Brasil ou Argentina? Veja onde vale a pena investir em 2025

Oi eu sou o Renato ja quitas E você está no pode investir podcast original da Inteligência financeira existe um país na América do Sul onde o que se planta dá lá tem petróleo em abundância tem uma agricultura forte e o mercado interno quando organizado é muito atraente com forte potencial pra geração de negócios os investidores sempre olham para esse mercado com muita atenção se você acha que eu tô falando do Brasil errou esse país é a Argentina de patinho feio do coniu a Argentina encerrou o ano passado como a galinha dos ovos de ouro de

Wall Street sim no ano das criptomoedas dos veículos elétricos e da Inteligência Artificial o investimento quente no mundo em 2024 foi o nosso vizinho de 46 milhões de pessoas olha só essa comparação enquanto o s&p 500 subiu impressionantes 25,5 por em 2024 batendo 57 recordes o s&p merval com as ações mais negociadas da bolsa Argentina registrou alta em dólares de mais de 100% mas 2024 já é passado a gente tá em janeiro de 2025 e será que dá para confiar na Argentina você colocaria o seu dinheiro no país comandado pelo libertário Javier milei dono daquele

cabelo maluco e que diz falar com cachorro que já morreu para responder essa pergunta vamos conversar com o gestor milionário com quem já conversamos aqui e que coloca dinheiro na Argentina Nicolas polet é argentino conhece Javier Miley foi estado aqui no pode vestir no ano passado e está rindo de orelha a orelha com o dinheiro que a sua gestora fundamenta ganhou com a Argentina no ano passado vamos ver se ao final dessa conversa ele nos convence se o país vale a pena mesmo investir nesse ano Nicolas polet muito bem-vindo ao po de vestir obrigado obrigado

Renato pelo convite e desculpa não não conseguir comparecer aí ao vivo né em pessoa pessoalmente você tá falando de de que lugar do mundo Nicolas Não não eu moro em Montevideu a gente tem escritório em Montevideu e e um time de research na Argentina mas tô em Montevideu Você tá em Montevideu agora aliás Montevideu eh recentemente mais recentemente foi descoberto aqui pelo pelo mercado Tem muita gente aí né M alguns eh empresários aqui da da região da América Latina sobretudo aí do aqui do do coniu H tem você como gestor tem Pátria tá aí o

que que acontece com com Uruguai com Mont Videl Punta Deleste que atrai eh tanta gente engenheirada hoje em dia você viu você viu Nessa aula Onde onde você tem os companheiros de de turma que fazem barulho o tempo todo e você fica calado bom é isso que acontece iso não não faz besteira mantém regra do jogo eh país pequeno mais fácil também eh mas realmente assim regras de jogo governo de esquerda direita sempre muito moderado eh mantém mantém regras Claras e e e no final das contas destaca porque Especialmente na Argentina Com tudo o que

aconteceu no pass nos últimos 20 anos eh especialmente o o mercado financeiro foi foi bem mal tratado né banca privada etc então no final das contas eh só não fazer besteira e e e dar alguns incentivos fiscais porque para quem tem negócios para fora do do Uruguai eh o tratamento fiscal pode ser pode ser atrativo eh acaba ajudando a atrair pessoas e a vida e a vida é boa a vida uma vida de Cidade menor eh uma vida mais calma eh para para para ter uma família crianças pequenas é é legal muito bom e aí

de Mont Videl então Nicolas H um rio de distância aí de Buenos Aires Me diga uma coisa a Argentina ela encerrou o ano passado como o país que mais e eh rendeu o dinheiro investidor dentre os emergentes né Eh mas a gente quer saber mesmo é de 2025 dá para acreditar na Argentina ainda para para este ano então Renato acho que o o a performance macro da Argentina em 24 foi melhor ao que muitos pensavam e pensávamos no final das contas a gente se juntou lá em final de Março acho né para falar sobre os

primeiros 100 dias né ISO a gente conversou sobre os primeiros 100 dias do mê em março Exatamente é exatamente nesses primeiros 100 dias o cara evitou uma catástrofe Mas ainda tem tinha um monte riscos a gente até falou disso ao longo dos 9 meses restantes do ano aconteceram vrias coisas que que que foram pro lado correto e no final das contas eh o o ano que começa é o ano de eleições de midterm eh bem relevante mas assim se pudesse fazer um resumo do dois indicadores que que são bem relevantes e que acho que são

os que deixam otimista na parte macro paraa frente depois a gente pode falar quanto tá no preço mas eh a inflação está indo para um caminho de ancoragem ainda alta ainda acima de 2% mensal mas quando a gente fez esse essa essa reunião estávamos com números de Double digit né e com todo o ajuste que foi feito em termos de gast em termos de salário real economia Caindo Em alguns momentos do ano acima de 5% a popularidade do do m tá fechando o ano muito bem teve um Bacco aí no na metade do ano normal

Ainda num patamar alto mas inflação é tudo na Argentina né assim assim como em países eh como diferente assim da região o o o o o governo quer gastar para ganhar voto ganhar popularidade na Argentina é controlar inflação então se você pensa que a Argentina precisa reformas estruturais precisa poder político precisa mais representação no no no no no no Congresso essas midterm que vem nesse ano são bem relevantes manter a popularidade alta é muito relevante muito disso vai vir na minha opinião por conta da recuperação da atividade que já tá ocorrendo com uma inflação controlada

tá eh eh só para para pontuar aqui né o o o milei ele assumiu o cargo em 10 de dezembro de 2023 A o plano dele é de recuperação Econômica corte nos gastos públicos acabar com o déficit orçamentário conter inflação eh os dados oficiais aí a inflação ela desacelerou de uma taxa mensal você comentou lá atrás que era de 25,5 por em dezembro de 2023 para 2.4% em novembro aí que é a a menor taxa desde julho de 2020 que foi 1.9% esse é um dado aqui só pra gente ancorar aqui nossa conversa é o

último dado que a gente tem aqui é de novembro e você também falou sobre o índice de aprovação né Eu vi um um uma pesquisa da da da poliarquia Consultores eu não sei se é poliar ou poliarquia que se fala poliarquia I arquia 56% dos argentinos aprovam a administração do mê em comparação com 43 que desaprovam e eu conversei com a control risks As Reformas do melei provavelmente continuam a receber apoio Enquanto Tiver sucesso justamente n que você tá falando que é a questão da inflação né inflação é o ponto chave aí né e é

na na história recente da Argentina quando a gente olha e o desempenho dos ativos é é muito volátil né e Nicolas é com Episódio de forte alta como que a gente viu agora no ano passado intercalados por grandes ajustes muitas surpresas eh existe indícios para você pelo que você tá me falando então de que dessa vez a história pode ser diferente e a gente não vai continuar uma boa aposta para esse ano tem uma diferença porque tem muitos desafios ainda Especialmente na parte cambiária eh mas tem uma diferenç chave contra os outros episódios que que

a gente já viveu e que que é o o commitment do milei em ter um superbit fiscal eh tem ajustes para fazer discussões de que capitalização de de juros etc mas de modo geral Argentina Entregou um superavit financeiro eh isso isso é muito relevante as despesas em termos reais caíram quase 30% não fechou o ano o dado mas trabalha com com 30% em termos reais é muito eh num contexto recessivo então o commitment esse essa ideia de manter um déficit um superavit fiscal eh não é normal na história Argentina isso deixa eh a gente mais

otimista em para afrontar os desafios Porque no final ainda Argentina não é um país normal né Eh de novo a inflação é do Novembro foi um sucesso e foi 2,4 mensal né Eh ainda tem controles cambiários ainda tem eh que tirar muita regulação tem que tirar muito imposto tem que fazer muita reforma caminho longo mas se pudesse falar assim primeira fase evitar a catástrofe muito sucesso segunda fase eh muito positiva em em quanto a ancorar expectativas inflacionárias eu vou fazer agora um papel o de Advogado do Diabo aí vocês entrou a alguns detalhes aí eu

que eu eu quero explorar um pouquinho isso tem alguns levantamentos que dizem que o Mili ele teria feito uma boa parte do seu ajuste esse ajuste que você disse em 2024 eh de uma forma aí pouco Ortodoxa com ajuda da inflação como se fazia na América Latina nos anos 80 ele teria deixado os preços subirem muito no começo do ano passado sem atualizar no mesmo passo as despesas como por exemplo a aposentadoria eh e assim ele conseguiu rapidamente transformar o que era um déficit em um supera primário isso aconteceu mesmo uhum Sim vamos lá eh

no final das contas esse ajuste que você teve em dezembro janeiro e fevereiro de inflação foi tirar todo o represamento de tarifa de de de de de e que você que o governo anterior tinha deixado assim eh não não foi eh assim há anos que argentinha tinha um monte de controles que faziam com que tinha um monte de coisas artificiais ao longo do ano teve muito ajuste de tarifa também para tiar subsídio então no final se eu pesse um resumão eh enquanto o ajuste como que foi feito eh metade do ajuste se você quiser foi

foi feito com com com eh aposentadorias e e no final diminuição de capex obra pública né Eh a outra metade foi gastor recorrente mesmo assim eh salários públicos queda de gasto mesmo eh subsídio isso é mais de pegar eh mas assim vamos lá o ponto positivo é o seguinte o comit é esse a economia tá começando a crescer é é mais difícil você gerar um superbit quando a economia tá em recessão a gente acha que D bast de comparação vamos ver o que dá a safra e no final das contas tem alguns desafios aí também

tá mais seco do que do que Gostaríamos mas eh com a economia Crescendo com a popularidade onde tá eh eu enxergo o o o desafio fiscal como mais tranquilo do que se você quiser o cambiar assim eh final foi feito um ajuste com com coisas que você pode dizer insustentável nesse sentido de você não vai conseguir cortar mais em termos reais a o a os gastos de aposentadorias eh previsão de previdência etc mas a economia tá crescendo E isso ajuda bem isso ajuda bem eh ano passado a economia caiu e muito durante um bom tempo

do ano agora que a inflação tá um pouco mais eh contida obviamente se diz a economia tá crescendo Pode ser que aí venha né o o o o dinheiro ali é o fôlego para conseguir o superavit mas de certa forma o ano de 2025 é um ano de colocar mais as claras ali ali Qual é testar um pouco mais esse esse projeto do do milei né se o governo Teoricamente ele vai ter mais dificuldade em manter supera certo sim porque basicamente tá Caino tá saindo um imposto muito distorsivo que que ele capturava um imposto país

tava muito focado na na parte de comércio exterior isso eh desapareceu bom mas Sera um ponto e poucos do gdp Então tem um desafio nesse sentido mas assim Renato fiscalmente eu achei que era impossível entregar o que ele entregou era muito mais difícil entrar no passado do que no futuro com a economia crescendo eu não tô dizendo que é fácil não tô dizendo que é moza mas eh de novo com a economia crescendo eh é mais fácil você imaginar o Mili entregando no superbit eles têm no no no Budget um ponto e poucos menor do

que esse por conta desse imposto que que vai sair eh mas de novo o o commitment é muito forte se você quiser assim o plano de vo do cara eu eu não falo com o cara mas assim como eu vejo as coisas eu sinto que é um foco absoluto hoje em dia entregar inflação ancorada inflação caindo mês a mês para você entregar isso você tem que manter esse esse cont fiscal forte a outraa que que provavelmente ele ele faa é que como historicamente nos planos de estabilização na Argentina eh você teve sucesso em controlar a

inflação só quando ancorou o câmbio eh só vai soltar os controles cambiários Na minha opinião quando ele acumular uma quantidade de Dólares que fique ele muito confortável de poder controlar movimentos do efex eh Ainda tá um pouquinho longe ainda a Argentina tem reservas líquidas negativas ou seja obviamente reservas brutas e tem dívidas o banco central estava muito negativa ficou dois Bia aproximadamente negativa Nesse final do ano eh para isso ele precisa capturar mais dólares é difícil você soltar o câmbio nesse momento porque como você falou se você soltar o câmbio pode ter uma mudança de

de FX que complique essa ancoragem de de de inflação de novo se você me dizer qual é o plano de voo eu acho que é esse manter a a inflação o mais controlada possível ancorar expectativas recuperar dólares soltar os controles não sei se vai ser no primeiro trimestre semestre mas eu acharia muito necessário ele fazer isso esse ano por qu porque os controles sim não não você tá falando do dos controles eh cambiais e de capitais que os peronistas aplicaram né Isso aí é ruim pro investidor porque ele coloca dinheiro e não sabe quando é

que vai resgatar de Fato né se quando vai resgatar o dinheiro vem é é esse é um ponto É parece crucial Mas e a tua expectativa é que esse problema pode ser resolvido agora em 2025 é isso eu acharia que tendo um acordo com o FMI assumindo que esse acordo vem com fresh Money com dinheiro paraa Argentina que é o que tá está se eh falando pelo menos nos jornais eh o que deixam se se se ventilar aí eh o FM já falou que começou as negociações o o ministro de da economia também eh acontecendo

isso eh com a queda que você teve hoje em dia no risco país os bonds subindo de preço eh já batendo um grande 10% em termos de y Eh Ou seja perto de você ter acesso ao mercado de capitais eu Tiraria o mais rápido possível porque de novo ajuda a economia e não só isso ajuda também a a a a recompor reservas no B Banco Central né hoje em dia uma parte das exportações é vendida no que a gente fala contado com liquidação e ele o banco central não consegue capturar isso então no final controles

de Capital foram feitos pelo peronismo kirchnerismo ao longo do ano Especialmente na última metade eh na última metade do ano Banco Central foi tirando coisas bem micro mas foi Tirando ou seja ele são cientes de que isso é ruim eu acho que hoje em dia eles não soltam por conta de não ter dólares e não ficar expostos a uma mudança de patamar do câmbio que mude eh essa ancoragem inflacionária eh na medida que você tiver dois ou três meses bons um acordo com a FMI eu tenderia a achar de que esse eh soltar os controles

cambiais eh ficaria mais perto acho estaria dando as coisas relativamente certo que vai ser esse ano sim eh me surpreenderia se ele ficasse mais um ano com com isso aí de novo é muito desculpa é muito difícil predecir o que o que vai acontecer na Argentina como você falou é muito volátil Não não é o Mercador não é volátil à toa né eh mas eh de novo dando certo esse plano de voo que tô te dizendo e eu acharia que ao longo desse ano em algum momento desse ano grande parte dos contoles controis pelo menos

vão vão ser tirados tá queria queria trazer esse componente político do do Donald trump Que que assume agora no fim das contas ele é bom ou ele é ruim pro pro Miley eu queria só lembrar que o Miley é um ultraliberal o trump não é né eh como é que você vê a esse relacionamento dos dois eh tem ali alguma coisa e deu lógica mas do ponto de vista prático pra economia como é que você acha que vai ter um se vai ter met nessa nessa parceria aí então eh não conheço não conheço os vínculos

entre os dois mas assim o que dá para ver é que eles têm uma sintonia eh se dão bem na física vamos dizer assim por mais de que o trump seja um cara mais Eh vamos dizer mais intervencionista tarifas etc e o Mili na teoria é bem menos eh ele odeia no final das contas as coisas e eles na física tem tem uma sintonia boa eh geopoliticamente se você olha assim eh Brasil Chile Bolívia Colômbia eh até México o Mili Teve sorte nesse sentido né porque eh eh os governos desses países são bem menos alinhados

do que o milei né Eh em termos práticos o o essa esse bom relacionamento que que que meilei parece ter até com musk tá ele se juntou muitas vezes com Elon musk e todo esse plano de corte de gasto der regulamentação nos Estados Unidos eh eh em algum sentido é parecido ao que ao plano que o milei tá tá tocando na Argentina com com com aprovação daquele dnu etc então no final em termos práticos o que eu acharia que o trump pode ajudar é na negociação com o FMI eh quer ou não ma também Parecia

ter uma relacionamento bom naquele momento com trump e a negociação com FMI naquele momento foi muito rápida e foi an acho você estar alinhado nesse sentido eh fora isso eu não acho que Argentina é um grande importador exportador para os Estados Unidos tarifas etc não não não acho que que faria muito sentido o que seria bem relevante também é que mas já não é só com a Argentina né que no final o o plano fiscal do trump não seja explosivo seja controlado E com isso os juros no mundo fiquem controlados também para um país como

A Argentina é bem relevante mas assim na parte específica da Argentina se tivesse que falar acho que o trump e esse relacionamento poem ajudar com FMI Você mesmo falou das eleições em outubro eleições legislativas na Argentina o o Mele tem um apoio limitado no Congresso seu partido tem 39 das 27 cadeiras da da câmara e seis das 72 do do senado bom a gente já falou um pouquinho sobre a a popularidade do do do RAV milei eh mas eu queria entender um pouquinho mais sobre o clima no país porque assim 53% da população tá abaixo

da linha da pobreza eh e quais as chances do país não pegar fogo com essas eleições não vamos lá eu acho mais relevante olhar a a a derivada segunda como a gente gosta de falar né no final é na margem eh o consumidor argentino tá ganhando o salário real tá melhorando o salário real grande parte do esforço foi feito grande parte dos cortes dos ajustes de preço relativos quando a gente olha para 2025 e e e a gente faz esse trabalho para para para as os nossos valuations das empresas eh de utilities não pareceria ter

grandes aumentos de tarifa eletricidade GS etc então se você v os administrados regulados desculpa já estão num patamar que não vai ter muito aumento de real que a economia tá recuperando eh e que o salário Real Tá se recuperando junto com isso eu tendo achar que o cara vai mandar bem hoje em dia é o Claro Favorito tá se discutindo um armado eleitoral junto com o Partio macri né partido do ma se for juntos essa vamos dizer Esse apoio que hoje pareceria ter e e com essa economia cenário base recuperando e eu acho que M

vai vai mandar muito bem muda completamente isso o jogo não porque Senado só renova um terço sim deputados metade mas o Mili lembrar que ele no primeiro turno tirou 30 não tirou 50 né então no final vai melhorar muito e vai ser um um um sinal político sensacional se ele fizeram umas boas eleições não vai ter uma uma maioria absoluta ainda né no final mas assim de novo eh não dá para mudar a Argentina um ano e meio n você precisa nitidamente Argentina precisa reformas tem um plano de desregulação tocado por Federico stener plano micro

muito interessante muito positivo mas se precisam reformas estruturais trabalhista tributária eh que mais eh previsional para isso precisa congresso e e e e nesse de novo se você pensa num processo essas eleições são bem importantes antes do jeito que está hoje com a expectativa nosso cenário base é que ele chega bem eh em termos de popularidade e pareceria a prova mais fácil em 2025 do que em 2024 aluno mandou muito bem em 24 melhor do que esperar uma prova muito difícil vamos a gente espera que com uma prova um pouco mais fácil ele mande muito

bem também Legal vamos falar um pouquinho de portfólio Então vai Nicolas que que o povo gosta né Quanto é a participação da Argentina hoje no seu portfólio de investimentos eu faço um filme um pouco do que do que foi o ano passado para chegar a hoje tá assim a gente um fundo de equity tá é um fundo Bottom up não é um fundo macro a gente é bem Bottom up a gente pode operar equity ou crédito corporativo eh alocamos capital na região só na região não Saímos de latão eh nesse sentido no no começo do

ano o a proposta Argentina era muito binária né tinha muita coisa para dar errado eh não sei se você se lembra mas em março do ano passado a gente tinha uma exposição eh que acho que não chegava a 10% eh basicamente empresa de energia que era um setor meio à Prova de de F né Porque sim eh é um setor com um ativo muito bom eh que qualquer governo vai precisar dele porque precisa dólares exportação e tem muito gás muito petróleo na Argentina muito projeto para tirar esses esses esses hidrocarburos eh e tínhamos dívida que

estava na caça dos 40 e muitos eh centavos né essa dívida a curta especialmente foi para 70 a alonga 60 eh ainda o y eh da forma que o mercado olha perto de 10% eh ainda é alto nesse P de normalização tem Upside aí a gente gosta disso sim Especialmente porque o o o valor de mercado da dívida Argentina não é muito alto tem Argentina tem dívida com FMI tem dívida local mas dívida Soberana esse esse esse esse esse valor é perto de 65 b e vence muito a dívida esse ano Argentina tem o dinheiro

para para pagar esses vencimentos especificamente Essa semana tá vencendo entre capital e juros 4.5 Então pensa o seguinte vence 4. de 65 né no final é se tiver um reinvestimento desses 4.5 tem muito sustento né nessa dívida e a gente continua gostando em equities ao longo do ano a gente foi mutando um pouco eh no começo era muito Upside para muito risco na medida que seess risco foi diminuindo porque o Mili eh foram um uns probleminhas aí de de acumulação e reservas no metade do ano na segunda metade do ano Ficou bem claro de que

via uma Anistia fiscal o banco central ia conseguir muito dólar o que era muito relevante para passar esse ano todos esses vencimentos de dívida a gente foi acumulando um pouco mais de equity chegamos a ter perto de 18% do fundo em equities eh mas como você viu dezembro e especificamente também nesse começo do ano novembro dezembro as coisas assim andaram eh muito forte e muita coisa começou a bater nosso preço de realização em termos de alocação por setor por nomes essa essa locação que a gente tinha em Energy foi zerada eh ah foi zerada continua

otimista mas tem muito no preço tá utilities também foi diminuída não foi completamente serada mas foi diminuída uhum a gente tá mais alocado em bancos hoje em dia por quê Porque no final das contas se lembra no começo do ano passado dolarização fechamento do banco central acabou essa história essa história ninguém fala mais né não tem mais isso a economia melhorando grandes números eh os bancos hoje em dia o crédito representa sei lá 5 6% do gdp termos é muito baix é muito baixo né então o crescimento muita coisa para andar aí crescimento Potencial em

termos reais é muito alto só com ma chegou a bater 15 entendeu normal 30 não tô dizendo 100 aham então ainda tem algum fôlego aí Eh mas desse 18% que a gente tinha em equities argentinos lá por Novembro Hoje em dia a gente tá mais perto de 10 e com uma participação de setores diferentes eh um pouco mais ligado ao setor bancário eh do que eh o setor de Util e energia ok a dívida a gente continua gostando continua gostando no total hoje a participação com dívida mais mais equity entre equities e dívida Soberana trabalha

com 15 D depois a gente tem algum corporativo é um pouco mas os corporativos têm uma volatilidade bem menor eh no final ter mais de 20% na carteira em em em em em Argentina é difícil eh pela V que gera e porque no final das contas eh a gente um fundo de tamanho tamanho médio né não é um fundo gigante nem nem quer serer Eh Se Você erra com uma participação na Argentina de sei lá 30 40% você não consegue sair você não consegue mudar de ideia você não consegue tocar o teu portfólio sem machucar

o cotista então por isso e eu sempre falo né e ser analista olhar upsides na Argentina sempre chama muito atenção porque quando as coisas dão certo especificamente em situações como a que existia no começo do ano o upsite é gigantesco problema é que você não pode olhar só quando o cenário D certo né tem que olhar cenário D errado e aí aí como sempre gosto de dizer você não perde dinheiro na Argentina você quebra então no final controle de risco sempre é muito relevante eu acho que a Argentina teve um de risking muito muito relevante

ao longo do ano mas reflexo disso foi a andada que muito papel deu por isso manter a disciplina manter o processo é muito relevante eu acho eh que no momento que argentinha tirar os controles de capitais assumindo que isso acontece nos próximos 12 18 meses tomara seja antes mas aí a discussão vai ser entrada no mci você sabe que ess o índice de emergente Argentina tá fora vai falar sobre isso daqui a pouco foi Se você começar a discutir entrada da Argentina no mci e para discutir isso precisa tirar tirar os controles de capitais aham

o fluxo passivo obrigado a comprar Argentina tem contas aí entre se e 8 bid do Nossa é é muito dinheiro nossa então eu eu tinha uma estimativa do JP Morgan falando em 2 bilhões tá falando não mas isso foi lá atrás lá atrás como os papéis aumentaram de market Cup e e a liquidez da Argentina melhorou muito ao longo do ano o próprio J Mor já tá falando seis e poucos entendeu E então Eh é muito o que que representaria o ingresso de dinheiro nessas proporções tem papel para isso não tem papel para isso vai

precisar vai precisar eh ter muito IPO vai precisar ter uma um aumento significativo ou vai paraa bolha vai para para bolha e e bom disciplina vai vai permanecer na nossa casa e provavelmente a gente vai ficar fora de dessa dessa última pernada vamos dizer eh mas eh de novo assim controle de risco tá tá na frente quando você fala da Argentina entendi bom então ó o investidor ele tradicionalmente Ele olha pra Argentina para três setores que você comentou petróleo bancos e energia elétrica né e para você você começa o ano de 2025 é com investimento

em no setor de bancos é isso Você tá basicamente olhando para setor de bancos tenho mais bancos do que outro setor sim sim de fato é isso é precisava uma normalização Econômica para você ficar mais otimista com bancos precisava uma economia crescendo um crédito que tá crescendo em termos reais de maneira relevante 70% terminos reais então quando você olha os múltiplos hoje você pode dizer Poxa ajusta tá perto de duas vezes ainda o ho não são altos mas o o crescimento é tão grotesco se se esse der risking continuar que a gente acha que tem

tem tem mais para andar sim e pro investidor que acompanha que quer tá um pouquinho mais no detalhamento quais são a a as empresas quais são o os tires ali os os negócios os equit que você investe em banco não no final das contas tem basicamente quatro Bancos listados nos Estados Unidos e um banco listado na Argentina que o Patagonia e a gente hoje em dia tá favorecendo dois que é Galícia e francês mas eh eh não temos macro especificamente hoje mas também é é muito parecido no no final não não tem grandes diferenças entre

macr Galícia e francês vamos dizer tem uma diferença de de perfil de carteira de posicionamento em diferentes províncias mas de novo de modo geral o o a Mareia tão forte se se acontecer esse cenário basse que que é muito difícil você enxergar vas ações de performan gigantescas entre eles no final posicionamento é é é é eles todos vão se dar bem legal e e na Reda fixa Nicolas a gente já você falou um pouquinho sobre isso recentemente a chip Rock lá de de Londres anunciou que tava Apostando em dívida Soberana corporativa e títulos da Província

de Buenos Aires Você considera que essa é uma boa você considera essa uma boa estratégia então eh o o o fil do Governo da Província de Buenos Aires é o oposto ao Mili né Eh eu não enxergo num ano eleitoral eh o governo da Província de bonos Aires de faltando a dívida aí vamos deixar bem claro isso né e e tá mais barata obviamente eh dito isso para que me meter em coisa complicada quando aa Soberana ainda tá vendendo Double digit e e grande 60 e poucos entendeu de novo o alinhamento é zero entre a

província e Oi as ideias assim o kov o governador da província é um cara com ideias Opostas a Eu prefiro a dívida Soberana sobre a dívida corporativa de modo geral até por liquidez por tudo e as dívida Soberana sobre a dívida provincial especificamente reconhecendo que é mais barata e que nesse ano especificamente eu não enxergo como a província iria anunciar um defa alguma coisa dessas reestruturação etc seria catastrófico para um ano eleitoral você fazer uma coisa dessas Hoje em dia a gente só tem Soberano algum corporativo específico e não temos provincial bom vamos vamos ampliar

um pouquinho então agora a nossa conversa no começo do ano passado você tava animado quando a gente conversou ali com chile tinha Brasil no portfólio tinha México eh Argentina ali uma posição um pouco menor ali né que era realmente era uma aposta de muito risco naquele momento como é que que tá a sua visão pra América Latina hoje então Eh ao longo do ano foi foi mudando um pouco a visão sobre México e e e e Brasil especialmente né eh Argentina como a gente já falou bastante eh Chile eh na nossa carteira vem sendo um

Core holding eh uma economia muito mais equilibrada muito mais sólida do que a média da região com uma mudança de governo esse ano Uhum não tem nenhuma pesquisa que mostre um candidato a presidente de de esquerda com alguma chance tá eh tem a discussão é se é direita ou extrema direita eh quando você tem uma economia arrumada eh no final das contas essa virada pra direita não tem um efeito binário vai mudar tudo não não não não é como milei foi mas ajuda o Fernandes aham é ajuda é querou não borit se comportou como um

político pragmático razoável eh em termos de política monetária fiscal eh escolha de pessoas pros postos Chaves assim a gente tem uma avaliação correta sobre o cara dado as expectativas muito boa a gente tinha muito medo sobre o cara eh então a gente tá enxergando Bom Preço no Chile marcado que poucos olham Itália é posicionamento muito leve e pessoal investidor estrangeiro não tem eh olhado o Chile nos últimos anos apois os protestos etc saiu muito dinheiro do Chile eh local eh tá se discutindo uma reforma de previdência Amanhã tem uma sessão no no Congresso para começar

a discutir isso se não acontecer esse ano provavelmente com um congresso de direita que Muito provavelmente vai vai ter dado essa eh arrada que tá dando à direita nas pesquisas Então essa essa essa essa reforma de previdência pode trazer mais fluxo ainda a gente está muito animado ainda mantém mais de 30% da carteira focado em utility shoppings algumas empresas de consumo e a gente acha que que tem muito Upside com uma V muito baixa então gostamos muito do do do país e do preciosos papéis das oportunidades eh pensa que o Chile tem uma um juro

Real longo de virtualmente igual ao tip 2,5 260 Brasil sete e poucos e quando você olha apples to apples assim utilities empressas de consumo as as coisas estão agora que Brasil caiu muito levemente mais caras não é que tão bizarramente mais caras Eu sempre gosto de dizer fazer mesmo argumento se a Bel longa no Brasil fosse 2,60 a bolsa estaria completamente enlouquecida outro patamar de preço você consegue achar no Chile coisas muito baratas com juro custo oportunidade muito baixo Chile é isso e e tem liquidez lá no no mercado do Chile então é é por

isso que a gente se mantém com um tamanho moderado por isso a gente tem um fundo de 400 450 Milhões de Dólares porque a gente gosta de pegar no Chile na Argentina no México eh não só no Brasil para nosso tamanho A algidez tá ok o México passou por um processo de eleições esse ano que foi pior que o mercado esperava todo mundo esperava que a Cláudia ganhasse sucessora do do do amlo do Lópes obrador mas ninguém esperava que fosse arrassar do jeito que arrassou o fato é que o mxico piorou institucionalmente hoje em dia

o partido do amlo e e de Cláudia hoje em dia consegi ter maioria absoluta consegue mudar a constituição então isso fato inegável eh especificamente nesse momento do ano a gente tava com menos México do que no começo por conta de precio eh e por conta desse risco eh Mas por outro lado a cabeça da da da presidente Cláudia shiman tem se mostrado boa as propostas os times eh o commitment fiscal que ela apresentou agora no final do ano eh os planos para infraestrutura que é um grande bottleneck que o México tem o chamamento ao setor

privado o tempo todo tem se diferenciado do lpes obrador o grande problema é a criatividade vamos dizer assim desse congresso que não responde completamente a Cláudia tem muito a ver com com Lopes obrador e que consegue mexer na Constituição dito isso muito no preço já está o México tá num patamar de valuation muito atrativo com risco elevado institucional se esse risco não se materializar e todo que a as propostas da presidente eh se mostrarem efetivas eu acho que o mxico vai andar muito bem esse ano eh não é uma Eh vamos dizer não é simples

você ignorar esse risco eh institucional Porque existe de fato mxico piorou full Stop On Top of that veio trump que Gir vou o tempo todo naquele momento era parede o muro se lembra hoje em dia tarifas é tarifas também foi naquele momento mas no final aham eh graças a Deus esses dias tá focado na Groenlândia Canadá de fato a gente acha que de fato a gente acha que o o MCA nafta como você quiser chamar é um bloco comercial que funciona que não dá para desfazer não dá para Estados Unidos internalizar o que é feito

no no México muita empresa americana produz no México porque é bom então Eh com uma economia forte do jeito que tá Estados Unidos um emprego tight e pleno emprego virtualmente não é pleno emprego mas no final o mercado de trabalho muito aquecido eh você vir com uma uma proposta de tarifar e trazer não funciona não não e a gente acha que é mais eh latido para negociar outras coisas e e e especificamente nesse sentido a gente tá vendo muito movimento Martino do México é mostrar que tá controlando imigração que tá controlando movimento de drogas etc

resumão a gente tá gostando muito México por preço eh tem mais risco tem muito no preço a gente acha que o o riscos são domésticos não tanto eh de Fora trump etc esses riscos domésticos você tem que monitorar tudo que acontece no congresso na parte do executivo a gente tá mais otimista do que o mercado por isso a gente tem uma participação de 30% 32% no México porque o preço tá muito bom tem muita ch descontada eh Brasil vamos dizer assim O Patinho Feio da história antes de entrar no Brasil que que eu quero dar

até uma atenção especial eh México eh você investe em qu no no México hoje cara os bancos no México estão com roi acima de 20% crescendo a carteira Porque tudo que o que aconteceu no México com a economia com com a política não é que mexeu na economia de uma forma catastrófica né a inflação continua se moderando o juro continua muito alto expectativa que o juro baixe a economia esse ano vai crescer um um VG alguma coisinha mas existe ainda muito crédito privado carteiras vão crescer perto de 10% Com inflação de 4 TR e poucos

hoje 20 muitos e bancos de modo geral operando abaixo de uma vez e meio book O que é é bem atrativo tanto no histórico absoluto mesmo temos bancos temos eh algumas empresas de consumo rendendo h de 10% eh empresas assim que são vamos dizer uma Kimberly Clark por exemplo você conhece assim o cara produz frala papel higiênico rikes Absurdos marca muito boa posicionamento de mercado top sem grande pressão de custos vamos dizer margens controladas crescimento baixo porque é um setor maduro mas cara trando a 10 vezes lucro pagando tudo em dividendo e recompra fica muito

bom o carreg e se se confirmar esse sceno que o o o congresso não faz uma besteira gigantesca eh o rting é possível é relevante eh uma pressa de cobre lá também cara aonde você quiser olhar no México ainda esses papéis que você est estruturalmente não acha sensacionais o preço é muito bom então assim se pegar México é 30% eh Chile 30% Argentina quase 20% não 10 10 ah 10% 10 exatamente você falou que que exatamente você falou que não consegue pensar acima de 20% né a gente já chegou a 18 estamos mais perto de

10 é tá o que Que Sobrou pro Brasil aí então a gente ao longo do segundo semestre quando ficou bem que o banco central ia puxar juros de forma relevante a gente saiu do Brasil em termos de posição líquida aqui no Brasil líquida a gente tem sempre um long short mas Liquid a gente falou cara isso aqui não é muito difícil investir em equities com um juro de naquele momento de 12,5 13 nunca a gente imaginou que ia acontecer essa ancoragem de juros de expectativas inflação como aconteceu nunca a gente imaginou que o cara eh

que o governo ia soltar uma reforma de de ir por exemplo do que soltou eh a gente achou achava que que o o corte de gastos pacote iria ser melhor ao que foi não que a gente tinha uma mega opinião de que a vamos disser o Marc ia pro saco senão a gente teria ficado muito mais short né mas não se a gente não não se machucou até marginalmente ganhamos um dinheiro porque nosso posicionamento long era muito mais empresas exportadoras Susano clabin JBS e no short a gente tinha muito mais doméstico porque com esse juro

fica muito difícil investir eh e você não consegue enxergar como os lucros vão ser atingidos pro ano que vem pressão no financeiro a economia deveria desacelerar etc tudo piorou eh Hoje em dia a gente enxerga um pessimismo gigantesco na indústria na performance dos Fundos no no nos nos preços dos ativos tem muita coisa embutida mas lamentavelmente não consigo enxergar um equilíbrio para para paraa economia brasileira no final das contas o mercado o governo tem que emitir para financiar 10% de Déficit nominal mais menos não tem a conta fina se vai ser no e poucos ou

acima de 10 mas com esse juro que tá aí emitir tudo isso vai continuar mantendo pressionado a economia tá no pleno emprego o governo se mostra pouco não sei como dizer em português masado é mais do que preocupado não pareceria suportar uma desaceleração Econômica Ah sim sim sim tá tá na ponta de ante qualquer desaceleração o cara estimula seja fiscal seja parafiscal seja com então se você mantém o emprego pressionando eh serviços pressionando inflação desancoragem expectativas real que você para controlar tem que gastar 10 B por semana emitindo que nem maluco para você pagar a

dívida o juro pressionado não pareceria ser uma uma proposta interessante para investir em equities meu ponto é o seguinte se esse juro que está na curva vingar acontecer eu não enxergo como a bolsa brasileira anda nesse ano não eu acho que o posicionamento do do estrangeiro não é leve Não tô dizendo que tá otimista mas acho que no México é mais leve Venderam muito mais México do que o Brasil e com esse juro aí é muito difícil você imaginar fluxo positivo paraa bolsa do fluxo doméstico eh no lápis na conta com juro longo de sete

muitos juro nominal de 15 é difícil achar apside sim obviamente sempre você vai ter um dois três papéis que exageram demais etc mas dada a dinâmica de fluxo e dado esse carrego gigantesco contra eh para comprar Brasil eu preciso que a economia de sang que os lucros caiam e objetivamente é um fato eh a bolsa pros próximos 5 anos só vai andar se a chance do PT se reeleger diminuir eh eh para isso acontecer acho que a economia precisa dandar senão eh ou muda a cabeça do PT queem forte que esteja como candidato o que

não parece um cenário base hoje em dia ou ca a probabilidade do PT então No final a gente tá wa and si eh não não não temos posição líquida relevante E vocês estão sorteando estão sorteando o que quem aí não então Eh nesse nesse ao longo desse mês de de dezembro que a as quedas foram muito expressivas eh por questões assim de aluguel etc a gente foi diminuindo papéis e indo mais pro índice eh o índice quer ou não tem um ficar short no índice tem um carrego Positivo né porque você vai sempre eh renovando

rolando o índice eh na curva né no no na CDI eh eu não vejo Upside então no no final eh sou ciente de que o índice tem uma composição mais defensiva eh mas também as quedas foram muito expressivas a gente já diminuiu algumas posições que tinha bancos em empresas de consumo eh hoje em dia o nossa a nossa carteira short em termos de nomes é bem pequeninha bem pequeninha e a grande parte é o índice contra uma carteira long que que de novo tá muito mais ligada à portadores Então você tá falando de Bovespa você

tá eh eh apostando contra e Bovespa é isso o índice tem uma coisa boa aqui tem uma liquidez gigantesca então pro meu tamanho do fundo se se eu quiser mudar o meu posicionamento no Brasil em 5 minutos em 5 minutos eu faço Então nesse patamar de preço nesse cenário tão binário que pareceria existir em termos de estamos discutindo a popularidade PT etc se eu enxergar que tem que mudar eh aperta um botão e em 15 minutos eu fiz e isso é uma uma coisa muito eh relevante e é é importante mercado muito líquido né agora

e renda fixa eh Nicolas não nada te te te interessa aqui com as as BS enfim crédito corporativo não tem nada a gente não não desde que lançou o fundamenta em 2017 não não investimos no mercado de crédito local brasileiro eh a gente sempre é um fundo em dólar e e a gente sempre procura retornos em Dólares o mercado brasileiro de de dívida corporativa doméstica de bent etc fica muito na mão de locais o price assim o a liquidez não é tão interessante para eh então Sinceramente não a gente não tá se metendo nisso não

eh não não não não tem até porque essa enchurrada de dinheiro para crédito ou seja para incentivar não apert muitos spred não não até os bancos estão falando isso que tá difícil da crédito entendeu exato ou estava não não não vemos oportunidade no Brasil não não perfeito e eu eu abro esse episódio falando do ano de Inteligência Artificial ano das criptomoedas enfim e acabou sendo o ano da Argentina E aí eu quero te perguntar sobre as criptomoedas mercado cripto você você você tem algum apetite para isso pro fundo ou pra física Como como é que

você vê esse mercado não isso isso que é bom de você ficar na tua praia né assim quando a gente quando a gente lançou fundamenta eramos teve vários assim pedidos para para para tentar fazer iem eh você me fala cara Tenho a menor ideia o que tá acontecendo na Rússia não tenho a menor ideia o que tá acontecendo na Índia acho que eh não tenho essa capacidade toda para para cobrir o mundo todo bom com criptomoneda é a mesma coisa assim é eu prefiro não adapitar com um negócio que não conheço nem entendo bem eh

sempre a gente tenta tenta eh racionalizar esse preço e e tem alguma dificuldade então fundamental vai ficar na praia de latan por mais que seja uma praia que ninguém quer Eh ficar nele só sai as pessoas só saem né mas os cada vez tem menos Fundos etc mas por outro lado fica mais vamos dizer menos competitiva né e e no final e foco foco e e pelo menos foco no que a gente acha que conhece é muito bom muito bom vamos vamos vamos passar só uma régua aqui no que a gente conversou um resumão da

nossa da nossa conversa você e a fundamenta então vocês tiveram um resultado muito positivo com a Argentina no ano de 2024 particularmente Você acredita na Argentina para 2025 mas do ponto de vista de colocar dinheiro mesmo eh os papéis já andaram muito então tem pouca coisa nesse momento que você acredita para para poder ali ter um retorno parecido com que você tiveram em 2024 em 2025 Hoje você tá olhando pra Argentina mas ali dentro ali daquele daquela participação cautelosa de de 10% que você disse pra gente mercado mesmo para poder andar você vê eh Chile

e México Esses são as apostas América Latina latan em 2025 e Brasil é fuja é isso corra Corra para não esperando a oportunidade vamos dizer assim nunca vou fugir do Brasil Sempre vou olhar o Brasil é o maior mercado onde mais oportunidades aparecem eh mas em termos líquidos e eu acho ainda cedo eu acho ainda que pode acontecer eh pode ter melhores pontos de entrada não talvez de preço mas talvez de ter um cenário mais claro entendeu no final das contas eh a a se você você eh tiver um cenário Mega binário com mega précio

é jogar moeda né e 550 com megs é jogar moeda E então no final às vezes é melhor que nem na Argentina esse ano você ter uma visibilidade maior com um retorno talvez esperado menor por conta de que essa visibilidade foi pro preço do que hoje em dia sair comprando Brasil que tem coisas atrativas nitidamente Mas ainda tem muito risco e e e a gente não enxerga um cenário Claro de Equilíbrio entendeu então no final é isso maior maior vamos dizer eh eh a maior convicção estaria no Chile a gente acha de novo que com

muito cuidado monitorando se México não fizer besteira o Upside é muito relevante preço muito bom melhor preço no na região dado risco ao retorno par seria ser México só que de novo tem um problema aí que é o congresso a criatividade do congresso assumindo que trump não faz uma loucura que é meu cenário bás você não acredita em nenhuma alteração na estratégia de Near shoring dos Estados Unidos com com m no final das contas se você olhar o passado o criador do New foi trump porque o que exatamente quando ele quando ele foi contra o

a China né Exatamente exatamente isso é então eu eu não vejo porque o cara e iria a brigar contra a China contra a Ásia contra Canadá contra o México não dá não dá para tocar um país assim eh até porque o cara não é Imperador né é presidente por 4 anos eh no final não vejo como brigar de forma agressiva em termos de tarifa com Canadá e México seria positivo PR os Estados Unidos eu não tenho certeza não tenho totalmente certeza que o trump se vê como presidente não como Imperador Mas enfim isso aí é

uma é só é uma brincadeira não mas assumindo que ele cumpre com essa regra não escrita de não mais de dois mandatos ele já fez um tá fazendo o segundo agora tá fazendo o segundo agora e e para pôr assim o ponto final da nossa conversa quais seriam os gatilhos que te fariam mudar de ideia ou que o investidor tem que ficar atento paraa Argentina e para Brasil bom pro lado pro lado da Argentina tem alguns riscos aí que uma uma seca eh que tá se agravando não não tô discutindo quebra de Safra longe disso

mas tem que monitorar porque como eu falei precisa de dólar Argentina precisa muito de dólar então uma uma safra boa seria muito positivo Eh esses dois meses que vem pela frente são relevantes enquanto a água eh e não não a previsão de chuva não parece sensacional então iso é um risco tanto pro lado negativo como como se tiver muita água seria positivo o o o acordo com o FMI com fresh money seria muito importante muito importante porque de novo assim o Trigger muito positivo paraa Argentina seria tirar controle de capitais e discutir entrada no mci

eh se isso acontecer se prepara acho que vai ter exagero ok no Brasil para eu comprar preciso mais desbandada assim preco é uma Economia mais indo pro zero do que pro 2% uma espécie mais de colocar uma recessão nos lucros uma uma SELIC de 15 eh discutir que a prova ficou muito difícil pro pro aluno eh que não pareceria ser um aluno sensacional né No final das contas eh o pessimismo já está eh pareceria ter preo bom justificadamente dado Juro agora eu quero um pouco mais de sang quanto a números de de de lucro etc

e e uma última capitulation como a gente gosta de dizer no Mercado Perfeito Nicolas polet Muito obrigado de novo pela entrevista ou pode investir viu Obrigado você Renato obrigado a todo mundo pelo convite e a gente se encontra Em algum momento até mais Abraço abraço tchau tchau Esse foi o podde investir o podcast original da Inteligência financeira para conversar com a gente mandar sugestões os nossos contatos são pelas redes sociais no @sigo pod vestir no site inteligência financeira.com.br barp vestir por lá você tem acesso à série com todas as entrevistas do pod vestir e ainda

dá para se cadastrar para receber comunicações esse podcast tem roteiro reportagem e apresentação feitos por mim Renato revisão de áudio e de roteiro de Daniel Fernandes José Eduardo Costa coordenação de Mariana Capetinga e de Marina nardino a captação é da troop filmes e a edição é da Mood content para saber sobre Finanças assine a nossa newsletter no inteligência financeira.com.br bar newletter até mais