Qual é a MELHOR DENOMINAÇÃO CRISTÃ? - TIERLIST

Fala aí pessoal eu sou o antum eu sou pessoa e hoje a gente não vai fazer uma a gente vai fazer duas tierlist né então exato ao invés da gente fazer uma tierlist unida de nós dois ranqueando as religiões vai ter uma chist donum e uma chist minha isso para maximizar o potencial de conflito Então você gosta de briga intriga entendeu debate eu ia brincar que a gente já tá brigado e vai gravar mesmo assim mas na verdade a gente vai brigar durante a gravação exato exato Então se o canal novices acabar saibam que é

porus desse vídeo exato mas é isso então a gente vai ranquear religiões é vale a pena deixar claro que é só a nossa opinião pessoal subjetiva então pelo amor de Deus não fica ofendido se a gente não colocar sua religião tão alto a galera ficou sempre ficou muito ofendida com todas as em Minas Gerais a ranqueando nos Estados pessoal de Minas ficou muito bolado é a outra vez que a gente mexeu com religião a gente teve uma saída Graciosa e aí colocou todas as coisas meio que no mesmo patamar tirando a nossa própria crença coisa

que a gente não vai fazer dessa vez Então eu eu tô com a expectativa pessoa de que as pessoas vão ficar muito chateadas sim porque por exemplo se a gente falou a gente colocou Minas Gerais no segundo tir na última na última episóde e a gente tá sofrendo rate até hoje já tem 15 dias que a gente fez isso então hoje o disclaimer que já vem do início é tudo vai ser feito com o máximo de respeito o espírito ecumênico entre nós cristãos entendeu ex todas as categorias elas são positivas então tem a minha religião

tem simpatia tem valor tem preciso que me expliquem que é não conheço não v j entendeu Vou jul sabe talvez se me explicassem melhor sabe é isso um bom e velho diálogo ecumênico o bom diálogo ecumênico entre cristãos entendeu então é isso vamos lá começando pela igreja católica então boa pessoa quer começar ranqueando porque tá é a minha religião Muito bom parabéns e aí cara a Igreja Católica acho que todo mundo no Brasil conhece né tipo igreja começo como a gente falou no vídeo era unida com a igreja ortodoxa e com a copta bem ou

mal era unida com a Igreja Luterana calvinista puritana anglicana Metodista Batista Pentecostal também porque todos os protestantes saem da Igreja Católica Eh cara o que que eu gosto da Igreja Católica primeiro a tradição Apostólica eu acho muito legal né Você acredita eu acredito na tradição Apostólica porque a parada é a seguinte eu sinto que talvez um do um das coisas do protestantismo que eles têm contra a Igreja Católica Eu acho que é errado essa parada de a gente acredita na Bíblia e não na e não na igreja e não na tradição só que meio que

cara Jesus na bíblia ele cria a igreja ele fala PR para Pedro que você é a pedra na qual eu vou reguei a minha igreja ele não e aí a partir da igreja que era eclesia né que é a comunidade de seguidores de Cristo aí sim eles estruturam a Bíblia estruturam as crenças esse tipo de coisa então eu sinto que eu entendo as pessoas botarem um apreço maior na Bíblia do que na na Instituição sabe isso tem uma lógica para mim Só que você tem que reconhecer o valor da instituição pra própria próprio surgimento da

Bíblia entendeu ex e acho que uma coisa que fica bem clara é que tipo quando você possa colocar a Bíblia acima de uma instituição é que gera uma fragmentação absurda né então a reforma protestante ela começa com uma tentativa de mudar a Igreja Católica ela vira uma alternativa e Pô hoje em dia quantas denominações protestas não existem né a Igreja Católica consegue se preservar e toda a instituição consegue se preservar porque tem um processo decisório que é vertical então tem uma autoridade centralizada que vai dizer o que que é certo o que que é errado

galera vamos ordenar aqui a nossa dogmática a nossa Teologia Isso é uma das coisas que eu mais gosto da Igreja Católica também é uma das igrejas que deixou uma pegada mais forte na história do mundo é tipo é a grande cristianiza né a grande Igreja Missionária não tem nem comparação né tipo tem um esforço missionário até hoje né Por parte das denominações protestantes mas pô a Igreja Católica converteu o novo mundo entendeu e eu tenho certeza que se a gente descobrisse outros planetas os católicos seriam os primeiros missionários entendeu antes de qualquer um chegar e

a ter tipo Padre Jesuíta lá já entendeu então tem que tirar o chapéu as outras coisas que os protestantes falam da Igreja Católica que eu acho meio usado é ah foi Constantino criou a igreja católica primeiro isso é obviamente errado eu não eu nunca tinha ouvido isso antes de fazer o vídeo das religiões original mas muita gente comentou isso quando a gente falou ah a gente falou que o Pedro tinha sido o primeiro Papa atribuiu botou a fundação no Pedro não em Jesus mas enfim as pessoas falaram Não não foi o Constantino que fundou Tipo

pô meu irmão obviamente não foi o Constantino que fundou né meu irmão em Cristo cal meu irmão em Cristo o que o Constantino fez foi chamar o Concílio de niceia que é o que dá origem ao Credo nisseno que é uma parada que os protestantes levam super a sério alguns né A maioria pô a maioria maioria grande grande maioria mas eu acho que a galera que fala essa história do Constantino é a galera que não leva a sério o credo Neno isso é isso tem pelo menos é coerente Isso tá errado mas é coerente Tem

uma galera o neopentecostalismo ou pentecostalismo né como preferir mas a igreja mais recente tem problema como Trindade com substancialidade sim mas os Pentecostais eh mais tradicionais com uma doutrina teológica mais consistente eles são nanos perfeitamente sim para quem não sabe o Concílio de niceia a gente explicou no vídeo foi Concílio de 300 e pouco eh depois de Cristo obviamente inissia que é tipo um subúrbio de Constantinopla que chamou todos os bispos da época para decidir um credo certinho que é o que que você tem que acreditar para você ser cristão resumidamente você tem que acreditar

na Trindade você tem que acreditar tipo na consubstancialidade de Deus Pai Jesus e no Espírito Santo você acho que Quais são os outros pontos centrais do Concílio de nissia basicamente isso é isso E aí o o intuito era para afastar principalmente a heresia Ariana que era a heresia que colocava que Jesus não era ou literalmente não era Deus ou não era tão Deus quanto o Deus Pai entendeu que na época era um problemaço pra igreja na época era unificada Não era nem Igreja Católica ex E aí enfim o conselho de nissia foi o foi o

que originou esse Credo se você vai na missa da Igreja Católica você fala um pedaço do credo nesse ano todo da Igreja Ortodoxa também né Tipo eu acho que assim as pessoas hoje em dia voltou muito né a gente agora tá em 2024 Mas ainda tem algumas questões tipo do século terceiro que estão voltando assim tempo de Cristian e parece que o grande problema do áo que é o motivo tem uma história famosa na tradição Ortodoxa que o áo ele tomou uma porrada né Um tapa na cara do São Nicolau que é o cara que

dá origem ao Papai Noel assim pois é então papai noel deu porrada num cara no num dos principais concílios canônicos da igreja e o motivo é porque o ário não reconhecia que Maria era Mãe de Deus entendeu E tipo meio que se você acredita que Jesus e Deus T uma relação cons substancial né então são feitos são da mesma matéria Jesus é plenamente homem e plenamente Deus ao mesmo tempo tá continuo na mesma natureza você tem que reconhecer que Maria é mãe de Deus e eu sinto que e eu sinto que muitos protestantes hoje em

dia T um problema muito sério em assumir isso entendeu o que é bizarro O que é é muito estranho porque porque os protestantes tradicionais todos reconheciam né exato exato então [ __ ] meio que os problemas é é aquela par a a o a história é é um círculo plano né um flat Circle então se você tem problema com isso acho que você pode revisitar a história do do Concílio de inissia para ver né para você não tomar um tapa na cara do Papai Noel mas vamos falar das outras coisas boas que a Igreja Católica

fez ao longo do tempo a igreja católica cristianizou a Europa então às vezes as pessoas elas têm a ideia que o Europa sem sempre foi cristã desde o começo só que não demorou bastante tempo até cristianizar a Inglaterra inteira cristianizar a Alemanha cristianizar a Polônia a Rússia a Rússia no caso não foi Igreja Católica né já era separado quando fui cristianizado cristianizar a Escandinávia etc Isso tudo foi uma coisa bem positiva as pessoas pegam um pouco no pé das Cruzadas Eu sinto que quem devia reclamar mais da cruzada são os cristãos ortodoxos entendeu porque eh

A Cruzada contra os muçulmanos foi só cara os muçulmanos conquist um pedaço da cristandade os cristãos foram lá e tentaram reconquistar em Jerusalém não deu certo por muito tempo mas depois eles conseguiram fazer efetivamente foi uma cruzada que foi reconquista da Península Ibérica foi uma coisa muito positiva na minha opinião e além disso a ciência ela obviamente ela ciência moderna ela obviamente é o derivada das crenças católicas assim quem fala que ciência e religião é oposto só não só é não sabe nada entendeu pessoa não sabe nem o que é Ciência nem o que é

religião para falar isso as primeiras cidades são também uma conquista católica Tod todas então no vídeo eu coloquei Oxford eu não sei se passou a impressão que era só Oxford mas não são literalmente todas então primeira Universidade é de Bolonha e E aí depois Oxford sorbone [ __ ] Cambridge na Alemanha várias na Itália várias também e e cara eu diria que é basicamente eu acho que tem que tirar o chapéu também para toda a tradição do decorrente o trabalho do de Santo Agostinho Trabalho de São tomá da hoje em dia tá tomando uma particular

relevância né Tem muita galera na internet que tá redescobrindo a Escolástica e Cara eu acho que é um momento assim importante pra filosofia ocidental é o é a é a conversão póstuma do do Platão e do Aristóteles né então agregar Os Clássicos gregos ao cânon ocidental de fato foi um esforço da Igreja Católica então toda a construção da filosofia é a partir vem a partir disso e isso é er da Igreja Católica entendeu a o por exemplo o desenvolvimento lá da filosofia no Oriente é completamente diferente então props né Obrigado igreja católico também fundado a

filosofia ocidental ex ex e várias coisas que são específicas do cristianismo que vai pode comentar agora é o cristianismo ele é a principal religião que é monogâmica né então o judaísmo ele também é mas o Judaísmo ele fica monogâmico depois meio que no período lá do segundo tempo e tal ele fica monogama então principal força monogamista é o cristianismo o cristianismo ele é a principal religião que é contrário a casamento e arranjado Então as pessoas têm muito essa ideia de que ah na Idade Média todos os casamentos eram arranjados não os casamentos dos Altos nobres

eram arranjados mas mesmo assim Nem todos né tem história de nobre que se casa por amor e etc mas se você era um plebeu na Idade Média cara você seu casamento não era arranjado você só se casava com a pessoa que você amava e isso tem um desenvolvimento bem interessante cultural porque isso não é o caso na Índia que é uma matriz completamente separada civilizacional isso não é o caso nos países islâmicos lá o casamento ele é arranjado beio que até hoje tanto que a maior dos casamentos são entre primos tem vários problemas de genéticos

decorrentes disso tudo mais isso não era o caso na China na Coreia no Japão então não era o caso no mundo inteiro o único lugar que os casamentos eram tipo voluntários era na Europa por causa da influência do cristianismo e isso é muito benéfico o cristianismo ele é a religião de todas que mais valoriza a mulher assim mas por [ __ ] quilômetros Acima das outras entendeu E isso eu tô falando de Tod mas eu tô falando do cristianismo antigo né então vou colocar isso na conta de uma doutrina que foi desenvolvida na época que

a Igreja Católica Ortodoxa eram juntas basicamente eh Então por mais que hoje em dia tem muito esse discurso de ah nossa no passado todo mundo era machista e tal eh tudo bem para padrões bem contemporâneos Você pode ter essa leitura eu acho que é uma leitura equivocada Mas tudo bem Tem alguma lógica só que se você for realmente olhar os cristãos do passado eles eram as pessoas menos machistas por muito por muito muito muito muito eu acho que a igreja católica é a igreja mais focada no feminino de todas elas entendeu E aí é uma

parada específica da Igreja Católica Eu acho que é que dá mais atenção pra Maria acho que dá mais atenção do que a Igreja Ortodoxa também e dá muito mais do que os protestantes e eh é é isso assim eu diria que é o também sei lá eu sino que tem algumas doutrinas na igreja católica que são mais para um estilo feminino de religiosidade sabe euo queer que é mais presente pras outras a religiosidade é mais masculina a igreja católica é uma tenda gigant então tem tipos diferentes de espiritualidade não tô falando que ah você só

vira católico se você for mulher e tal obviamente eu não tô falando isso eh não mas eu acho que até a tradição monástica das Freiras né é muito maior no catolicismo não tem não tem paralelo a nenhuma outra é uma parte dessas outras não tem nem tradição monástica mas catolicismo pras mulheres né Eu acho que a gente tem mais santas mulheres também com certeza é onde Maria tá no patamar mais alto ela também é o extremo na igreja dox copta é também o extremo patamar de santidade mas por exemplo pros católicos por exemplo os os

pais de Maria também estavam sem pecado né então um outro é é uma linhagem já mais Sagrada e tal uma visão maior né e cara particularidades do dos católicos também eu acho que também são muito pantalhas é a próprio desenvolvimento da arquitetura e da e da Constituição né de imagens então [ __ ] Obviamente você também não deve confundir adoração imagens com adoração a Ídolos né isso não tem nada a ver o contexto lá do antigo testamento é bem claro né ele tá falando sobre Ídolos que eram adorados realmente Como deuses Então tá falando lá

de uma imagem de Barro onde você louvava sei lá bar através del e Pô esse não é o caso dos Santos entendeu que não só servem também toda a arquitetura católica tem também um papel de adornar e lembrar os católicos do do do enfim da trajetórias valiosas a vida dos Santos ou a passagem da vida de Jesus mas também não é um elemento de culto em si né é um lembrete é um é um é um símbolo né um é um artifício para melhorar a tua oração mas por exemplo também não é uma coisa que

tem no Oriente né sim e o meu entendimento é que foi uma mudança específica que foi pensado pelos cristãos eh originais assim dos primeiros séculos que é a gente deveria ou não fazer imagens de Deus né de Jesus especificamente eu entendimento foi eh a gente tem que continuar a crença meio que de origem Judaica de você não fazer imagem de Deus pai sabe só que dado que Jesus se fez homem não tem problema você fazer imagem de Jesus sacou porque bem mal você tá fazendo imagem de um homem que também é Deus mas é meio

que não não viola o o espírito daquela da Lei eh de Moisés entendeu porque Jesus se fez homem justamente porque foi uma mudança foi uma diferença não é mais Deus como era a concepção de Moisés sabe então não teria problema por causa disso eu acho que de comentar as coisas boas é isso acho que vale a pena falar das críticas da Igreja Católica também pode dar sua nota aí a gente cara eu sou Simpático eu eu hoje em dia não sou católico mas eu fui criado com num meio católico Colégio católico instituições católicas eu acho

que até hoje eu penso num jeito muito católico ende no ocidente é meio difícil você escapar um pco não tem não tem escapatória mesmo se você for o cara evangélico mais iconoclastic você ainda é um pouco católico sabe e as instituições são católicas também né a his tem Eu já vi as pessoas pensando argumento de que provavelmente as doutrinas cristãs ou católicas elas influenciaram até tipo a evolução das pessoas do ocidente assim entendeu então se a sua família é uma família do da Europa Ocidental ou então do da América e etc cara você provavelmente isso

chegou a influenciar até certo ponto a manifestação de genes assim eu já vejo pessoas fazendo esse tipo de argumento então é uma parada muito muito profunda sabe é é uma parada valiosa também mas é claro que tem um lado ruim né Tem tem quer dizer não é que um lado ruim mas é passível de crítica assim crític e de novo se a gente tá criticando mas com respeito elevadíssimo assim principalmente se você for um padre e você discordar de alguma das críticas a gente convida a fazer um comentário Padre pastor né Padre pastor etc e

aquela parada também que cara a gente fazendo com extrema humildade né E você também ao criticar a Igreja Católica deveria também criticar não só a Igreja Católica né todas elas aí todas as outras Mas enfim com a Igreja Católica você deveria né se você for falar besteira você deveria lavar a sua língua né você tá lavando tá lidando com uma coisa que tem uma importância extrema assim na história da humanidade mas a uma das coisas que eu não sou tão afeito assim a tradição católica é uma ênfase racionalista muito grande né então toda tradição teológica

do catolicismo ela é muito ela tem um viés muito ocidental já exato já vou dar um spoiler do do que eu acredito tem um viés muito Ocidental no sentido de tentar decifrar minuciosamente as coisas nos microd detalhes e ordenar e organizar e tornar uma estrutura perfeita e sistematizar tudo então tem lá o catecismo Universal da Igreja Católica onde tá tudo estipulado tudo tem um tempo certo exato você v que tem resposta para todo tipo de pergunta e cada uma das respostas você ordena Ah não isso é um dogma dessa importância um dogma dessa importância não

chega a ser exatamente um dogma mas uma diretriz é tudo muito categorizado ex ex exato tudo muito perfeito muito consolidado sistematizado eu até antes de antes de eu conhecer a minha atual fé vou ficar fazendo spoiler eu tava lendo um livro chamado catequisando e eu cara ficava impressionado assim cara não tem nada que esse cara não temha resposta né tudo Tá tudo muito né sistematizado o que para mim né A Minha dificuldade é que permite que você tenha um entendimento perfeito da Fé você pode entender tudo e o seu coração não tá lá entendeu Você

pode estar com seu coração morno seu coração frio e você ter cara você sabia tudo sobre a coisa mas você não tem condição de [ __ ] alimentar um faminto né se compadecer o sofrimento do próximo etc num sentido assim mais básico ou então você virar uma pessoa que julga né virar um fariseu eu CTO que toda esse esse arcabouço muito racional facilita facilita não Mas permite que você seja um um católico perfeito e você seja um péssimo Cristão entendeu sim mas não é não acho que é o caso da maioria das pessoas total não

eu concordo com isso eu acho que eh tem um aspecto da Fé assim que é uma coisa meio que espiritual assim eu sinto que pra galera que sabe mais da filosofia tem um negócio o é o heidegger que fala de da zign né que é tipo o a existência humana ela é uma categoria diferente da existência de todos os outros entes que existem no mundo entendeu eu tem um aspecto da fé que ele tem que ser entendido como uma coisa totalmente divorciada Místico Místico entendeu divorciado do do mundo eu não tô falando que não tem

fé no mundo tem fé no mundo mas tem um aspecto da fé que não tá no mundo sacou e às vezes muitos católicos se deixam levar demais pela aspecto racionalista da fé e acabam esquecendo disso e é ruim para mim é uma fé meio incometa sacou e esse negócio de apontar o dedo também você vê muito isso uma galera que fica larp de torquemada no Twitter falando Ah eu sou o verdadeiro católico você o hered exato exato não E o pior é mas isso serve para todos os Cristão né que é tipo tem lá né

o tem várias passagens que Jesus dá a entender que as pessoas que amam ele vão ser rejeitadas pelo mundo né E aí tudo bem eu entendo isso mas isso não quer dizer que só porque que você é esquisito e as pessoas não gostam de você Isso quer dizer que Jesus eh isso é por causa de Jesus entendeu Você pode as coisas podem acontecer como fenômenos Independentes você pode ser estranho ninguém querer ser seu amigo e ao mesmo tempo você tá Jesus você não ligar para Jesus entendeu então eu sinto que muita gente confunde ti hum

ninguém Goa de mim deve ser o Deus ser o favorito de Deus e aí o cara começa Aí o cara vir um eu basicamente entendeu E esse não é o objetivo n das coisas outra coisa que eu tenho de crítica a fazer a igreja católica é que eu acho que é claro que é difícil saber como era antigamente entendeu mas nos últimos anos tem algumas pessoas que atribuem isso ao consílio Vaticano I Eu Tenho minhas dúvidas Eu acho que o consílio Vaticano segund ele é um pouco espantalhos se Dev vacantia Sei lá o qu Sabe

eles botam culpa de tudo no cons vaiar no segundo enfim mas o fato é na igreja católica recente Eu sinto que falta um pouco de confiança entendeu de Sei lá eu sinto que quando a gente tava no colégio era um colégio católico meio que não era vendido com uma coisa tão atraente quanto e eu eu sinto que não era tente por falta de confiança entendeu Tipo Cara matéria de religião tinha que ser uma matéria difícil no colégio pros alunos aprenderem de verdade sacou parecia que parecia que os próprios professores de religião ficavam meio tipo ah

mas isso não é verdadeiramente importante sabe porque se você faz uma prova muito fácil da parada é porque você não acha que é importante é eh isso não permeia só tipo o nosso ensino religioso no colégio que a gente fez eu que superme um pouco a atitude de certos católicos que são meio que muito permissivos assim sabe que aceitam meio que qualquer coisa que não querem falar do aspecto eh da demandante da Fé entendeu Aham Então essa imagem de Jesus como sendo tipo um cara muito legal e etc é em parte propagada por católicos Eu

sinto que também é propagada por alguns tipos de Protestantes a gente vai falar mais paraa frente deles também só que cara a Igreja Católica não era isso a Igreja Católica era igreja Barroca da contrareforma entendeu Tipo pelo amor de Deus Aí eh a correndo risco de ser um larp bizarro entendeu mas o que eh a igreja católica da época Barroca me me atrai me parece atrair mais do que a Igreja Católica de hoje entendeu Você tá falando que a contrareforma particularmente o momento pós Trento chama mais atenção pol váo Cara eu acho a foi na

minha opinião o momento pós Trento foi o ápice da humanidade em termos de arte para mim isso é inquestionável na minha opinião mas é tipo tanto em termo de pintura quanto em termo de música O cara é fã do caravá sou muito fã do caravá quando o termo de música por mais que o exponente da música não fosse católico Maso que seja e cara foi o foi um ápice assim então é porque Ouro Preto já é mais rococó entendeu Eu prefiro o Barroco mais fechadão mesmo entendeu do que o Barroco rococó que é um pouco

mais aberto Mosteiro de São Bento exato most sento que tipo o cara é um clima pesado entendeu Tipo me atrai pessoalmente uma religião pesada eu não quero que seja pesado demais mas eu tenho que ter peso entendeu a ideia é você carregar sua própria cruz isso não é não tem que ser pesado tipo claro que também tem que ser leve né porque Jesus também não tem que ser um peso absurdo a ponto que você não consegue carregar mas tem que ter um certo nível de peso e a impressão que eu tenho que nas últimas décadas

isso foi colocado um pouco de lado em detrimento da Fé É acho que isso é outra coisa pode ser de sobregas católica que ela se adapta com o tempo né então se você tem uma visão que é muito você tem uma ideia que é muito rígida assim do que deve ser a fé e que é uma coisa que não deve ser mudada um apego maior à tradição que é uma que eu acho que poucas denominações podem falar mais séria do que isso que os próprios católicos sabe mas S se você entende que a verdade nunca

muda nunca se adapta você também pode criticar a Igreja Católica na medida que ela tem fases tem momentos né até pode ver isso até pela própria contituição das igrejas que vão se adequando estilisticamente né Vai lá desde do românico quando a igreja era metade forte metade igreja depois vai ter lá o desenvolvimento do renascimento Barroco bá bá bá até hoje em dia por exemplo a Catedral aqui do Rio de Janeiro ela é feita num estilo brutalista ela é feia el ela tinha que ser mudada é mas em termos também das ideias né o pessoal o

pessoal gosta de espantalhos o Concílio Vaticano segundo é fica maluco né mas a verdade que a igreja se adaptou por um tempo hoje em dia a mensagem é de eu com ecumenismo tolerância né então mas a impressão que eu tenho é que mesmo dentre boa parte do Cler assim debate-se até que ponto e não talvez não o Vaticano segundo mas a igreja hoje em dia não precisa de uma outra correção de curso entendeu Eu já vi Bispo Padre várias vejo acabo vendo mais americano Então se você for um padre do Brasil você pode dar sua

opinião também e falando que talvez uma coisa um pouco mais return assim a tradição seria benéfico sabe quando chegar o momento a Igreja Católica vai se adaptar e vai fazer ainda não chegou moment mas eu acho que é isso né sim tá pago Igreja Ortodoxa fala aí pô minha enfim é a religião que eu me converti recentemente né terminei meu processo de conversão e cara a Igreja Ortodoxa é muito eu acho que a proximidade os elementos que são de união com a Igreja Católica são maiores que suas diferenças assim por mais seja diferente então toal

tanto que a Igreja Católica meio que se você for ortodoxo o meu entendimento é que você está em comunhão com a igreja católico Só que vice-versa não é verdade e nem é por causa do filque é por causa do principalment me por cusa é por causa da doutrina do da infalibilidade papau entendeu que esse é o maior problema com certeza sabe do que o filho é uma parada de 1000 anos atrás que meu entendimento é que foi chegou a ser meio que resolvido é eu acho que vale a pena explicar um pouco sobre Por que

separou né então fora todos os atritos políticos entre ocidente e oriente né Tem lá o Império Bizantino a depois o formado próximamente e SAC Império Romano germânico disputando ali um grau de hegemonia também não acho que vale a pena contar a história inteira na real é Tá bom então que é o seguinte durante o império Romano era uma coisa só unificada o Constantino fez um esforço para unificar por mais que não ter sido ele que fundou a religião exato o império romano se bip Partiu e cara existiam duas matrizes culturais dentro da estrutura do Império

Romano tinha uma matriz cultural que é grega e uma matriz cultural mais Latina né então que é Romana propriamente exato então Romano né já dando spoiler Quem ficou com esse lado então tem o mundo tem o ocidente tem o mediterrâneo oriental que é mais grego e o mediterrâneo ocidental que é mais Latino mais Romano eh por 1 milhão de motivos históricos né o ocidente o ocidente né a parte Latina tem uma decadência maior porque o império romano do ocidente cai primeiro mas depois se reergue vai tomando uma relevância Econômica né uma punjan Econômica muito forte

e nessa reestruturação a Igreja Católica igreja o Bispo de Roma ainda o Bispo de Roma ainda se torna muito forte porque ele era o guardião do do conhecimento dos saberes Então os e também da legitimidade n o poder espiritual ainda tinha sido resguardado na mão dele então tem a conversão lá dos Reis bárbaros a formação dos primeiros reinos europeus etc até que chega um cara chamado Carlos Magno consegue propriamente fazer um unir um pedaço de terra muito grande fazer um império propriamente no na Europa ocidental que ele pega cara a Europa Continental quase assim tirando

a península ibérica e o leste da Europa ele junta basicamente tudo né exato É um país só que une a França França Alem Alemanha a Áustria o norte da Itália e um pedaço ali da da República Checa da Polônia e tal Então imagina se tudo isso fosse um país só era isso que o Carlos Mag tava mando naquela época exato depois de uma Europa que tinha sido extremamente fragmentada então acordo lá acordo cá o Papa Falou cara você vai virar um novo Imperador de Roma porque você é fera você é monstro e vai ser assim

E aí coroa ele como Imperador de Roma o problema é o império romano no Oriente nunca tinha caído ele ainda ele tinha se desenvolvido tinha tido um desenvolvimento histórico e ele passa a ser não passa a ser né mas a gente passa a chamar ele de Império Bizantino mas na éo que eles se chamavam de Romanos por mais que eles falassem grego eles chamavam de Romanos exato porque eles eram legado das instituições do Esso histórico tem uma continuidade política entre império romano e Império Bizantino no ocidente tipo dando um backstory imenso Mas isso é bom

pô eu isso não tem nada a ver com a minha conversão não sou larper Tá mas isso aconteceu de verdade aí o Império Bizantino fica ué mas por que você fez isso é porque a minha sucessora mulher Imperatriz e Eleonora eu não lembro direito mas não é Leonora não errei não vou lembrar Teodora Teodora Eu acho E aí Ah porque a minha sucessora é mulher e você não aceita que a minha sucessora ass não não tem nada a ver porque o Carlos Magno é é é maneiro é brabo enfim o Carlos Magno as lei de

sucessão do SAC Império Romano germânico não era iguais à lei de sessão de Roma propriamente então o reino do Carlos Magno foi fragmentado em três novamente meio que ficou o título de sacro Imperador ficou lá pra parte Germânica o título e foi se frag cada vez mais isso vai vai culminar lá na Instituição política da idade média que a gente conhece como sacro Império Romano germânico monarquia eletiva etc Depois de várias guerras mas essa questão de ter construído né dois impérios romanos diferentes e também o fortalecimento absurdo que o Bispo de Roma teve em contraposição

a Oriente que tava num processo de decadência ex porque a ideia é Roma ocidental caiu a única coisa que sobrou literalmente foi a igreja foi o foi a igreja no caso que era liderada pelo bispo de Roma entendeu E aí na quando foi se reerguendo como ele era a única coisa que existia foi com foi acumulando uma força bizarra entendeu tanto que é o motivo que a Igreja Católica era tão poderosa na Idade Média basicamente por isso porque era a única coisa que existia assim é e meio que era uma jurisdição maior mesmo né no

oriente a gente tem um bispo em Constantinopla um bispo em dos bispos mais altos né Bispo é dos bispos da Igreja Ortodoxa o dos mais né Santos assim os mais poderosos tá um bispo em Antioquia que era uma cidade que já não existia mais já tinha sido destruída por um terremoto um bispo em Alexandria um bispo em Jerusalém e um bispo em Constantinopla então assim é é uma porção de terra menor e com mais gente disputando poder e todo o processo de invasão dos árabes a própria decadência do oriente lá com as guerras com sassan

das Ant diso Então os bispos doentes estavam bem mais enfraquecidos em relação ao bispo de ROM que começou a né querer mexer aqui ali e além disso ele ainda era o Bispo de Roma né que era o sucessor mais direto de São Pedro que era o que era para ser o líder original da igreja então ele ainda tinha meio que um direito a chamar uma primazia que meu entendimento que na visão Ortodoxa que é não era para ele mandar era ele era para ser o primeiro dentre iguais então era mais um cargo de respeito etc

do que um cargo de mandar a políticamente só que ao longo do tempo o Bispo de Roma só foi mandando mesmo pelos motivos históricos que a gente foi falando ex é é como é no Oriente os bispos os as diferentes autoridades t igual grau de poder né Tem uma autoridade que nem é máxima né não é absoluta não tem uma infalibilidade do Patriarca né mas tem considerado um rei da igreja tambémm exato eh tem uma autoridade Central mas ela cada um tem sua jurídica não é não tem não tem como um oprimir o outro assim

e aí o entendimento Romano era que pô nós somos a né a o filho o filho mais importante mais velho né E até engraçado isso né porque o patriarcado de Antioquia ele também foi fundado por São Pedro e por São Paulo ao mesmo tempo eles se encontraram na cidade lá foi um dos lugares onde rolou lá o processo falar ah vamos converter genti ou não né S Então mas enfim Roma começou a tentar aumentar o grau de influência que tinha no Oriente isso cara isso é um processo político muito longo tá eu acho que vale

na parte dos ctas eu vou dá para falar mais sobre isso E aí vai aqui vai lá não sei o qu E aí e cada lado também tem o desenvolvimento de uma heresia prevalente tem o arianismo que é desenvolvido que se desenvolve mais na França alemã Itália ali e o problema no Oriente é o iconoclasmo Né são a heresia iconoclast lá que os caras t o que não aceitavam símbolo não aceitavam nada Talvez um prenúncio do islamismo vai saber né E aí cara cada um teve os seus desenvolvimentos poder evitar cada uma das partes o

Oriente nunca desenvolveu estátua né etc Teve até um problema mais sério com isso né tem uma tem um debate rolou um debate teológico muito sério nessa época para ver se o iconoclasia ia ser adotada pelo Oriente não rolou e no ocidente os católicos só tipo dizimaram o arianismo e para fazer questão de que teologicamente isso ia ser e ia ser mais tranquilo ia ser mais claro né tem uma adição de uma cláusula E aí o argumento ocidental é que ah isso tava subentendido era por Óbvio já era assim né a Bíblia Embasa isso largamente é

de que o Espírito Santo provém não só do pai mas como também do filho né então na estrutura lá da Trindade tem pai e filho um do lado do outro e dos dois advem o Espírito Santo e isso aí seria para no latim e esse termo adicionado fica filioque exato que também do filho e também do filho e isso nunca aconteceu no ocidente Quando os dois os mundos foram se confrontar eventualmente falou ah mas é óbvio que sempre foi do filho e aí o não quem falou que sempre foi do filho não é assim entendeu

V solta o pai então tipo Deus pai é a fonte de todas as coisas etc enfim debat teológicos Desc comunhão mútua e um grande cisma em 1054 só que o na época o meu que eu já vi estudiosos falarem é que já tinha tido vários problemas entre bispos diferentes de autoridade Então as pessoas achavam que isso ia ser uma exc excomunhão mútua que iria eventualmente se reatar só que acabou nunca se Reatando né exato inclusive hoje a Igreja Ortodoxa tem um estatus comunhão mútua é patriarca de Moscou e o patriarca de Constantinopla se descomungar mutuamente

Mas isso não implicou numa fragmentação da igreja em 1054 implicou sabe então exato mas na época não implicou também foi mais ao longo do tempo eles nunca reataram e acabou virando duas coisas totalmente separadas ex exato exato E aí pô cara esse é o contexto político da separação da gre Ortodoxa que que muda o fil é os primeiros 1 anos foi junto entendeu então boa parte do que a gente estava narrando aqui Vale PR as duas sabe todas as crenças fundamentais do cristianismo como uma igreja estruturada crença Na Autoridade da da instituição esse tipo de

coisa exato aí cara distinções em termos de organização assim não tem papa não tem falibilidade papal então cada cada território assim meio que tem uma divisão mesmo espacial do do mapa ali e aí tem uma autoridade Central Ela não é uma autoridade absoluta também não tem gerência direta para afastar ou apontar todos os bispos e tal é bem diferente a estrutura política é mais descentralizada o que é bom e é ruim né Eu acho que dificulta a corrupção mas dificulta também ação enérgica ação enérgica então não CONSEG ter um esforço coordenado nunca quase nunca né

Tá constante estatus de disputa e e confusão nem todos os patriarcas são igualmente poderosos né Por exemplo o patriarca de Moscou hoje em dia provavelmente é o que tem mais poder político porque ele tá muito próximo do centro de Poder da sei lá segunda terceira maior da terceira maior potência mundial talvez da Rússia enquanto que por exemplo os patriarcas do Oriente Médio eles são minorias religiosas assim isoladas né dentro do de países árabes então Varia muito o que cada um pode dizer o que cada um Pode não dizer mas Patriarca de Constantin fica literalmente na

Turquia né então exato que a Turquia nem liga particularmente né é melhor do que a Síria mas é total o ideal seria ficar na Grécia né É as pessoas falam falam um pouco né os são os mais famosos perseguidos assim mas cara depois da primavera árabe teve um grande Êxodo de cristãos do Oriente Médio pro mundo assim na Síria foi por exemplo 14% da população Síria era Cristã Ortodoxa hoje é 1% entendeu porque Ascensão do fundamentalismo islâmico dentro lá da região e cara as diásporas são a forma como esses lugares chegam e que essa que

é o a o cristianismo ortodoxo chega pro mundo então é Imigração dos russos quando começou a União Soviética imigração libanesa pro Brasil e sei lá diáspora eg Greg provavelmente nos Estados Unidos sei lá aqui no Rio tem igreja de que região sei que tem uma russa em Santa Tereza tem uma igreja russsia em Santa Tereza tem uma igreja antioquina na Lapa e tem uma igreja tem igrejas antioquina também no no subúrbio e tem uma igreja polonesa em Copacabana Ortodoxa polonesa que doideira hein pois é porque o polone é um país famosamente católico exato mas é

é menos assim é também tem lá a autoridade dele mas é um pouco menos tradicional só lemb Mas enfim em termos de diferença de da fé né então cara propriamente da fé a distinção é Jesus é é o Logos né ele ele ele é homem também né ele tá no mundo natural qual do que que decorre isso pros católicos aqui cara Deus também a presença de Deus no no nosso mundo material é muito maior né então e você consegue através de estudar o mundo material e não só o mundo material né mas enfim estudar coisas

mais baixas do mundo você consegue descobrir coisas sobre Deus né exato pro católico a a matéria é menos é menos perniciosa assim né Tem uma relação mais harmônica Talvez os católicos sejam os cristãos que tem a visão mais positiva da matéria total e eu acho que isso justifica até o teu ponto lá sobre o a tradição barroca e tal que a matéria faz a gente cair mas faz a gente levantar também né então o catolicismo tem muito esse oaro escuro mesmo natureza humana Ele é bem pouco puro né deveria ser assim né mas enfim e

a questão no Oriente é que dado que o Espírito Santo provém do pai e o pai é uma coisa mais Mística né mais mais alta assim e aí tem uma tradição teológica né tem a distinção entre a essência e a energia de Deus né no Oriente essa distinção não é compartilhada no ocidente dentro da igreja ortodox você não pode conhecer a essência de Deus nunca ela é incomível né comível é e enquanto que a energia dele a gente pode a gente conhece através dos nossos atos de fé a nossa oração etc a gente consegue chegar

perto mas Deus pai em si é misterioso então a ênfase que se dá na no na matéria na investigação do mundo material é muito menor é uma tradição muito mais Mística sim e isso até até a forma de o conhecimento teológico é muito embasado também na experiência espiritual então por exemplo e alguém não é não é bem visto que uma pessoa que não tenha sido um monge por tipo 20 anos ous escrever um tratado teológico as coisas vem muito do coração e vem muito também de uma concepção platona da Alma né então tem todo o

conceito de iluminação noética etc tem muita tem diferença teológicas assim eu sinto que se eu ficar aprofundando muito nisso vai entrar elementos de larp porque na prática pro pro fiel médio eu indo à missa não é como se Ah o cara o antum faz jejuns extremamente penosos e ele e ele fica sem dormir ele medita no deserto não eu não faço tudo isso mas é uma relação um pouco mais de suspeição para é que os líderes da religião fazem isso influencia com religião vai para todas as pessoas eu falei assim é muito exigente tem um

calendário de jejuns etc uma fé é bem vivida Sabe tem uma a tradição monástica é diferente também né então a tradição monástica católica ela é fundada por São Bento e é um mosteiro que ele faz ele Visa preservar coisas pro pra exterioridade também da isso é o meu entendimento né Se alguém aí se você é monjo se você é mong beneditino você tá convidado a nos corrigir se a gente tiver errado mas eh é meio que você tá fazendo serviços pro pra comunidade amplamente reconhecida entendeu então por isso que eu ten um mon de copista

tradicionalmente os mon desenvolveram católicos não só Beneditinos né mas de todas as outras ordens bem ou mal é um pouco derivado da ordem beneditina eles também desenvolvem coisas pra comunidade mais amplamente tem o negócio de fazer cerveja mas não é fazer cerveja por fazer cerveja é meio que tipo descobrir técnicas de fazer coisas melhor entendeu exato e oferecer para pro pro povo né exato o próprio espírito da Universidade também é um espírito que decorre dessa tradição monástica entendeu ex exato de de doar né um pouco uma vida de doação e cara a espiritualidade lá o

Monarc ismo ortodoxo é mais voltado para si isolamento oração muita eh muito muito sacrifício mesmo cara falando de e também tem uma doutrina no Oriente chamada lembrei exic casmo então exic casmo é é uma doutrina de não só de privação Mas também de oração contínua né então os ortodoxos eu esqueci de trazer mas tem o colar de oração que é como se fosse um uma corr uma corrente de tip um Mini Terço É parece um pouco um terço só que é mais repetitivo e mais exaustivo a coisa né então ao invés de você fazer uma

oração completa você só repete ah ah meu Senhor Jesus meu salvador tende piedade de mim porque sou um pecador etc uma coisa assim eh tem várias traduções possíveis E aí você fica repetindo repetindo repetindo e a o objetivo da vida monástica Ortodoxa é você interiorizar essa frase para que você esteja constantemente em repetição sabe então Eh é tem ênfases diferent tem coisas tem vivências diferentes o que me chamou a atenção o que me fez querer procurar mais da ortodoxia foi a gente já falou isso várias vezes também no programa de membros do canal que pode

ser do seu interesse onde a gente responde perguntas com mais profundidade e tal com mais calma é só apertar aqui embaixo você pode virar membro mas já falei disso lá várias vezes mas é que eu e pessoa a gente fez uma peregrinação juntos peregrinação de 10 dias a gente percorreu 300 km e enfim eu que comecei com essa maluquice né mas é porque eu tava com aquela sensação de que ah eu entendo eu tenho um entendimento legal da Fé Mas o meu coração ainda não tá aí meu espírito não mudou minha cabeça não mudou sabe

eu quero viver mais profundamente isso e eu falei ah que que as pessoas faziam antigamente né Elas peregrinavam basicamente Então vamos fazer a peregrinação foi o Caminho da Fé lá pra Aparecida e aí a gente fez acabou foi super emocionante para mim foi tipo as experiências mais cara mais mágicas assim da minha vida e aí quando eu cheguei no rio eu me convenci que cara esses 10 dias para mim tiveram mais significado que toda a minha vivência não fui um bom cristão a vida inteira né não sei nem se eu sou hoje poderia me considerar

mas seg significou mais para mim do que todo o resto da minha vida voltei com um grau de conexão completamente diferente e eu falei cara é isso então a ênfase É é na na experiência enquanto eu não tiver uma vivência voltada pra experiência eu não vou eu não vou poder me aproximar de Deus de verdade e aí eu comecei a procurar conheci as doutrinas as diferenças teológicas foram fazendo sentido para mim questões de autoridade também que para mim faziam sentido sim e foi me chamando a atenção cada vez mais e aí eu fiz o pulo

fiz a Cate Quer dizer fui me tornei catecúmeno da igreja ortodoxa e me crisi lá então cara é uma uma tradição que eu assim uma tradição teológica Eu recomendo para todo mundo conhecer tem tipo uma riqueza muito grande e para quem tá em grandes centros urbanos é acessível sabe você pode virar cristão ortodoxo é bem legal sim uma coisa que eu gosto bastante da Igreja Ortodoxa Vou colocar aqui em sou simpático é que eu sinto que uma das coisas que falta na modernidade é uma concepção não materialista das coisas entendeu então a modernidade ela meio

que pegou esse espírito meio aristotélico da igreja católica levou a um extremo tão bizarro assim que cara as pessoas meio que vivem a vida como se nada tivesse um significado além do Óbvio material entendeu isso é péssimo sabe e eu sinto que a Igreja Ortodoxa ela faz um ela é muito Evidente a presença dessa tradição não dessa tradição mais Mística assim coisa que também a igreja católica é uma tenda gigantesca então tem elementos de uma tradição mais Mística dentro da igreja Católica também só que na Igreja Ortodoxa é muito mais Óbvio e Ass acessível entendeu

É é o catolicismo tem esse lado também né que é meio que tipo tudo coexiste assim você tem você tem papel para tudo outra coisa também Me cham atenção concordando com você é que tem uma ênfase muito é a razão é veito como uma faca de dois gumes né sim Total então tipo pro católico né geralmente cara a via racional a via positiva para ele conhecer Deus ou investigando sistematizando estudando etc perfeito Essa é a via ideal assim Claro que tem a via negativa também que é da privação do jejum ET sim e não é

uma via e eu não acho que é uma via puramente racional também tipo não vai pela Razão Pura entendeu é basado em a revelação etc exato mas na Igreja Ortodoxa é trocado a ênfase é na Via negativa Então você vai conhecer mais a Deus se você abdicar mais das coisas se afastar mais das coisas orar com mais profundidade buscar conhecer os mistérios meditar sobre os mistérios etc Então é isso e enfim de de críticas a fazer a Igreja Ortodoxa É difícil fazer crítica porque meio que nem é a cultura que a gente vive então a

crítica é mais teórica né mas supostamente Eu já vi pessoas fazendo crítica que a Igreja Ortodoxa por ela ter um Patriarca em cada país elas por vezes pode ficar suscetível a pressões políticas que podem atrapalhar um pouco a missão da Fé então um exemplo disso seria a Rússia agora muitos acusam de que o patriarca ortodoxo lá na Rússia de certa forma ele é um ele tem que ficar muito próximo do Putin e tal e às vezes ele sacrifica eh o que se poderia sacrificar os preceitos adequados da Fé por causa de pressões política Exato eu

diria que essa é a principal enfim Além disso aigre Igreja Ortodoxa pelo pelo fato dela não ser tão centralizada talvez ela não consiga organizar uma resistência tão efetiva contra o Islã principalmente do que a Igreja Católica fez na idade média Basic é eu acho também essa divisão essa divisão em em regiões assim e às vezes quando você tem uma correspondência entre uma região e uma etnia que geralmente é o que acontece eu acho que a a fé acaba tomando um caráter étnico também então Digamos que você queira conhecer a fé você vai ter uma barreira

linguística a barreira cultural a barreira de ser uma reunião de família eu até vivo um pouco isso na igreja que eu frequento assim de tipo tem famílias muito antigas que tem adesão muito grande a fé muitos descendentes lá são sei lá Russos ou poloneses ou Árabes e é meio que você como é outsider meio que você entra óbvio que você entra né mas é difícil eu também acho que a igreja orthodox tem uma dificuldade no na prática missionária dela justamente por ter essa convicção mais na isolação na privação é difícil PR as pessoas meio que

a pessoa meio que a igreja dificilmente vai até alguém né você meio que tem que encontrar na internet e querer procurar entendeu então isso também é uma crítica passível dentro da igreja ortodoxa e cara talvez assim no sentido Mais amplo é que ela ela ela não eu sinto né pelo menos é um tesouro escondido mesmo justamente por ter essa noção de que a gente não muda é a verdade permanece inalterada a verdade Ortodoxa é a verdade mortal Eu sinto que a igreja não faz um não tem um esforço não tem um esforço muito grande para

se fazer ser conhecida eu não acho que deveria se modernizar então eu nem acredito nisso pra igreja mas é tipo se digitalizar etc os esforços são muito recentes mas o pessoal falou também que ela não consegue se organizar a resistência isso também é verdade ou coordenar Mas eu sinto que é uma fé que cara dificilmente some né também apesar das tribulações das perseguições cara exe um pensar ortodoxo que não é o meu tá eu sou criado católico eu procurei isso mas a vivência né as pessoas falam muito do renascimento ortodoxo na no leste europeu depois

que o comunismo sumiu Então foi uma parada de ser tipo ah ninguém é tá tudo Tá tudo Oprimido aqui tá tudo quieto assim que pode voltar o negócio voltou com uma energia como nunca tinha sido Vista antes sabe então tem isso também né meio que ela é uma fé muito profunda tem criar raízes muito profundas na P é na Rússia o maior escritor do século XIX o doyes que era crisão ortodoxo devot tissimo e no século XX o sou jiten também era também né então dá para ver meio que esse modo de muitas vezes para

você entender a diferença da o pensamento ocidental pro pensamento oriental você pode pensar no pensamento Russo ele é um pensamento marcadamente oriental entendeu que é uma coisa um pouco menos necessar Tipo linear assim entendeu mas eu diria que é isso né é isso tá tá pô tá pago tá bom de conteúdo aí de Igreja Ortodoxa Tá bom agora igreja copta a igreja f dos ctas ou dos mhaf visitas no geral Então acho que a gente vai falar dos mhaf visitas no geral até porque a gente nem sabe tanto assim né porque iso é uma tradição

que cara tem pouquíssima penetração na internet é difícil Imagino que se você realmente fosse parar para ler os escritos ctas e tal você conseguiria ter um bom conhecimento mas de conteúdo facilmente acessível tem pouquíssima coisa né é a gente optou por não se aprofundar mas para quem não sabe os coapt são os cristãos do Egito eles são os primeiros egípcios sim eh tem também né Tem tem a problemática entre os ctas e os ortodoxos e o resto da igreja a separação dos miaf visitas é antes da da separação entre católico e ortodoxos né a gente

tá falando do Concílio de calcedônia que é lá para 560 né é eu acho que é no século 5º ou sexto é 5to ou sexto então pô a gente a a o a questão é justamente sobre a natureza de Jesus entendeu Jesus é um homem Jesus é Deus Jesus é um homem e Deus Jesus é um homem com uma mente Divina Jesus era só um espírito na verdade e a a forma humana dele era uma uma ilusão ou vice-versa Jesus é a criação mais perfeita de Deus na verdade é só um profeta então isso nome

diso é cristologia né são os estudos sobre a natureza do próprio Cristo e aí a briga justamente essa os ctas não aceitaram a definição que era que Jesus poderia ser 100% Deus e 100% homem dentro da mesma natureza que é a condição da consubstancia com substancialidade né então na pros ctas não pros miaf visitas no geral todas essas igrejas que é a igreja do Egito da Etiópia da Armênia São os três principais tem na Síria também tem tem na Somália no Sudão exato É que cara como é que uma coisa pode ser humana e Divina

isso tá contida na mesma Essência né homem e Deus são tão diferentes como é que poderia est dentro exato e a própria ideia de essência é você meio que ter uma só entendeu exato É meio que um mistério você conseguir ter duas essências exato você meio que ter uma essência com duas essências entendeu exato É uma união Mística né pros pros cristãos calcedônia então para eles Isso não é um mistério é uma incongruência mesmo sendo que mas o entendimento copta com o tempo tá tá cada vez mais aproximado do do entendent tem pessoas que fazem

argumento de que era só um desentendimento linguístico que naquela época as línguas que falavam era diferente então o cono de cal sedon todo mundo do ocidente prov gentee estava falando grego e os os caras que viraram os cter viam estar falando outra coisa sei lá entendeu na no Egito acho que falava grego na época também ou na Língua Lá do Egito enfim tem pessoas que dizem que foi uma foi um problema linguístico né porque as duas poções são muito parecidas são muito parecidas só que eu já vi argumento falando que que é meio é meio

arrogante Eu já vi pessoas fazendo argumento que pode ser arrogante você assumir que ah não é porque naquela época eles eram burros entendeu eles só não estavam conseguindo se comunicar e hoje em dia a gente é inteligente a gente sabe que eles na verdade qu dizer a melor coisa que isso pode ser arrogante enfim tem pessoas eh de bom senso que argumentam as duas coisas cara Eu acho que o que marca principalmente os coptas é na Etiópia primeiro que é uma tradição bem separada da tradição da igreja católica da Igreja Ortodoxa Então cara literalmente os

etpos eles são cristãos há milhares de anos há mais de 1 anos entendeu os cristãos mais antigos do mundo são miaf visitas na verdade primeiro país a se converter a Armênia Se não me engano o segundo é a Etiópia sim então [ __ ] tem alum mérito aí os caras terem sobrevivido até hoje né ser ter sido dos primeiros Cristã E aí por ser tão antigo na Etiópia tem alguns livros a mais na Bíblia então não são os 73 eh livros lá do Concílio de Roma e tal eh ou os 66 Livros da igreja dos

luteranos enfim tem un livros a mais e esses livros a mais eles se você for um cristão ocidental tipo mais ocidental do que eles né S só at umas histórias interessantes então tem tipo livro de Enoque livro de enfim tem alguns outros macabeus quatro sacou que são considerados Apócrifos pelas igrejas mais Tais mas lá são considerados parte do cânon cara a principal diferença é que hoje em dia eles são extremamente perseguidos né Tipo o Egito Era um país 100% Cristão antes do Islã e virou hoje é um país quase 100% e muçulmano né S A

A grossa maioria dos Mártires dos cristãos martirizados no mundo são miaf visitas na verdade né então próprio Vaticano fez um esforço fez um esforço não mas estendeu a mão no sentido de canonizar 21 cóp se eu não me engano que eram Trabalhadores de construição civil na na Líbia que tinham sido eh confrontados lá por um grupo de extremistas islâmicos Eles falaram se vocês não se converterem vocês vão morrer eram 20 na verdade 20 egípcios coptas e aí eles não se converteram iam ser iam ser martirizados E aí no último momento um outro trabalhador africano se

juntou a eles no martírio E aí são os 21 Mártires da Líbia se eu não me engano pode pesquisar eu tentei botar no livro no no vídeo e vale a pena pesquisar e acho que só pelo apego a fé e a tipo e a cara o coração Cristão assim a ponto de ser martirizado tá numa situação análoga dos primeiros cristãos H tipo há muito tempo né porque parece que cara os ctos eles são minorin em todo lugar que eles estão né menos na Armênia e a Armênia como país tá sendo ameaçado por países e muçulmanos

em volta né então Azerbaijão e a Turquia exato então [ __ ] situação extremamente complicada eh enfim nós não somos miaf visitas né mas eu acho que tipo eu tenho Tod é isso que EUA Falar tipo todo Cristão deveria olhar com um olhar de candura assim pelos não pelos cter mas pelos cristãos doente médio de forma geral assim só pelo pela devoção pelo amor à fé dizem que são também os cristãos mais fervorosos do mundo eh tem um estereótipo do copta egípcio nunca sai da igreja tá sempre T perto é e parece que no Egito

os coptas são meio que um grupo meio de Elite assim também né então tipo tema de proporção de ctas entre os ricos entre os poderosos no Egito tal ex exato estereótipo do judeu no ocidente é o estereótipo do copta no Egito n ou do chinês na Malásia ess tio coisa assim ex pois é cara agora os luteranos ão os primeiros protestantes que a gente incluiu aí e vale a pena falar que tem várias tentativas de reformar ou que fazer um cisma com a Igreja Católica ao longo da idade média só que a Igreja era poderosa

suficiente que ela conseguiu expurgar todo mundo vários eram muito muito muito heréticos então sei lá os cátaros era uma coisa extremamente herética bem menos do que o Lutero e eles só foram massacrados entendeu teve uma cruzada matou todos eles enfim eu não sei exatamente o que aconteceu é 100 Anos Antes do Lutero na Boêmia que hoje em dia é república TCA teve o Yan rus que era que eu não sei exatamente tudo que motivou ele mas ele era um cara que acreditava que a comunhão ela tinha que ser feita com vinho também então vinho tinha

que ser oferecido para todos os fiéis isso motivou ele a basicamente fazer um cisma com a igreja católica e aí cara teve um foi um problemaço pra igreja católica exatamente 100 Anos Antes do do Lutero então 1415 que eles tentaram fazer meio que umas cruzadas contra os ritas os hussitas né os seguidores do rus eles for foram derrotados os hussitas derrotaram meio que as forças do sacro império e da Itália e tal várias vezes até que eles meio que fizeram um quase que tentaram fazer um concilio Zinho pro pro Y rus ter uma conciliação entre

eles e o rus meio que não admitiu e ele aceitou meio que ser morto entendeu que eu achei uma postura profundamente sei lá meio uma postura meio ou Mena assim meio Cristão até até que ponto ele tava certo ou não enfim não sou eu a pessoa que vai dizer né provavelmente se você falasse por um católico de 1420 ele achar que obviamente o Yan rus estava errado mas e aí quando o Yan rus morre ele profetiza que 100 anos depois outra pessoa ia conseguir fazer o que ele queria E aí o Lutero em 1515 ele

publica lá As 95 teses dele o Lutero ele era um monge mas ele não era um monge qualquer o meu entendimento é que ele era um cara bem versado em Teologia assim ele era como se fosse tipo um grande estudante das de uma das maiores universidades assim lá da Alemanha Então ele era um cara bem bem responsa ele tava puto principalmente com as vendas de indulgências que era uma coisa que estava sendo abusada por eh alguns algumas autoridades dentro da igreja dentro do sacro império e ele fala tipo cara isso aí tá errado a gente

tem que acabar com esse negócio da venda da indulgência por E aí ele briga com a igreja por causa disso por causa de várias outras coisas e ele é Escom gado E aí cara começa o movimento da reforma protestante que é um movimento político meio que definiu a modernidade assim né Então tá pcas coisas foram tão importantes pra história do mundo e do ocidente quanto a reforma protestante então o Lutero ele gruda com vários e príncipes né vários nobres do sacro Império que que que já estavam bolados com o papa e com o sacro Imperador

então nessa época dentro da Alemanha você meio que tinha duas autoridades católicas diferentes assim meio que a Igreja Católica ela tinha duas autoridades tinha autoridade propriamente religiosa que era o papa e tinha autoridade secular meio que militar e política que era o sacro Imperador curiosamente é na época do Lutero que o sacro Imperador é o Carlos V que é o sacro Imperador mais famoso de todos os tempos não sei se é exatamente no momento que o Lutero mas pouco tempo depois E aí tinha essa briga os caras os príncipe lado do sacro Império compraram a

parte do Lutero ao mesmo tempo vários caras na Suíça resolvem quebrar também que aí forma a tradição calvinista a gente vai falar deles depois mas enfim o Lutero os calvinistas brigam entre si e aí cria-se essa Igreja Luterana né E aí a parada é tem relativamente poucas distinções teológicas Entre a fé católica e a fé Luterana eh os focos são meu entendimento é que o foco é mais eles tiram alguns livros tem um negócio lá sola feeder sola escritura Mas isso é relativamente pequeno comparado com as diferenças dos outros entre os católicos e os outros

protestantes Então os luteranos são meio que os protestantes mais católicos sabe e mas o principal problema com do Lutero com a igreja era mais me parece que era mais político do que qualquer coisa que ele não gostava do da Igreja Católica ter virado uma coisa tão poderosa e que por momentos corrompia certas pessoas que se envolviam com ela né Eu acho que a questão do Lutero e [ __ ] toda a teologia Luterana é muito influenciada pelo própria tradição católica Então os pontos com as pessoas falam tá obrigado Lutero só que P se se tivesse

parado no Lutero cara aão teria sido bem pequena sabe questão do luto é basicamente autoridade bíblica Ou seja a Bíblia como autoridade superior a autoridade dos homens superior a autoridade da Igreja exato da tradição Eh ele também cara eh Lutero assume que Maria é mãe de Deus Lutero assume a sacralidade três dos sete sacramentos oficiais da Igreja Católica os outros são só não não oficiais ele Quais são os três é o batismo batismo Eucaristia e casamento entendi são os três que aparecem na Bíblia na pela interpretação dele e mas enfim sei lá a ordem né

que é você virar um um padre também é uma coisa que você faz na Igreja Luterana e etc a diferença é que não é considerado um ato tão sagrado Quanto é na igreja católica ex exato e também outra coisa eles não acreditam em transubstanciação mas que é a presença real de Deus na Eucaristia Mas é uma coisa muito próxima a disso presença Mística espiritual de Deus na Eucaristia ex Então me parece que o Lutero ele ele era formado na tradição Escolástica da igreja então ele era meio que um aristotélico só que ele tinha umas crenças

meio divergentes do aristotelismo mainstream da Igreja Católica daquela época e a transubstanciação é obviamente uma manifestação de uma explicação aristotélica para um fenômeno que é misco entendeu porque transubstanciação é literalmente a palavra transformação só que ao invés de você mudar a forma você muda a substância né então você mantém a forma muda substância entendeu é isso e o Lutero ele acreditava numa coisa muito parecida só que ele não gostava muito dessa palavra eu acho que ele não gostava e a Igreja Católica naquela época tava querendo meio que fazer uma uma definição muito precisa do que

aconteceu no entendimento que Léo Não não gostava muito disso inclusive pros católicos tem um momento exato da transformação quando o padre hera ali no alto é ali que acontece a a conversão isso não é compartil por exemplo no Oriente não tem isso entendeu para para exemplificar assim e só que quem realmente desenvolve uma teologia protestantes são os calvinistas entendeu sim tanto que o luteranismo basicamente evaporou né ele existe ele é tem remanescente lá no na na Alemanha no nos países nórdicos e tal mas cara irreconhecível em termo de Dogma assim né hoje em dia se

você vê a igreja da Suécia é uma igreja extremamente Progressista você é sei lá você sendo um uma pessoa que tá querendo se afastar do mundo e procurar a igreja fica até uma igreja meio pouco atraente entendeu porque é uma igreja que tá só acompanhando boa parte das modas do mundo enfim vai morrer né vai vai acabar assim o luteranismo ainda existe principalmente no Rio Grande do Sul lá né o luteranismo ele foi tão o calvinismo prevaleceu tanto de tal forma na Europa né pelo menos entre TR Elite que eventualmente na Prússia Eles tentaram tentaram

não né criaram de fato uma queriam criar uma igreja que fosse nacional e aí não podi a Prússia eraa o país que tava unificando a Alemanha que é a Alemanha hoje em dia é descendente meio que diro da Prússia daquela época e a Prússia Era um país engraçado porque o povo era luterano só que a família real era calvinista e a eles foram unificar as duas igrejas eles acabaram fazendo uma igreja calvinista exato os luteranos acabaram sendo expulsos ou se auto exilaram né muitos vieram pro Brasil e são eles carrego a tradição Luterana até hoje

mas hoje em dia a tradição Luterana é bem mais é bem diferente da católica assim já tem pouca coisa hav assim em termos de posicionamento Mas é porque a tradição Luterana hoje é bem diferente do que era a Igreja Luterana há 400 anos exato e para mim isso é muito natural né Tipo na medida aí já entramos na parte da crítica né a partir da medida que a bíblia é autoridade máxima e eu concordo com você que de uma forma é uma autoridade máxima só que a interpretação dos hom Varia muito né porque a razão

é uma coisa é uma coisa objetiva tem um conceito absoluto de verdade mas não é sempre que a gente consegue acertar né não o Novo Testamento foi integralmente feito por membros da igreja também né todos eles eram membros da igreja também então tem que ter um senso Eu também acho que tem Mas além da tradição apostol que tipo da sucessão Apostólica que cara se você liberar a parada para ser interpretada É assim que você consegue uma coisa que tá em permanente tá sendo permanentemente mudada entendeu então mas a parada é talvez se você você falasse

isso pro Lutero Lutero falaria tipo não eu não quero que uma pessoa normal interprete é para uma pessoa que foi formada e etc entendeu só que ele meio que ele abriu a Caixa de Pandora sacou exato ele assim eu acho que pra Igreja Luterana tendo uma estrutura uma formação ainda ela né ela não é tem lá distinção High Church low Church né que é o redeem zoomer lá adora falar sobre isso mas é que os luteranos estão mais para bem mais pra High Church do que para low Church mas mesmo assim você não tendo uma

palavra final uma aor ade espiritual final a coisa só só continua mudando continua mudando continua mudando hoje em dia pô você comparar o luteranismo lá do de 1517 sei lá 1515 hoje tem nada a ver né E vai continuar mudando essa que é a verdade cara e para ranquear eu vou para mim eu vou colocar em vejo valor sabe eu vou para mim é abaixo do S simpático Com certeza é eu vejo valor também sabe a parada que tem uma parada que eu gosto muito na reforma é que é uma coisa que mas pessoal tá

é que a igreja na no ocidente e no oriente a o Louvar a Deus pelos cantos né o salmodiar Né o louvar através dos cantos era uma atividade privativa tinha se tornado atividade privativa do clero Então até quando você estuda literatura né você faz a distinção entre tipo música popular e música sacara Na Idade Média porque uma coisa era de uma galhera outra coisa era de outra e meio que a reforma mudou isso né meio que veio a mudar isso então o João Calvino nem tanto mas o Lutero era um cara que amava fazer hinos

e e ele incentivava que as pessoas cantassem participassem nos curos etc então ele foi um cara muito prolífico nesse sentido e é uma coisa que eu gosto pessoalmente eu gosto de ver pessoas cantando louvando a Deus eu gosto que as pessoas participem na hora de cantar pelo menos eu não eu não gosto muito da ideia da celebração como é a missa hoje em dia meio que é é uma é como se fosse uma assembleia né tipo uma reunião de fiéis Para Louvar a Deus eu não gosto disso mas eu gosto que as pessoas cantem basicamente

entendeu outro bônus pros luteranos é que o maior músico de todos os tempos era luterano também se você não souber quem a procura aí é quem Tim Maya Tim maa ele mesmo eh Cara calvinistas acho calvinistas é quem propriamente meio que cria uma uma teologia protestante mais distinta né distinta e meio que completa assim né Talvez o negro luterano vai ficar puto mas se você pesquisar bem não tem negro luterano quase não tem 4% da população do Rio Grande do Sul se tiver algum luteran Aí vejo o valor tá exato enfim e aí os calvinistas

eles ficaram tipo cara não é o suficiente só quebrar politicamente com a igreja católica a gente vê que tem que refazer uma teologia Uhum E a principal diferença dos calvinos contra os católicos é que eles são mais negativos com relação ao mundo Entendeu Uhum Então eles enxergam a natureza humana como sendo mais negativa do que a visão católica é sobrenatureza humana eles enxergam as coisas do mundo com mais negativa etc e é daí que você tem essa fama do calvinista como S um cara meio puritano sabe que enfim os puritanos eles são calvinos a gente

vai falar deles depois e cara isso dá um desenvolvimento bem meio doidos assim né então eles são mais eles tem uma visão mais baixa do mundo e uma visão mais alta de Deus e aí daí também que vem a crença do da predestinação que é a ideia de que cara meio que antes de você virar um um homem propriamente antes de você nascer e ficar vivo Deus meio que já escolheu quem vai ser salvo e quem não vai ser salvo tem diferentes tipos de predestinação tem calvinista que é arminiano então nem é não acredito em

predestinação amplamente falando os calvinistas acreditam em predestinação e o calvinismo no Brasil ele é mais presente como uma tradição teológica do que como uma igreja exato exato então tipo o calvinismo ele influencia muito todas as próximas denominações que a gente tá falando aqui são influenciadas tirando os Adventistas pra frente todos os caras são eh amplamente reconhecidos como cristãos são bem influenciados pelos calvinistas end todos protestantes é eu acho que é um é um desenvolvimento paralelo né agora a gente rompeu realmente a partir de agora a gente realmente rompeu com a tradição eh da no ocidente

da ecológica né a gente vai começar a ter uma leitura diferente os calvinistas que se desenvolvem paralelamente né em vários lugares né Tem lá o tradicionalmente o berço do Calvinismo o Jean calvan na Suíça né aí depois tem desenvolvimento dois países baixos que é que é específico e tem um desenvolvimento depois também lá na Escócia que aí a galera são os presbiterianos né galera até perguntou no vídeo ah não falou dos presbiterianos falamos você é calvinista você é calvinista e também tem um desenvolvimento forte na Hungria só que eles são esmagados pela Áustria tem um

surgimento forte na França que são esmagados pelo são zugan pela coroa Francesa e tentaram colonizar o Brasil no Rio de Janeiro e São Luís mas foram esmagados pelos portugueses e na Alemanha também tem bastante calvinista né enfim que não é esmagado por ninguém e Cara eu acho engraçado porque meio que a Igreja Católica ela é na minha visão né é quem tem a visão mais positiva sobre o mundo né então a Igreja Ortodoxa ela é meio que mais Mística e os calvinistas eles são mais negativos ao mundo e aí você poderia pensar Pô então os

calvinistas são mais parecidos ortodoxos meio que não entendeu eles meio que se você tivesse que botar num espectro da presença Mística no mundo eu diria que os calvinistas são menos místicos ainda do que os católicos entendeu porque os católicos eles fazem uma junção me da tradição Mística Ortodoxa com apreço pela e pelo material só que os calvinos eles só avançam mais ainda eles esquecem eles falam tipo cara a parte Mística e o material não tem nenhuma conexão é só tipo esquece completamente coisa material só que eles também não são particularmente místicos então fica uma uma

criança meio meio doida assim sabe então por exemplo o a modernidade essa concepção do mundo que a gente tem do mundo não ser um lugar com se lá meio que com coisas sagradas entendeu o mundo não ser um lugar muito tocado por Deus e os seres humanos não serem particularmente tocados por Deus é uma crença que vai ficando muito mais forte com a reforma protestante e você vê muito isso justamente nas igrejas e calvinistas assim sabe na e na tradição na tradição teológica calvinista Sabe sim cara via de regra tem uma distinção até a relação

com trabalho né os os calvinistas tipo ao mesmo tempo que eles renunciam mais da das coisas da matéria né então o não beber o na época não tinha cigarro né mas enfim o não fumar hoje em dia não ouvir músicas que não sejam sacras Então o meu entendimento é que cara tem tem uma época que o Calvino ele era meio que o chefe da ele é tipo papa de Zurique entendeu E ele Proibiu tudo não tinha música não tinha [ __ ] nenhuma praticamente lazer era proibido você não podia ter nenhum lazer Mas é pela

crença da negatividade da matéria sacou só que ao invés de fazer as coisas que os ortodoxos fazem que é só você ficar rezando o tempo inteiro eles só trabalham sacou sim por quê Porque eles não tinham Essa visão Mística sacou Eles podiam ter acreditado que é Ah não a matéria é ruim o álcool é ruim a música é ruim a riqueza ou opulência é ruim porque de certa forma o ortodoxo também acredita que a riqueza ou opulência é ruim o católico também acredita que a riqueza ou opulência é ruim mas é de uma forma diferente

é menos eu talvez eu diria e o calvinista a riqueza opulência é ruim só que eu não vou ficar o meu tempo inteiro rezando e fazendo jejum porque por que que eu faria isso faz sentido sa eu acho que a distinção é que o calvinista ele é mais pessimista ainda porque no na Igreja Ortodoxa Você acredita em perfeição espiritual né Você pode se santificar em vida eles não acreditam nisso não não só vai exato só vai voltar lá no John Wesley entendeu então pô tem lá o processo da teos né o Deus fez homem para

que nós homens pudéssemos nos tornar Deus a máxima lá da da teó que é o objetivo da vida pros ortodoxos e os cines são tipo cara S não vai virar Deus nem ferrando cara você é humano cara você é imundo nesse mundo pela pela graça cara faz o seu melhor aí entendeu trabalha faz o seu e eu acho que eu o que para mim também me desagrada muito na tradição calvinista ter a sua austeridade de de produzir coisas na verdade então as igrejas são muito simples as roupas são muito simples até onde você não tem

nenhum grande compositor calvinista também também então não tem uma uma desenvolvimento PR as artes assim né ah o brilhantismo calvinista é até a tese do Weber né o sociólogo famoso que é eles são os verdadeiros responsáveis da Ética Protestante o Espírito do Capitalismo exato o BR dele era em Business era em negócio er então o cara esses caras até pelo onde eles se desenvolveram né os caras eram brilhantes Mercadores assim Comerciantes financistas é todos os países que viraram calvinistas ficaram sinistros em capitalismo que é a Suíça Holanda Inglaterra a Escócia Escócia da Revolução Industrial a

Holanda é a potência ultramarina mais sinistra de comércio né tipo Uber Portugal e a Suíça só podia usur há muito tempo já o João Calvino liberou usura também então liberou um determinado grau de usura ali então teve um desenvolvimento capitalistico maior mesmo nessas regiões calvinistas eu acho até eu e o pesso a gente tava conversando sobre isso tipo como é como deveria ser relação do trabalho com o católico Tipo antes da sociedade Industrial é uma parada muito ch cara tipo P tudo é de Deus entendeu Vamos trabalhar aqui tomar um vinho Aí amanhã é feriado

é dia de Samp un fácio não sei o quê uma coisa bem L é fera Enquanto isso o cara que era calist cara eu tô ferrado Man nunca vou ser salvo entendeu preciso fazer mais um sapato e é tipo Car cara eu não posso descansar porque descansar é pecado exato exato aí o cara vai pra igreja lá a igreja a parede toda uma das coisas que mais me encanta é e todo o fenômeno religioso não como fiel como mas tem igreja presbiteriana que é bonita também por fora né Tem um ne por dentro também tem

é adornado ah não lá no Reino Unido tem as coisas tem tem tem mas é adornado tipo os Vitrais eles são meio diferentes assim tem Vitral tem esse tipo de coisa é menos adornado mas é adornado de qualquer maneira como oag das Artes das das Belas Artes o calvinismo me me incomoda um pouco mas tem um legal por falado do Calvinismo que eu queria falar é que todas as ideias da reforma são baseadas principalmente os calvinistas que todo homem deve ter a sua Bíblia e deve conseguir interpretá-la conforme ele é a razão dele ia com

a ajuda lá dos mais velhos conseguia atingir né só que apesar da pressa de Gutenberg ter popularizado a impressões e traduções da Bíblia a própria reforma ela não chegava ainda a todos os lugares as bíblias eram muito caras então os calvinistas eles desenvolveram o negócio ncas que é chamado Line out Singing que é tipo você vai cantar um hino ou uma passagem o velho o mais velho Elder da comunidade canta e as pessoas repetem repetem de uma forma bem lamuriosa né Tem um cantar bem específico etc isso vai para isso isso aí cara vai pra

frente assim todo lugar que recebeu o escocês isso passou pra frente inclusive pro sul dos Estados Unidos então era a forma como os brancos cantavam na igreja é a forma como os os escravizados os escravos e africanos foram espiritualizados na América a religiosidade que eles encontraram era na América do Norte na é desculpa é sim na América do Norte Batista depois Batista mas antes esse tipo de calvinismo bem sobre o escocês E aí é daí que nasce as primeiras cantigas dos escravos todo sou Blues rock tudo isso nasce de uma um desenvolvimento assim de de

um uma forma de culto dos calvinistas entendeu então e depois aí quem tiver interesse em história da música pesquisa sobre L out Singing tem alguns exemplos assim YouTube E aí depois você pode pesquisar sobre tipo as primeiras músicas dos escravos o início do blues então João Calvino Obrigado pelo rock e pelo Blues e pelo r&b né De certa forma também tipo toda a música negra americana vem daí dá o seu ranking aí pro calvinismo eu poderia larp e falar que só por causa dessa última coisa que eu falei é é bom mas eu não gosto

muito não não sou muito fã qu parte da criança que você menos gosta eu eu tenho uma resistência muito forte a crianças de predestinação colocar em sou simpático porque foi o que eu falei eu acho que a fé ela tem que ser pesada entendeu E o calvinismo é obviamente uma fé muito pesada entendeu para mim tem várias coisas que estão erradas eu acho criança em pré destinação esquisita eu consigo entender eh hoje em dia talvez o mundo seja o mundo mais hostil a ideia de predestinação né Eu acho que a cultura humana nunca teve tão

hostil a isso mas tem certos fenômenos que às vezes você fica tipo você fica cara Fulano realmente tá ganhando dinheiro do Bolsa Família jogando no Tigrinho entendeu ser Calvino não tinha f de razão exato exato enfim eh is sei que isso é uma criança bem Popular mas eu eu eu eu sinto a a teologia calvinista tem alguma penetração dentro dos Pentecostais no Brasil né então eu acho que se eu não me engano se você é da CCB me diga aí se você acredita em predestinação ou não mas via de regra o que eu acho que

essa criança faz é que ela não estende a graça para todo mundo né acaba que torna a igreja muito voltada para dentro então Exato eu acho ruim pra igreja assim sabe é eu acho acho ruim tanto que você vê né que eles não fizeram esforço em catequisar ninguém né os portugueses e os espanhóis estavam aqui se esforçando bastante para catequisar os índios com Aos Trancos Barrancos e tal mas enfim se esforçando de qualquer maneira e os holandeses estavam lá na na Indonésia tipo ah tô nem aí para esses caras se eles conver até engraçado né

porque tem muito relato enfim falando sobre Rio de Janeiro né mas a disputa que os portugueses tiveram com os franceses aqui né a França Antártica e o Brasil e o Rio de Janeiro português eh muito da historiografia brasileira eu não sei até que ponto não é um viés de toda essa teoria de sensualidade sexualidade entre o português e o ind Sabe tem um leve viés sobre isso né Um abraço Eduardo Bueno Sou muito seu fã e mas ele fala justamente de que os calvinistas justamente por não aceitarem se misturar não querer se misturar acreditaram que

os índios não poderiam ser salvos eles só não me cenav entendeu eles só não queriam fazer parte era uma coisa bem transacional bem comercial respeitosa né mas os portugueses mes irmão meando a Vera tendo descendentes com com caciques aqui e ali isso permitiu que eles conquistassem a verdadeira hegemonia sobre o território é justamente o motivo também que os franceses estavam por toda a costa do Brasil ao mesmo tempo que os portugueses estavam no período pré sim eh pré capitanias hereditárias os portugueses tiveram uma dificuldade extrema em efetivar essa hegemonia no litoral mas os franceses nem

sim tiveram extrema dificuldade Mas enfim só para continuar embasando por que que eu coloco em sou simpático é por um lado eu gosto bastante da tradição meio que sei lá você ver o que que a Espanha fez com o dinheiro que eles ganharam na colonização eles construiram um bando de Castela um bando de igreja linda isso tem o seu valor que é você ganh o dinheiro você vai construir esse dinheiro pelo menos na medida que você dá o seu dinheiro para construir uma igreja linda você vai est edificando tipo a Deus entendeu você vai estar

doando Pra fé e etc isso é uma coisa que tem muito valor mas eu também enxergo o valor na criança calvinista que é só tipo cara eu não vou gastar esse dinheiro em absolutamente nada entendeu eu só vou trabalhar o máximo possível por meio que sem motivo sabe só para sabe não sei isso é uma parada nesse sentido é esse canal enfrentado bem calvinista ex Eu sinto que a nossa relação com o trabalho ela é uma relação meio calvinista e não só a nossa mas de muitas pessoas é tóxica também tóxico é uma parada tóxica

també meio tóxica mas enfim é uma coisa que eu vejo a funciona e tipo tem um certo apelo entendeu de você se dedicar muito a uma parada que aquele negócio cara eh nós que não somos calvinista calvinista não tô zoando nós que não fazemos parte da igreja entendeu que que a gente faz no nosso dia dia a dia trabalho a gente trabalha você tentar meio que santificar Deus através do seu trabalho não é de certa forma uma coisa Nobre entendeu É porque a pessoa que mais santifica Deus através do trabalho obviamente é a pessoa que

entra pro clero sabe isso não tem nenhuma dúvida agora e eu não tô falando que os calvinistas faziam isso ao longo da história eles Definitivamente não faziam então eles faziam tráfico de escravos eles eram boa parte do tráfico de escrav foi feito por e calvinista depois os puritanos eles trabalharam para bolir a escravidão então enfim F50 uma coisa compensa uma coisa compensa outra você só ficar acumulando dinheiro for no reason assim né sem motivo não tô dizendo que é a coisa mais santificador de Deus no mundo mas na medida que você pode santificar Deus através

do seu trabalho não é uma coisa positiva você fazer entendeu então por exemplo você fazer um trabalho honesto sabe eu sinto que nos Estados Unidos ainda tem um pouco essa cultura do cara que só é ele é um trabalhador honesto entendeu que é isso é meio que um estereótipo borro mas é real isso é real no interior dos Estados Unidos tem aquele cara que é só tipo ah mano ele é um marceneiro honesto entendeu ele tenta ele Não vai tentar passar perna good hard working people ex o cara que trabalha duro e tipo P não

vai te passar a perna vai ser justo com você etc isso meio que é uma tradição calvinista porque cara o trabalho é uma coisa tão tão importante para eles que eles vê como uma forma de cultuar Deus e isso não só uma forma boa de você meio que desenvolver a sua sociedade como uma forma sei lá é é legal entendeu tudo que você faz pra sua vida enfim é joia pô é joia é joia o mas o pessa mas a parada que você falou sobre a associação dos calvinistas com a escravidão tem também o falso

espantado que os católicos que queimavam Bruxas né precisa ser dito que os verdadeiros queimadores de BR eram os puritanos que são da tradição calvinista e eu acho que isso é outra parada que é um convite do do da predestinação entendeu tudo que é uma coisa muito de p Então eu acho que a minha concepção de fé como eu entendo eu acho que a Gre mas é outra coisa que Mandu também a roupa que os caras usavam no século X era go pô não é aquele roupa toda preta Chapão mano isso é irado imagina se a

gente ficasse aqui se esse escritório fosse escritório primeiro que não ia ter nada na parede não ia ter nenhuma decora exato isso aqui ia ter que mudar completamente ia ficar eu e você de chapéu preto colar meio que é isso já meio que assim entendeu o dia meio que isso já meio que já isso só que adornado entendeu é a gente já tá de col Mas voltando em defesa da Igreja Católica que é falsamente acusada de ser assassina de bruxa né verdadeira assassina de bruxa mas isso tá muito long longe da realidade dos fatos os

calvinistas e na minha opinião em parte por causa da crença na predestinação eles têm uma fé muito baseada em Pureza e estado social né então meio que eu acho que tem isso né dentro dentro das sociedades calvinis é tipo Nossa esse cara é muito bem sucedido Ele trabalha muito e ele é muito Limpo ele é muito puro Então mas eu já vi o argumento de que na verdade o que acontece é em todas as culturas é fundamental ter uma forma para você competir por status porque faz parte da natureza humana você competir status E aí

é baseado em certas coisas da sua cultura a forma que você compete por status muda entendeu E aí sei lá na religião Quaker que era um tipo diferente de cristianismo que a gente nem incluiu aqui porque essa [ __ ] não existe S ex acabou já é a forma que você competia era você se mostrando se a pessoa mais eh do bem entendeu então eu já vi as pessoas fazendo um argumento que essa galera que fica tentando sinalizar virtude eles meio que são descendentes culturais do Quaker dos quakers nesse sentido eh e aí sei lá

pros católicos é uma coisa muito institucional entendeu É você receber títulos dentro de alguma instituição então pode ser dentro da própria igreja católica ou então da nobreza esse tipo de coisa sabe aham pros calvinistas nada disso tinha valor então não tinha nenhuma forma de você competir por status porque eles não podiam fazer nada sabe eles meio que não tinham a vida do Calvin ela só se resume a uma coisa trabalho então a única forma que você tem para competir proel estatus é pelo trabalho sacou então o motivo que o o trabalho ficou tão atrelado ao

Status não foi pela Via positiva foi meio que pela Via negativa entendeu eu ti esse argumento sendo feito eu achei interessante interessante mas mas para mim o convite é tipo ao julgar demais entendeu meio que tipo você tem uma a sociedade muito sociedades calvinistas na durante a idade moderna muito coesas muito muito exigindo um grau puritan né De certa forma também decorrente da tradição corre o risco de ficar uma coisa meio de fariseu né exatamente que eu ia falar então são muito rápidos para apontar o dedo e para afastar as pessoas sai daqui você não

é salvo e Talu e um dos desdobramentos disso é o são os wit trials lá tem o famoso as bruchas de salé né um episódio famoso aí da história perpetrado por dentro da tradução calvinista são os puritanos que é quem a gente vai falar agora exato E aí cara os puritanos estão nessa lista não por nenhum Impacto religioso particular assim porque eles não tiveram muito grande mas é porque tem bom argumento a ser feito que toda a tradição democrática de hoje em dia vem dos puritanos entendeu então e o Alexis de Tok Vil no livro

democracia na América eu não li né mas enfim iso é uma tese bem famosa ele fala que na verdade as tradição democrática dos Estados Unidos não vem da declaração de independência ou da Constituição não não não é uma coisa mais antiga vem dos puritanos que tinham ido para lá que eles tinham uma estrutura de autogoverno bem forte sabe então eles tinham uma crença na igualdade eh dos homens assim bem bem fortte sabe então por exemplo os luteranos os vistas e tal eles ainda acreditavam na existência de uma nobreza que era meio que melhor do que

as massas assim a pleb e que naturalmente deveria mandar no país sabe os puritanos Eles já começam a questionar isso eles já ficam meio tipo ah cara Será mesmo que é justo a gente falar dessa distinção entre os homens entendeu será que essa hierarquia entre os homens não é tão falsa quanto pra visão protestante deles os católicos não eram eh não fal somente falavam ser sagrados e superiores sabe E aí nisso eles eles questionam o poder do Rei na Inglaterra e questionam também até a que ponto o Governo deveria ser monárquico nos Estados Unidos e

eles criam democracia Então os puritanos eles estão incluídos aí por isso Isso é uma tese pacificada amplamente reconhecida não mas eu acho bem interessante e outra coisa que é engraçada também é que os puritanos eles são extremamente hipócritas né então nos Estados Unidos eles tinham essa crença de que ah não todos os homens são iguais Sei lá o qu bá bá bá só que eles que queimavam um bando de gente eles são iguais Se você não for índio né exato se você era um índio e você tentava se converter no começo eles eram Ah eles

gostavam dos índios que tentavam se converter mas aí ao longo do tempo eles ficavam meio tipo ah mano quer saber esses índios aí tão meio esquisitos aí eles exp purgavam os índios na própria Inglaterra o Oliver Cromwell ele era puritano ele não era para ser o rei só que ele governa Como Rei e aí os puritanos eles perseguem católico bizarramente assim não os frutos assim do O Legado puritano na Inglaterra é bem né bem é fraco né O Reino Unido ainda ainda vai ter muitos anos de monarquia o desenolvimento imediato depois da guerra civil inglesa

é tipo uma autocracia como nunca Como não se via na Inglaterra H muitos e muitos anos né que é o a o o período ali do eu não sei como chamar né o Oliver crom é o déspota talvez assim né ele é e ele governa Pacifica também o a Inglaterra com Punho de Ferro e tenta ele mesmo instaurar o seu sucessor sanguínio né então meio que ele ele tenta refundar uma monarquia falha porque o o mesmo as ideias que colocaram ele no poder eram as ideias que jamais poderiam admitir que ele se tornasse um rei

a Inglaterra a Inglaterra Além disso não se converte em república jamais né então eh tem períodos ali de instabilidade transição revoluções não sangrentas etc mas a monarquia inglesa tá aí né então mas o argumento que essas pessoas que acreditam nessa tese fazem é justamente que é meio que o puritanismo ele é a chaminha da democracia e com mais cedo você foi atingido pela chama da Democracia melhor porque ela tava meio que menos radicalizada entendeu então por exemplo na Inglaterra foi atingido pela chama da democracia no século X durante a a guerra civil e etc só

que eles mantiveram muitas coisas eles mantiveram a nobreza eles mantiveram o rei eles mantiveram todas essas coisas só que o verdadeiro poder tava no Parlamento beleza nos Estados Unidos já foi um pouco depois a não tinha mais Rei então George Washington não era mais o rei eh a tinha uma democracia propriamente dita que não é não tinha essa coisa de duas câmaras a câmara dos Lordes a câmara dos comuns era meio que uma coisa Ampla etc beleza e aí Essas pessoas fazem a tese que a Revolução Francesa na verdade foi uma influência desse mesmo movimento

angl puritano de questionar as autoridades entendeu E aí foram as atrocidades feitas na Revolução Francesa que eles só saíram matando muita gente uma quantidade ridícula de pessoas assim mataram muito clero mataram muito Nobre mataram muitos plebeus também mataram pessoas comuns só foi um banho de sangue bizarro quebraram com tradições que não deviam ser quebradas e tal então tem esse argumento de que é que é isso é a corrente o o Iluminismo ele se manifesta nas crianças protestantes mais fortemente através do puritanismo a democracia meio que é uma coisa Adina do puritanismo e quanto mais cedo

veio o melhor é para você porque vai vir uma coisa menos radical porque aquilo né a Revolução Francesa ela também era meio que democrática assim como a Revolução Americana só que a Revolução Francesa ela era muito mais do que meramente democrática Ela também fez banho de sangue essas coisas sabe é difícil assim então isso é uma tese interessante que comenta-se pouco até que ponto isso é verdade ex é eu queria falar que tipo a Revolução Francesa enfim os fatores são múltiplos e tal tem o espurgo dos calvinist que já tinha acontecido mas eu diria que

o legado dos calvinistas na América é muito mais frutífero do que na Europa provavelmente né então o argumento a ser feito é que a fundação dos Estados Unidos ela também não foi feita religiosa entendeu então o bem Ben Franklin ele era puritano ele era de uma família puritana mas ele em si nem era mais Cristão sabe ele era deísta assim como Thomas jeers a maior parte dos founding fathers Eles não eram particularmente religiosos né eles eram eles eram mais ligados ao ideário de ideias dos Franceses mesmo né então eram deístas eram muito ligados às Artes

à língua etc mas eles tinham raízes puritanas né então acho que que que é aquilo eh na declaração de independência dos Estados Unidos tá escrito lá que a All Men were created equal né então todos os homens foram criados iguais uma coisa que se você falasse pro João Calvino ele provavelmente ia rir na sua cara fala P Pô irmão pelo amor de Deus Óbvio que não né É É uma coisa meio de que tipo assim esses caras foram criados numa cultura de é porque a igualdade do dos calvinistas dos puritanos é uma igualdade bem engraçada

né uma igualdade entre iguais hipócrita pô é pode se colocar não pera dos esa dos Calvin dos politanos Mas é bem diferente a noção dos dois entendeu mas politicamente É pô sabe os calvinistas acreditavam que a Fera para todos então e os os calvinistas não não acreditavam necessariamente na igualdade entre os homens da mes forma que os puritanos acreditavam entendeu não acreditavam que os homens eram necessariamente iguais dentro da comunidade deles é tanto que tem nobreza continua esse tipo de coisa entendeu Entendi entendi é mais isso do que qualquer coisa sabe é porque eu acho

que tipo das Comunidades calvinistas todos são iguais mais ou menos né tipo tem ade tipo aquela ideia de tipo homens os homens da parada são todos iguais sabe porque continua tendo Rei na Holanda não sim mas isso não é uma aplicação política da uma ideia que já é calvinista da Igualdade dos homens s é pô os calvinistas acreditam que todo mundo tem que ter uma Bíblia interpretar ela livremente todo mundo é igual a aplicação política disso é o politan ismo exato Exatamente é isso é Tá mas é mas é porque aquele negócio n você a

mesma ideia só que depende quão longe você quer levar ela sabe porque Por exemplo a ideia de que todos os homens têm valor é uma ideia ex fundacional do cristianismo exato E então tipo a igreja católica acredito que todos os homens T valor só que eles acham que não tem problema você ter tradicionalmente né falando na época tem você ter nobres você ter pessoas que não são nobres entendeu exato mas eu tô querendo dizer que tipo essa crença de que todos são iguais é uma crença calvinista puritana ela é aprofundada pelos puritanos Sim sim e

aí ela produz um tipo de sociedade na América uma sociedade de é até engraçado né porque depende da região também cada colônia lá no n dentro das 13 tinha um perfil diferente então tem colônias do Rei colônias anglicanas tem colônias que são calvinistas tem colônias são as pessoas fazem argumento tem quatro tipos de colônia né tem as colônias que são puritanas a mais famosa é massachusets que é onde fica Boston hoje e tem as colônias que são Quaker que agora nem me lembro que Quais são as colônias Quaker por Excelência Pensilvânia e tal tem as

colônias que são de anglicano que também é chamado de cavaliers então tem o Cleveland cavaliers né são os são os anglicanos basicamente que a Virgínia talvez fosse a maior e pro sul também todos eles são cavalas e tem eh a imigração propriamente calvinista que é a imigração dos escoceses dos irlandeses que eles não fundam uma colônia propriamente dita eles ficam meio que no interior eles ficam nas nas montanhas ap paláci sabe então é essa meio que a história étnico-religiosa da fundação dos Estados Unidos só que quem sobrepõe no longo do prazo são os puritanos entendeu

Provavelmente sim que o movimento abolicionista também era um movimento muito forte justamente nas regiões de influência puritana que eles meio que eles conquistam os Estados Unidos depois da guerra civil a guerra civil dos Estados Unidos é os abolicionistas esmagando quem não concordava com o abolicionismo entendeu sim na a fundação dos Estados Unidos é é é engraçada né porque tem esses vários elementos n Tem vários tipos de sociedade dentro a principal colônia que tem as principais lideranças políticas é uma colônia de cavaler né a Virgínia é a grande economia local mas enfim é uma uma mistura

toda de ideias ali né claramente Dá para ver que tem uma influência calvinista forte até porque dentro da da igreja anglicana que a gente vai falar agora tem uma influência calvinista muito forte também né toal é a famosa via média Mas acho que se tivesse que ranquear o puritanismo então eu cito que o puritanismo é meio complicado de ranquear porque os puritanos foram respons por muitas coisas boas que é Abolição de escravidão democracia acabar com nobreza com título e etc só que os puritanos TM problema de serem famosos pela hipocrisia entendeu por tipo serem fundamente

hipócritas né então eles eles acreditavam em intolerância Mas eles impunham As crianças deles em todo mundo sabe eles acreditavam na igualdade entre os homens só que eles se julgavam superior à outras pessoas entendeu sim então eu a diria que a democracia acho que a república mais né a criança de que dentre eles ali eles são iguais sabe se fosse uma coisa democrática ser mas eles eram abolicionistas também entendeu Entendi mas el os abolicionistas as pessoas argumentam que faz parte da tradição meop puritana sabe entendi entendi entendi então é meio vou debater né mas o direito

ao voto do negro veio 100 anos veio sei lá 80 anos depois da abolição da escravatura né Mais ou menos né no sul tipo no no norte não no norte que era o lugar propriamente puritano eu não sei se foi imediato Mas foi muito antes do que no Sul que era o lugar de herança anglicana e da dos scotts Irish sabe então exato É não tem nenhum puritano para se defender também né E também não tem nenhum puritano para criticar por isso eu vou colocar em preciso que me expliquem a qu puritanismo V botar você

é Hater do puritanismo cara sou Cavalier até o fim cara eu vou colocar em eh vejo valor anglicano explica aí cara anglicano é um uma movimento de reforma nascido na Inglaterra decorrente de questões sucessórias ginásticas ali da dos tudors né então o Henrique vi era um cara muito temperamental muito difícil ele queria ter um filho homem ele não tava tendo êxito com a mul primeira esposa dele a Catarina de Aragão se eu não me engano de Navarra não pô de Aragão de Aragão e aí ele optou por um pedir um divórcio né queera trocar de

esposa o Papa negou esse divórcio porque [ __ ] para PR pra Roma né a a penísula ibérica era mais cara né do que a Inglaterra isso era uma condição né da enfim era uma condição tinha algum contexto muito específico em que os reinos exato Se ele deixasse Se ele deixasse os ingleses se divorciarem de uma mulher espanhola doos espanhis vão ficar muito putos né exato tinha um contexto muito específico que das coroas ibéricas estavam suportando o Roma em alguma coisa eu não sei se era resistência aos otomanos já era uma coisa assim e aí

o Papa optou por não permitir E aí o Henrique I aproveitou todo o contexto ali europeu da reforma que estava acontecendo e a ideia dele não é nem de alterar a dogmática né não é uma reforma muito religiosa Mas é uma uma questão de autoridade política espiritual mesmo então a Inglaterra tem esse dilema antigo de tá afastada do continente e até engraçado como isso surge cedo pros Ingleses esse conceito de tipo Europa Continental e Inglaterra e um sonho né uma ideia antiga dos Ingleses era ter essa Total Independência que eles iam conquistar com a reforma

então a a reforma anglicana ela é mais uma reforma política o o a propriedade né que era antigamente que era antes da igreja é centralizada na figura do Rei então tem a famosa expulsão tem a famosa expulsão dos monges né Tem tinha muo as terras de monastérios na na no Reino Unido inteiro que foram usurpadas foram roubadas lá pela monarquia e também tem eh também tem a própria questão da da fundação da estrutura política da igreja anglicana que coloca o rei como autoridade espiritual máxima né tão autoridade espiritual e a decorrer a partir de agora

da monarquia você pode pensar Cara isso é muito doido isso é muito revolucionário assim uma coisa que nossa isso um deve ter dado problema né sim deu problema muito problema deu tipo 100 anos de Guerra depois dis disso assim fora os reis que sucederam o Henrique VII que não eram anglicanos não queriam assumir esse papel então tem até a figura famosa do martírio lá do Thomas Moore né que virou até um santo caríssimo a Igreja Católica de um cara que era o principal Conselheiro do rei que não aceitou eh se converter E aí é engraçado

porque na vida do Henrique VII ele cara ele vive uma vida assim ele tem oito casamentos oito casamentos manda matar algumas mulheres manda matar executar algumas mulheres por suspeita de traição e ele é um cara que mor obeso cheio de pústulas na perna por causa do sobrepeso de infecções e tal então ele não eh viver afastado da virtude puniu ele em vida ainda né acho que ele ficou meio maluco no final sifilítico eu não lembro direito eh ele não merece o nome do Henrique V sim e então e cara então a igreja anglicana tá lá

formada mas naquela Inglaterra que tem um contexto assim meio que de pluralidade religiosa o pessoal a gente estava falando antes sobre o legado puritano O Legado anglicano né distinção dos cavaliers etc tem outro tipo tem outros subgrupos né que vão surgindo ali dentro desse contexto inglês tem Reis que não aceitam o papel de autoridade da Igreja tem Reis que aceitam tem Reis que são muito simpáticos ao calvinismo tem re que são muito simpáticos da Igreja Católica isso vai lentamente moldando a a doutrina anglicana para formar o que hoje as pessoas chamam de via média entre

as duas instituições então tem mas ainda assim tem muita vari dentro tem muita vari e hoje em dia a igreja anglicana ela tá bem Progressista em vários aspectos também né então ela também sofre um pouco desse mal das igrejas protestantes continentais da Europa de acabar tendo se deixado levar por pelo que tá na moda no mundo hoje em dia ficado por demais sabe tipo qual é a autoridade espiritual que o rei tem né tipo Charles i agora que que em termo de Dogma em termo de doutrina da Fé Inclusive tem muita gente diz que ele

é o ortodoxo em segredo sabia o pai dele é grego e ele se corresponde lá com o mon ortodoxo M quem mais era ortodoxo em segredo John Wesley vou falar em breve cara PR rankear dá o seu rank aí cara cara eu acho uma honestamente deve talvez tem algum anglicano aqui no Brasil mas honestamente por todo o contexto histórico pela indecisão teológica pelos desenvolvimentos assim fracos por eu não aceitar a autoridade do Rei inglês e eu preciso que me expliquem né cara também não sou muito fã da igreja anglicana não é meio tipo sabe você

criou uma denominação nova é um negócio meio esquisito e é um negócio que fica meio em cima do muro entre o catolicismo e o calvinismo Tá misturando política e religião demais de uma forma esquisita sabe não é legal e eu sinto que nunca foi levado tão a sério também né porque o Parlamento ele foi puritano por muito tempo ele foi Quaker por muito tempo e aí no século XIX ele já já nem eram mais tão cristãos assim é o anglicanismo ele tem um caráter muito de afiliação e com a Metrópole com então tipo os caras

que os caras que se permaneceram anglicanos são os caras que são ligados a cara Coroa inglesa há muito tempo os caras que foram pra América ligados a interesses Ingleses foram pro Canadá ligados a interesses ingleses para todo o império todo o império britânico do século XIX você vê que onde tem presença de igreja anglicana é em ex-colônia inglesa e é a galera que era ligada a assuntos da Inglaterra Então para mim o nome da igreja anglicana né tipo âo né então é e cara e no final do século X nos Estados Unidos as pessoas que

eram anglicanas anglican nos Estados Unidos chama Episcopal né episcopalian quando você ouvia um americano falando já era as pessoas que nem acreditavam direito no cristianismo estavam lá só para pelas vantagens pelos benefícios e tal eu não sou muito fã da igreja anglicana não cara agora o metodismo que é uma das tradições que foi criada dentro da Inglaterra né então o anglicanismo é meio que a igreja oficial do país só que ela não tem uma via teológica certinha Então por horas é uma coisa mais católica por horas é uma coisa mais calvinista ou até a versão

puritana do Calvinismo por horas é o Metodista também né cara O metodismo é um uma é tipo cara o John Wesley que é o principal teólogo metod tipo Lutero anglicano né então ele ele passa a achar que a igreja anglicana tinha uma dava uma ênfase muito para esses debates teológicos ou uma coisa de estatus comercial e ela tava se fechando dentro de si mesma e não tava abrindo a fé para as outras pessoas então John West ele começa a desenvolver primeiro ele reconhece que existe isso é uma uma virada de chave importante tá mas é

que existe perfeição espiritual nessa vida ou seja você pode se eximir do pecado totalmente o que é uma ele meio que incorpora o arminianismo ao a calvinismo tipo também ele também estende a ele é o influenciado pelo armínio que é Holandês então ele também também estende a graça para todos então ele deixa menos calvinista a coisa e ele também dá uma ênfase maior nos atos de bondade ato de de solidariedade tal ato de fé é o entendimento de que Ok só a fé salva mas pô se você não fizer o bem nunca amigo que fé

é essa né Sim então ele é um cara que a a marca assim no metodismo é tipo cara vou pregar para todo mundo eu vou pregar no parque eu vou pregar no presídio eu vou pregar no meio do Mercado Municipal é um movimento de avivamento religioso eh o John Wesley tem uma parcela ele é ele é ligado à tradição é da Galiza é é é gaélica mas é do Sul dos Estados Unidos então do Sul do da Inglaterra então lá em cornwall e País de Gales E aí cara joh John Wesley depois vai para os

Estados Unidos prega lá também Ah ele chega aí pros Estados Unidos não sabia ou ele ou o amigo dele é o White alguma coisa é WH head whitefield É isso aí e eu acho que ele ele chega aí pros Estados Unidos também prega lá etc essa ideia mesmo que cara todas as pessoas TM que ouvir e a é basicamente isso cara o desenvolimento assim no metodismo eu acho que ele traz pro PR pro cristianismo Saxon né todo esse desenvolvimento você tá falando de puritanos anglicanos Batistas Pentecostais isso é basicamente tudo Anglo Saxon né ele traz

essa ideia de perfeição nessa vida e de que o homem pode se santificar E aí é engraçado porque pô mas de onde é que ele tirou isso né [ __ ] quem falou isso pro John wesling e aí as pessoas algumas pessoas imaginam que ele possa ter tido contato com o Bispo ortodoxo lá na Inglaterra como muitos tiveram na época que ele tava lá e muitos foram ordenados paraa Igreja Ortodoxa n na Terra no Reino Unido o Bispo era da onde era um bispo grego cara que tinha sido exilado do império otomano e ele foi

parar esqueci o nome dele agora mas você pode achar facilmente na página do John Wesley na Wikipédia ou em vídeo no YouTube e Aí ele teve contato com a doutrina da theosis E aí ele falou Pô faz sentido tal e Inclusive tem uma galera que acha que ele é tipo uma galera maluca né que acha que ele é tipo um cripto ortodoxo assim que ele tentou Pois é a teoria da teoria da conspiração não é uma teoria da conspiração né é tipo uma viagem Car a viagem é que o Bispo ele teria ordenado vários os

seguidores do John Wesley como padres ortodoxos e o próprio John Wesley como Bispo ortodoxo né porque é loucura ass insano é insano é insano é insano cara a impressão que eu tenho da Igreja Metodista que eles são bem foc tipo Eles são protestantes eles segu algumas coisas cal ventas de ser mais simples ser mais eh menos focado em hierarquia e etc e eles são bastante focado em Atos de caridade também né muito cara tem lá no nos Estados Unidos estereótipo que os metodistas foram os primeiros hiips sabe que quam vi na natureza a galera fazer

o bem etc e é justo eu tenho tem algumas igrejas metodistas aqui no no Rio e eu quando vejo vejo distribuindo comida sim eu também então muito legal gosto muito dessa eu sou uma coisa que eu acho muito rica da vivência Cristã que é o estender a amor próximo eu não tenho muito mais para falar no metodismo não pessoal sim cara eu nunca tive contato com nenhum pessoa metodist na minha vida entu mas eu sou simpático porque eu sempre vejo você quer botar aqui em S sempre vejo fazendo bem assim talvez porque tipo assim cara

eles pegaram o anglicanismo que na minha cabeça é uma parada de estéreo Total fizeram um negócio legal cara estão sempre fazendo bem Entendeu estão sempre unidos eu não conheço muito da da da da liturgia ou e dos dogmas assim tem uma aproximação com Oriente então sim cara o que eu vou rankear aqui e pessoal antes que você f para você não ficar puto todos os negócios são positivos tá é tudo positivo eh a impressão que eu tenho é que falta um pouco do peso no metodismo Entendeu entendi o fardo é muito leve o fardo de

alimentar os poes cara falta um pouco Sei lá entendeu a impressão que eu tenho que é uma religião muito feliz entendeu e eu é muito alegre eu não quero isso entendeu eu quero uma coisa soturna entendeu Tô falando sério mas é isso eu mas eu admiro bastante o princialmente trabalho de caridade eu admiro bastante boa agora os Batistas cara os Batistas tem uma controvérsia né sobre o surgimento deles se eles são derivados do movimento Ana Batista do século X ou se eles são dos Batistas que também surgiram na Inglaterra né então PR PR você ver

como que a Inglaterra é um lugar muito fértil para surgimento diferentes Vertentes do cristianismo não só Fer para surgir mas para exportar também né sendo o principal país do mundo você exporta bem a sua cultura não a gente já entrou no no reino de coisas que são do mundo angulo S ango a gente já tá falando do mundo ango três é mas enfim e aí tem essa controvérsia n Ah vem dos Anas Batistas ou vem dos Tais Batistas lá da Inglaterra os Anas Batistas são o seguinte são um grupo de Protestantes que são pouco posteriores

ao Lutero e ao Calvino então bem do começo da reforma que eles acreditam que tipo cara não deve ter uma igreja Nacional a relação da Igreja e do estado tem que ser separada uhum e meio que eles já são bem igualitários entendeu então eles acredit eles eram muito contra me que o elitismo do Lutero e do Calvino né e cara a consequência é que eles são denunciados tanto pelos luteranos quanto pelos calvinistas como terroristas como tipo uma turba ah nossa é uma turba de eh camponeses etc querendo destruir as coisas roubarem as coisas blá blá

parece que no século XV 1 e não sei se durou até o século XVI Ana Batista era um sinônimo de terrorista na Europa e cara e eles foram muito perseguidos extremamente perseguidos e hoje em dia os os caras que com certeza são an Batistas que sobraram são os caras amish nos Estados Unidos então tipo Menonitas etc são aqueles caras que vivem bem apartados da sociedade eh então o cara meio que vive apartado da sociedade ele não interage com a sociedade el não interage com tecnologia e tal são os caras bem doidos assim nos Estados Unidos

que sobraram Se você não souber pesquisa aí Ames aí são os an Batistas dado que os Batistas que a gente conhece hoje que se você for Batista você provavelmente vai seguir o que eu vou falar agora não tem nada a ver com os Menonitas e o [ __ ] A4 nos Estados Unidos as pessoas acham que na verdade vem do movimento Batista e da Inglaterra que eram os caras que acreditavam principalmente em eh que o batismo Tinha que ser o batismo das pessoas que já acreditam em Jesus entendeu então a crença tradicional cristã do batismo

é que você tá apresentando a pessoa para Deus sabe então você tá fazendo o batismo no seu filho numa criança para introduzir ela a comunidade da igreja Ah você é um cristão a ap que você fez o batismo e aí meio que Nem Sei lá eu sinto que nem é muito concebido essa ideia de que uma pessoa não acreditaria em Deus sabe e isso é uma concepção até meio estranha entendeu Tipo Obviamente você acredita em Deus entendeu tipo não faz nem sentido você só batizar quem acredita em Deus porque Deus existe entendeu Não importa se

você acredita nele ou não sabe eu sinto que essa era a crença tradicional os Batistas já quebram um pouco isso né Eu sinto que o grande foco dos Batistas é você ser cristão se você vive a sua vida como Cristão entendeu isso é a coisa que eu vejo mais de de valor assim no nos Batistas que é aquele negócio cara se você foi batizado você até vai na igreja só que você não vive uma vida cristã né então sei lá você tá tá indo da sua mulher para cima e para baixo tá tendo famílias paralelas

você tipo passa a perna em todo mundo nos negócios você vive a sua vida só para acumular dinheiro acumular Poder esse tipo de coisa isso não é uma vida cristã né o Batista falaria PR esse cara ah Obviamente você não é cristão o católico também ficaria olharia PR esse cara e falar tipo mano você é um tremendo pecador entendeu Você tem que parar de viver dessa forma você tem que se arrependeu quanto antes mas o Batista falaria tipo ah você não é cristão entendeu então eu diria que esse é um pouco do resumo no Brasil

em geral quando cham as pessoas de crente né as pessoas perguntaram Ah mas e os crentes e os evangélicos os essas pessoas no Brasil são a maioria é Pentecostal tipo uns 70% é Pentecostal mais ou mais eh o a a maioria do resto é Batista e tem um restinho de negro presbiteriano no Brasil que são os calvinistas mais tradicionais da Escócia então enfim se você é é crente ou evangélico você provavelmente é o Batista ou Pentecostal né Muito provavelmente E aí cara você quer acrescentar alguma coisa antes de rankear cara a parada do batismo para

mim eu acho que eles tem uma ênfase bacana em ter uma experiência vivida mas muito no arrependimento também então a maior parte das pesso das pessoas que se arrependem aí vai pode pegar o estereótipo mais idiota possível assim do famoso que teve uma vida devassa e que aí se arrependeu e foi para Cristo P essas pessoas se arrepende através de uma igreja Batista e eu tenho que dar o mérito pros Batistas serem os primeiros a abraçar e eu sinto que tem um aspecto da teologia Cristã que é muito também do arrependimento do você ter uma

nova vida né Tem várias figuras que são assim Maria Madalena e tantos outros na trajetória de Jesus o o publicano também se arrepende Santo Agostinho também Santo Agostinho não mas assim no Arco da história toda mas assim nos ensinamentos de Jesus cara a ênfase no perdão e na crença criança que você pode ter uma uma vida nova entendeu e eu acho que talvez seja o grupo de cristãos hoje em dia que melhor entende isso sim o que não julga e que também assume isso aí eu vou falar mais lá pelos Estados Unidos que o fenômeno

Batista é um fenômeno muito popular né Muito ligado lá o pessoalzinho é um povo cara sofrido assim sabe é uma galera que lida muito com vício com muita dificuldade Econômica é a região mais pobre lá dos Estados Unidos né E que é extremamente rica é é tipo é 10 vezes mais rica que o Brasil mas ainda assim os caras lá tem suas dificuldade a parada da Saúde enfim e é gente que constantemente cai em Pecado cara tem tem muito problema com droga com alcoolismo Lá é muito sério entendeu E aí os caras caem voltam batiza

Sabe tem sempre uma chance de se arrepender eu sinto que muito a palavra de Deus é sobre isso eu simpatizo muito com eu simpatizo muito com os Batistas também simpatizo muito com a Igreja Batista eu acho que a crença de você realmente vive o seu cristianismo sabe Uhum é é uma parada bem importante na minha opinião Um dos problemas do batismo é que o o mundo deles é muito dessacralizada entendeu então um dos movimentos que o a reforma protestante fez foi ter um foco menor nos sacramentos né então foi aquilo o Lutero ele Manteve só

três dos sete sacramentos os Batistas se eu não me engano eles eles obviamente fazem o batismo o o a Eucaristia dos Batistas ela já é menos sacr meio tipo menos Mística do que a Eucaristia protestante tradicional que é menos Mística do que a Eucaristia da Igreja Católica mas sei lá eu sinto que é meio que tem certos aspectos da fé que são levados um pouco de leveza demais assim sabe eu assunto que o mundo do Batista ele é o mundo moderno já sabe ele ele não tem nenhum apego ao mundo tradicional da humanidade Eu sinto

que muitas vezes isso faz um pouco de falta sabe mas eu mas eu gosto muito muito da ideia da Fé vivida entendeu é cara para mim Você levantou um ponto que para mim é interessante também é que cara eh é uma um mundo desmistificado já pro Batista né E aí acho que daí também é a facilidade que ele tem de cair e pecar de novo sabe dado que a relação que ele tem com com a realidade dele fora lá da Tenda eu acho também que no Brasil nem tem essa cultura de tenda né eu tô

forçando a barra geralmente é a Igreja Batista mas as igrejas Batista não são particularmente decoradas exato exato É uma tem inclusive Batista de parede preta né que chama agora que é aquela que que dá show que tem luz e tal e mas é muito que o culto em si né o louvar Deus ele é muito emotivo né Você pode falar que ele é muito o Batista pre o Pentecostal diria que é uma experiência muito de muita proximidade é um é um Êxtase assim do Espírito Então mas as pessoas argumentaram que na verdade os Batistas nem

são tão assim entendeu que isso é bem Pentecostal mesmo sabe não mas acho que dentro da tradição Batista já tem bastante dis é porque hoje em dia no Brasil é muito misturado nos Estados Unidos também né mas é no a tradição Pentecostal é é um mix de metodismo e batismo S pitadinhas de calvinismo é porque o batismo Batista é calvinista também né É sim tá dentro da tradição mas o cara a parada do Mas enfim a parada do culto sim é uma coisa uma experiência na minha concepção muito emotiva é de que cara você vai

lá você tem o seu Rai né você fica muito bom isso aqui aí depois você volta pra vida real e a vida real é tipo cinza né tipo Deus tá longe né digamos assim e aí você você não só pode se prender ao culto com uma parada meio que gera uma dependência tipo cara eu preciso daquela sensação boa para para tá para tipo viver a minha semana e eu acho que isso não é o papel da da do culto de domingo tipo guardar domingo para Deus não é sobre você ter um Êxtase Zinho e você

continuar a tua semana e ao ao mesmo tempo também corre risco de se tornar uma parada que é tipo o propósito já sumiu entendeu Você tá só buscando essa essa esses altos assim e tem pouca substância da coisa então mas para ranquear cara então eu sou muito fã né da da parada do do arrependimento mas eu como estrutura assim eu acho que não propicia a mudança de vida de verdade então vejo valor vejo valor Cara eu tô bem entre o vejo valor e o e o sou simpático também porque eu tenho uma profunda simpatia com

o Batista o Batista bem ou mal ele é o protestante mais protestante né que ele é o mais separado de tipo cara não tem esquece igreja esquece coisas sagradas no mundo etc então de certa forma eu admiro meio que a consistência da coisa sabe e cara tipo se você for virar luterano é meio cara por que que você só não vira católico logo entendeu ou vira Batista ou vira Batista entendeu é meio que um dos dois polos é ou você acredita no mundo santificado e que a igreja é uma Apostólica é uma instituição que consegue

te conectar com de você acredita que nada disso existe só importa você ver sua vida igual de uma forma Cristã e você vira Batista entendeu mas sei lá eu sinto que faz muita falta também essa aspecto mais sagrado assim da vida sabe então eu cara eu coloquei abaixo porque a vou colocar em sou simpático boa vamos lá Pentecostal cara o o Movimento Pentecostal ele é difícil dar um uma apontar uma origem verdadeira todas as origens são arbitrárias mas a verdade que tipo o Estados Unidos estava passando por um um momento de são ali do 19

pro 20 até um pouco antes de cultos que eram da tradição Metodista então neopentecostalismo Nice Metodista não não não Pentecostal o pentecostalismo Nice Metodista para quem não sabe o termo neopentecostal ele foi criado por um sociólogo meio esquerdista que odiava o cristianismo então ele é criado como um termo de difamação e aí hoje em dia tem três tipos de pessoa né tem o cara que odeia o cristianismo chama todo mundo de neopentecostal Aham você não deveria fazer isso tem o cara que ele é Pentecostal ele chama alguns tipos de igreja de neopentecostais que são igrejas

que ele considera que fazem rituais é meio heréticos e tal não quando ele discorda é neopentecostal exato e tem um cara que não chama ninguém de neopentecostal a minha tendência é não chamar ninguém de neopentecostal porque eu não sei o suficiente para apontar o dedo para uma igreja e falar tipo cara isso necessariamente é uma heresia entendeu tem umas que eu sei tem umas coisas que fazem que são esquisitas entendeu mas eu realmente não conheço suficiente Sabe tem coisas que eu recebo no meu Twitter lá que eu fico meio talvez eu chamaria de Nel Isso

aí entendeu outro dia apareceu enfim mas a gente vai falar sobre que que é que que deveria que que os Pentecostais de forma geral deveriam fazer mas enfim é mais um movimento de avivamento dentro do metodismo já então o A História do pentecost tem muito a ver também com cultos mistos no sul então no sul dos Estados Unidos que é a parte porção mais racista né lá da região e tal o comunidade de brancos e negros na Califórnia também começa a se reunir vai surgindo um novo tipo de espiritualidade baseado em música baseado numa experiência

muito individual um Êxtase muito grande né na na interação com Deus aí e enfim isso vai se estruturando isso vai crescendo vai são delimitada uma uma linha teológica e principalmente que a ideia de que Jesus voltará em breve né esse vai são bem milenaristas exato são bem milenaristas e aí com o tempo pentecost vai aumentando a ideia vai aumentando agrega um grande grupo de Batistas dentro e aí eles precisam acertar né Qual é a doutrina é mais adequada qual vai ser a relação entre qual vai ser o a relação entre o povo o pastor etc

essas questões que pros Batistas são muito diferentes dos metodistas Mas eles conseguem formar um um movimento comum né baseado principalmente no falar de línguas né esse é o diferencial grande no momento Pentecostal e era o que tava acontecendo por todos os Estados Unidos que precisava de uma orientação mais centralizada era que pastores nos Estados Unidos inteiros estavam reportando Ah o cara aqui na minha igreja tem dom de línguas cara esse cara aqui faz curas espirituais na minha igreja que era uma coisa que não existia não fazia não acontecia em lugar nenhum do mundo até 1860

1870 Mistura isso com as músicas e tal a a união né do do do branco e do negro lá nos Estados Unidos e aí foro Pentecostal que aí ele é exportado de volta pra Europa ele é exportado pro Brasil ele é o movimento religioso que cresceu mais rápido na história da humanidade então nunca um movimento religioso cresceu tanto assim nem o cristianismo nem o Islamismo nem acho que nenhum dos outros seria um compe do altura assim né mas enfim que era extremamente rápido e a história no Brasil e a questão dos Pentecostais de forma geral

é que são várias Vertentes algumas são mais Batistas outras são mais calvinistas entendeu Tipo por exemplo de eu li pelo que eu li não tava tão claro na internet a CCB que é a segunda congregação Pentecostal que chega no brasil ela é a calvinista até hoje ela acredita em predestinação de alguma forma e eu pelo que eu estudei do dos dogmas da da CCB tem um pouco disso as mulheres usam vé os homens estão de terno é uma coisa bem Coesa assim é um grupinho bem fechado Mas eles são Pentecostais eles não são Batistas eles

tem um negócio de falar em língua e Talis Pelo que eu vi sim são são considerados um grupo Pentecostal por Excelência um dos primeiros eles são vendo uma linhagem de italianos dos Estados Unidos Italo americanos e enfim eles têm uma tendência mais calvinista aí Assembleia de Deus que é a maior igreja pentecostal brasileira e é a mais antiga também que chega é fundada por dois suecos no norte lá em Belém Ela é bem armenian então é para todos e é um frenes ela é mais aberta ela é mais mais e mais emotiva mais mais tudo

assim né e as duas acreditam tem em comum dom de línguas cura cura pela fé e Jesus está voltando só que o que acontece que aí as pessoas fazem a distinção do Movimento Pentecostal movo neopentecostal é que a delimitação da tipo a coisa foi mutando dentro do Brasil nesse sentido de que esses cultos chamam muita gente Eles são muito atrativos e que algumas pessoas passaram a deturpar essa espiritual idade prometendo Milagre né então deixou de ser uma coisa genuína genuína passou a ser uma coisa maquiavélica Essa é a crítica lá do pessoal da o eu

não gosto de entrar no mérito porque eu não gosto de julgar essas experiências de fé de ninguém assim por isso eu fico mais com pessoa em chamar tudo de Pentecostal de fato tem umas igrejas que fazem umas práticas bem esquisitas então Teologia da prosperidade é um negócio extremamente esquisito exato venda de objet de artefatos religiosos venda de bênção é até relações espúrias cara entre o pastores fiéis né Às vezes acontece os casos de assédio assim tem umas coisas meio é politeístas também que acontecem exato tem muita a espiritualidade que realmente cara vai vai se tornando

complicado para m eu mandei pessoas esses dia chegou no meu Twitter um um pastor Pentecostal tava tocando aquele teclado bem bem Porradão mesmo de igreja evangélica e o cara tava vestido de Papa Francisco e ele tava girando assim sabe girando girando girando e tinha as pessoas vestidas de pessoas do velho testamento e tinha também a galera com aquele externo bem de crente raiz mesmo também sabe sapatão com duas cores e tal e tava todo mundo gritando girando e o cara tava o cara tava de Papa Francisco andando igual Papa Francisco del E aí uma hora

ele começou a girar e tal e eu acho engraçado do do pentecostalismo porque tem essa parada de girar né tipo assim galera deve est suando até engraçado eu est falando sobre pentecostalismo porque Ah você nunca foi você nunca viu não cara foi criado é a gente foi criado numa tradição bem católica mesmo mas eu vejo as coisas pela internet quem a gente conhece via de regra ou é católico ou é ateu é pois é e mas aí eu vejo cara tem muito essa parada de girar e do teclado repetitivo que forma um TRANS e tipo

tem outras tradições e espirituais do antigo tipo assim tem lá o o o o misticismo islâmico lá os caras são sufi né eles ficam girando tem os sufist que ficam girando também com música repetitiva entram em trânsito conectam com Deus e aí a mesma parada acontece tipo no no Pentecostal brasileiro sabe então sim na minha cabeça eh tem nem tudo eh as coisas não são falsas por óbvio né Tem uma galera principalmente os setores mais da esquerda são antagonizes muito fortes assim do do das religiões pentecost motivo que eles odeiam a religião Pentecostal é muito

óbvio né que o cara de esquerda eles considera que ele é o deveria ser o grande salvador das pessoas mais humildes e tal só que ele vê que muitas pessoas humildes preferem a mensagem de Cristo do que a mensagem do esquerdista o esquerdista fica puto com isso é isso basicamente é também acho que é uma um um uma um conflito de hegemonia cultural assim né e a hegemonia cultural Justamente na classe social que aquela pessoa supostamente deveria ser o salvador entendeu sim eu acho que o cara o pentecostalismo não é a minha parada tá mas

eu ele cresce extremamente rápido no Brasil o Brasil já é um país 30% Pentecostal tem país na América Central que a gente tá vendo que já é quase ou ouou maioria né Maia tem país lá que já virou a maioria então Pentecostal é um fenômeno do terceiro mundo de forma geral e dos Estados Unidos né OK e dos Estados Unidos também mas lá é engraçado que cresce bem menos cara aqui no Brasil é uma parada impression o Brasil já é a capital Pentecostal do planeta terra na África cresce muito também cresce muito também na Ásia

também eh mas que eu tava falando cara que eu eu acho que tem dentro do pentecost tem muito uma parada brasileira também de livre expansão e autoridade descentralizada sabe então é uma fé meio Bandeirante assim né ela cara Onde tiver viabilidade vai surgir uma igreja e a autoridade vai ser o dono da parada é bem né sim é bem an se explica porque eu acho que funciona tão bem o crescimento do pentecostalismo ele acontece nas lacunas da Igreja Católica sabido por todo mundo o Brasil que era o maior a maior nação Católica do planeta ainda

essa eu eu não me engano né tipo deve est pau a pau com México já essa altura do campeonato mas acho que ainda é a maior nação Católica do planeta mas assim era muitas vezes um Cat ismo muito Brando né ou então muito eh como é que fala quando é misturado né Muito sin tinha um secretismo muito grande com religiões africanas espiritismo etc e é muito comum até hoje né Você vai na igreja católica tem a galera que vai no centro espírita e vai na igreja católica etc você vai no interior você vê umas pessoas

que rezam só para Santo Nunca nem mencionam Jesus não e fazem simpatia para Santo né então p botar o santo de cabeça para baixo aqui dentro do copo d'água e não é assim né E e aí e até eu acho que até forma de organização a expansão das igrejas católicas no no interior no rincão do país né ela parte de uma decisão centralizada tem um planejamento Centralizado de expansão das igrejas católicas enquanto que o Movimento Pentecostal ele é meio livre mercado assim né Total então um tá crescendo muito mais rápido que o outro isso não

é isso de certa forma é também um argumento para tipo liberdade no de decisão tipo decisão descentralizada sabe cara é para mim é é muito isso é o Movimento Pentecostal não me deixa as pessoas poderam pensar [ __ ] você é católico secha que o cara é Pentecostais é tipo cara para mim isso encara um pouco o que eu tava falando de momento de crise da Igreja Católica né que já vive há décadas de falta de confiança então tipo poucos católicos com Espírito realmente confiante de tipo cara isso tá certo todo mundo tem que ver

segundo isso e eles meio que tiraram um pouco o pé do acelerador e vamos catequizar todo mundo vamos catolici zar a sociedade como um todo e E aí só que a mensagem de Jesus ela é tão forte mas tão forte que você não tipo mesmo se a Igreja Católica tirar um pouco o pé do acelerador a tipo a mensagem vai meio que de uma forma meio esquisita só que eu acredito de boa fé entendeu eu diria que grandíssima maioria dos Pentecostais são pessoas de boa fé entendeu são cristãos de verdade toal e você vê o

bem que as igrejas pentecostais fazem na principalmente na comunidade das pessoas mais carentes é uma coisa absolutamente inegável né a quantidade de pessoas que saiu de droga crime falar tem uma campanha de difamação bizarra contra eh igrejas PT costais de forma geral na mídia então todo caso de forma geral contra religião organizada eu sinto tirando As queridas no momento né basicamente o Islamismo assim foi quem sobrou eh os judeus faziam parte desse grupo até alguns alum ano atrás né agora eles também estão na campanha de difamação mas cara toda controvérsia de Igreja Pentecostal vai na

mídia e é sempre e eu sinto que as mais toscas são sempre selecionadas é um pastor que teve relação com com fiel ou com uma menina que é menor de idade um cara que é sempre uma parada muito bizarra assim para você ficar chocado e querer jogar todos os caras na mesmo cesto e anular só que é o que o pessoal tava falando cara o bem eu sinto o re tipo assim que que você prefere o cara que tem um cara que seja nominalmente católico tem uma fé vacilante morta Ou você prefere o cara que

esteja lá MMO teclado e Dando giro e gritando falando em línguas e a Pentecostal entendeu E é apaixonado por Deus eu tenho a minha escolha entendeu e cara muita gente se reabilitou depois de ser preso muita gente largou droga muita gente constituiu família largou alcoolismo vício de forma geral melhorou como ser humano mesmo num código mais reto cara e para tipo assim e óbvio que tem seus problemas tipo a história que a gente contou aqui do cara vestiu de Papa Francisco isso é absurdo né é absurdo mas o cara que é Pentecostal ele deveria ter

o dever de recriminar isso entendeu eles Ah você né de forma geral deveriam se unir para e apontar onde é o longe demais é o eu acho que tem lideranças e pessoas e boas inteligência suficiente no movimento a esse ponto né dado que é tipo 1/3 1/4 do país é Pentecostal que você possa chegar para um pastor que tá fantasiado de papa e falar Tipo e rasgar a roupa dele na frente da comunidade dele desmoralizar ele entendeu porque isso é absurdo mas é o que deveria ser feito sabe e eu acho que uma correção hoje

cara o pentecostalismo pode ser é uma parada mesmo uma brasilidade mesmo uma coisa do Brasil é mas para fazer as críticas Eu sinto que uma das críticas é cara é tão Lafer assim é tão sem controle que muitas vezes acaba esbarrando em coisas que são erradas né então não só heresias mas pecados propriamente ditos né então do pastor usar a palavra de Deus para enriquecer e tudo mais mas enfim a gente sabe que isso não é maioria dos casos né então Falando exclusivamente dos Pentecostais de boa fé eu sinto que às vezes falta um pouco

de um apelo mais intelectual assim que pode parecer bobo mas eu sinto que não é bobo entendeu então por exemplo quando você vai pesquisar sobre Igreja Pentecostal no na internet brasileira Você não acha absolutamente nada tipo não quando a gente tá fazendo vídeo da religião o original eu fiz a parte Igreja Pentecostal esse vídeo você fez essa parte agora cara tem quase nada na internet brasileira né se tu parar para pensar que tem 40 milhões de pessoas seguem a fé tem bem pouca coisa cara é bizarro assim tipo você não consegue nem achar Quais são

as doutrinas da da Fé ou então esse tipo de coisa não tem ninguém que documenta a história da coisa direito e tal e aí enfim eu sinto que tem um pouco tem um aspecto da da sociedade que esse grupo de pessoas ele participa pouco que é o aspecto meio que documental o aspecto meio que de produção de conhecimento sabe eu sinto que talvez pela natureza da fé é uma coisa muito vivida e sentida falta um pouco do aspecto eh meio que racional mas não é só racional do aspecto mais intelectual mesmo sabe porque o intelecto

não precisa necessariamente ser racional entendeu falta uma coisa mais intelectual Pra fé eu sino que isso faz falta paraas igrejas pentecostais conseguirem virar um movimento Cristão mais perene que não vai eventualmente sucumbir porque eu não tô falando que vai necessariamente Mas você vê cara e a Igreja Luterana era uma coisa que existia e não existe mais a igreja quer dizer existe né mas não existe Vamos ser sincero não existe eh os calvinistas é uma coisa que existia muito forte antigamente hoje em dia quase não existe mais os puritanos eram muito fortes não existem Eh cara

e os Pentecostais fazem parte do segundo reavivamento né teve o primeiro reavivamento que não existe mais nada do disso então eu tenho a minha Sei lá eu fico meio eu tenho receio de ser um movimento excessivamente meio que de elã assim de tipo Caraca agitamento Popular etc e do do Povo meio que só ao longo do tempo perder a atenção e acabar se prendendo em outras coisas Sabe porque tipo tem tem três religiões aqui que existem há 2000 anos as outras existem no máxximo 250 má não exato não mais ou menos Não então as outras

existem a 500 só que tipo depois de 500 anos elas estão te tubando para [ __ ] entendeu estão quase morrendo e teria outros outros movimentos dentro do rement Cristão que existiram e morreram entendeu então eu tenho minhas dúvidas até que ponto o os Pentecostais não dever também prezar por movimentos mais intelectuais da fé eu não tô falando é claro que isso não tem que ser para todo mundo eu tô falando que tem que ter um grupo de pega um grupo de nerds aí da sua igreja pentecostal e começa a estudar Teologia entendeu euo que

isso é uma coisa que teria muito valor então por exemplo para mim que eu sou uma pessoa [ __ ] nerd não Nerd no sentido de sei lá gostar de videogame entendeu mas ner no sentido de ficar gostando de estudar as coisas é uma coisa que eu vejo pouco apelo sabe tipo eu não seria Pentecostal sacou não ten não ten uma parada que é essencial para mim sabe eh se eu se eu fosse protestante eu provalmente seria Batista ou calvinista entendeu porque é uma coisa que tem muito mais desenvolvido os Batistas eles focam muito em

estudar a bíblia Talvez seja o grupo que mais foca em estudar a bíblia de todos sabe os Pentecostais eu já eu sei que focam mas a impressão que eu tenho é que não é uma coisa tão intelectual assim enfim essa é uma da das ressalvas que eu tenho mas eu diria que eu sou extremamente Simpático eu também cara vamos colocar aqui a parada que é uma oportunidade entendeu eu sinto pro D uma oportunidade para todas as outras tipos de cristianismo né todas as outras Vertentes a que podem aprender alguma coisa né porque claramente está funcionando

e por outro lado também uma oportunidade pros Pentecostais brasileiros desenvolverem uma parada que seja deles seja autenticamente brasileiro e tal dado que eles estão desprendidos de outras estruturas interna a maior parte deles né de outros estas internacionais você tem a noção cara a estimativa é que se abra uma igreja uma igreja Pentecostal por semana né no Brasil uhum há anos já eh pelo menos e o governo não tem a menor eu tudo que eu pisei o governo não tem a menor noção da quantidade de igrejas pentecostais que existem no Brasil você você ter noção da

força desse desse fenômeno né e eu acho que para quem gosta de acompanhar política a gente gosta muito dá para ver a exceção do das da igrej das igrejas pentecostais e um fenômeno político Claro que tem quase uma interceção perfeita né inclusive o próprio ex-presidente bolsonaro que é um católico nominalmente mas culturalmente ligado a lideranças de pentecosta Então já mostra que também um movimento que não é de bobeira tem uma sim tem uma força política muito grande tem intenção de exercer politicamente também a sua vontade sabe que é uma coisa que não é comum a

nenhuma dessas outras eh religiões aí basicamente nemum catolicismo né sendo bem honesto infelizmente não foi por muito tempo mais de 1 anos tempo mais 1 e quê no Brasil é na esfera na na lusos Esfera H muito tempo vai dar 1500 anos até hoje antúrio Vargas ainda tinha igreja católica e e política mas não tem mais basicamente sim e aí os Pentecostais não eles fazem questão de exercer politicamente a vontade deles isso também é de alguma forma é o ensinamento para todos os outros igrejas sim mas é isso eu sinto que no decorrer das coisas

vai passar o alg uns séculos aí os Pentecostais vão voltar pra igreja católica Mas enfim agora entrando PR as igrejas são mais igrejas que são mais controversas exato [ __ ] galera P amor de Deus a gente fez questão de colocar isso no vídeo em parte porque Várias pessoas pediram né no vídeo das religiões pediram ah os morm temim de Jeová e tal eh mas enfim tem uma controvérsia de se elas são ou não cristãs né a gente no vídeo colocou o principal motivo que é a divergência com Credo niceno É acho que vale a

pena também falar muita gente falar por que que vocês não colocaram espiritismo galera se essas três aí são questionavel cristãs assim não são cristãs para todos os cristãos cara o espiritismo acho que pra maioria esmagadoras dos cristãos não é uma doutrina Cristã entendeu tem sérios problemas com a cristologia dentro da do Espiritismo n e a impressão que eu ten que os espíritas eles nem tentam muito se mostrar como Ah não nós somos só mais uma denominação protestante que é o que os Adventistas test Jeová e morlon fazem né o espiritismo é uma parada bem brasileira

mesmo tem um desenvolvimento bem nem brasileiro é o Brasil também o maior país Espírita é do mundo maior que a França que é o berço da coisa mas e aquilo Cara o pessoal em Centro Espírita São todos muitíssimo educados são muito receptivos Eu conheço a gente fala ah só conheço Cat eu conheço muito Espírita também e são pessoas muito educadas são pessoas muito extremamente ecumênicas entendeu então meio que muitas vezes o Espírita A tem a crenas que todas as religiões levam a Deus sabe sim o que é engraçado de igual forma né todas elas de

igual forma leva a Deus então eles são muito eles pegam um pouquinho dali um pouquinho dali e tal o obviamente vai de encontro com a noção do Cristã que só Jesus leva a Deus né só Cristo salvo entendeu mas é T prpria natureza Divina de Cristo etc whatever Então mas falando dos Adventistas os Adventistas foram quem mais ficaram bolados com o que a gente falou no vídeo né Foi porque eles falaram Ué como assim a gente não acredita no Credo no sceno a gente acredita que o Deus é uma Trindade que Jesus é consubstancial ao

pai é pois é então essa parte ficou comigo galera eu já faço até uma meia culpa aí eu fiz uma talvez a minha pesquisa tenha sido envasada por pessoas que saíram da Igreja Adventista sabe uhum eh porque enfim a presunção que eu tinha dessas três próximas igrejas que são ambientes muito fechados é difícil você sair a galera Exige uma cooperação muito grande etc então eu falei ah eu vou pegar a opinião mais divergente possível E aí eu construo o texto e aí a palavra de algumas pessoas que tinham saído da igreja era de que existia

um problema sério na cristologia dos Adventistas em relação à consubstancialidade entre o pai entre Jesus e Deus entendeu que nas visões da Mary G White muitas vezes ENEN G White eh Jesus Cristo vinha após Deus né O que o que acreditaria a própria estrutura ali e da natureza Divina de Cristo e aí vocês estariam em contradição com o credo unicio ao que parece o que a gente estudou depois da segunda guerra mundial né Professor rolou um movimento de atualização mais fizeram questão de então e aí Pelo que eu entendi é sempre teve uma um grupo

dentro dos Adventistas que eles eram menos alinhados ao Credo niceno e alguns que eram mais alinhados ao Credo niceno e ao longo do tempo os Adventistas mais alinhados ao Credo venceram e falaram essa é a doutrina oficial da do nosso grupo né exato e parte também exato E aí hoje em dia a corrente neni é a difundida é a mais real tudo bem beleza e outra coisa também que eu coloquei no vídeo que o pessoal ficou meio [ __ ] que eu falei que as visões da da Helen de White estavam em paridade com a

Bíblia e por mais que as pessoas que saíram da religião tenham afirmado isso também E vocês também negaram Então tudo bem Ela tá em segundo lugar em perfeita conformidade com tudo que tá na Bíblia então tudo que ela nada que ela falou contrapõe o que tá escrito na Bíblia e ela é uma fonte subsidiária o vegetarianismo não é um dogma é uma dica é um bom conselho inclusive por isso que Adventistas vivem em média 8 anos mais do que o californiano médio parece sério sim em parte porque lá nos Estados Unidos vegetarianismo é muito mais

difundido eu também peguei Fontes americanos e é isso basicamente é falando da história é um dos avivamentos faz parte do contexto Pentecostal também de avivamento Avivamento religioso esse grupo saiu lá dos dos Miler itas né que eram os caras que tinham a total consciência de que Jesus voltaria em 1844 ele não voltou e aí eles passaram a aí eles se dividiram em vários grupos né o grupo dos Adventistas de sétimo dia fechou com as visões da Helen de White e as concepções dela e é engraçado né que aí o o Miller ele não acertou na

profecia mas isso incorporado dentro do adventismo eles acreditam que a gente mudou de etapa em 1844 Jesus começou a observar e julgar a partir de agora então a gente precisa ficar de olho e atento pra volta dele os Adventistas também tem a ideia da Ressurreição dos Mortos tem uma visão um pouco mais literal E aí eu também não isso aí ninguém disse né mas é a ideia de que as pessoas pelo menos espiritualmente elas vão est intactas onde elas foram enterradas E aí espiritualmente e elas vão ser levados ao céu no dia do juízo final

quando Jesus voltar fisicamente à Terra Sim e os Adventistas eles têm a crença de que você tem que resguardar o sábado né não o domingo é isso também é um diferencial grande que faz eles terem terem que fazer a prova do Enem outro dia né cara mas então isso é uma das paradas que eu acho meio esquisitas assim né porque enfim eu vou colocar Adventista no preciso que me explique então eu já vou colocar logo na real e aí eu já vou te tirar minhas dúvidas eu posso colocar para você também eu vou fazer minhas

perguntas eu quero que vocês me respondam então o seguinte se você acredita que Jesus é tão Deus quanto Deus Pai por que que você não aceita o que Jesus falou que você meio que tinha que resguardar o dia da o acontecimento mais importante da história da humanidade que foi a ressurreição de Cristo entendeu Tipo Ah mas isso não tá escrito explicitamente na bíblia agora nem tenho certeza se tá ou não né porque tipo Jesus é o mimento Cristão tradicional ele reverte a a necessidade de você seguir todas as leis judaicas E aí os Adventistas resolvem

se apegar a parada do sábado que é uma parada que nenhum Cristão fazia por 1 1850 anos entendeu Tipo isso é meio estranho sabe o motivo que a gente colocou essas três religiões eh como questionar bem questionavel ele cristãs é porque elas parecem ter pouco apego pelo cristianismo original sacou parecem que no século XIX o o o eu diria que o Mórmon Talvez seja o mais doido 103 aí mas enfim a gente vai abordar os Mórmons mas Adventista dessas aí é a mais normal assim eu diria né mais em conformidade com as outras crenças do

cristianismo eles só pegaram eles só pegaram a Bíblia e começaram a ler ela ignorando completamente qualquer tradição de Interpretação da Bíblia e aí eles chegaram em umas conclusões meio loucas entendeu e na minha visão e não foi isso que nenhum dos outros reformadores fez o Lutero ele literalmente eraa um monge da igreja católic ele era um monge eh bem estudioso assim bem conceituado como um scholar assim como um um estudioso da da Bíblia e tal e da tradição da igreja o Calvino ele não era um padre mas ele os outros reformadores da tradição calvinista eram

padres e eles tinham um apreço pelo cristianismo original só que cara os Adventistas parece que não tem tanto assim entendeu é uma coisa meio esquisita cara cara a forma como me explicaram a fé nos comentários lá eu fiquei Inter Tá mas onde é que entra o papel da Allen de White Então se vocês estão estritamente cumprindo estô interpretando a Bíblia de forma estrita ela é uma fonte subsidiária a crença de vocês é micena qual o papel da Revelação é só um livro auxiliar por que que você só não vira Pentecostal ou sei lá vira um

Batista ou um luterano entende eu fiquei meio sem entender assim qual o diferencial porque que você de onde vem todos esses entendimentos que não são compartilhados por nenhuma outra o ponto é se você acredita no Credo niano por que que você não mantém o domingo cara sacou que é isso o Concílio de niss ele se ele tem valor para você por que que só o Concílio de inissia tem valor Por que que o quando São Pedro São Paulo etc decidiram que na verdade era para manter o domingo ao invés de sábado por que que isso

não tem valor entendeu isso é muito estranho na minha opão então por isso que eu eu respeitosamente ouvi todos os comentários dos Adventistas tem até a galera Nossa que é fã Adventista Mas eu ainda não entendi então um papel dessa essa outra revelação da da ENEN de White entendeu dado que pô se a fé de vocês é um cristianismo tipo protestante normal que queo por que que se os entendimentos são todos diferentes sabe todos não mas alguns entendimentos são diferentes alguns bem basilares né exato as coisas bem básic sabe e Mas é isso cara o

máximo respeito eu também vejo muita gente Adventista fazendo bem por aí então Eh preciso que me explique algumas coisinhas mas exato cara então testemunho de Jeová nasce mais ou menos no mesmo período também do Avivamento nace do segundo naice como a galera de Campos do coit casas diz eh na avivamento lá nos Estados Unidos no final do século XIX e as crenças dele já são na minha opinião obviamente contraditórias ao Credo nisseno então eles não falam que Jesus é Deus falam que Jesus é criação mais perfeita de Deus é É engraçado porque fica uma coisa

meio gnóstica entendeu porque o mundo ele é criado meio que por Jesus Pelo que eu entendi sabe só que Jesus não é exatamente Deus então meio que tem Deus Jesus é meio que demiurgo entendeu E o mundo que Jesus cria é tipo um mundo e é e ele é bom também sacou então é uma crença meio doida assim então é tipo um gismo do bem gismo do bem exatamente Eh cara que engraçado e aí eles chamam fazem questão de chamar Deus de Jeová o que eu não entendi muito bem da onde vem esse apego por

chamar Deus de Jeová entendeu Tipo por qu sabe Ah porque você tem que falar o nome de Deus e tal Porque você conhece Deus tá tudo bem mas Deus não serve tipo enfim eh E aí cara tem a criança doida lá de que só 144.000 pessoas de toda a história da humanidade vão pro céu propriamente dito viver com Deus viver com Jesus e que o resto das mas não só 144000 pessoas que vão ser salvas sabe aham porquea exato tem a salvação de ir para o céu e tem a salvação de viver na terra na

vida eterna e a terra tipo como Utopia sabe e é engraçado que essa criança de só ter 144000 pessoas salvam em toda a história pelo que endi o testemunho de Jeová também tem a comunhão na teologia Ah sabe também fazem Eucaristia só que a Eucaristia você só pode fazer se você for ser salvo e for pro céu ninguém é arrogante o suficiente né ou poucas pessoas são arrogantes suficientes de querer fazer a comunhão entendeu porque você tá falando que tipo não não de toda a história eu faço parte dos 144.000 tem salvação fora da Fé

deles porque se você tiver que exigir que a pessoa aí já melhora o prognóstico né não sei eu não sei E aí e enfim se você for Test Jeová me explica aí como é que funciona o aspecto da Eucaristia dentro da teologia do testemunho Jeová mas é cara é é uma fé meio meio doida assim preciso nem falar né É meio eu tenho galera eu infelizmente eu tenho um pé atrás com essas revelações do século XIX masim é mas testemunho Jeová parece que faz o bem tipo os membros da igreja fazem o bem na medida

da atuação deles no mundo então eles são focados em eh hospital e hospital em caridade esse tipo de coisa sabe é o o pessoal não ficou chateado né só os Adventistas ficaram chateados exato E aí cara falando da última religião um grupo que ficou menos chateado né que achei engraçado que são os Mórmons que os Mórmons são a religião talvez a mais doida dessas três aqui também ela nasce nos Estados Unidos mas não nasce no final do século XIX nasce no começo né então em 1830 o Joseph Smith que é um novaiorquino só que não

de Nova Yorque é Cidade Nova York o estado ele vai pra Floresta ele tem meio que uma Revelação com o Anjo o anjo ele fala para ele que tipo cara eu vou te dar eh uma nova Revelação escrita ele dá meio que uns livros de ouro para pro Joseph Smith e aí o livro de our me tá escrito em uma língua que não é exatamente a que não é inglês assim não é uma língua legível E aí ó tem várias revelaç outras eh momentos que o Joseph Smith é tipo iluminado pelos anjos que ele consegue

ler o que tá escrito lá nas nos livros de ouro que ele recebeu E aí o o principal é o livro de Mórmon então eles não eles não tem a Bíblia com tipo Antigo Testamento muito novo testamento eles tem a Bíblia tem o livro de Mórmon e tem algums outros escritos aí eu não sei se todos são do J Joseph Smith ou se tem coisa do bham Young também que foi o cara que ele foi o próximo me que Papa assim Mormon eh e cara a religião O Livro de Mórmon eu sei pouco mas o

meu entendimento é conta uma história meio doida de que em algum momento de Israel antigo então lá para 600 antes de Cristo em Israel Talvez seja no momento que o primeiro templo é ele destruído alguns israelitas algumas tribos israelitas vão parar nos Estados Unidos sabe ão na América do Norte onde hoje é os Estados Unidos caramba e aí eles passam por várias guerras assim tem vários meio que contos épicos lá e por esses grupos nos Estados Unidos e essa civilização meio que é perdida e o Joseph Smith ele acha essa revelação nesses eh nesse texto

que tá escrito na língua desses caras só que o Jose Smith consegue ler porque ele é iluminado por um anjo entendeu Ah tá então os hebreus chegaram na América do Norte que os fenícios chegaram na Pedra da Gá aqui no Rio de Janeiro entendi ex enfim e aí cara a teologia morma é bem doida assim eh até on dia Os seres não são nenos na concepção deles trinitarias de nenhuma forma Pelo que eu entendi tem uma crença lá de que Deus em algum momento habitou em outro planeta e tal não a Trindade não é nada

é cons substancial cada Deus Jesus e o Espírito Santo São de três Deuses separados entendeu e mas o Mormon ele tem uma história bem interessante porque a história do Mormon faz parte da de uma história faz parte da história dos Estados Unidos né que lá nos Estados Unidos tem um estado chamado Utá que foi 100% fundado pelos mórmons é um estado Mórmon sacou então o Joseph Smith ele foi muito ele foi angariando fiéis assim com a mensagem dele e tal muitos fiéis então ele tinha um grupo gigantesco de pessoas que iam seguindo ele e em

alguns momentos da Revelação dele tinha a revelação de que ele iria fundar meio que uma nova cidade eu acho que era tipo o nome era para ser nova Sion uma [ __ ] assim e ele ia fundar Essa cidade e aa cidade ia ser acho que tipo você meio que tinha que morar lá para você ser salvo era uma parada assim sabe E aí ele tava meio que tentando fundar uma cidade nova que era uma coisa que fazia sentido nos Estados Unidos no século XIX porque os Estados Unidos tinha todo um interior que eles para

desbravar e tal e aí ele tenta fundar tipo novas Sion sei lá no Kentucky um estado desse ou no Kansas eu acho que é no Kansas na real e aí ele é perseguido religiosamente pelo lá no Kansas o o de o J smi ele sai de Nova York ele passa pelos Estados Unidos inteiro comgo tipo enxotando ele sabe e mas ele vai só angariando mais e mais fiéis entendeu E aí em um dos desses momentos eles chegam a matar o Joseph Smith então ele morre ele era o grande profeta E aí quem assume a responsa

é um cara chamado biram Young biram Young sei lá que é o nome da Universidade Mormon lá em Utá até hoje entendeu E aí cara eles vão até Utá que no naquela época era tipo meio do nada nível bizarro ass hoje é meio meio do nada ex então é tipo cara sei lá não sei nem se tem um paralelo no Brasil assim do que o Utá era era como se fosse o Mato Grosso assim antes da soja pior até pior até Rondo [ __ ] pior é [ __ ] pior eu vou falar o estado

de alguém mas era um lugar tão in nós quanto pior tip Minas Minas né brincadeira pessoal de Minas Tocantins Tocantins E aí cara o biran com os Mórmons ele cria uma sociedade bizarra assim eles meio que tem uma ética de trabalho sinistro el desenvolvem aquela terra bizarramente Originalmente eles fazem parte de um território dos Estados Unidos se eu não me engano o nome é tipo deser que significava tipo comia em em hebraico uma parada assim é uma parada doida é assustador isso exato E aí eles entram pros Estados Unidos como um estado Só que os

americanos eles ficam meio com pé atrás com a religião dos caras eles ficam meio mano essa religião de vocês é muito doida entendeu eu não sei até que ponto vocês devem fazer parte dos Estados Unidos sabe E aí ao longo do século X inteiro tem várias polêmicas por causa de poligamia porque o Joseph Smith ele era poligâmico só que ele não era poligâmico do jeito normal Pelo que eu entendi então em geral quando um homem ele é poligâmico na religião islâmica ou sei lá na antiguidade ele era poligâmico porque ele era um cara muito rico

e ele tinha muitas mulheres para ter muitos filhos sabe e Pelo que eu entendi o Joseph Smith ele tinha muitas mulheres a maioria era tipo é viúva e meio que mulher que era infértil etc e ele tomava para ser mulher dele para ele poder cuidar da mulher sabe então Jose Smith fazia isso o bir Young tem aspectos disso no Islamismo sim sim total e o bam Young e os outros e líderes lá originais da igreja mormão faziam isso mas é isso é meio que tipo cara morm é uma religião muito doida só que meio que

a sociedade que eles criaram baseado única e exclusivamente n deu muito certo entendeu então tem dado né tem dado exato tem dado Mas é isso tem dado muito certo E aí cara tem gente no Brasil que é mmon tem bastante gente até tem ou 200.000 pessoas segundo ibg ou mil e meio segundo a própria igreja ah pessoas eles não querem que sejam chames não querem ser chamados de mormo ex Sim Sim a gente vai a gente pode falar disso e e é meio doido você no Brasil acreditar no moron sabe tipo você como americano talvez

até vai lá porque os americanos eles acreditam que os Estados Unidos é meio que o Nova Roma Nova Israel pega o país mais importante do mundo e os Estados Unidos Sem dúvida é no Brasil você acreditar numa parada tão Estados Unidos que os Estados Unidos é tão importante assim é meio esquisito tudo bem tem esse negócio de igreja dos Santos dos dos Últimos Dias Igreja de Jesus sei lá dos Santos Jesus Cristo dos Últimos Dias sei lá e que é meio que uma tentativa de ir tornando MM menos uma religião doida e esquisita do século

XIX e mais só uma vertente própria do protestantismo entendeu meio tem um esforço aí Por parte dos três últimos em tornar mais convencional assim exato dos Adventistas e dos mórmons é bastante assim sabe sim é e aquelo que você falou né tipo Utá é um estado que que funciona super bem lá nos Estados Unidos ele é meio pra região ali que ele tá ele é meio até anômalo né ele funciona bem demais Tem um pessoal nos Estados Unidos que zou que tipo mormonismo é tipo islamismo para brancos né brancos wasp e tem um mérito nisso

né a gente tem um e as normas né As exigências do da igreja dos Santos dos Últimos Dias é são muito severas envolve sem cafeína sem bebida trabalho para [ __ ] é então é uma coisa meio cal meio inspirada no calvinismo também é E tem também a parte da ética de trabalho né é e o meu entendimento é que eles focam muito no negócio de família sabe acho que a concepção dele de salvação é você meio que não é salvo individualmente vai ser salvo junto com a sua família tipo você vai viver junto com

a sua família ah no céu entendeu Então esse é um dos motivos que algumas pessoas criticam os Mórmons Ah isso é um culto porque é como é que se fala é culto culto exato isso é um culto Porque as pessoas não podem sair e tal a defesa do Mórmon é que tipo Pô cara mas eu quero viver a vida eterna com a minha família entendeu Não vou deixar que o meu filho simplesmente saia do da igreja morm eu perca ele para sempre mas os Mórmons eles por outro lado temm a forma de ser super gente

boa também né então a gente viu isso a gente viu isso os comentários do nosso vídeo todos os comentários dos mórmons eram tipo Caraca que legal falou dos mórmons e tal tipo não ficaram particularmente chateados que a gente falou que é uma coisa e herética Mas é isso cara é o experimento morm é um experimento meio engraçado e meio curioso assim sa é interessante né para ver o desenvolvimento da coisa o Estados Unidos quase teve um presente Mormon quase quase é quase pô é disputou com Obama né é uma força da natureza eleitoralmente mas sim

em 2012 o meth romney que foi o cara Republicano que disputou com o Obama ele era Mórmon e enfim aí as pessoas acusavam ele ah você tem múltiplas mulheres sei lá o quê enfim não tinha né is é proibido H tipo mais de 100 anos e tal mas os Mórmons eles se destacam por ser um dos grupos nos Estados Unidos que eu acho que tem a fertilidade mais alta né também então por esse apreço à família etc tem filidade bem alta eu vou ter que colocar no preciso que me expliquem porque tem muita doutrina muito

louca assim boa pessoal pode botar em sou simpático Muito obrigado não eu tenho minha simpatias assim qualquer sociedade funciona tão bem quanto dos mórmons aparentemente funciona lá no Estados Unidos eu acho pelo menos Tipo caraca mano os caras acertaram alguma coisa entendeu é uma sociedade bem ajustada mesmo só que a teologia mmon é louca é todo mundo fala que quem vai salta Lex sir é uma cidade planejada né que é a capital lá dos mmos então é a capital planejada segundo as visões do Joseph Smith pelo mas as pessoas que eu conheço que vão lá

falam que beleza é bem alinhado tá bonito parce você tá na assim tipo os quarteirões são imensos sabe tipo é tudo extremamente limpo e simétrico sa você tá falando que Joseph Smith não era um bom urbanista exato ele tem a coisa outra aprender com o bom e velho Burle Marx brasileiro entendeu Você fala que as coisas são muito estritas né É É isso mas é isso eu acho que você foi mais bonzinho que eu por um por um né sim a diferença mas eu tenho certeza que nego vai ficar puto que por um lado eu

fui mais bonzinho mas fui mais bonzinho com quem com calvinista entendeu que não muda ninguém que não é bonzinho os calvinos não são nem um pouco bonzinhos entendeu os calvinos eles são meio os protestantes do Mal sabe E aí eles vão ficar bolados que eu enfim eh isso aqui tá mais ou menos na ordem de religião que eu seguiria se eu não fosse católico sabe sabe é pô o meu não é o meu não organizei exatamente assim não pois é porque eu sou uma pessa mais coerente do que você irmão não eu fui eu fui

só por tipo eu sou o que eu sou Qual é a minha relação com o próximo entendeu Ah legal legal legal legal é pô senão ia tá bem diferente isso aí ia tá o mormonismo em segundo ganhar uma passagem pros Estados Unidos brincadeira é sei lá também não tá tão diferente assim do que seria mas é isso pessoal enfim comenta aí se você acha que gente falou alguma besteira da sua religião e espero que você tenham gostado do vídeo ficou bom né procura se você não souber falar inglês aprende a falar inglês procurar conteúdo sobre

teologia em inglês porque é muito melhor do que o conteúdo que tem em português pode virar membro do canal também també vou falar de novo tá aqui ó se você gostou desse vídeo você vai gostar muito do programa de membros então porque o programa de membros é b basicamente nós dois discutindo teologia N é isso não tem outras coisas também mas tem um pouco disso também sim mas é isso pessoal Muito obrigado Ah e acompanha noos clássico show que é o nosso programa de Notícias também que a gente todo santo dia bota um videozinho sobre

notícia e muitas vezes esse tipo de comentário é pertinente né porque não é só notícia eleitoral é notícia social cultural tudo é sobre religião exato mas é isso pessoal Muito obrigado abraço