pega a taxa média de crescimento do PIB de 2010 até 2000 eh e 14 antes de começar a recessão dá 3,4 ao ano tá se você pega a taxa média de crescimento de 2021 até 2024 dá 3,4 ao ano o que significa que o que a gente tá vendo hoje não é nada eh de eh eh diferente surpreendente tá todo mundo não porque as reformas melhoraram o potencial de crescimento da economia nós estamos tendo o mesmo modelo de crescimento puxado por estímulo fiscal estímulo parafiscal estímulo de crédito vindo do governo eh que puxa o consumo
das famílias e puxa o consumo do governo e o PIB cresce muito bem que que aconteceu Depois desses 3,4 por em média de crescimento até 2014 Bumba né a economia desabou entrou numa crise porque as políticas eh eh o fiscal não aguentou eh e as políticas de incentivo setorial maturam mal né Eh você deu crédito deu investimento deu subsídio e aquilo não virou capacidade produtiva sete brasil virou sucata né Eh a Refinaria do Rio de Janeiro não entrou em operação eh todos os os investimentos do PAC pararam pelo meio do caminho né então você gastou
gastou gastou investiu e não gerou produto lá na frente e gerou uma série de distorções de mercado Então o que a gente tá vendo hoje é um estímulo parafiscal eh fiscal eh muito forte olha só o que que aconteceu desde 2023 para cá PEC da da transição 1,7 do PIB de aumento de gasto reindexação dos benefícios assistenciais ao salário mínimo né o bolsa família que era menos de 70 bilhões hoje são 170 bilhões O fundeb que foi reformado lá em 2020 tá estourando de de despesa pagou-se e eh precatórios né esse ano anteciparam pagamentos de
de de precatórios Então tudo isso é estímulo fiscal uma hora isso acaba uma hora isso acaba eh a gente só não sabe quando esse esse é o é a questão né Eh então eu acho que esse governo ou ele tem uma sofre um problema de crise de confiança fiscal antes das eleições de 26 ou até mesmo perde o controle da da inflação antes de 2026 e não se reelege essa é uma situação e se ele não se reeleger a gente vai repetir o nosso ciclo né que vem um governo arrebento fiscal aí vem outro numa
situação de crise em que o mundo político aceita a alguma umas reformas aí você reforma aí quando tira um pouco o nariz fora da água começa o jogo outra vez né Essa é uma possibilidade e a outra possibilidade é esse governo conseguir levar até o final sem ter uma crise fiscal de confiança fiscal sem perder o controle da inflação Mas quando for reeleito vai viver o seu momento Dilma no primeiro ano eh do próximo mandato porque vai est com as coisas com as contas muito deterioradas a gente tá falando de um aumento de dívida PIB
de 12 pontos percentuais em um mandato só no momento em que o PIB tá crescendo PIB nominal tá crescendo bastante né E então não é uma uma deterioração fiscal trivial então uma vez reeleito o governo vai viver o seu momento dma no primeiro no primeiro ano do segundo mandato ou do quarto mandato você fez um paralelo até usando o PIB aí como parâmetro né do crescimento do Brasil eh pré-crise ali dos anos 2015 16 que tá parecido com o crescimento do Brasil agora nos últimos anos eh Não tô dizendo que a gente já vai ter
uma crise análoga a 2015 16 mas eh além desse crescimento do PIB que pode ser aquela Euforia logo eh que precede a a queda quais outros Paralelos que que dá para fazer com aquela época e quais pontos que hoje parece até mais mais graves do que naquela época e até talvez pegando um pouco da agenda mais institucional é vou começar pelos pontos mais graves naquela época a dívida PIB era 53% do PIB e eh em 20131 era 53% a dívida bruta hoje É 78,5 tá eh em 2013 na véspera da crise a taxa de juros
de uma ntnb de 6 anos tava aí na faixa de 45% hoje tá acima de seis então você tem uma dívida maior com uma taxa de juros maior né então o potencial de de deterioração eh de acelerar a deterioração é muito maior né Eh você tinha naquela época um bom de commodities que sustentava né Toda essa eh toda essa deterioração da est fiscal estrutural né Eh hoje você não tem mais isso né Eh junta eh esse fato com a historinha que eu contei no começo da entrevista de eh deterioração das relações institucionais político institucionais que
é algo que é difícil de consertar eh a gente fica preocupado né e que que você que que você vê de possíveis sinais assim que a gente pode estar enxergando nos próximos meses para para começar a falar pô Olha só aquilo dali que a gente estava avisando Desde aquela época Olha o efeito um deles pode ser a inflação a inflação pode ser um efeito dessas políticas de estímulo tem mais coisa que pode começar a sinalizar de que realmente tá tomando um rumo que não é bom olha a inflação é a primeira sinalização eh o segundo
ponto é que a gente fica muito vulnerável ao humor externo então a gente pode dar sorte né o Fed diminui taxa de juros tem um pouso suave na economia internacional eh as coisas vão bem e a gente ganha um fôlego né Eu sempre falo que a gente embora a gente seja uma economia fechada a gente é muito dependente do exterior por conta da situação de exportador de commodi né uma outra situação que eu vejo que pode eh eh deteriorar a nossa governança é o aumento da importância do petróleo na nossa pauta de exportação a gente
sabe que países com problema de governança com problema de divisão de poder interno que tem muita receita de petróleo se tornam politicamente mais instáveis né porque a receita do petróleo sobe desce sobe desce vê o que acontece com os países da África vê o que aconteceu com a Venezuela né são países que eh em que o petróleo a receita do petróleo num num dia significa riqueza n outro dia significa eh tragédia né Então a nossa maior dependência de eh com relação às receitas de petróleo por um lado é bom porque enriquece o país por outro
se a gente não souber lidar com isso vai aumentar essa nossa volatilidade política né e e a gente tá vendo isso acontecer de dessa desse aumento de dependência vendo a gente bom o petróleo já é já disputa ali com a soja primeiro e segundo lugar na pauta de de de exportação né a gente já tá vendo por exemplo que o Brasil tem uma empresa chamada ppsa que foi criada para gerir os recursos da sessão onerosa em que o governo já tá querendo usar essa ppsa para várias coisas inclusive para essa política do gás né para
ser um um braço parafiscal então Além de a gente ver sinais da Petrobras voltando pro modelo antigo de atuação eh reativando refinarias reativando eh produção de fertilizantes eh reativando política de compra de eh de navios brasileiros caros e pouco competitivos e que nunca são entregues então a a Petrobras claramente já virou voltou a ser um braço de política fiscal do governo Ah e agora você tem também a ppsa né eh então isso aí é um terreno enorme eh para ser eh para ser explorado PPC é uma empresa que não precisava existir tá eh você tinha
um modelo de de concessão eh que sempre funcionou muito bem que poderia ser usado no pral tá não tem nada no modelo de de eh de partilha que seja melhor do que o modelo de concessão em termos de obter receitas petróleo qual toda a receita que você obtém no modelo de partilha você redesenhando a concessão você consegue Tá mas preferiram ir pro modelo de partilho o modelo de partilha é o seguinte basicamente em vez da da petroleira da petroleira dar dinheiro pro governo para pagar pelo petróleo a petroleira dá os Barris de petróleo dá o
óleo O que significa que o governo tem o custo de logística de armazenar Esse óleo tem o custo de vender esse óleo eh e por isso criou essa empresa tá E aí essa empresa tá aos poucos ganhando mais e mais atribuições do governo ela não precisava existir tá certo eh Então é isso é mais um braço para fiscal que que o governo tem para para para explorar