10 os economistas nos disse para os padrões moram nas favelas não conta para nada mas eles têm um nome no momento em que eles se encontram realizo sentido resgata uma unidade mínima que é negado socialmente dizia eu falo diretamente com deus não é com o prefeito nem governador nem

comprei deus e fala que deus me senti com o filho que somos como irmãos miseráveis punido pela sociedade mas é um resgate de autoestima de humanidade que ninguém funda na sociedade então se por um lado fazemos a crítica essa religião pentecostais que manipula as consciências por outro lado devemos perceber a sua grande função antropológica de salvar aqueles que não têm nome que são destituídos considerados mão de obra nem mais e ingressando no mercado de 2010 mas os descartáveis a sociedade eles não são são pessoas humanas e politicamente importante que eles decidem eleições decide que um

collor ganho no lula porque eles bottom então a religião encontrou um conduto e falar a eles para mim é um desafio para as igrejas históricas descobrir uma linguagem de chegar a eles porque se parece que a palavra mágica nessa igreja o bispo macedo é prosperidade ele diz que o enredo a prosperidade exatamente ele descobriu a prosperidade e lhe incutir a ideia de prosperidade nos seus fiéis eles estão lá buscando provar isso é porque ele ter bica 10% lado lobos então a prosperidade é importante que a igreja possui dada uma veja essa é a minha grande

também por isso exatamente a linha materialista que não corresponde ao seu livro eu não tive ainda o prazer de ler brasa sobre as cinzas lançado em outros valores agora só está exaltando uma uma comunidade digamos assim evangélica que nem mesmo os evangélicos históricos aceitam não é neopentecostais secretária só está valorizando exatamente aquilo que o senhor é disso que existe sob sobre sob as cinzas essas brasas esses aspirações a valores superiores maiores etc então há sempre uma contradição entre o que o professor feliz sempre há não eu acho que lógico é vir mais cedo e todo

o grupo dele faz o discurso da prosperidade essa gente analisa melhor não é bem assim ele faz o discurso que você tem direito a ter prosperidade é um direito seu ter casa que saúde ter comida ter um mínimo para ser humano que é um direito que deus quer os seus filhos e filhas a sociedade nega e aí vem a estratégia dele a estratégia de conseguir isso me dentro milagre de deus vai intervir inclusive tem um programa chamado primeiro mundo eu digo é uma receita primeiro prémio ao presidente da república não precisa fazer as políticas mundiais

via mercosul para chegar primeiro um basta confiar em deus ele tem introduzido o primeiro mundo lógico aqui não é mística mistificação você queima de etapas tira fora as mediações que acredita que nós fazemos esse tipo de carisma ativismo que faz deu um tapa buracos ou está ali mas não contava com a opinião do senhor sobre casamento das pessoas do mesmo sexo e não falaria casamento inclusive a aac foi votaria nela ele não fala de casamento eu acho que eles têm direito e eu queria colocar antes de fazer e eu falei cazzanelli propositalmente por diante do

santos um programa que está falando de religião também acho que primeiro tem que se discutir o fenômeno que ocorre entre duas pessoas do mesmo sexo comemos é heterossexuais que a experiência do amor humano em toda essa discussão ninguém fala do amor todo mundo fala de homossexualismo abominavam dominado acolhemos não escolher ninguém fala da experiência do amor que a coisa mais misteriosa do ser humano após devemos ter o máximo respeito e acolher as pessoas e que essas pessoas que vão ter continuidade nessa experiência que ela possa ser defendida para que eles têm uma infraestrutura de legalidade

sobre eventuais bens e aquilo que as constroem juntos acho que é do direito deles eu não quero julgar sobre a um juiz fazer um juízo moral sobre os homossexuais apenas quer dizer que são pessoas humanas que dão testemunho que é possível um amor entre eles e que a sociedade deve ser confrontado sobre isso quais a os ânimos as formas legais de garantia assim o senhor pudesse se fosse convidado a fazer um a celebrar um casamento desses se lembraria foi convidado várias vezes não eram assim o problema eu aceitei por por razões culturais de olha a

sociedade não discutiu profundamente isso não é uma questão de alguém do pt em brasília formular uma lei que vem de cima a baixo não há certeza de que tem que ser discutido na sociedade na mídia criar uma cultura da alteridade da reflexão ética sobre isso e tal maneira que ela come numa lei tudo igual no ano a isso fazer um casamento uma celebração se escandaliza as pessoas é a religião não é feita pra isso apenas quero dizer a vocês você procura ser fiéis entre vocês transparentes na nossa relação que deus não está ausente disso que

essa presença pode ser simbolizado no rito vocês podem criar isso não sei o que vou fazer é parece-me que nas suas colocações a uma ligeira confusão entre amor e sexo parece um bom discípulo de nós cidadãos vivem ler-se paixão e amor eu li uma vez uma relação de diferença entre amor e paixão e chegaram a 32 diferenças eu não acredito que haja muito amor na união de dois homossexuais eles discutiriam a busca de sexo que ele é um direito que ele sabe fazer a sua opção mas há mais busca de sexo pra mim o amor

é um conceito muito mais e levar não vamos ofender os homossexuais inclusive aqueles que estão dentro da igreja que são até padres não vamos ofendê-los vamos acolher com confiança com o regimento não é ofender é um só busca de sexo é uma situação melhor que o sexo não quer sexo só o sexo investido um investimento da libes na sua totalidade da pessoa humana uma visão muito pequena menor imaginar que sexo troca de órgãos não é professor resolver essa questão específica outra com seu par é sempre muito otimista com relação ao ser humano muito vendo sempre

só o lado bom é conseguir uma senha do pecado não como estrutura de pecado que é uma um conceito cara pela alimentação mas o pecado pessoal existe um pecado pessoal não existe o que ele é olha eu sempre assinava todos meus documentos do rato se que quase biblioteca de cartas idas e vindas e ele estava muito eles se inscreveram na hora do bofe frater teólogos menino é pecado pecado irmão frater irmão teólogo menor então foi a vez de fred é menor que o do menor e pecador cardíaco pecador digo sou pecador fazer o senhor não

é me admiro que não reconheça isso você escreve ideológica e escrevo mil vezes o pecador mesmo tempo acho que é uma dimensão de pecar assim que é a obstinação e não querer crescer não querer ouvir o outro não é escutar os apelos profundo da sua interioridade não ouvir a palavra suficiente que é co m lexus que a palavra do ministério dividiu no macho que toda pra mim eu diria pecar é o que é não querer crescer é querer se for utilizar se assentar se uma posição e nós somos chamados nos transformar continuamente a crescer a

interagir e dia a dia fazendo isso com um processo constante da nossa personalidade e temos a outra tendência de sentar nos fechar nos celebrar nossos louros acho que essa atitude pra mim é pecado quer dizer a idéia dos sete pecados capitais pecado mortal pecado venial super-heróis tudo isso não tenho negra graduações de empenho da personalidade nessas atitudes algumas mais vai ferrar de outros mais leves outros mais ligados à materialidade do ser humano só comida outro lado pode ser um grande pecado espiritualmente devorando aquele mundo intelectual mas não cuidam da sua mulher e seus filhos à

sua própria saúde jamie forma de a pessoa perder se o centro perder a ser o seu caminho do meio empregado e sempre a queda desse caminho do meio seu pecado principal o fazendo uma avaliação fria objetiva da sua própria personalidade qual o senhor acha que o principal pecado que o senhor incorre é eu faria isso diante do de um padre ou diante de deus ainda assim a quarta novamente a autoridade não é meu número para o juizado nenhuma obra pode ser deus eu quero me recusar recompensar dentro do jornalista jorge isso miro que o jornalista

tenha ousadia de fazer nada mas só uma opção é pecadora a gente ficou curiosa e roberto carlos e bruno a professora nossas que o professor vai ouvir uma pergunta o conceito que o senhor de pecado é um conceito muito discutível é não crescer eu sempre ouvi dizer que o conceito principal é a ruptura na comunhão do homem com deus com seu irmão e até com a natureza que se faz isso demore concretize isso a pessoa concretize optou na ruptura eu só queria te dizer um sim no processo junto com meu irmão é errar isso tudo

redonda no crescimento pessoal mas o senhor valorizou crescimento pessoal como o essencial no pecado para mim o pecado é acima de tudo ruptura da comunhão do homem com deus com seus irmãos e com a natureza só será normalizado história nem todo mundo era então um cantador a infração família para sua pessoa com o jornal do gama e depois o freio estão pedindo falar em mercado envolve pecado contra a natureza o senhor falou se aqui na sua militância mas incisiva nos últimos anos em relação à ecologia só tem trabalhado muito uma tentativa de unir se chama

até de ecologia da libertação quer saber qual a sua opinião é diante de denúncias que são feitas vêm sendo feitas por exemplo um jornalista da islândia chamado magnus gudmunsson contra o greenpeace ele acusa a gripe se deter dezenas de contas secretas milhões de dólares escondidos de subornar deputados de subornar lideranças e pessoas assim como é que o militante ecológico brasileiro enfim qualquer parte do mundo é interessado em defender a natureza deve reagir diante de uma denúncia como essa o principal ver o gão de divulgação de defesa do meio ambiente é acusado de corrupção e de

práticas pouco é elogiável eu fico surpreso com esse tipo de acusação eu hoje diria as provas primeiramente porque não é por esse título rubro empresa conhecida no mundo pelo contrário o risco de vida das pessoas que vão enfrentar os lugares mais lançada bombando nas florestas z o empenho deles e salvaguarda da vida e do da integração da criança fantasiada agora não é sobre isso que queria discutir eu acho que a questão da ecologia aliás quero dizer um pouco antes de todo mundo aqui criou aquela imagem talvez eu não seja alto o culpado disso de que

a minha demência mais de libertação e mais de política eu diria não a parte mais profunda minha não é nada disso a parte da mística mesmo que eu não tenho mais trabalhado e quem conhece minha obra sabe disso o autor que mais inscreveu sua espiritualidade nesse país foi o livre directo de espiritualidade experiência de deus comentário pai-nosso ave maria com os prontuários hoje uma infinidade o direito dos mais de 2 mil e 50 livros mais da metade estritamente espiritualidade durante anos e continuo me dedicando ao estudo dos místicos manteve agora um seminário na na pós

graduação da universidade submissa e filosofia traduzir a obra do mestre que o maior mico do ocidente que tem várias edições já nesse país continua preparando esses textos e de outros ministros têm uma dimensão profunda donde nasceu a teologia da libertação e aqui é bom que a gente diga o escândalo que essa tecnologia faz e é meu conflito de básico vaticano porque o vaticano também a favor dos pobres mas uma forma qualitativa nós somos por causa da santíssima rendida por causa da tecnologia porque nós mostramos um elo fundamental entre o deus da vida os pobres ea

libertação o elo comum é de o deus todo poderoso os ricos e os poderosos do mundo e aí a caridade e beneficência mas algumas disciplinas fundamentais históricas que vão muito além da corrida nem anteriores ao na cinesala renovar o material na sexta 31 a mitra analisa é essa sim six o fundo delas termina sempre um discurso moral nunca um discurso que essa é analiticamente analisar o capitalismo social e moral sebrae as medidas porém não é verdade então na parte moral ninguém é contra face por isso que tem pouca aplicabilidade sociais porque porque é um discurso

moral nós queremos o discurso da mediação que ajudem a os caminhos políticos e superar a pobreza porque faço quando na pobreza nós queremos superar historicamente pobreza nardo possa lhe fazer uma pergunta eu não estaria aqui na última pergunta diga que deslizou a última pergunta tá sendo que o último é fazer a troca de posição exata de poder foi gravado o primeiro nunca foi condenada teologia da libertação mas a teologia da libertação que o senhor e outros teólogos da libertação da américa latina e no brasil especialmente é sempre é proclamar empregaram trabalhar em função dela é

com essa tecnologia da libertação de corte uma mãe eu recebi uma carta pessoal de claro que eu não fazia o silêncio dizendo que um com essa atitude podemos fazer uma boa teologia da libertação então não venha me dizer que nós vamos condenar a mãe pela sua palavra mas não pelo afinal há muitas tecnologias da liberta se você ouviu seu nome foi quando não foi até hoje dólares a roteiro logia da libertação foi condenada pela teologia da libertação faz uma análise marxista a partir de categorias marxistas da realidade não evangélicas em segundo lugar aponta luta de

classe a guerrilha ontem 23 na cabeça de vocês aí se condenam imaginário a fantasia com alguns teólogos como em nossa cabeça camilo torres não subiam com fugir não deixou os caminhos por onde eu tenho dia da libertação deles nascido em amores eu tinha uma pergunta fazer a pergunta é esta se já não se esgotou a mensagem da teologia da libertação rocha a cidade acho que se houvesse mais pobres no mundo dolores todos estão salvos felizes mas com casa comida e medicina em subscrição diríamos feliz e nem eu quero é que se acabe com a teologia

da libertação na medida em que se acaba com a pobreza no mundo e não quero encarar miséria já nobre sempre terei sempre voz é a palavra de cristo há uma diferença entre eles na peça logo adiante do mal seja com ele é necessário irei sempre portanto estando sempre à mão os seus generosos na paradise pobre sem vocês que se dane o suor pelo contrário sejam sempre generosos para que não haja pobres no câmbio pressionado o senhor numa das entrevistas que deu o senhor conta que é devoto de santa gênia acha uma uma santa realizada organizada

há pouco tempo na china na organização delas gosta tóquio a bolsa de tóquio fechou a conta inclusive um episódio curioso é que só perdeu seu passaporte e moscou resolva santo antônio passaporte não apareceu resolva santa genebra apareceu a tempo de embarcar eu queria saber o seguinte na hora que eu estava lá na fogueira do santo ofício santa genebra estendeu a mão do senhor não é que ela não se não tinha sido canonizado em organizar e tentei olha eu queria aproveitar esta professora também ou ideia que ele tem milagre como ele encara essa questão do milagre

obviamente eu acho o maior milagre nós estamos aqui podemos conversar saber o maior milagre da vida uma borboleta voando aqui milagre como vamos explicar isso a conjunção essa energia de todos esses fatores que permitem essa realidade o problema é que nós levamos um milagre algo extraordinário que é feito de uma forma quase mágica digo não se nós olharmos como a física quântica ver nos campos energéticos milhares de fatores que entram para que os fenômenos se realize nós podemos estar aqui o universo é uma filha de milagres e eu não me canso de admirar que seria

trágico para nós aqui se tivéssemos expulsar borboleta o matado a ela porque estraga o nosso programa não ela foi convidada é o espírito que está aqui de pai de todos nós ela pertence ao nosso circo internet que esse é o grande milagre a deus eu só gostaria de voltar essa questão da da pobreza que foi acabado de levantar ac/dc levantado aqui e dizer que jesus ele fez uma série de milagres ele fez um morto ressuscitar ele fez o cego ver ele fez o surdo escutar mas ele nunca fez um pobre deixar de ser pobre nunca

transformou o pobre eo rico e além disso ele disse que também pobre sempre haverá não isso não é uma contradição entre o ensinamento original jesus e o que o senhor prega a teologia da libertação pé prega nós pregamos a velha doutrina da igreja que diz que nem pobreza e riqueza na justiça justiça que a participação dignidade da pessoa humana por isso os atos dos apóstolos quando se diz que os cristãos distribuíam tudo entre eles diz provou da comunidade e não havia pobres entre eles porque todo mundo tinha suficiente é um projeto nosso não é riqueza

nem sacralizar pobreza é a justiça de todos possam participar dos bens criados para o trabalho pela cultura pela técnica uma lei nesse projeto eu gostaria de lembrar aqui um pensamento tudo que quero é o filósofo dinamarquês quando ele diz quando eu realizo um ato de amor na terra acontece um terremoto em marte quer dizer um ato de amor envolve as estruturas envolve a vida envolve o cosmo é por seu editor é e e aluno conheço bastante a obra de leonardo e antes nós falamos aqui de pecado né e eu percebi que pelo debate nós muitas

vezes reduzimos a questão do pecado a questão pessoal é a tal ponto que nós juntamos a questão da homossexualidade a questão da afetividade do amor entre pessoas o cristianismo leonardo defende isso não é a religião do sexto mandamento da região do primeiro amar intensamente pecado é não amar é intensamente apaixonadamente os apaixonados são criadores criativas agora claro que as nossas opções a nossa incapacidade de amar é que no imóvel mundo ou talvez matássemos a borboleta voando aqui existe um pecado que atende as estruturas e essa é um ponto onde a tecnologia que leonardo sempre defendeu

face e vivenciou é realmente destacar o pecado das estruturas uma omissão pode realmente abalado mundo que a questão da pobreza à pobreza produzida o desnível social saiu deixando um pecado coletivo o pecado estrutural é isso que eu queria questionar falasse um pouco sobre essa questão do pecado das estruturas que a meu ver é muito mais forte nós o tempo com a questão pessoal quando a estrutura é o preço era muito mais pecado né eu considero por exemplo a política neoliberal como um grande pecado social porque ela supõe uma humanidade menor do que realmente existente no

brasil é menor e funciona para 80 oitenta milhões de brasileiros e para a humanidade calculada em dois bilhões e meio funciona para nós somos 5,6 bilhões e us 150 milhões de brasileiros não são marginalizados e excluídos não contou na planificação de saúde escola de moradia eles não entram são 100 anos então essa lógica que fere do sistema que toma até o empresário de boa vontade ético mas está coagido por essa lógica e se ele não faz isso ele é espírito do mercado ele vai à falência então acho que essa mecânica que nos leva a questionar

qual é a centralidade de sistema tem com a vida humana com as carências humanas ou com as carências do mercado qual é a lógica ea ética dessa produção de bens materiais esse destino aqui ao lucro ou atender a vida não só a vida humana uma das plantas das águas dos animais eu acho que essa questão tem que ser pensado em termos não só éticos julgar isso mas em termos políticos como gestar políticas que geram vida mais pra todo mundo que preserve esse planeta que está ameaçado porque nós criamos a máquina de morte que pode destruir

tudo então não podemos mais ser ingênuos temos que assumir posições políticas fundamentais se queremos garantir um futuro para o planeta e as condições para o ser humano poder continuar a desenvolver se eles vão ver nenhuma virtude do seu nenhuma virtude nessa política de estabilidade monetária privatizações é atacar os problemas sociais dizem mas é mas ainda assim de política no brasil e não tem nada a ver com a lógica coisas importantes o fã do seu esqueleto falando do olho da conversa o esqueleto faixa escrita montado e por isso as políticas não basta só ter políticas de

estabilidade porque você congela miséria o que está ocorrendo esse país eu mexo com favela ainda continua trabalhando na favela baixada fluminense criamos um grupo chamado tal tecnologia assessoria orgânica que fez uma opção de atender os mais pobres dos pobres com curso de teologia de toda ordem nós fazemos o povo está comendo tudo o que se mexe não existe em algumas regiões do rio cachorro e gato foi tudo comido nunca vi tanta fome neste país como agora o discurso oficial é que a organização que tudo é fantástico e não basta uma política com a moeda ter

uma política social brasil nessa moeda atrelada à moeda externa que nem nossa é e nós estamos dependendo das suas circunscrições eu acho que é importante a estabilidade nós podemos calcular mas não basta o patamar mínimo para fazer políticas sociais fundamentais dessa voz o nosso vemos no final do ano passado uma reunião do pt é é as principais correntes em que fez uma reavaliação dos caminhos do pt e e de mudanças que o partido teria que fazer a faça os chamados novos tempos é o senhor hoje é olhando tudo que olhar no caminho passado da teologia

da libertação da sua luta do seu trabalho que ponto o senhor acha que foram o mal colocados o que alguma revisão a ser feita alguma coisa que o senhor acha que poderia ter sido feito de outra maneira é isso os nossos inimigos sabem melhor que nós então a camisaria palavra eli sabiá dizer isso eu acho que nós temos um processo de aprendizado há erros a gente aprende dos erros e acertos eu acho que a linha fundamental nós acertamos é nessa direção pode ter pedras na estrada sobe desce pode ter viés mas a direção do profundamente

convencido que não é só dele a direção do brasil acho que a direção para a humanidade se nós queremos coletivamente sobreviver nós temos que socializar os nossos bens a nossa cultura nosso dinheiro à natureza senão nós vamos destruindo isso o último livro fantástico é uma denúncia mundial desse grande cosmólogos norte-americano carl sagan o pálido ponto azul chama atenção nós criamos o princípio de destruição e o cenário é o caminho dos dinossauros o nós paramos agora o nono 2034 a terra toda não será mais sustentável vamos em contratações fantásticas então onde os políticos têm essa consciência

e ele faz um apelo às pessoas religiosas que a religião incentivo à veneração e respeito à sacralidade o respeito à natureza às autoridades essa atitude nós devemos assumir então as religiões e eu assumo isso com profundo engajamento pessoal alimentar esse fogo porque só quando temos essa veneração essa qualidade nós respeitamos não manipulamos não entramos na lógica destrutiva analógicas energética de proteger e incluir já estava a guardar e nesse sentido acho que nós estamos certos são paulo a arquidiocese de são paulo uma ponta de lança e dessa igreja mais progressista mobilizou a comunidade de base à

comunidade organizada linda da igreja deputados por essa máquina ofensiva do vaticano todo esse trabalho reflui de ou seja dividida sábado deixa de ser várias comunidades de base deixam de existir e e essa comunidade fica perdida lota aí as igrejas onde mais cedo mas em volta da igreja católica na busca do rito quer dizer o sujeito que frequenta a igreja de edir macedo mas quem vai casar na igreja católica vai batizar seu filho na igreja católica o que ouvi nesses mais de 20 anos da igreja progressista na periferia que a cabeça das mudas pessoas não conseguiu

caminhar sem a presença dela eu diria duas coisas mas eu acho que uma das coisas mais perplexa c lamentáveis foi a política desse atual pontificado de enquadrar todas as igrejas o efeito final foi matar horizonte de esperança nós podemos perder a fé e viver mas não podemos perder a esperança o que eu vejo em muitas comunidades não tem mais esperança e não pode ser e elas perderam o papa disse coitado do papo também é mal assessorado mas ele constrói no canteiro lá nós construímos aqui ele não nos entendem que apesar disso continuam trabalhando mas não

conta com o apoio do vaticano e vender altas instâncias da cnbb acho que essa política desde a estrutura da igreja do brasil era uma igreja de jovialidade de promessa é alegria hoje uma igreja que tem muita amargura muito dividida estão lá o segundo lado eu acho que as comunidades e talvez se foi um problema da pedagogia de nós termos criar mais autonomia elas de poderem ter força de enfrentar crises ao nível da hierarquia da igreja da ruptura de abandono de muitos bichos não apóiam mais as comunidades mas após um movimento carismáticos de elas poderem andar

com suas próprias pernas muitas delas andam 69 anos mas é doloroso porque a igreja não é só imaginar que nasçam poder é uma dimensão simbólica eu queria ter dito isso antes do amaury a igreja é uma categoria sacramental simbólica a minha grande decepção lá com raça e disse isso a ele no vaticano que eles não são só poder ser um símbolo de referência da unidade a minha dor profunda que ele sabe mentir e mentem e pude mostrar sua cara dela aqui senhor tá mentindo é o jornalista também induzem a gente não dizer toda a verdade

emocional disse uma coisa que tal mentira não então vamos fazer um desmentido como é que é desmentido pontualiza ciúmes um caso bom num desmentido diz pontualiza ções clarificações tem que dizer nós comunicamos ao que não foi verdadeiro e ele disse isso nós não chamamos o padre boss ac ele veio espontaneamente querendo um diálogo comigo digo não o senhor me convocou num processo judicial a carta está aqui o senhor desmente-o eu não apareço para o julgamento então eles não então tá certo vamos meter z a decepção é que essas instâncias não só simbólica são também enviar

bolinhas elas manejam também com com aquilo que na verdade estão na igreja tem tudo isso e nem por isso eu rejeito essa realidade que vem lá do tempo de jesus porque a igreja é mais do que essa igreja de hoje é são francisco e são domingos da dom bosco joão 23 tudo isso aí nós devemos conviver com suas neuroses as rugas que essa mãe tem mas vou dizer essas rugas podem ser mudadas ea luta eu acho de uma trilogia crítica é ajudar a igreja se auto superar se vai ser mais aberta a experiência religiosa da

humanidade não só de que vivem no ocidente está enquadrado nessa forma paroquial de viver a fé digo não o som de jesus é muito mais amplo e lhe foi enviado a humanidade não foi enviado à igreja e deus amou o mundo e viu jesus numa igreja e mandou jesus cristo o professor professor boxe nós estamos chegando no final do programa eu gostaria de fazer uma última pergunta o que mudou na sua vida há o fato de estar convivendo mais próximo a mente com uma parceira com uma companheira olha em termos substanciais matina sediamos da minha

deixa de usar o dialeto nosso pelo ministério teológico da palavra do discurso da escritura do encontro não mudou nada eu continuo fazendo o que sempre fiz e aquilo que eu disse eu mudo para continuar o mesmo acho que pretendo continuar o mesmo agora tem uma experiência mais concreta de você ver uma família de anonimato a cama de fazer a tua feira vai saber quanto dinheiro você tem como chega o final do mês e todos aqueles que você apoia nas comunidades que você ajudava lá pra ter quadros como romã tem aqueles fatos o dinheiro do bolso

da gente das palestras trabalhos do lado da gente e vamos manter porque a solidariedade da igreja da base isso continua até muito mais concreto eu descobri uma coisa fantástica que um convento não sabe que há muito mais santidade no mundo em que jornalista como vocês e trabalhadores gente humilde lá embaixo que segue dia a dia seu trabalho transparente que onde há uma presença de deus que não se fala em nome de deus que são pessoas comprometido porque o evangelho manda porque seu humanitários então não preciso usar o discurso religioso para fundar uma estatura humana profunda

então é uma descoberta que deus tá solto e nunca presas malhas do discurso religioso e procura incentivar isso com a minha prática minha própria vida com a minha escritura come a atividade na sociedade e então isso mudou eu acho que se alguém me disse eu quero ser santo de uva em uma família casa não dá para o convento é muito mais difícil fiel crescer junto na diferença e mulher como os filhos que no caso nem meu são mais conviver com eles vemos crescer levar avante uma família aberta ao diálogo com outras crescer com a sociedade

o espírito é um grande exercício de virtudes achou cristiano devia ser mais circular para ser mais verdadeira e mais radical mais terminal eu agradeço muito a sua presença aqui esta noite agradeço bastante a nossa bancada de entrevistadores acredito que esse programa espero tenha contribuído para que a gente continue no caminho democrático na sociedade brasileira dilma que posições conflitantes mas esse é o caminho do roda viva e esse é o caminho de uma sociedade democrática e aberta gostaria muito de agradecer a sua atenção e lembrar que rodava volta na próxima segunda feira sempre às dez e

meia da noite até lá boa noite e uma boa semana para todos [Música] [Música]