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E aí [Música] E aí [Música] o Olá muito boa tarde ou Boa noite dependendo de onde vocês estão sejam todos muito bem vindos ao nosso terceiro dia nessa quarta palestra do seminário aposentadoria especial e B LT Cat que a gente está realizando pela primeira vez aqui no ssc online se você está chegando aqui pela primeira vez não me conhece eu sou Éder Éder Santos fundador do acesso online e nós somos um canal de produção de conteúdo e educação a distância e saúde segurança trabalho tudo isso para ajudar a construir o seu conhecimento está hoje em

SST saúde segurança trabalhou segurança do trabalho a ordem dos fatores não altera o produto porque a saúde tem sempre ver ao lado da segurança enorme na frente tem a praça sejam todos muito bem vindos então ao nosso amostra quarta palestra eu e nessa nossa quarta palestra é de ter um convidado super especial ele quer pesquisador da fundacentro ele que é uma das grandes referências na área de saúde e segurança do trabalho especialmente a grande grandes referências técnicas para gente profissional de SP que era Gilmar Trivelato daqui a pouquinho eu vou chamar ele antes eu quero

cumprimentar vocês ver quem tá prendendo quem está presente com a gente e dizer o tema dessa palestra com Gilmar Trivelato o Gilmar vai trazer para gente os critérios de avaliação dos agentes cancerígenos os agentes cânceres são são os pontos críticos da aposentadoria especial né até pouco tempo atrás existe entendimento Oi gente que passa o cenário sabe o que que a simples exposição aos Agentes cancerígenos do grupo mundo ali na que já tava deixe aí cê já vou aposentadoria especial a legislação do dá um pouquinho mas ainda assim para várias dúvidas entre os profissionais de SP

sobre como sobre Como avaliar os agentes cancerígenos sobre como caracterizar aposentadoria especial para agentes cancerígenos e eu tenho certeza que depois dessa palestra esse conteúdo que o Gilmar compartilhar com a gente essa noite vocês vão sair um pouco mais as coisas mais claras para prestar o melhor serviço de assessoria em aposentadoria especial para beber de kart que é no serviço do dia a dia do profissional de exercer ter Então a gente tem que ter embasamento técnico embasamento teórico para poder prestar o melhor serviço de assessoria Oi e eu vou ver quem tá presente com a

gente aqui boa noite boa noite Audrey Rocha seja bem-vindo Vanderlice também boa noite Rua José Antônio Boa noite André Tadeu Boa noite Flávio ar ela Edinaldo Daniel boa noite José Luiz excelente noite o estoque está aí também a Michele Boa noite O Paulo bertolazzi tá aí Rodrigo coelho com mosquetão aí que estava presente também hoje de manhã com Edvaldo Gregório foi um conteúdo extremamente relevante frios o maçom também presente o Luiz Carlos Dias Rafael também tá aí o João jesuel Carlos Alberto do ano e tá aí Osmar Jefferson tá presente novamente fui Anderson marcou baselite

Rafael galope Priscila Araújo que normal Gerais também está presente nesta noite Olá sejam todos muito bem vindos então e a nossa porta palestra do seminário com eles de mar Trivelato eles vão chamar ele né ele quer pesquisador da fundacentro de genes cupacional ele quer especialista na avaliação dos agentes ambientais ele está conduzindo junto para não dar sempre o estudo nesse sentido ele é o senhor Gilmar Trivelato Gilmar muito boa noite seja muito bem vindo aqui pela primeira vez que nós esta online É uma honra de ter aqui eu sou teu fã pessoalmente os meus posicionamentos

técnicos e contundentes né acerca desse tema eu acredito que vai ser uma grande noite de compartilhamento para nossa audiência muito boa noite obrigado por ter aceito o convite Oi boa noite Ellen Boa noite a todos os participantes aqui desta desta Live eu eu agradeço o convite aqui a oportunidade da gente está conversando E isso para mim é sempre uma troca porque cada vez que eu tento explicar algum conteúdo eu vou aprendendo mais e na medida que o pessoal faz dúvidas ou traz questões eu sou obrigado também a refletir isso eu tenho também mais oportunidade de

aprender a então é o tema que a gente vai abordar hoje é um tema bastante espinhoso né porque eu vou dizer porque porque a aposentadoria especial tal qual existe no Brasil ela é única no mundo então quando as pessoas vezes mesmo buscam a fala como é o critério técnico para fazer isso aquilo outro eu posso apresentar um critério técnico de avaliação de Exposição de risco seguindo regras normas É mas não necessariamente isso vai coincidir com a e com que tá lá em nas instruções normativas no decreto né E vocês sabem que a Previdência ela mudou

muito de uns vinte e poucos anos para cá eu venho acompanhando Eu lembro quando eu participei da elaboração da NR 9 PPRA a isso lá nos idos 93 94 e a gente acreditava que uma empresa que tivesse um programa de prevenção de riscos ambientais ela pudesse fazer as avaliações ambientais fazer um plano de ação na época a gente já tinha ideia de plano de ação e controlar todas as Exposições a níveis abaixo dos limites permitidos conheço a empresa não teria Teoricamente é ambiente insalubre e muito menos uma condição especial mas na prática isso não se

mostrou é eu lembro que a gente defende aqui uma empresa que tivesse feito um relatório de avaliação da exposição ocupacional perriar não teria que o documento para sim Previdenciário mas nesse momento a Previdência tava sofrendo mudanças Principalmente quando ela passa a exigir relatórios técnicos na Para comprovar a efetiva exposição com medições principalmente na questão do ruído que antes passava a declarar qualquer coisa que colocaram ela a sb40 eu sou da época daqueles de 40 recriou a figura do LT Cássia lembro que o autor que criou essa invenção para ldk se né eu peguei Literalmente com

ele numa mesa redonda eu era representado a fundacentro ali do INSS e felizmente ele não está vivo mais ele já partiu já faleceu algum certo tempo mais tinha uma uma visão um pouco distante e aí a partir daí que as empresas eram obrigadas a recolher aquele percentual de 6 9 12 porcento na realidade a maioria das Seis por cento e a empresa não queriam pagar isso né e não recolhi e o INSS exigindo cada vez mais informações as informações não eram precisa dava a distorção eles mudavam a instrução normativa ou seja uma questão que é

complicado o que eu sei é que para você analisar um determinado período de aposentadoria especial que o para trás né Você tem que usar as regras válidas daquele período então às vezes o que você tá falando para hoje não vale para trás Então se para trás estava tudo complicado você vai ter que continuar tendo esse problema então a solução não é fácil eu fiz aqui uma apresentação rápida só para mim introduzir eu não consegui atualizar até essa última edição aí do decreto 3048 depois você faz eu vou discutir alguns aspectos é importante então eu vou

pedir para o Eder compartilhar a apresentação é daí por gentileza E aí pessoal depois da apresentação a gente vai ficar aqui de alugando com em algumas duas então pode colocar as dúvidas no chat que eu vou selecionando e depois da apresentação eu passo por Gilmar para gente continuar porque para ele aprender com as dúvidas de vocês o presa online a tentar na pele Então você tem assim aposentadoria especial e agentes químicos belas vou focar na questão dos cancerígenos na área que são substâncias que podem é cuja exposição possa resultar em câncer né É vamos ver

antes disso Qual é a filosofia da aposentadoria especial desuso esse autor aqui que os doutrinadores concordam que aposentadoria especial é um instrumento de técnica protetiva na destinada a compensar o desgaste resultante da exposição aos agentes nocivos são prejudiciais à saúde ou integridade física a ideia da aposentadoria especial é que reduzindo o tempo de exposição você resultaria numa menor chance do do Trabalhador desenvolveu uma do em cimento e com isso ele é e com isso ele poder gozar seu tempo de aposentadoria de uma forma saudável né como é desejável em qualquer perspectiva de trabalho Digno mas

do ponto de vista né é técnico é possível você proteger o trabalhador né exposto a agentes nocivos Se você pegar toda a área de higiene ela quando ela falar a exposição ela estabelece por exemplo critérios de limites de Exposição para 35 40 anos então ela quando ela estabelece o valor por exemplo vou pegar o a legislação alemã Vou sair um pouquinho da cgh ela pega estabelece um critério a exposição ocupacional com determinado agente químico é pressupondo que o cara vai trabalhar o trabalhador ou trabalhadora vai ficar exposto aqueles abaixo desses níveis ou 40 anos de

forma que a saúde dele não fica prejudicar nos outros países nos países que existem aposentadoria especial ela é concedida para algumas categorias de trabalhador cuja atividade é bastante desgastante e nós temos isso aqui no Brasil se você pega a categoria de policiais professores por exemplo que eles têm um tempo reduzido de de trabalho né tem que trabalhar eles podem representar uma antecipadamente comparativamente com as as demais categorias de trabalhadores por quê Porque são atividades bastante desgastante fico imaginando uma professora um professor de 60 62 anos dando aula para uma classe de 40 pivetes na então

é uma coisa a publicar mas Teoricamente na em alguns países como a Espanha como que ele estabelece você tem critérios ver qual a expectativa de vida por uma determinada categoria profissional e compara essa expectativa de vida Uma expectativa de vida da população em geral se essa expectativa daquela categoria é menor do que a a da população em geral e teorizam algumas vantagens para que a pessoa possa se aposentar antecipadamente não precisa fazer avaliação de exposição a gente nenhum então é por categoria profissional antigamente aposentadoria especial era por categoria mas na realidade era uma vaca ali

ação porque as categorias que estavam listadas muitas vezes foi fruto de pressões corporativistas e não baseadas em estudos efetivos de risco à saúde dos trabalhadores massa do ponto de vista técnico não faz sentido eu e os povo trabalhador sem proteção por 25 anos em condições que ele pode a acima dos limites de Exposição isso do ponto de vista ético do ponto de vista da prevenção não faz sentido no meu ponto de vista eu acho que a a legislação da aposentadoria especial para mim ela fere o princípio constitucional que é da proteção e da segurança e

da saúde dos trabalhadores então nós tivemos várias mudanças né Por exemplo do ponto de vista geral a emenda constitucional de 98 estabelece que são as atividades exercidas sob condições especiais que prejudiquem a saúde ou a integridade física definidas em lei complementar o problema são as leis complementares quer dizer é o cara vai o trabalhador vai estar exposto alguma coisa que prejudica né agora isso é contrariamente é contrário qualquer princípio de prevenção pode ser o decreto na realidade você tem a lei da Previdência Você tem o decreto 3048 que regula a lei da Previdência E você

tem também algumas normas regulamentadoras e as instruções normativas do INSS isso vocês conhecem muito bem então a exposição do segurado aos agentes ela deve ser comprovada de acordo com as normas vigentes à época em que ocorreu a prestação de serviço então por exemplo se eu comentar alguma coisa da legislação atual da Previdência Social Isso não vale para cinco anos atrás vocês vão ter que buscar qual era a regra que estava vigente naquela época isso torna-se a situação muito complicada né E outra coisa toda a legislação EA regulamentação da aposentadoria especial o leia o decreto na

que existe no Brasil ela tem algumas dificuldades conceituais por exemplo qual é é feito de exposição do ponto de vista de higiene ocupacional exposição é o contato aquela história que tem no anexo 13 da nr15 nr-15 para manuseio de álcalis cáusticos não abusei de álcalis cáusticos álcalis cáusticos são substâncias corrosivas né a pessoa pode manusear mais o contato não deve existir senão a pessoa teria queimaduras severas eventualmente você poderia citar exposição alma nevo alcalina né Então as pessoas acham que exposição é tá trabalhando com o produto químico ele já está exposto a melhor presença do

agente no ambiente de trabalho né presente saúde presença no ar se tiver presença no a e tiver disperso no lá naturalmente seu eu vou respirar aquele ar eu do exposto mas a presença pode ser derramado em cima do mar uma superfície de trabalho a presença pode ser um frasco que tá O que que a pessoa chama de presença Então essa ambiguidade essa falta de clareza na definição desses conceitos traz inúmeros problemas de natureza técnica né então é Inclusive a durante muito tempo ficou a questão a presença de uma substância é cancerígena com possibilidade de Exposição

vamos pegar um exemplo Claro para vocês entender isso se eu pegar por exemplo na solução que tem Sais de cromo Cromo hexavalente como seis por exemplo de cromato de potássio um cromato de potássio se eu tiver uma solução na o historicamente os compostos de cromo como são compostos iônicos estão dissolvidos em Água você não vai ter na atmosfera nenhuma nenhuma nenhuma substância nenhum agente químico Nem que tenha com vocês Tá então Teoricamente só tomando oceano uma solução de dicromato de potássio eu não tô exposto exposição que pode acontecer é seu derramar aquilo na pele tem

algum contato na pele mas nesse caso a substância o como vocês ele causa dermatite a nossa substância que causa bastante dermatite ocupacional mas ação cancerígena do Cromo 6 é por inalação de aerossol né inalação de névoa ou inalação por exemplo de Poeiras contendo Cromo 6 nesse caso eu tenho exposição por exemplo evento possibilidades posição pela pele no entanto eu não tenho inalação de compostos de cromo o que vai dar justamente causar a ação cancerígena Então essa ambiguidade fica muito difícil porque se a questão por exemplo vai o âmbito da Justiça E no caso muita dessas

discussões de aposentadoria especial ela não vai nem para Justiça do Trabalho Ela vai para Justiça Federal porque é uma questão tributária então o juiz nomeia Um perito e você sabe muito bem infelizmente o os peritos tem muito viés né no sentido de favorecer quem vai receber o benefício O que é uma forma que ele tem de assegurar o recebimento também dos seus honorários não é isso é uma coisa bastante publicar então ele vai forçar lá não existe essa possibilidade de Exposição Claro que existe eu tô manuseando a solução a qualquer momento eu posso derramar o

frasco e ter contato com o líquido Mas jamais vai existir uma condição de Exposição que pode causar por exemplo um cansa bom então essa ambiguidade no texto legal das normas regulamentadoras cria muita dificuldade eu preciso ter um conhecimento claro e Como se dá a exposição E qual é o tipo de câncer que vai dar então tem coisas que claro que seu e na lá por exemplo uma gente que é absorvido pela na um composto cancerígeno e vai ser tem uma ação por no caso do benzeno maçom é no sistema de produção de células sanguíneas por

exemplo na na o tanto faz você ir lá como você ingerir como você absorvido pela pele ele vai causar o mesmo dando Mas não é isso não pode ser generalizado por exemplo o Enade sílica respirável é carcinogénico mas só a poeira se eu pegar se eu pegar sílica Cristalina por exemplo areia eu não vou estar exposto mesmo sem ingerir areia eu não vou estar não tem possibilidade nenhuma de causar câncer né Então essa questão do contato do a gente né Essa coisa qualitativa que é muito ambígua na realidade ela tem que demonstrar que existe de

fato na exposição que tem uma determinada frequência uma duração no caso de Agentes cancerígenos né Nós vamos ver que a manifestação do efeito carcinogênico depende do tipo de a gente depende do modo de ação que ele vai atuar Então temos de fundamento técnico a gente nociva tudo aquilo que tem o potencial de causar efeito adverso por isso que É Complicado quando a legislação fala a eliminar a nocividade eu não tenho a gente você tem a velocidade agora eu tô falando anúncio idade do a gente eu tô falando a nocividade da condição eu posso ter por

exemplo uma exposição a níveis muito baixos usam agente nocivo se eu não eliminar a exposição eu só reduzir a exposição a níveis e damos bem abaixo do limite permitido que que eu vou ter eu vou ter uma exposição que não é nociva porque ela é num nível muito baixo no entanto a gente continua sendo no filho porque a mocidade é intrínseco ao a gente então essa essa ambiguidade do termo nocividade que aparece muitas vezes na legislação trabalhista eu tô falando a nocividade do agente eu só vou eliminar seu eliminar o agente agora A nocividade da

condição de trabalho eu posso reduzir nasceu reduzir a exposição Mas então a critérios de classificação dos agentes nocivos né você tem critérios de classificação o ghs previsto na NR 26 e na Norma da ABNT 14.728 você tem critérios de classificação do potencial carcinogênico critérios da iarc você tem critérios da cgh a vários critérios é claro que existe uma correspondência entre um e outro mas você pode ter critérios diferentes normalmente por exemplo aí aquela definir é três grupos da importância de substâncias cancerígenas e fala agentes que são confirmados como carcinogênicos para o humanos Então você tem

evidências a claras através de estudos epidemiológicos como é o caso de Arsênio de Três Pontas de e no por exemplo é alguns compostos que são rico em benzeno as berços que são agentes que tem Claro que eles são carcinogênicos então ele é classificado o segundo a iarc não é porque é porque na lista que foi publicada do Ministério do Trabalho previdência e saúde se fosse jornalista daí aqui mas o critério oficial é o ghs Então o que é classificado como um reconhecidamente carcinogênico e é do grupo um daí arte corresponde a um ar da ficha

do ghs que normalmente daí numa ficha de produto químico numa fiz dois aqui é provavelmente carcinogênico para humanos segundo a iarc ele é classificado como um bebê do ghs e aquele que é grupo 2B daí aqui Possivelmente carcinogênico você tem só evidências por exemplo para animais o ensaio os laboratórios que não tem dados para humanos aí você fala pode causar câncer por humanos mas você não tem evidências nenhuma que tá causando câncer para uma você pega o caso por exemplo do dióxido de titânio quer um pigmento branco por exemplo muito usado em tintas que substitui

o chumbo naquela muito tóxico todas as tintas brancas normalmente a base de dióxido de titânio então foram feitos ensaios por exemplo um ratinhos colocaram alguns animais expostos a 70 miligramas por metro cúbico de poeira de idiotas Titan quem é da área de higiene sabe que uma qualquer poeira não pode ser a exposição máxima e 10 mg por metro cúbico e que já fez experiência prática sabe que uma exposição a 10 mg por metro cúbico é uma uma exposição muito alta Você quase não vê né você vai ver aquela nuvem de poeira imagina 70 miligramas por

metro cúbico não existe essa situação de alguém disposto a 70 miligramas por metro e em um ambiente de trabalho 10 observar alguns tumores nos ratinhos E aí ele passou ser classificado como Possivelmente carcinogênico Qual você tem nesse caso a poeira de dióxido de titânio mas se você pega uma tinta você na tinta quiser tá pintando o mesmo quando você tá nebulizando você não tem a poeira de dióxido de titânio a mesma coisa se aplica por exemplo muitas tintas a base tintas à base de água que se usa para pintar parede essas tintas foscas por exemplo

Elas têm um teor significativo de sílica sílica Cristalina para dar justamente essa essa questão opaca e da da tinta agora você pintando com um rolo por exemplo você jamais vai ter exposição a agente precisa gênio aí se alguém falar a possibilidade de Exposição de Que exposição por inalação de poeira de sílica não existe é impossível e quando você tem a tinta já seca que você vai remover a tinta hora que você Remove a tinta a partícula que sai pode ter a sílica sim mas ela tá impregnada com a tinta com outros materiais eu não posso

dizer que aquilo é poeira de sílica ou poeira de idiotas Titan eu tô chamando atenção para vocês porque às vezes vão pegar uma uma ficha de uma tinta aí com dióxido de titânio que tem tá lá escrito por exemplo que é carcinogénico a união é a tinta ou não é o gente a poeira de dióxido de titânio é carcinogênica suspeita de sequestro carcinogênico e não uma coisa reconhecidamente carcinogênicos então preciso conhecer essa essa informação agora no senso comum a gente ver que as pessoas não diferenciam de forma alguma essas questões então a exposição a agentes

químicos não é basicamente as duas formas de Exposição importante é inalação do contaminante aí Claro se tiver um gasto disperso o trabalho lá pô um particular você gelo uma poeira um fumou uma névoa claro que o indivíduo que tá ali naquele ambiente vai ir lá né porque eu não tem como não ir lá a não ser que eu esteja com proteção respiratória com ar mandado né então um ar que vêm do exterior aí eu não estou disposto mas se eu estiver lá mesmo que eu tenho eu tô exposto em algum nível e o contato com

a pele porque muitas substâncias são carcinogênicos para o contato com a pele com muito carbonetos aromáticos polinucleares é o caso por exemplo de óleos minerais não purificados Antigamente os olhos minerais que não eram purificados na eram câncer carcinogênicos muitos trabalhadores se expunham e se você tinha muito câncer de pele principalmente a câncer de escroto onde é uma região do organismo bastante que absorve bastante então desenvolvia cansa mas desde a década de 60 70 praticamente a todos os olhos minerais foram substituídos por óleos refinados mas no anexo 13 da nr15 e continua lá o contato com

óleos minerais e outras substâncias cancerígenas e também no anexo da Previdência tá isso essa besteira e indivíduo a ter contato com uma graça que é uma graça é um óleo mineral e misturado com grafite né então não teve pois o dedo de indo lá na graxa então é e salubre é especial ele tem contato frequente com a graça então quizer essa essas distorções elas ocorrem na eu não vou falar do agente biológico aqui tô aproveitando Então qual é o critério de você julgar aceitabilidade de uma exposição Você pode ter um critério quantitativo quando você estima

dose né E lembrando vocês que preste mar Bose se eu tenho uma substância que tem um limite de 8 horas eu tenho que a criação da exposição representativa da jornada diária de 8 horas eu não posso lá e medir meia hora por exemplo Já vi muitos casos EA partir desse resultado eu estou comparar com limites é uma coisa errada da mesma forma se no caso do agente cancerígeno a exposição vai repetida eu teria que fazer algumas medições ao longo do ano por exemplo A para mim ter ideia se aquela dose ela ela realmente é repetido

embora a Previdência fica naquele habitual e permanente aquelas coisas não eu teria que te amar é a dose ou com observar fazer algumas medições mas considerações qualitativas para dizer se aquilo representa a exposição anual ou de vários anos e tem o comparo com limite tem critérios qualitativos tem na no caso de contato com a pele né se você caracteriza eu tenho que observar a atividade de trabalho tem que verificar a exposição no caso E aí não vai colocar o dedo você tem que ver qual é a área que tem contato Qual é a frequência desse

contato essa substância absorvida E aí você tem que comparar a condição existente se existe alguma um padrão de controle Claro que se eu tiver com a pele protegida a um risco eu posso dizer que está controlada e aceitável então quando eu falo numa avaliação qualitativa ela é muito mal interpretada eu tenho metodologias métodos é para fazer avaliação qualitativa de Exposição dérmica outros métodos qualitativos não é para estimar a exposição e julgar aceitabilidade da exposição não são muitos conhecidos aqui no Brasil mas existe nós estamos colocando isso no novo no anexo da nr-9 de Agentes químicos

que está em está em fase de elaboração a gente considera essa possibilidade de avaliação qualitativa Não essa diferido que vale a mera presença do agente aí já é qualitativo para o o local de trabalho isso é besteira não é isso não existe agora tem que tomar cuidado no caso dos agentes cancerígenos Existe dois tipos aliás três tipos de limites né que que é o limite baseado em razões de saúde e tem um Limiar significa que o efeito só vai ocorrer numa exposição acima dessa concentração acima de uma determinada dose abaixo dessa dose não há possibilidade

de ocorrer um dano toque várias substâncias na que você por exemplo eu tenho exposição ao monóxido de carbono qualquer ambiente que eu comi de monóxido de carbono na eu vou encontrar manual de carbono em qualquer ambiente até na minha casa que eu tô até tua esposa malote ficar bom é só que é um nível e não causa danos eu preciso ter um um patamar mínimo a partir do correio correio exposição então é estabelecido abaixo desse valor né É pode é eu posso dizer que é seguro agora existe agentes que não têm valores limiares e às

vezes a qualquer concentração o exemplo mais clássico de isso daí são por exemplo as radiações ionizantes O que é radiação ionizante que eu tiver contato a radiação ionizante pode por exemplo lesar o material genético DNA causar uma votação claro que eu tenho mecanismos de reparo dessa dessa mutação mas a princípio pode ter uma alteração desencadear um processo carcinogênico é claro que quanto maior a exposição mas quantos mais raios atingirem essa essas células na esse material maior é a probabilidade de ocorrer ser feito então eu tenho doses por exemplo eu não posso dizer que para raio

Gama determinado raio-x tem dose segura Mas eu posso dizer que existe determinada as doses e que a probabilidade de ocorreu ano ela é julgada aceitar tô no caso das substâncias químicas né dos agentes químicos carcinogênicos vai depender do modo de ação por exemplo um agente químico como formaldeído que é caixa cancerígeno qual é o modo de ação dele ou uma leva o ácida é um processo irritativo você tem o contato com a substância com a névoa por exemplo que contém um ácido sulfúrico por exemplo leva de Aço turco você vai ter no contato vai irritando

irritando até chega um certo. Que bom e é uma relação você só vai ter esse dano acima de uma determinada dose Então eu tenho limite para essa substância tá agora tem um outro extremo você tem agentes químicos por exemplo 3-butadieno que ele tem uma ação genotóxica né ele ele causa danos ao material genético diretamente eu qualquer molécula a princípio que atingir o material genético ele vai causar um efeito genotóxico direto então não existe dose segura no sentido de linear transroad aquilo que é cgega usa né mas não significa que qualquer exposição já vai causar um

dano Então você você extrapola você tem estudos verifica geralmente você tem estudos para níveis muito alto disposição você faz mais população e vejo ela qual é o nível na disposição que corresponde a um risco aceitável o tolerável deixa eu ver e o mais concreto que é o caso do benzeno né na Alemanha eles têm dois valores o que que eles chamaram de risco aceitável é a probabilidade de ter quatro casos adicionais de glicemia né em 10 mil Trabalhadores expostos em 40 anos gente isso daí é o risco é igual a de um trabalhador rural lá

da Alemanha morrer nos exercícios do seu trabalho é um risco extremamente baixo né Então me fala se o trabalhador ficar exposto não é que é probabilidade é Zeu é você disse que essa probabilidade aceitava que que é uma probabilidade tolerável né a probabilidade de de um de quatro casos adicionais de Câncer em e mil pessoas expostas durante 40 anos isso por exemplo é o mesmo que você desenvolver câncer de pulmão para quem não fuma então risco quem O que é aceitável aerado cada país foi definido o Brasil não tem essa discussão do que aceitável tolerável

Mas você estabelece um valor de referência para dizer olha abaixo dessa exposição o nível é tão baixo que a probabilidade de ocorrer um dano é muito menor do que da população por exemplo Alemanha queria ainda reduziu que que há risco aceitável por causa de benzeno ela verificou que o nível de benzeno que seria esse novo patamar é igual que o nível de benzeno que existe em qualquer cidade que tem a transporte público que tem veículos automotores andando né então Existe limite sim não é um limite no sentido de dose segura mas você tem um limite

que o risco é aceitável isso tem agentes que não tem né que no caso por exemplo é de sílica por exemplo o modo de ação dela não é genotóxico direto é o caso de vários agentes não são genotóxicos direto então existe sim valor é de Limiar sim mas no Brasil se criou essa essa essa lenda urbana que as substâncias reconhecidamente carcinogênicos não tem limite seguro isso é válido para um outro a gente que tem um modo de ação genotoxica direta ou é suspeito de isso daí como é o caso do benzeno na Holanda por exemplo

ele sequer considera ao benzeno como genotóxico direto na Holanda então é uma questão muito discutível mas é claro que tem substâncias que são genotóxico direto mas você tem valores de referência agora o conceito de limite de tolerância no Brasil do jeito que está definido na nr15 é um conceito que está definido errado ele fala é aquela exposição que não vai causar danos né porque não vai causar dano a probabilidade de causar dano e é muito remoto né ou no caso de algumas substâncias de fato não vai acontecer dando mesmo quando ela tem um valor Limiar

Então essa conceituação é muito importante porque eu posso sim Fazer uma avaliação de risco para substâncias cancerígenas né e chegar o busão que ela é o risco é aceitável mas risco zero né esse conceito de risco é o nível de risco não é muito diferente da pessoa está numa situação não ocupacional então a gente vê que no Brasil houve mudanças muito grandes geralmente muda-se a lei mas muitas vezes não muda os anexos né então é muito interessante que você pega os anexos da lei tem continuar sem o brilho Chrome aí vocês vão de que o

pessoal tirou isso daí às vezes vai mudando a lei o anexo vai ficando igual eu vou trouxe aqui até eu vou pegar aqui vou interromper essa essa essa e essa apresentação aqui a chover aqui interromper essa essa apresentação eu vou projetar agora para vocês a o anexo só para mostrar na parte de Agentes químicos eu vou compartilhar agora minha tela Oi Edson eu não sei se alguém quiser fazer alguma pergunta se deu discutir isso já que eu fiz uma uma breve interrupção Às vezes a gente fala uma coisa acha que tá sendo Claro e pode

ser que não esteja Claro Então é se você vê aí alguma dúvida até a perguntado é tem tem algumas perguntas tem o Marco ele coloca benzeno dizer sob a medula entra pela pele dizer que não tem discussão pela permissive permissividade Oi eu não entendi a pergunta de eu não entendi não benzo você tem exposição é hora veja veja o seguinte absorção pela pele o cara precisa estar com as mãos superfície mergulhada no líquido né se você pensar que o vapor por exemplo de benzeno vou pegar o posto de revenda de combustível se a si a

superfície de absorção do pulmão quando você está respirando é 50 70 metros quadrado se aquilo por exemplo ou uma exposição não critica para 70 metros quadrados de absorção a pele mais ou menos na nossa pele de uma pessoa normal e no máximo 2 metros quadrados então isso não é rir as pessoas banalizam esse contato com a pele eu tenho que considerar que comprar a pele normalmente é uma superfície protetiva quando eu falo em absorção pela pele de benzeno quando a pessoa tem contato com o líquido que tem dezembro claro que se ele ficar mexe colocando

a mão emergindo a mão em gasolina Como já acontecia no passado o pente que já tem 10 eu posso fazer isso só cutânea agora é só tem benzeno só na forma de vapor não faz sentido falar a exposição apresenta pediram por exemplo comparecer lá da fundacentro que eu elaborei com uma colega perguntando assim ah por causa da cor verde 19 não pode usar máscara de pano de proteger de tecido porque ela vai reter o benzeno vai ficar acumulado depois vai absorver na pele é uma coisa completamente maluca né porque o que vai ficar retido ali

é o que ele iria respirar se não faz mal para respirar né E além disso tinha outro detalhe é o Geralmente os tecidos que é feita essas massas são celulose não tecidos por exemplo aqui não tenha afinidade nenhuma com o benzeno benzeno é a pular celulose em grupos ou H é pular Ela não fica retida né é passa você para ter um filtro Oi desculpa cores de benzeno precisa ter lhe carvão ativado com uma superfície de absorção muito grande então não faz nenhum sentido vai ter gente que tava levantando e não poderia proteger os trabalhadores

expostos ao benzeno com a massa porque e Alice teve uma fonte Depois o pessoal confundiu Por exemplo quando você pega uma Estopa né de presidir mais fofa que você embebe de gasolina aí Claro você deixa uma estopa embebida de gasolina que que vai acontecer a gasolina vai evaporar vai sair vapor de benzeno ela seria uma fonte secundária Mas jamais leva olharia se condensar Então essa história de absorção pela pele que é muito relativa a mesma coisa de lavagem de roupa né você pega por exemplo uma roupa se cair gasolina o benzeno é tão volátil ele

vai embora a grande cheiro que fica São dedo carbonetos mais pesados é o benzeno é mais volátil que a água se a roupa seca e a água do Rei vapor ao benzeno que ele é uma questão química que infelizmente estava legislação né Eu acho ótimo que limpa o uniforme do trabalhador não sou contra isso mas dizer que tá aí tem exposição cutânea isso para mim é Delírio né é quem não tem conhecimento básico de química eu vi outro de um artigo publicado numa revista aí que a pessoa fazia considerações de absorção de benzeno em particulado

com benzeno na roupa completamente Não entendi química ambiental infelizmente por acaso o meu doutorado em química em meio ambiente estudo em química ambiental like Aquilo é besteira então tem muita besteira técnica por aí mas vamos pegar que a a tela dois que eu gostaria de compartilhar tá compartilhando aqui é bem Tá perto então você vê e o que que o anexo 2 pa Arsênio e seus compostos Arsênio é cancerígeno com posso ter Ceni Não importa se der óxido de Arsénio alguma outra substância de Arsénio ele vai absorver no porque quem é responsável pela relação tóxica

é a presença desse metal aqui então faz sentido você falar compostos arsenicais mas é pende tem alguns compostos orgânicos de Arsênio para início de conversa Praticamente você não usa mais antigamente tia tintas que tinham inorgan que isso não existe mais tinha praguicidas a base de compostos de Arsênio está a Anvisa proibiu por exemplo cê não pode ter um nenhum agrotóxico que contém as substâncias cancerígenas então isso não faz sentido nenhum né Essa questão mais eu posso eu tenho limite de Exposição parceiro tá bem definido eu não sei qual é o modo de ação não me

lembro de cabeça as bestas e claro as pessoas amianto é uma são fibras E essas realmente no caso do mesothelioma não tem uma dose segura no caso de asbestose você pode ter um efeito dose-resposta mas no caso de mesa outra mioma não então por isso que o limite de exposição ao benzeno a asbestos é 0,1 uma fibra por centímetro cúbico o limite que tá hoje no anexo 12 duas fibras por centímetro cúbico é claro que nesse nível de Exposição vai ter gente com que provavelmente pode desenvolver o mesmo ele homem né Então nesse caso agora

hoje o amianto foi proibido mas eu tenho ainda Exposições eu vou ter remoção de estruturas que pode ter amianto manutenções de peças que tem adianta ainda vou ter embora o a Renata esteja proibido eu voltei exposição ambiente Então eu tenho que ter muito cuidado nesse caso e aqui tá tá escrito benzeno e seus homólogos tóxicos né Eu não sei o que que ele tá chamando de homólogos tóxicos né É o que eu posso ter benzeno o que que seriam O que que você não seriam compostos que têm anel benzênico compostos que têm polido benzeno cole

nuclear como você trocar bonitos aromáticos polinucleares então isso daqui tá tá complicado dá para você pega indústria Pois é ele dá exemplo aqui exemplifica-las elaborado indústria química ou de laboratório meu Deus do céu quem trabalha em laboratório se vai pegar um frasco de benzeno é um litro de benzeno para fazer uma análise que que ele faz ele pega esse plástico ele tem que ter uma capela a cabine exaustora muito bem adequada funcionando Vai lá manuseio Qual é a exposição que ele tem praticamente desprezível essa exposição bom então mas aqui qualitativo mas não tem limite para

benzeno aqui no Brasil isso a nova NR 9 vai pro polimet Parabéns ela você vai ser um PPM eu acho muito como vários países vai ser meio PPM é como a cgh proposta propõe ou vai ser 06 para tolerável igual Alemanha e 0,06 aceitável Então isso é uma discussão que vai ser feita mas que tem que ter um valor de referência por exemplo conforme o valor de referência que o adotar seu adotar por exemplo valor de referência de benzeno da Holanda e aproveita a exposição a a postos de combustíveis de frentista vai dar tudo abaixo

a maior parte das Exposições que você tem protótipo ele vai tá abaixo desse valor Então essa é uma discussão política é claro que é uma pressão de não tirar não colocar um critério quantitativo que todo mundo quer é caracterizará a insalubridade believe seu composto realmente berílio o limite dele é tão baixo não tem limite na nr15 né ainda R15 não tem pro Metal nenhum a não ser chumbo summicron vocês levas de Chrome Então Berilo pensamento de Berilo já causa dano Então esse realmente é clipe Bruno né que é que ele te chamando bromo fabricação e

emprego de bromo e ácido bromico uma coisa é promo outra coisa é ácido bromico né Bruno realmente é um gás que dá um efeito Agudo ninguém fica exposto repetidamente a Brom eu sempre que eu sofri uma intoxicação por brother eu tava o laboratório lá quando eu era aluno fui abrir uma bola de droga nesse momento que eu abrir a ampola de pronto acabou a energia do prédio né então a capela deixou de funcionar aqueles vapores de bromo vieram intoxicou apertou na garganta Eu tive que sair correndo para áreas a respirar porque dá um efeito imediato

Então ninguém fica exposto a promo porque é um efeito Agudo então isso aqui é letra morta cardíaca e seus compostos claro que cádmio né é compostos de cádmio o Wilson cade look é o responsável pelas tóxica aí precisa ver se tem exposição que compostos de card mas são sólidos precisa ver se gera poeira ou em processo galvânico você tem nervos contendo compostos de cada um E aí fala assim carbonetos metálicos de tungstênio aí é bem específico Chupa os seus compostos tóxicos Esse é bem claro você pega cloro e depois fabricação de cloro ele pega Cromo

e seus compostos tóxicos a uma gama muito grande de compostos tóxicos de bromo né Você pode ter compostos de cromo Cromo daqui às vezes qual é o qual é o conceito de tóxico até a água pode ser toque e E aí fica e não tem limites Então vai ser qualitativa eu tô falando de cromo 6 que é cancerígeno eu tô falando de cromo 3 que não é cancerígeno então você vê que o próprio texto e deixa as ambiente aqui é o Flu e seus compostos tóxicos tá claro que se você Floresta água ela é tóxico

Mas dependendo da concentração que eu tenho na água eu posso ter até desejável que você tenha fluoreto na água dependendo da concentração do fluoreto fósforo e seus compostos tóxicos aqui que entra a questão dos organofosforados Mas dependendo do tipo aqui tem hidrocarbonetos alifáticos ou aromáticos estudar ele só lista né é uma gama muito grande a maior parte desses agentes aqui Alguns podem ser com esse nó gênicos Mas eles tem limites de exposição o decorre iodo aqui tem Organize seus compostos tóxicos né Mercúrio e seus compostos tóxicos é é claro substâncias afixe asfixiantes meu Deus do

céu se eu estou disposto a mala que você quer a bola para dar asfixia e eu tenho que ter um alarme para pessoa afastar ele morrer Como que o norte de carbono Pensa bem se não tem um limite de Exposição Ainda bem que tem limites posição conforme o dia da cidade aqui em São Paulo o livro de monóxido de carbono você vai ter que fazer a aposentadoria especial com metade da população de São Paulo eu tô eu tô aqui explorando os paradoxos né sulfeto de hidrogênio sílica livre sílica Cristalina né sílica livre mas o que

a poeira de sílica Então se o cara tiver manuseando areia o cara que vai na praia por exemplo que vende coisa na praia ele tem contato com areia ele está exposto a sílica livre Teoricamente né se ficando estado mas é poeira respirável né então você vê que tem essas confusões sulfeto de carbono é isso daqui causa o grande problema alcatrão breu betume hulha mineral produtos resíduos dessas substâncias causadores de interiores na pele claro que está aqui são substâncias é personagem obr eu não necessariamente tá Então veja a essa essa essa essa esse nova redação eles

melhoraram um pouco o problema é que se você pegar o Anexo 4 antigo tinha lá cloro e seus compostos tóxicos então fica complicado tinha lá benzeno e seus compostos né Então realmente se é a Previdência pediu para gente listar quais são essas não dá esse aqui eles deram uma melhorada nesse a última versão do Anexo 4 Mas continuou alguma coisa não tem limite e aquilo que não tem limite de Exposição você vai fazer como qualitativo a Então essa é a dificuldade para mim qualitativo você tem que caracterizar muito bem a posição Qual é a medida

preventiva para aquele tipo de Exposição e verificar se essa medida de controle é mantida é adequada e é mantida aí eu posso dizer a existe risco assim mas é um risco residual eu posso dizer que a exposição tá controlar mas se não tem limite de Exposição espero que se Estabeleça alimente disposição para Maioria dessas praticamente todas essas substâncias aqui existe limites definidos em várias legislação tá é enfim a questão que fica complicado né como eu falei para vocês tem um período aí que prevaleceu a legislação né que a mera presença com possibilidade aí como você

vai ficar aí você fica fica difícil dizer que não é condição especial agora já mudou um pouquinho mas só vale daqui para frente a ideia do que está sendo discutido agora no Ministério do Trabalho e Previdência nós não estamos discutindo a nova forma de Agentes químicos é a unificação dos critérios para a área trabalhista e previdenciária no segundo momento também ter uma simplificação documental essa história de fazer um laudo de avaliação disposição para fingir presenciar o outro para ele ter caixa essas coisas atender à promessa a proposta de quem tá hoje no governo é isso

mas não sei pode ser que não dê tempo de mudar na no próximo governo isso não tem nada a ver com o governo com o presidente atual tá porque na realidade essas normas a gente vai fazendo eu sou funcionário de estado eu não sou funcionário do governo bolsonaro a eu sou funcionária de Estado então as pessoas estão ali trabalhando fazendo normas busco padrão técnico Mas pode ser que amanhã entra um governo populista não vamos da aposentadoria especial para todo mundo não vou mais regular e isso e a confusão vai continuar cada vez mais então a

minha opinião é o seguinte que qualquer ambiente o e pela mr1 você tem que fazer a gestão de riscos se os riscos são controlados adequadamente não deve fazer jus à aposentadoria especial o problema são as lacunas da legislação que vai às vezes para esfera judicial E lá o juiz decide da cabeça dele baseado em peritos em períodos maior parte dos casos são peritos em períodos aí não tem regra que vale não tem lógica Então as pessoas me perguntam Não tem lógica então é de acordo com a época que você olha a norma o texto legal

é um critério daqui um pouco vai ser ovo isso é difícil não só para vocês profissionais que vão caracterizar ai tem direito não aposentadoria especial como é difícil até para os próprios profissionais da Previdência reconheço esse direito e claro que a Previdência não reconhece vai cair na malha da Justiça Hoje 57 por cento das ações da Justiça Federal e é estimado mais ou menos tem a ver com essas questões previdenciárias Eu preciso ver como que o problema é sério que o governo então o governo vai tentar botar uma ordem nessa casa ok agora já melhorou

um pouquinho aqui tá menos pior' mas se você pega o anexo alguns anos atrás tem umas coisas realmente lá muito muito confuso tá eu tô falando assim coisas bem genéricas mas eu queria deixar à vontade mais para responder algumas perguntas a gente tem pelo menos uma meia hora de bate-papo é eu deixei com você e fico aí para responder alguma dúvida dos Pais tem uma dúvida aqui que é que é uma dúvida muito comum chega aqui e Gilmar entre profissionais de saúde e segurança do trabalho que a questão da das graxas é que antigamente a

quem acha que era cancerígena óleo o que tem ainda previsão no Anexo 4 de casaco se quatro é carvão o que ligar para filho braço de carvão como é que tá essa questão de graça óleos e graxas ainda tem ainda tem mercado as transferidos tem então deixa eu te falar essa história eu conheço muito bem Quem produz a matéria-prima que vai fabricar maior parte das graxas é a Petrobras refinarias da Petrobras EA Petrobras exporta isso também existe um critério né se você for bem na cgh ela fala olha os minerais purificados né Tem um limite

lá de cinco miligramas por metro cúbico para panela porque o óleo é olha ele não vai rolar Então você só vai ter exposição eventualmente contato com a pele no máximo pode dar uma dermatite de irritativa coisas do tipo da Como qual é o critério o que que é Crush cima gênio Então se o óleo mineral pode ter HP as tipo benzopireno aqueles aqueles aqueles com os quatro Anéis benzênicos tudo parecendo gradinha né uma grade Zinha uma tela de galinheiro né você tem vários Anéis benzênicos Então existe um teste chamado um teste MP3 46 e você

pega a graça e faz um só vi ela em dimetilsulfóxido esse o teor disso solúvel for maior do que três por cento em peso você passa a considerar ela colocou esse nó gênico se o teor solúvel nesse composto o menor do que três por cento não é classificado como carcinogênico 1b tá isso segundo o critério da União Europeia então quando a Petrobras foi exportar para o exterior ela faz a ficha e dar essa informação como a não existe isso regulado no Brasil eu descobri isso porque eu fiz foi consultor da Petrobras a gente tinha esse

problema aí foi descobrir a Petrobras tinha todos os ensaios mas não informa na fita a informação de que fez o teste p43q os olhos minerais não é usados para a fabricação de graxas não contém essas substâncias cancerígenas eu Teoricamente vocês posto a graxa não tem isco de câncer nas essa substância não tem o potencial de no passado a 50 60 anos atrás tinha atualmente não Claro que se eu pegar um óleo queimado reciclado mil vezes que tá preto que vai ser no Zap aí eventualmente eu posso ter a formação de hpa se a pessoa tiver

contato com isso pode ser que ganhar desenvolver algum problema tá mas essas graças comuns não tem essa possibilidade agora como isso não tá claro na legislação depende então eu lembro de um perito lado uma da humanidade que tinha acesso às informação falou que não é ajudou essa informação o juiz não o outro lugar juíza e conhece porque eu perdi a não baseado no anexo 13 da nr15 em saúde então graxas não praticamente Você quase pode comer a graxa e não vai te causar efeito nenhum é meio vem desagradável mas não tem problema não que a

esse aqui é que o que você tem para os olhos minerais hoje qual é o problema de óleos minerais é os fluidos de usinagem que às vezes são soluções dispersão de óleo fico por cento de óleo dispersa em água mais detergente para ele poder ficar emulsificado vai ficar leitoso né se dispersa o óleo não é solúvel em água mas se você joga o material tensoativo detergente por exemplo ele dispersa que que acontece material orgânico em Água cresce bactérias então o crescimento de bactérias pode dar origem a micobactérias essa pessoa em Mauá névoa o centro de

usinagem a base de água ele pode ter contato com micobactérias ou fragment de micobactérias e desenvolver pneumonia de hipersensibilidade tão tipo de efeito no pulmão da granulomas e tal mas não é e não é de natureza não cancerígeno Então essa coisa dos olhos minerais graxas e Isso é lenda urbana né Isso não é é você não processo a pessoa tiver contato com esses olhos e tudo mais o Mas você tem que proteger eventualmente a pele até com mais cremes eventualmente para você não ter dermatite por Zinho desengorduramento irritativa né da pele mas nova de câncer

é lenda urbana o pessoal tem dúvida muita dúvida em relação aos mecânicos aqueles existirão aqueles olhos do motor aqui o óleo esquentou se e se teria que estudar eu não posso afirmar Com certeza se qual é o nível de hpa teria que ser feito um estudo eventualmente né Aí precisa ver qual é a frequência porque no caso antigamente quando se tinha os casos de câncer o cara ficava todo sujo de óleo principalmente na região do escroto né aqui do Norte dos homens então desenvolver tanto então aí precisa ver agora qual que você faz você é

reduza o máximo possível se comprar então Eu precisaria fazer um estudo mais detalhado no caso desses olhos e utilizados que são vitaminas Ok Google também botar a mão no pouco dizer que não tem tá dela E aí alguma dúvida Wilson Mas onde faz uma pergunta interessante aqui diz que a a nr-9 atual ela menciona a cgh né Para a gente que não tem limite na nr15 Só que no caso da cgh limite é calculado por uma jornada de 40 horas e eu da nr15 para uma jornada de 44 horas como proceder para aplicar aplicar escalabre

finos leves Então deixa eu já responder várias coisas nessa pergunta muito boa pergunta primeiro a nova NR a lista de a tendência da lista de Agentes químicos não é adotar unilateralmente a cgh a cgh nos anos 90 ela tinha os valores-limite mais recentemente ela passou estabelecer limites muito restritos né muito abaixo de da maior parte dos países até um licor muito grande é a houve uma mudança de política então se você por exemplo pode notar os limites hoje da cgh para alguns agentes é quase que inviável do ponto de vista então a proposta de lista

de agência limites de Exposição na que a gente vai utilizar não necessariamente vai ser rigorosamente Oi Cláudia boa parte vai pode ser mas não seguir se também do exemplo de chumbo por exemplo se você colocar o limite da cgh de chumbo hoje se você for fiscalizar Você fecha a maior parte de fábrica de bateria você vai ter que rever a segunda coisa o ajuste de hora depende do modo de ação tóxica aplicação genérica do briefing escala é inadequada Tecnicamente quem quiser saber isso vai no site do IRS pelo Quebec e RS SP ele tem um

manual que orienta conforme o modo de ação dependendo de substâncias que não precisa por região limite não depende da jornada você tem que corrigir para jornada diária na por exemplo se você é o limite para 8:00 o que ela trabalha 12 horas você tem que corrigir igual você faz para ruído o seu pai dose normalizada para ruído mas alguns agentes semanal se fosse moral 40 e 40 horas ou 44 não faz diferença isso vai depender Então a gente vai colocar um critério mais objetivo na nova NR 9 e aplicação generalizada sobre fiscal Tecnicamente não é

justificar Eu recomendo você leu até o livreto da cgh ele faz referência citoprev escala mas ele cita que tem que ver o modo de ação tóxica da substância e recomenda outros critérios tá então pode ser que você tem que corrigir pode ser que não tenha mas isso aí é diferença mínima não é isso que eu o que passa tá ok mas isso daí vai ter que ser normalizado então lá novo anexo da não sei se vai sair né mas estamos trabalhando nele a gente vai colocar critérios bem objetivos como fazer essa correção Só posso dizer

que elas generalizada não é correto que dá clinicamente é a já a ansiosa que não saber quando vai sair a tem previsão ou ainda Tom a discurso Paz de discussão não nós temos nós estamos elaborando o texto final né é ele vai ser submetido à consulta pública como é uma área que envolve muitos interesses com certeza muitas situações que hoje são consideradas insalubres o caso de óleo mineral por exemplo não vai ser mais considerada insalubre e Talvez algumas situações que não sejam consideradas passa ser considerado então isso vai mexer interesses isso pode ter interferência política

que a gente não tem controle sobre ele na igual a Com certeza essa história de álcalis cáusticos quantas salubridade a da própria isso é besteira álcalis é a exposição é acidental anunciou né vou que se estabelece o limite com A Malévola o ponto resolver o problema então com certeza muita gente que isso tem um problema Prático também por exemplo o caso das mulheres grávidas né que a não pode grávida sem condições insalubres uma substância irritante que era considerada insalubre porque é irritante que que isso tem a ver com mulher grávida isso criou muito muita muita

muito problema para trabalhadoras uma pessoa não vou falar nem um risco biológico que a maior parte da população de saúde é ele era menina e a maior parte das situações de retrabalhamento de trabalho estabelecimento de saúde não é não tem exposição relevante agente biológico ninguém morre o problema de trabalhador de saúde é problema de saúde mental é problema músculo esquelético mas não é problema de infecção mas isso como isso mexe eu sei principalmente na área Federal por exemplo as Universidades eu trabalhei para fui do sesmt é açúcar da Universidade Federal Eu quero uma ela associado

fundacentro UFMG CDN né então a maior parte todo mundo laboratório que vai lá pedi o contato com agente químico quer sem salubre porque lá o adicional é trinta por cento sobre o salário não sobre o salário mínimo eu começo a discussão é permeada de interesses econômicos a gente não sabe não tem não tenho bola de cristal para prever o desdobramento mas a ideia é que sai alguma coisa para para valer junto o pgr né mas a gente tá doendo porque também se não não vou tá vai chegar o ano eleitoral aí vai ser um caos

né ninguém bota nada em ano eleitoral principalmente se for uma medida impopular mas tá aí né renove vai trazer limites também ou os eles são fica na nr15 está se discutindo mas vai ficar no lugar só e os limites da NR vai ser o mesmo para prevenção para insalubridade para aposentadoria especial não vai ter essa dupla que é aqui que eu tô falando vai ter que ser refeita bater limite para cancerígenos Então essa história de não ter limite para cancerígena besteira Essa é a proposta agora o que vai prevalecer e pode depender do jogo de

decisão onde política a gente tá o ar a gente dá hoje eu tenho que fazer análise de impacto regulatório a gente faz análise Quais são os problemas e você deixar essa situação ambígua aplicada que existe hoje isso causa um prejuízo muito grande Principalmente para o estado para a Previdência Social na e porque as empresas vezes principalmente pequeno e médio não recolhe o percentual para aposentadoria especial e quem acaba pagando a conta é Previdência Social e se isso é reconhecido de uma forma de qualquer jeito né então o prejuízo estava sendo para Previdência Social muito grande

então a gente tem que pensar não na Corporação ao bebê mas tem que pensar no que que a sociedade e claro se a condição o realmente adoecedora ela tem que ser corrigida foi sentido eu ficar expondo o indivíduo uma isso Não isso são explica quando eu conto isso para qualquer pessoa fora a vocês a gente tem a união eu já tive uma vez vem um grupo para discutir benzeno levo lá na USP na saúde pública vem uma pessoa da Holanda dos Estados Unidos aí quando explicar isso para ela que poderia ficar exposto a tomar como

que pode isso não existe essa coisa jabuticaba brasileira que não tem menor sentido exatamente o que lhe fazer uma pergunta também é com essa mudança da NR NR 9 tá ocorrendo a gente aqui não tem nem nas normas da fundacentro né é metodologias para avaliação de Agentes químicos a gente usa Não mexa na Yoshi nessa pede amostragem também isso vai vir também para a nr-9 metodologia estratégia mostrar ser você vai ser obrigado por exemplo a métodos quantitativos vai ser métodos reconhecidos pode ser maior que pode ser uma método ISO né então os profissionais aí de

uma certa forma vai ter que ler em inglês né e pode ser que tem uma outra Norma da fundacentro mas nós não temos capacidade posso fazer Norma igual a uma eu acho que faz ninguém faz isso do mundo então existe se você for lá no site do gestos da Alemanha EA encomenda vários métodos validados o que a gente vai fazer uma orientação para nós vamos introduzir métodos qualitativos e métodos de cálculo de modelagem aí sim nós vamos soltar uma uma instrução de quais métodos são recomendados como usar mas também é não temos condição de fazer

isso em vários tempos aí as pessoas vão ter que estudar esses métodos e e seguia essas orientações tá é hoje eu quero falar se também a gente tinha conversado antes sobre é um estudo que vocês estão fazendo sobre os postos de combustível EA sobre benzeno pudesse você como é que que situação que a data todos nós estamos nós estamos no momento assim nesse primeiro dia a gente atrasou um pouco porque os razões nós estamos trabalhando em regime home-office e eu preciso ir para Campo Se eu for para Campo não é home office Então tem um

problema trabalhista aí com o governo Eles não estão querendo liberar a gente para ir para Campo tá então tá com esse problema mas qual é a lógica que a gente tá fazendo eu não tenho condição de avaliar 44 mil postos que tem no Brasil nem de fazer uma mostra é uma amostra representativa igual você pode ir em qual é a lógica que a gente vai usar nós estamos agrupando os postos em função de algumas variáveis que afetam a exposição a principal vá Esse é o volume de combustível comercializado Então a gente tem dados quantitativos e

qual é a média de volume e combustíveis de pó tanto é que ele posto que vende a média tenho que vende abaixo da Média tenho que vende acima da média e tem aquele que vende a muito acima da média por esse supermercado que você entra e tudo mais essa é uma variável a segunda variável é a localização desse posto porque ele tem fatores ambientais o benzeno vem da poluição atmosférica também então tem um estudo feito na Bahia já para eliminar um grupo lá da Universidade que mostrou que a exposição dos postos em e Salvador é

muito superior ao do posto de Feira de Santana Qual a diferença de claro que eles não não tem muitos dados precisos sobre o volume Mas vamos qual a diferença básica e Salvador e de espera de Santana a poluição ambiental bom então você tem evidências que a poluição ambiental pode afetar então nós temos que o terceiro você tem a a questão da localização você tem a questão é física do posto se ele é muito ventilado pouco ventilados é posto de estrada então nós estamos com base nesses critérios e selecionando uma mostra de impostos e a gente

vai fazer duas agrupá-los por grupo de dia que têm o mesmo perfil disposição o base nessas variar aí a gente vai fazer duas validações do perfil disposição primeiro com modelagem existe uma técnica chamada RTP Advance the Heat Tool eu já apliquei isso em posto de combustível para vocês ter ideia as estimativas deram bem próxima das medições que a gente já tinha na dados de medição então você pode fazer uma uma estimativa que você faz qualitativamente pela observação do Quantas vezes o frentista por exemplos atende um carro com gasolina Quanto é qual a distância que o

quanto você tem várias variáveis ele calcula modelagem né existe hoje uma boa A modelagem estatística chamada bayesiana que usa também dados já disponíveis e você faz uma estimativa paralelamente a isso nós estamos comprando equipamentos de leitura direta na para medir o monitorar o vapor orgânico total e pela vapor orgânico Total você já tem uma ela é rápido existe um dosímetro e gosta de incomodar os carbono você tem 12 minutos médio do carboneto total e nós temos equipamentos de leitura direta para benzeno Então a gente vai primeiro realmente esses esses postos com essas características têm perfil

de similar a segunda etapa aí nós vamos para Campo de os grupos de Exposição similar em cada posto tipo frentista na frentista que faz outras coisas e aí sim nós vamos fazer medições no mínimo de 8 a 10 amostra o grupo disposição similar fazer tratamento estate e nós vamos ter dados bastante consolidados considerar a variação de temperatura ao longo do ano com base nesse estudo né a nossa ideia é ter um resultado bastante robusto calcular Qual é o risco de câncer efetivo para essa exposição que o cara ficar 25 anos 30 anos40 anos e dá

esse dado que o governo decide a sociedade civil que que ela vai julgar aceitável tá para definir que que a aposentadoria especial eu não posso dizer a priori que né Nós temos hipótese a nossa hipótese de trabalho é que as Exposições São relativamente baixas por exemplo abaixo de sempre bebês usaram PPM o que que eu tenho que fazer assim posso porque eu tenho que escolher inclusive métodos que sejam capazes de avaliar nessa faixa disposição se não eu sei se eu não fizesse posso eu posso escolher um método que mede só ácido trans-mucônico a gente vai

fazer monitoração biológica também trans trans-mucônico só se a esposa e acima de 03 PPM esse no posto é a baixa não serve a eu vou usar para o laboratório mas se o limite de quantificação do laboratório não permite avaliar aquela exposição baixa vou jogar meus dados fora então eu tenho que trabalhar com uma hipótese Mas vamos estudar e fazer esses cal com base nisso mas você vai criar uma base de dados e usando esse software Teoricamente os postos não precisariam fazer mais medições eles fariam é observações qualitativas usando essa informação essa é uma abordagem usada

no mundo inteiro porque é difícil com posto de combustível contratar um uma equipe de higiene que vai lá fazer uma benção para valer de fato a Anna fazer no mínimo 6 amostras outra coisa que ele r9 vai vai Exigir não essa história de raio vou fazer uma medição e comparar com o limite Esquece isso fazer uma medição e comparar com o limite só se a exposição for muito baixo e ela foi excessiva dá para concluir principalmente na faixa de 10 a 100 porcento do limite você vai ter que fazer no mínimo 3 conforme o resultado

você vai ter que fazer mais isso posto pequeno ele tem condição Esse eu não tem condição no Brasil de fazer isso daí então você tem que enquanto política pública arruma outra na tira essa ideia mas a gente pode estudar no setores essa é uma abordagem usada internacionalmente a não lembrou pena ele 689 para mim ganhou atrás apenas do resultado três amostras não sabe se vai tomar no decisões não é tão rigoroso quanto a 689 porque a gente vai fazer a versão mais antiga dela porque se a gente mudar de uma hora para outra aqui no

Brasil há algum remédio vai ser muito amargo Então a gente vai ter que tomar cuidado né Por exemplo fazer uma poucas medições como é que eu vou interpretar isso hoje eu não posso medir não é calcular a média vai ter que ser limite superior da Média eu não vou nem colocar percentil porque percebeu é muito rigoroso Então a gente vai devagar de acordo com o brasileiro mas tudo isso vai ser fruto de discussão né E sabe lá Deus o que vai sair depois Mas é interessante trazer a ciência assim para ruim parabéns para o estudo

Eu acho que vai vai dele muita coisa porque a gente discute muito esse assunto gente podia tá curtindo a premiação outras coisas mais importantes da área de SSP novas tecnologias de proteção antiga discutir se tem direito ou não posso usar especial que isso não deveria existir gente fica perdendo tempo discutindo coisas menos importantes né então é bom trazer a ciência quanto mais tarde a costura para cá igual tem uma coisa absurda que têm surgido aí por exemplo o cara perguntar o cara com óleo combustível né o óleo diesel está exposto ao benzeno não porque a

a partir do Querosene querosene óleo diesel e não tem mais benzeno e o processo de destilação Quando você vai destilar já não tem mais benzeno então é o benzeno é só na faixa de nascido até 9 carbono mais ou menos a partir daí qualquer hidrocarboneto não tem mais benzeno Então pessoal fica fica caçando isso aí eu não precisa nem medir né É isso aí você já Tecnicamente pela literatura existente você já comprou Ok é só uma pergunta então aqui que é interessante também sobre agentes químicos que é a questão da forma de amostragem né sobre

a amostrador passivo a nova NR nova trazer alguma coisa diferente é isso que vai dizer que é métodos validados então Normalmente quando alguém usa o monitor passivo e ele lançar no mercado ele teve que fazer um estudo de validação então ele faz um estudo e tem geralmente faz uma curva de correlação né tem o Semed ativo e mede passivos ver qual é a correlação tava princípio é porque eu você pode ter de qualquer forma eu tenho experiência de estudos para no caso de benzeno que medir o benzeno em postos em transporte de gasolina né Isso

é fez em três locais diferentes em dois deram bem compartilhe no terceiro pessoal que fez temos resultado totalmente Malu o que eu tenho falado Às vezes a ilusão de que você medir você vai ter um resultado mais confiável não é verdadeiro né você pegar vapores orgânicos por exemplo se você dependendo a bombinha ativa que você usa ele aquela de Baixinho de baixo fluxo ou se você vai fazer aquela correndo são você ajustar o volume aqui não dá muito erro o enfim não é fácil fazer eu tô falando que eu tenho anos de medição de agora

não tô fazendo mais vou fazer agora nesse estudo é eu tenho anos de janela de medição de contaminação do ar né então a muita suscetível eu vejo para fazer os relatórios de avaliação ambiental você tem que calibrar a bomba antes e depois se der uma variação de mais de 5 por cento só tem que descartar aquele resultado ou considerar ele com um reserva né Aí quando eu pego um relatório que eu que eu vejo que o fluxo inicial da bomba é igual o final eu já não acredito naquele relatório Porque na minha experiência nunca consegui

que a minha bombinha calibrada antes dessa exatamente mesmo fluxo depois sempre a próprio processo de medição já dá uma incerteza a bateria muda tem perda de carga tendo 30 quando eu vejo uma coisa desse tipo free para já porta esse esse relatório de barbas de molho é a questão se o cara coletou o volume adequado tá se tá dentro da faixa de quantificação então a realizar uma avaliação quantitativa da exposição ela não é fácil e não pode ser amador legalmente habilitado essa história do legalmente habilitado não funciona ela pode ser engenheiro de segurança habilitado o

médico do trabalho Teoricamente são os legalmente habilitado não não faz tem que ter experiência tem que ter conhecimento a maior parte dos erros está até na etapa anterior era a identificação da exposição Então nesse sentido a norma vai ser muito mais restrito o que que é exposição mesmo tem que ter contatos ela é relevante se não tá se eu pegar um frasco de benzeno ir lá numa Capela funcionando adequada e abriu lá na capela e fechar o frasco que voltar eu não considero isso como exposição relevante por exemplo né mas para algumas pessoas qualquer pensamento

a exposição então então vai exigir obviamente dos profissionais uma qualificação técnica estudar né não fica lendo essas coisas de eu vejo aí de nesse esses cursos que são oferecidos à higiene tem muita coisa que precisa ser melhorada é exatamente Que bom né ela eu acho bom trazer essas novas próxima na realidade que todo mundo tem mais que não que tu não tem mais acesso às normas regulamentadoras porque a gente tem acesso às normas de fora porque a gente sabe ler inglês assim quanto mais eu acho que a gente puder trazer o corpo que não tem

desculpa o Google Tradutor dois técnico ele traduz bem às vezes eu tô até com preguiça às vezes eu quero traduzir alguma coisa eu comprei ele bota lá no Google uma outra coisa errada então não tem essa desculpa não é isso as pessoas vão ter que buscar informação fora na literatura como eu falei por exemplo se a correção do limite para jornadas diferentes isso tem literatura lá farta na ISSP tá em francês e em inglês então lei lá se não tiver bota no Google tradutor e manda ver Aí tem bastante tem mais especialmente a porta em

tem bastante coisa para se divertir para quem quiser se aprimorar como vocês viram tem a tec na área de SST higiene ocupacional se o que é especialmente na aposentadoria especial porque a gente usa a higiene ocupacional para caracterizar o benefício Então tem que conhecer bastante de higiene ocupacional seus aspectos técnicos para poder julgar se aquela exposição é capaz de fazer causar prejuízo à saúde do trabalhador Porque toda a constituição como a lei 8213 diz que é pesquisar assistir uma exposição que cause capaz de causar prejuízos à saúde trabalhador então para isso a gente tem que

ter tem que ter conhecimento técnico e científico né E que tu trouxe aqui é brilhantemente e Gilmar eu te agradeço pela tem o compartilhamento assim Impacto uma exposição está meio ponto de tanto conhecimento de tanto conteúdo técnico sobre higiene ocupacional sobre agentes químicos especialmente eu acredito foi muita grande valia para quem tinha dúvidas sobre cancerígenos sobre a avaliação de Agentes químicos eu acredito que sai com as coisas pouco mais clarificadas e sai também que vai esperar uma esperança agora de ter vários estudos assim que vão ajudar a clarificar ainda mais as coisas né então eu

te agradeço eu tenho compartilhamento e eu tenho que deixar essas palavras finais aí para nossa a nossa audiência tá eu agradeço a oportunidade né é está aqui conversando com as pessoas a a minha função a Justamente eu me sinto muito mais um educador hoje do que um técnico né eu sei que apresenta a tarefa de escrever o texto não tá sendo fácil porque há muitos pontos de vista tem pessoas com mais experiência - experiência mas é bom porque até sei que Tem que convencer o colega pode ser dúvidas que vão Surgir aí aumente no pessoal

mas eu agradeço a palavra que eu deixo de estimular vocês é que busca estudar eu acho que aquele profissional que buscar se a qualificar ele vai ser valorizado Claro que vai ter muito tem muita picaretagem no mercado Isso é ruim né É mas eu acho que isso com tempo vai ser corrigido agora o que eu queria dizer duas coisas as irracionalidades das regulamentações antigas do INSS não tem solução eu não tenho resposta técnica Tá eu espero que com a nova revisão e um site daqui para frente mas como aposentadoria especial se refere ao período anterior

e vale a legislação daquele pediu vocês vão conviver com algumas dificuldades que não tem solução técnica Então essa é a primeira dica ou segunda dica no caso de cancerígenos é a você raríssimas substâncias que não tem um valor de referência limite de Exposição que não significa necessariamente uma exposição de risco zero né a um risco residual mas esse risco residual e pode ser considerado aceitável o que ele não é significativamente diferente de quem não 10. Passionalmente senão eu vou ter que fechar um monte de coisas e deixar desistir ou da aposentadoria especial né Por exemplo

seu conforme o nível de benzeno que eu colocar eu vou ter que dar metade da população de São Paulo vai ter que ter aposentadoria especial só por andar na rua né então a gente tem que ser justos então estudem a minha a palavra de estimular que vocês estudam em busca conhecer né questionem ok a gente tá aí à disposição Com certeza a gente vai à medida que tá aí a regulamentação a gente vai soltar alguma orientação técnica por parte da fundacentro cursos né e problema é que a gente é um hoje tá reduzido o a

parte dos meus colegas que tinha bastante experiência se aposentaram em alguns continuam aí no mercado mas boa parte se aposentou então a gente está com número muito reduzido essa o estado mínimo né do governo não faz concurso no amplia E o pessoal tá indo embora não sei quem que vai ficar o último apaga a luz né mas enfim espero que é o que eu tenho falado tenha despertado em vocês do mínimo A reflexão né dúvidas vão continuar nós estamos aí muito obrigado Éder pela oportunidade parabenizo aqui o o canal por tá sempre disponibilizando conteúdo para

as pessoas trazendo esclarecimentos Eu acho que isso é uma tarefa muito importante e obrigado Mais uma vez despeço de vocês e eu quero Eu que agradeço a gente agradece tem o compartilhamento pessoal Muito obrigado também pela presente todo mundo tava precisando vocês pela interação aqui porque ficar até o final e Lembrando que amanhã eu mostro terminar continua amanhã as 10 horas da manhã com ivomar mezoni meus olhos para falar sobre Lua elaboração de laudo técnico Wellington e Kate então amanhã continua o nosso terminar a aposentadoria especial o mercado Um bom resto de noite para vocês

e nos vemos amanhã de manhã tchau Gilmar tchau tchau tchau