184 Seitas e Cultos: manipulação, controle e mentalidade conspiratória

stop stop stop Enough Kick Out mucus and quiet the cough With musx 12h DM for longlasting cough and chest congestion relief by musx 12h DM at your local retailer US Direct [Música] [Música] você está ouvindo o história [Música] FM seitas e conspirações Esse é o tema de hoje do história FM eu sou I Rodrigues com a voz não muito legal como vocês estão vendo fiquei doente mais uma vez e para falar sobre esse assunto eu convidei keng do canal normose primeiro vez aqui no programa para conversar com a gente sobre isso então Keni seja muito

bem-vindo fica à vontade para se apresentar pro pessoal boa noite icles boa noite para todo mundo que tá nos ouvindo ou Bom dia ou boa tarde dependendo de que horas você está por aí primeiro de tudo muito obrigado pelo convite eu e você iis acabamos nos encontrando na produção de conteúdo há muitos anos e há muitos anos a gente ensaia fazer algo juntos ainda não tinha conseguido quer dizer na verdade já fizemos bate-papos lives e participações nesse sentido mas nunca tínhamos de fato estado um no canal do outro tanto no podcast você agora fica intimado

aí lá no YouTube Eh então obrigado e aí já me apresentando eu sou Keni sou Historiador formado pela Unicamp e há quase 7 anos atrás eu criei o nmos e um canal no YouTube focado em vídeo ensaio para discutir questões de história filosofia Ciências Sociais psicologia e e temas que sempre giraram em torno da minha formação acadêmica um deles que faço questão inclusive de avisar aqui aos ouvintes era é um tema que não é da minha formação acadêmica portanto eu não sou especialista em seitas mas é um tema que sempre ã girou em terno dos

meus estudos girou em ternos das minhas discussões e quando o normose eh nasceu dado o momento histórico político social que a gente estava eu precisei retomar esse interesse que eu tinha na juventude por estudar a ideia de cultos a ideia de seita a ideia de grupos sociais que que que T líderes manipulatório ou não na ideia de desmistificar na verdade Aceita na ideia de conseguir mostrar com as minhas Produções e tudo mais que essa Mística esse mistério esse medo em torno das Seitas pode acabar servindo aos maus intencionados aos líderes e gurus que podem usar

dessa Mística para conseguir imprimir os seus cultos e tudo mais então é da daí que eu há alguns anos venho produzindo essa discussão é e eu acho que é daí que vem o convite não é isso então obrigado e vamos conversar sobre seitas Então é isso vamos conhecer um pouco mais sobre seitas e as mentalidades conspiratórias depois que eu dou um recado para vocês e é claro que eu vou falar para vocês da nossa parceria com a insider que é a patrocinadora deste episódio do história FM e por que que eu falo da insider com

tanta alegria porque é um produto de excelente qualidade a melhor coisa que você pode fazer quando você vai fazer propaganda de algum produto é fazer propaganda de um produto que você já consumia do qual você já era cliente antes de anunciar porque você pode falar com propriedade que é produto de qualidade e por que que a gente se apaixona Porque primeiro conforto ela é uma camiseta extremamente confortável toque dela é muito macio ela não restringe tanto o teu corpo sabe quando você Compra uma camiseta de algodão aí você lava e aí ela dá uma encolhida

ou então você dá uma engordadinha E aí você sente que a camiseta tá apertando ali na axila ou ali do lado e tal A insider é muito melhor desse departamento primeiro porque ela não encolhe e segundo porque ela se ajusta de maneira mais confortável ao corpo Além do mais conforto térmico que para mim é uma prioridade quando eu compro roupa Quando você bota ela amassada do corpo ela desamassa com o calor do teu corpo e eu já testei isso mais de uma vez e funciona ela é mais difícil de amassar não quer dizer que ela

não amasse ela amassa mas é só vestir ela vai desamassar no teu seu corpo e ela não desbota se você lavar com seguindo as instruções e tal ela não desbota uma camisa muito durável é só você seguir as instruções de lavagem que ela vai durar muito na sua mão beleza e nessa semana nós estamos na reta final da Black Week que é uma semana onde além do desconto que você consegue com o meu cupom que é história fm 15 e te dá 15% de desconto você pode somar esse desconto do cupom com outros descontos que

você encontra lá no site da insider e você pode chegar garra até 40% de desconto ou seja você vai comprar produtos de ótima qualidade por quase metade do preço é uma oportunidade única para finalmente virar cliente da insider porque eu sei que se você ainda não é cliente você tá curioso para saber se é isso tudo e sim é isso tudo e você pode provar isso com desconto usando o cupom stor fm 15 e Aproveitando os descontos do site mas fica de olho isso vai só até dia 24 de Outubro nessa quinta-feira Então aproveita enquanto

é tempo e você pode acessar pelo link tá na descrição desse Episódio acessando por esse link o desconto já é aplicado automaticamente Mas mesmo se você ficar na dúvida Ah será que vai aplicar mesmo Será que não vai dar erro não tem problema é só usar o cupom stor fm15 que você consegue esse desconto para virar mais um satisfeito cliente da insider porque depois que você usa insider você não quer voltar atrás e claro que eu preciso falar da nossa campanha no po Porque é ela que financia esse podcast se você você que ouve história

FM Você tá gostando você quer que esse projeto continue eu peço que você considere apoiar o nosso trabalho que claro nós recebemos novos apoiadores de tempos em tempos mas nós também perdemos apoiadores né nesses últimos meses a gente tem perdido mais apoiadores do que recebido então tua ajuda pode ser muito importante pra gente e você pode fazer esse apoio em apoia.se bar obrigahistória com qualquer valor a partir de R 2 por mês entrando no site você vê as recompensas de cada valor e os nossos novos apoiadores e apoiadoras São Henrique schulenberg Natália pessoni Joana Raul

mora Eon Alves Muito obrigado gente são vocês que fazem esse programa continuar existindo se você quer apoiar também é só acessar apoia.se bar obrigahistória Ou se quiser fazer um apoio pontual pode fazer isso Pela chave piix leitura obrigahistoria @gmail.com sempre que a gente ouve falar sobre cultos ou seitas a gente fica se perguntando como que essas pessoas entraram Por que elas ficaram tanto tempo e como elas não perceberam como elas não saíram antes mas a verdadeira pergunta na verdade é como os líderes conseguiram manipular pessoas comuns a entrarem em uma seita ou um culto qual

tipo de linguagem eles usaram para convencer aquelas pessoas que elas precisavam est lá [Aplausos] dentro bom pra gente começar eh eu vou começar pelo básico que não é tão básico assim mas enfim eu queria entender qual é a origem das Seitas na história e se existe uma definição específica do que seria uma seita né então icles aí que já começa o problema já na pergunta Inicial né como eu tava falando Sou Historiador e você que também é vai compartilhar comigo isso após que o ouvinte também sente isso nas suas pesquisas quando você começa a cavucar

cavucar cavucar origem históricas você percebe que para responder qualquer pergunta o historiador poderia começar dizendo bom tudo vai começar lá no sumérios lá em não sei quantos mil Antes de Cristo ou você poderia eh colocar em qualquer lugar histórico porque essa ideia de seitas cultos e e o que gira em torno desse tipo de pensamento h tá localizado em muitos períodos da história com muitas definições diferentes eh e aí eu acho que vale a pena a gente destrinchar um pouco isso antes da gente falar aquilo que as pessoas esperam que a gente fale ou que

evoca na cabeça delas quando a gente fala de seitas de cultos que é a imagem pós anos 60 a partir de Jim Jones a partir de família menson a partir de Stargate e essa ideia tão massificada pela cultura pop coisa que a gente vai falar mais paraa frente nos anos 60 mas muito antes disso a gente tinha uma ideia eh da seita só como primeiro reunião de pessoas para cultuar uma ideia e que essa reunião de pessoas tende a um credo não comum não convencional e daquele período histórico Ou seja que eu tô querendo dizer

com isso é que quando o apóstolo Paulo no início do cristianismo vai apresentar a ideia da da defesa da história de Jesus Ele é considerado como da seita dos nazarenos ã seita nesse sentido como a ideia daquilo que tem seguidores mais paraa frente pulando muito na história para pra gente chegar logo Aonde é para se chegar a partir do século X do século X H A ideia vai ficando cada vez mais forte para que seja essa reunião de crenças e de práticas ritualísticas não convencionais e ironicamente se lá no passado o cristianismo era considerado seita

e era perseguido agora já colocada como religião oficial que impõe valores éticos e Morais de modo que as pessoas perceb como algo dado natural a histórico é ela quem passa a utilizar este conceito de seita para tudo aquilo que divergia da sua prática e dos seus ritos e da sua própria fé e a partir do século XIX essa ideia do culto vai então se tornando uma ferramenta não mais de análise em si mas de perseguição e de criação de um outro ou seja seita é todo aquele que não segue o o meu ortodoxo e portanto

é nefasta apesar da ideia na verdade é se você pegar no fil da meada não necessariamente seria nefasta per si né mas basicamente o que a gente tem então é que a religião e aceita E aí eu cito aqui o re Salan que é um Aslan o rez Aslan que é um grande estudioso das religiões basicamente aceita é uma religião que ainda não passou no crio do tempo no cri histórico no crio político portanto de se afirmar enquanto um credo válido vamos se dizer assim e E aí para que quem tá ouvindo Pare para pensar

um pouco aqui no Brasil por exemplo se você olhar a forma que o cristianismo é dado hoje com aquela ideia de católico não praticante por exemplo da Igreja Católica ela só funciona justamente porque a Igreja Católica não precisa mais fazer barulho com o versionista uma vez que ela já está institucionalizada como a normalidade da Fé das pessoas já aceita para poder se valer o culto para poder se valer ele precisa fazer barulho porque as pessoas não o conhecem Então essa é uma das Diferenças sensíveis e menos Morais que vão começar a aparecer mas é só

H já na entrada do século XX ou mais pro final do século X quando você tem um novo Despertar de religiões devido a primeira e a segunda da Guerra Mundial é que você vai se aproximar dessa visão de seita que nós temos hoje quando surgem esses novos movimentos religiosos daqui a pouco a gente vai falar mais sobre eles essa igreja católica vai se ver mais uma vez ameaçada com o crescimento dessas outras fés e vai começar a colocar no Balaio de seita e culto tudo aquilo que apareceria seja hare crna cientologia ou Seitas de cura

ou movimentos que acreditam em alienígenas seitas apocalípticas movimentos como wika Islã ou até M budismo ou até movimentos políticos como panteras negras passam a ser colocados todos no mesmo Balaio E aí aceita vai virar Então essa ferramenta de ataque ao outro essa ferramenta de deslegitimação e por isso inclusive no estudo mais atual das Seitas dos cultos a gente não utiliza mais esse conceito mas outros como modulação social modulação psicológica cultismos Quando essas reuniões e esses cultos exacerbam pro fanatismo e tudo mais mas eu acho que esse é o início em resumo dessa transformação desse termo

que vai que sai de uma mera reunião de crença passa a ser um termo político de perseguição e depois num terceiro momento que a gente vai falar mais paraa frente se reestabelece então com uma nova forma de se afirmar como o Não normal e reunir novas pessoas acho que para não virar tal Lógico eu começar a me repetir acho que é mais ou menos por aí e por mais que as origens de seitas remontem até antiguidade e tudo mais eu queria trazer o assunto um pouco mais paraa contemporaneidade porque eu acho que conecta mais com

as urgências do nosso tempo e tal mas para fazer com essa ponte né Eu queria pedir para você fazer uma espécie de de Panorama de como as Seitas mudaram de sentido ao longo dos últimos séculos né que papéis que seitas tiveram em eventos históricos como por exemplo Revolução Francesa chegada nas améri enfim eu sei que sou meio Assassin's Creed isso mas enfim é então a gente isso é uma questão interessante até antes de entrar e o quanto e lá na frente a gente consegue entender o por a seita vai tomar só esse caráter do Mistério

do Criminal que não é propriamente o que a gente vai acontecer nesse momento e por isso que ela vai se transformando e ela é um sentido de disputa pelo pela necessidade social que as pessoas têm de se encontrar e cultivar e ideias em comum né então por isso que eu acho que soa sempre que a gente fala né a palavra seita eu acho que soa nesse sentido como eu estava falando mesmo na primeira pergunta né na introdução esse sentido sempre em disputa foi se alterando em determinados momentos serviu a papéis diferentes como por exemplo se

você pensar e na Revolução Francesa quando você tem a descristianização da revolução você tem um vácuo de fé que não é substituído puramente por uma libertação da razão a lógica científica pura como é um dos valores trazidos desde o Iluminismo acreditava ser e esse vácuo vai tomar a França pós-revolução francesa de uma série daquilo que hoje chamamos e nem sei se se aproxima da Visão centista contemporânea que a gente dá a cultos mas dos cultos a razão então você vai ter o culto do ser Supremo que é uma ideia que pretendia substituir o cristianismo e

trocar os valores do culto aos deuses e se pregar enquanto ateísta mas trazer pro centro do culto pro centro da ideia os valores de liberdade de verdade de razão e essa odde a deusa da Razão depois você vai ter o culto decad arrio que também vai nesse mesmo sentido ã e diversas outras reuniões para tentar substituir e o cristianismo a religião dada E aí para se estabelecer se dava como culto se dava como seita o mesmo pode ser falado das diversas seitas que eram expulsas de seus países e acabaram fazendo parte na colonização das Américas

e se tornarem eh por exemplo nos Estados Unidos grupos cada vez mais fanatizados e isolados como os quakers por exemplo que são expulsos religiosamente e depois vão fazer as suas terras nos Estados Unidos também consideradas seitas e assim por diante Então nesse período o que a gente tem então uma disputa por autoridade epistemológica ou seja aceita eh necessitando buscar uma forma de se afirmar de sentido a partir da negação do outro para que possuísse passasse a possuir o direito ao Credo ela precisava então do erro do outro do da falha do outro uma perspectiva que

vai pautar o início do século e dos tipos de busca de fé e de tese de de espiritualidade que vai acabar dando nas BS que deram nessas seitas mais conhecidas Então acho que é essa a mudança que a gente vai ter de um primeiro período para agora uma vez que o nosso foco aqui é entender mais a contemporaneidade e tal a gente sabe que o século XX foi um período de Profundas mudanças sociais e políticas e tal e como é que essas transformações influenciaram o surgimento de novas seitas é possível determinar quais eventos internacionais como

guerras crises econômicas e avanços tecnológicos quais desses eventos desempenharam um papel nesse aspecto sim e aí que eu acho que começa a entrar a parte que eu mais gosto de estudar dali paraa frente que é essa definição que os eventos sociais e políticos têm no tipo de formação de fé e de espiritualidade e portanto de cultos religiões e depois de seitas e cultismos que algum período vai ter essa visão que nós temos de seitas e cultos é fundada diretamente do período da Guerra Fria mas antes só de entrar sobre isso gostaria então que as pessoas

prestassem atenção de como os valores de um período político histórico eh vão aparecer como resposta nessas seitas né pra gente entender então esse Impacto a gente vai voltar no pós Segunda Guerra Mundial quando após o massacre Os horrores advindos do nazismo e do fascismo e da segunda guerra propriamente dita Houve um tempo de Marasmo e muita descrença e e uma crise religiosa que emergiu nesse pós Segunda Guerra dito isso soma-se o fato de que acabou de começar a Guerra Fria no mundo a disputa que o ouvinte do história FM eu não preciso explicar mais mas

a disputa de hegemonia de mundo de União Soviética e Estados Unidos e a disputa pelas tecnologias que se davam nesse período lá na guerra da Coreia um dos grandes palcos dessa disputa na Guerra Fria alguns soldados americanos foram capturados pelas forças da Coreia e ao contrário do que os Estados Unidos previam decidiram elogiar a superioridade coreana e ficar ao lado do coreana isso começa a criar um ânimos de dúvida de angústia e de paranoia do lado dos Estados Unidos de que esses soldados provavelmente tinham passado lavagem cerebral porque que hora como é que alguém sai

de um exército americano e vai pro exército do inimigo para sustentar essa tese o presidente eisenhauer começa a convocar e fazer ofensivas para que pesquisadores acadêmicos estudem essas relações mente manipulação possíveis lavagens cerebrais e assim por diante e nesse momento um sujeito chamado Edward Hunter vai aparecer à tona nesse espetáculo o Hunter era um Jornalista que trabalhava pra CIA pro governo americano portanto e alguns anos antes já buscando essa criminalização dos movimentos vermelhos e buscando como é que seria essa manipulação e essa lavagem cerebral ele vai a China buscar Qual é esse motivo e ele

se encontra com um termo uma expressão chamada chinal em chinês e me desculpa o chinês eu não falo chinês chinal traduzida na Pé da Letra numa tradução simplista do chinês significaria shi lavagem na cérebro numa forçação de barra assim muito forte porque na verdade Shin não implicava amente em doutrinação mas num termo que era quase genérico naquele período e que queria significar alguma coisa do tipo mudar tua mente mudar o teu tipo de pensamento a forma de ver o mundo uma coisa quase esotérica que é a expressão xixin que vem do budismo do taoísmo e

significa na verdade limpeza do coração limpeza da Alma né Eh mas nesse período que o Hunter tá investigando Teoricamente o que estava acontecendo na China a China estava passando por uma transformação política muito grande a forma de pensar o povo do povo chinês tava muito calcada a partir do imaginário de império e a ciência chinesa as Universidades os cientistas estavam num momento de buscar novas formas de se fundar de se pensar o povo chinês e o chinal vinha nesse sentido de lavar o cérebro ou seja estudar do ponto de vista cerebral como é que as

coisas se forma como é que a educação se dá como é que o ensino se dá como é que a ciência é ensinada paraas pessoas e não qualquer coisa do tipo lavagem cerebral mas era o que o Edward Hunter precisava para escrever o teu primeiro livro que é o lavagem cerebral na China vermelha só daí você vê o nome o teor do livro que dizia então que os chineses tinham dominado essa técnica eh e aplicavam tanto nos soldados quanto no povo e era isso que estava acontecendo na guerra das coreias isso causa um Frenesi nos

Estados Unidos que estavam vivendo justamente o tempo da paranoia comunista o tempo da da do macartismo o tempo de que todo tom de vermelho só poderia ser comuna soma-se isso a Adesão das pessoas do leste europeu ao comunismo o que vai despertar ainda mais a desconfiança dos Estados Unidos pra União Soviética pra China para agora Coreia do Norte e assim por diante e uma série de projetos é autorizada pelo presidente eisenhauer para estudar então o tal controle da mente ou como poderia eh ser possível criar grupos de controle e manipulação das pessoas não para destruir

essas técnicas é claro mas para possuí-las Óbvio é uma questão de guerra e esse medo e estes programas autorizados de estudo de controle da mente assim sinceramente são absolutamente bizarros é que vão dar início a este Imaginário que a gente tem de seitas por quê E aí daqui pra frente eu faço até um parênteses que é difícil falar dessa parte e eu até no meu canal tomo muito cuidado justamente porque uma vez que os Estados Unidos estavam Crendo numa tese absurda de controle da mente a contraofensiva desses programas americanos também são absurdas parecem coisa de

filme Parece coisa de seita de de conspirador ou de pensamento conspiratório que eu tô falando de projetos Como por exemplo o Stargate o MK Ultra o projeto Bluebird o projeto Midnight climax todos focados em descobrir como é que se lavaria o cérebro das pessoas e aí muitas coisas foram tentadas e eu a gente poderia fazer um episódio só sobre essa busca da lavagem cerebral e desses programas Mas entre elas a gente pode citar choque elétrico lobotomia telepatia clarividência com controle da mente entortamento de metal criação de gurus e autodenominar pessoas paranormais e assim por diante

e esses projetos causam um Frenesi na mídia americana um espalhamento dessas notícias na mídia Americana e claro obviamente a conclusão desses projetos é que não era possível fazer lavagem cerebral nenhuma foi gasto mais ou menos Tipo 20 milhões de dólares algo tipo 150 Milhões de Dólares nos dias de hoje para tentar dar choque na cabeça das pessoas para tentar manipular as pessoas para tentar por exemplo como é um dos projetos que é o o Midnight climax D drogas LSD pras pessoas e fazer festinhas Olha como isso Parece coisa de de conspiração mas isso tudo que

eu tô falando é tudo documentado em coisa oficial da Cia eh sem nenhum mistério e tudo mais que se sobra sobre isso é tudo oficial mas para fazer ou seja é voltando para fazer festinhas e entender como que essas drogas poderiam manipular jovens e a cultura psicodélica e há aqueles inclusive que vão dizer que isso impactou muito no nascimento da própria cultura psicodélica veja só você a gente tá aqui nos anos 70 e o nascimento da psicodelia o nascimento do movimento hip e também desses projetos ao mesmo tempo esse tipo de Mística esse tipo de

criação de gurus pessoas que foram foram estudadas e depois começaram a ganhar dinheiro dizendo que eram estudadas pela CIA e tudo mais explodiu nos Estados Unidos esse tipo de seita do líder carismático guru controlador de todo mundo a partir dessa ideia da sedução a partir desses pressupostos que a própria lavagem cerebral tava pesquisando quase como uma profecia autorrealizável esse tipo de ideia de seita vai explodir Então a partir desses programas que essas nmrs mal intencionadas vamos dizer assim eh passam a fazer sucesso Então veja como é fundamental a compreensão desse contexto sociopolítico maior na qual

uma seita um culto uma filosofia uma religião tá inserido porque a forma a qual você é liberado seja positivo ou seja negativamente para exercer a sua fé tá diretamente ligado com a conceituação do Poder de algum período tanto para e chamá-lo de religião tanto para proibi-lo e chamá-lo de seita tanto também para que os próprios mal intencionados usem essa seita pras coisas mais bizarras que a gente vai ver dali pra frente então esse é só um dos exemplos porque se a gente for olhar que também demandaria um outro Episódio aqui a seitas brasileiras também vamos

ter diretamente e ligação com a formação da nossa religiosidade difusa descentralizada perseguindo religiões minoritárias e esse caldo essa farofa de religião que a gente criou Então acho isso muito interessante porque tira um pouco da Mística do Mistério do metafísico e coloca carga de materialidade nessas nesses cultos nesses lugares né se você que tá ouvindo quer um episódio sobre seitas brasileiras com o Keni aqui de novo comenta no post desse Episódio lá no meu Instagram @ obrigahistória falando que você quer Beleza você veja que assim a gente que dos conteúdos icles a gente é simplesmente viciado

e deixar gatilhos para fazer mais coisas eu nem percebo quando vê já [Aplausos] foi dedo olha aqui Ratinho Eu não vou mexer no dedo dele porque ele é um dedo imundo eu sei onde é que ele anda metendo esse dedo portanto por esse motivo eu não vou mexer no dedo n agora eu queria Ratinho Ratinho imag raav [Aplausos] fal e você imag Jes Crendo essa grossaria verade você esse apress a Us [Aplausos] [Música] noin e bita grande digamos assim que que surge no século XX que eu acho que merece uma menção aqui é a cientologia

e e ao mesmo tempo que ela é uma seita grande ela tem um monte de mistérios e tal embora nos últimos não sei 20 15 20 anos muita coisa já tinha sido revelado e tal e tem muita teoria da conspiração por trás dela também sobre o que que ela faz os bastidores com os membros e tudo mais e aí a gente acaba entrando um pouco também na Sera da teoria da conspiração e tudo mas enfim você pode explicar pra gente a origem da cientologia e como é que ela se diferencia de outras que a gente

vai tratar aqui mais adiante a cientologia que tem que até respe a fundo para falar ela também vai compor assim como todas as outras um momento histórico ali mais ou menos na década também na década de 50 apesar da força dela vir alguns anos depois nessa primeiro crise das crenças tradicionais daquele da daquela fé que estava dado até a Segunda Guerra Mundial todo esse contexto que a gente tá falando de desconfiança de paranoia e de um outro lado A Ascensão de um discurso mais científico científico aqui eu digo alinhado ao método científico aliado aos pressupostos

de razão de busca através da eliminação e não através da afirmação os pressupostos científicos e Para que alguma seita algum culto Se estabelecesse desse momento em diante fazia-se necessário clamava se naquele momento para que essa fé então viesse misturada a esses pressup postos de razão de explicação com muitas aspas as pessoas não estão vendo fazer as aspas aqui mas você imagine científico a cientologia vai diferir então das outras seitas porque em seu discurso manipulatório em sua tese ela se vende usando essas palavras esses termos esse essa estética por assim dizer científica curiosamente ela é Ela

é fundada pelo ruber que é um escritor de de ficção científica que desenvolveu ainda dentro das suas histórias de ficção e de fantasia uma terapia alternativa que livraria as pessoas de todos os males a partir da ideia de clareza da mente essa teoria dele foi chamada de dianética e eu não vou entrar exatamente na dianética em si Mas o que ela prometia era uma cura através da conexão do ser humano com o seu lado espiritual que são as energias da terra só aqui você começa a ver que alguma coisa tá errada que alguma explicação está

vazia está faltando mas é nesse lugar que as Seitas e Os cultos mais cresce nessa explicação faltando é que os líderes começam a barcar cada vez mais pessoas que vão completar estes buracos que faltam de explicações com as suas próprias dores e as suas próprias explicações então a cientologia começa a crescer prometendo essa libertação e para isso você precisa praticar a dianética e seguir os pressupostos de uma estrutura hierárquica e também secreta que só algumas pessoas passam a ter acesso a esses conhecimentos de libertação e aí que começa a história para você ter essa libertação

ter esse conhecimento você precisa pagar é o famoso Free to Play você você começa de graça entendendo o tratamento dali a pouco para você ter esses conhecimentos maiores essas ordens secretas você passa a ou trabalhar PR seita criando uma noção de coletividade de comunidade de participação de hierarquização de estar se sentindo como mais um pertencente e vai criando as suas amarras ali dentro e esse secreto também gera esse lado conspiratório nesse secreto que a própria seita vende a sua exclusividade a a verdade do seu saber que pode ser acessada para poucas pessoas Porém na prática

essa busca incessante por dinheiro e cada vez mais treinamentos mais caros e a cada nível que você passava da sua seita você vai tendo que pagar mais trazer mais gente para dentro se desconectar da sua família se desconectar daqueles que não acreditam na cientologia você vai vendo que ela vai formando os pressupostos de violência de alienação de famílias e de isolamento do sujeito e não deu outra mais ou menos a partir dos anos 80 a cientologia passa a ser conhecida por ser muito agressiva com aqueles que eram críticos e aqueles que eram dizer dores eles

dizem que estão sendo perseguidos Mas o FBI a justiça e a polícia passam a investigar e descobrem uma série de tratamentos violentos de abusos de manutenção da Fé do sujeito não por essa manipulação da mente como a gente tá acostumado a ouvir mas por violência por coerção E aí nesse sentido apesar de se dizer científica a cientologia vai ser muito parecida com as outras vai empregar modos de coerção vai trazer as pessoas paraa sua comunidade para depois persegui-las vai tratar todos aqueles que querem sair da seita como traidores e assim por diante uma coisa que

a cientologia é bastante famosa por fazer para dar força de verdade a sua a sua crença é trazer a conexão com famosos com atores de hollywood com celebridades e tudo mais para que esse valor de verdade apesar de toda a evidência de violência que a cientologia tinha e se afastava porque afinal de contas como é que o ator de Hollywood tal vai participar de uma coisa que é falsa que é culto afinal de contas Ele é famoso ele tem dinheiro e assim por diante e e uma prova disso muito cruel e muito complexa que aconteceu

com aqueles que eram críticos da cientologia é que mais ou menos nessa mesma época se há uma explosão de seitas e de cultos fanáticos há também uma explosão de organizações antic cultos organizações de combate aos cultos aos fanatismos porém tudo ainda de forma muito incipiente de forma ainda muito experimental vamos dizer assim e uma dessas organiza que foi a canan ou a h awareness Network passou a prometer que ela conseguiria fazer desprogramação mental dos membros de seita incluindo a cientologia para fazer isso porém o criador da da da C tedd Patrick ele utilizava de métodos

Não exatamente convencionais para que ele conseguisse fazer essa desprogramação ou aquilo que ele chamava de desprogramação se é que isso realmente existe mais pro final a gente conversa sobre isso ele invadia cultos fazia cárcere privado sequestrava e as ações antic culto passam a virar um culto em si mesmo na boa intenção de salvar os próprios filhos que tinham entrado em um desses cultos o O Ted acaba usando essas táticas mais violentas que vez por outra ironicamente até conseguiam despertar algumas pessoas mas por tantas outras as violentava o que deixou espaço para que aquelas seitas cujas

quais o Ted agia em desprogramação pudessem processá-lo e a cientologia lá nos anos 90 processa ganha os direitos eh continuar Pregando a sua crença mas mais do que isso a canan que era uma instituição para combater Os cultos passa para dentro do guarda-chuva da cientologia a cientologia passa a tratar então os seus críticos e e os compra para não só calá-lo mas para passar a usar esse método contra outros cultos e daí você vê mais ou menos eh como é leve esse essa temática como ela é assim simples de se resolver Porque até quando você

tem o caso das pessoas que trabalham com desprogramação elas também podem cair em seita porque a gente tá falando das coisas mais fundamentais dos seres humanos que é o senso de comunidade senso de de pertencimento a crença a razão a participação e o poder e quando todas essas coisas se misturam dá no que dá uma coisa que fica bastante Evidente para nós quando a gente estuda as Seitas no século XX é que elas estão intimamente ligadas a figuras carismáticas que lideram movimentos né Talvez um dos primeiros líderes a chocar o mundo com as suas ações

tenha sido Jean Jones e temos outros também mas como o caso do Jan Jones é meio emblemático a gente pode ficar nele por enquanto você pode contar Quem foi o Jim Jones a história da seita dele que seita era dele e o que levou aquela tragédia em johnstown e e o fim do culto enfim Jim Jones junto talvez da Tríade família Manson e depois mais pra frente heavens Gate que agora a gente tá falando dos anos 70 Jim Jones família Manson e depois anos 90 revens Gate mas essa Tríade talvez tenha sido a grande responsável

pela massificação dessa ideia e desse imaginário de crueldade que as Seitas podem ter que é só uma das um dos tipos de imaginário de crueldade bom acabamos de ver o estado mental o ânimos o zeitgard o sentimento que pairava nos Estados Unidos desse período ao mesmo tempo você tinha a luta por direitos negros a luta pelo movimento civil ganhando muita força e essa população negra ganhando muita voz é nesse contexto que o Jones vai tentar se inserir aquilo que vai ficar conhecido como massacre de jonestown vai começar quase uma década Antes quando Jim Jones reúne

essas novas igrejas esse novo culto em torno de si focando nessas comunidades negras deixadas de lado nas outras fés e nas outras religiões e dispostas a cultivar aquilo que ele próprio no início prometia ser uma religião então uma ideia uma fé que pregaria uma terra de luta por igualdade social justiça social igualdade racial e assim por diante e dessa forma Jim Jones cria um vínculo com essas pessoas e passa a prometer em torno do culto sobre si ã a salvação a fé única os massacres que esses negros americanos e esses outros povos mais pobres passavam

nos Estados Unidos estariam solucionados se seguissem o templo prometido do Jim Jones é claro que isso era feito a todo momento com muito abuso de poder manipulação psicológica exploração financeira Mas isso não era feito do dia para noite mas pra frente a gente pode falar disso como ele utilizava isso a partir da linguagem da manipulação da retórica mas basicamente essa promessa de Paraíso prometido fez com que muitas pessoas se se juntassem para mudarse dos Estados Unidos e migrassem para uma colônia lá na Guiana que foi a famosa formada JN stown por muito tempo por alguns

anos JN stown ficou então conhecida como esse lugar de mistério na qual as pessoas não sabiam exatamente o que acontecia Apesar de que quem conseguia de lá fugir trazia relatos de todos os abusos das paranoias e das punições que estavam sofrendo na vida em Jon stown que ao contrário de um paraíso de igualdade racial na verdade reproduzia ainda mais os valores violentos a partir da lógica de culto al Jim Jones então esses negros começam a perceber que na verdade lá dentro A Hierarquia social de Poder da igreja por exemplo era inteiramente Branca aqueles que trabalhavam

nas funções mais baixas de de John stown eram os negros e isso começa a criar cada vez mais inimigos criar cada vez mais desavenças e criar cada vez mais denúncias a John stown e essa tragédia cheia de dívidas e tudo mais vai culminar então no final dos anos 70 numa denúncia de um congressista americano que vai visitar John stown para documentar junto de uma equipe de reportagem o que estaria acontecendo ali e nesse momento que o o Jim Jones já tinha feito todo esse processo de fanati zação de extrema de atenuação da Morte que são

características bastante comuns da linguagem de uma seita ele Passa então a ordenar que houvesse o suicídio revolucionário nas palavras dele e veja só o uso das palavras um suicídio revolucionário e nessas mais de 900 membros da seita que incluía crianças e idosos mulheres e muitos homens foram forçados a a ingerir cianeto misturado ao suco cool que é um suco bem famoso nos Estados Unidos e que depois também girou todo um Imaginário em torno desse su eh e veja aqueles que resistiram foram assassinados mais paraa frente daqui a pouquinho a gente vai falar da força da

violência mas eu já começo a dizer aqui que apesar de toda a força que tinha que houve em Joan stown e de toda manipulação empregada por Jim Jones para que ele ainda assim houve resistência não houve manipulação Total não houve lavagem cerebral propriamente dita como se acreditava ser possível o que o houve foi coerção foi tortura foi violência e quando Jim Jones comete esse ato final Com todas essas pessoas haviam aqueles que estavam armados em em eh do lado de fora da onde eles estavam que simplesmente não davam outra opção paraa pessoa se não se

matar eu digo isso porque pra gente começar a entender que também não há só esse mistério esse ar poderoso e único e ele serve muito a perpetuação e a propaganda do próprio Líder porque a mídia vai massificar esse Jim Jones e essa forma de violência que esse culto Bárbaro produziu o que vai estimular e não afastar as pessoas como se prometia com a massificação da mídia vai estimular a produção de outros cultos outras seitas e outros líderes baseados nessa linguagem controvérsia e poderosa e que se estabeleceu ali em Jon stown em torno desse Líder tão

preocupado em símbolos em formas em formatação da sua manipulação através das palavras e tal isso vai ser replicado como um modelo dali paraa frente as pessoas me perguntam muito como eu sei que é um culto o que eu devo procurar eu digo que não tem como saber você só vai saber quando for tarde demais mas pode procurar sinais de alerta fazer uma pesquisa não pode ignorar os sinais de alerta quando vir um sinal de alerta [Aplausos] [Música] pare PR a gente ficar nessa mesma temática do Jean Jones no quesito de ser uma seita Apocalíptica eu

queria que você explicasse uma outra seita que você já mencionou a gente vai dar um pul cronológico pra frente depois a gente volta né E para falar um pouco sobre o heavens GAT nos anos 1990 que também chocou o mundo com suicídio em massa e tal qual é a ideologia desse grupo como que isso se conecta com as ideias de vida extraterrestre espiritualidade que ganharam popularidade na época enfim e tinha alguma semelhança do heavens Gate com as crenças do Jan Jones cara heavens Gate eu devo dizer assim que é uma das que mais me fascina

pelo poder do Absurdo e pela força que ela conseguiu de convencer ao contrário do que eu acabei de falar em John stown a todos que participavam da seita de executarem o ato final Claro que ela é uma seita bem menor eram 39 pessoas mas ainda assim bem estamos agora nos anos 90 como você bem disse damos um salto estamos num período a gente vai dar uma voltada né como você bem disse mas estamos num período pós essa ideia de seita mas com uma nova ideia que estava muito na moda que é essa ideia da conexão

transcendente do Poder da Mente com extras terrestres com extraterrestres a ideia da nova era e tudo mais muito movimentada ainda pelo ideal de guerra fria da corrida espacial e de conquistas de planetas e de conexão com com com outros povos a exacerbação ao absurdo disso vai dar no Ravens Gate que basicamente foi uma seita liderada por um sujeito chamado Marshall Apple White e a sua esposa que eram conhecidos carinhosamente como do e t e esses apelidos são muito importantes para você criar proximidade com o líder e eles são uma mistura doidona de teologia Cristã ficção

científica e Aliens basicamente que é aquela mistura veja Olha que interessante né a mistura exata do que estava acontecendo no período eh naquele momento que as pessoas estavam pensando Era exatamente nisso então ela mistura todas para propor o seguinte bem a terra compõe um ciclo Universal maior e tá prestes a ser reciclada porque a ideia de Apocalipse é muito importante mesmo para seitas essa ideia de que você tá prestes a acabar tá prestes a ser destruído te coloca numa posição de medo que você só pode ter devoção àquele que promete te salvar e o nosso

amigo Apple White tinha então conexão com um planeta alheio a nós e sabia a data exata de quando aconteceria esse reset da terra e de como as pessoas poderiam abandonar os seus corpos para buscar um nível mais elevado de consciência e ele pregava isso abertamente B basicamente então Você entrava no culto dele para evoluir direto para um caminho espiritual que é o abandono do seu corpo no grande dia no dia que os ets passarem aí para levarem você para fora do planeta em sua nave e há altas descrições de como seria essa nave de de

como que você falaria pro com os ets do que que você faria do que que você precisaria fazer o que que você iria assinar de contrato e tudo mais e Vale inclusive se você tiver curiosidade ver no YouTube as longuíssimos pregações do Apple White que vai ficando cada vez mais fanático e cada vez mais delirante e aqui estamos falando delirante do ponto de vista inclusive patológico com discursos que já não saem mais do ponto a pro ponto b mas que são replicados pelos seus seguidores tem no YouTube também o discurso do último dia desses seguidores

no dia que a Nav ia passar tem gravação deles e eles estão serenos e tranquilos do que eles vão fazer por quê Porque o líder já tinha os ensinado duas coisas um o que deveria ser feito e dois de que uma vez que a vida aqui na terra seria retada e que a vida aqui na terra estava fadada a acabar a única forma de continuar existindo seria morrendo e essa inversão que o Apple White faz dizendo que a morte é a verdadeira vida vai culminar com as 39 n pessoas do culto no dia 26 de

Março de 1997 na Califórnia ingerindo uma porção de remédios barbitúricos misturado com vodcas para ir esperar a busca do alienígena e é muito interessante para pensar nessa questão de novo do Poder dos símbolos da linguagem da união e da comunidade todos eles eu vou tentar falar isso sério porque é sério usavam uniformes idênticos cinzas tênis da Nike e carre avam consigo nos bolsos uma nota de ó que segundo o Apple White seriam para pagar a passagem pra Nave do lado de lá então você veja e aí as duas se aproximam né na linguagem quando você

tem esses fatores de poder de crença de necessidade de busca de solidão de de de de necessidade de acolhimento junta o poder como eu falei antes e Junta um líder carismático se ele s souber usar a linguagem seja de maneira bem intencionada ou mal intencionada como é nesses casos ele consegue remodelar a realidade dos sujeitos que podem se convencer de qualquer absurdo qualquer absurdo como é a revens Gate porque a rens Gate ela é interessante de olhar porque ela é fácil para todo mundo ouvir e dizer Ah e eu não não cairia nisso jamais eu

não cairia nisso nunca porque ela é mais gritante mas se você parar um segundo para olhar de de Fora quanto não são os gurus do nosso tempo prometendo coisas absurdas mas que a esperança do vazio que as pessoas têm é o suficiente para movê-las se jogar de cabeça ao absurdo né então é mais ou menos que por aí que vai essas duas seitas assim a e a rens Gate ela ela até hoje na verdade tem seguidores alguns não conseguiram embarcar vamos dizer assim na nave espacial se perderam por diversos motivos perderam a data da viagem

e tudo mais e eu tô falando isso não é nem de deboche é assim que eles se autodenominam e até hoje eles mém o site do Apple White dizendo que haverá mais um resset da terra e até hoje eles acreditam que esses 39 estão do lado de lá e aí sim a gente volta um pouquinho no tempo para falar de uma das figuras mais notórias do século XX quando o assunto são seitas que é Charles Manson né Você pode contar um pouco mais sobre o Charles Menon em si vida dele e claro a formação da

família menson e se tu achar que vale a pena comentar como você acha que foi essa influência essa manipulação dos seus seguidores para cometer os crimes que eles cometeram é interessante de notar que o caso do Charles Manson apesar de aí agora a gente tá voltou né Estamos nos anos 60 dele vi mais ou menos no período do Jim Jones mas mais do que isso por ir capturar um tipo de jeito não tão comum ao imaginário de seita que a gente pensa sobretudo aqui em Brasil das pessoas mais vulneráveis mas o grupo da juventude que

tava buscando Liberdade nos anos 60 que tava buscando novos tipos de comunidade que tava buscando novos tipos de conexão e novos tipos de formação e é aí que ele se inseriu mais um com um poder carismático de linguagem fantástica de manipulação ímpar Charles Men vai construir uma figura mítica em torno dele se dizendo a reencarnação de diversas figuras messiânicas e proféticas se chamando algumas vezes como tal Jesus Cristo e pro menson nesse momento ano 60 na qual tudo isso que eu tava falando até agora tá marcando o pensamento da Juventude a única maneira de se

libertar desse Marasmo desse Apocalipse que todas elas dizem que tá acontecendo agora e que por isso você precisa se juntar eles é a produção de uma guerra racial que seria inevitável e que eles deveriam apenas acelerar veja que interessante Tim jomes está falando da Promessa da Igualdade racial o outro tá falando da Promessa da Guerra racial e nenhuma delas tá em nenhum segundo desligada dos conceitos históricos que estavam sendo vividos ali e esse culto do Manson vai ficando cada vez mais paranoico cada vez mais isolado com muito uso de substâncias abusivas de dependência em torno

do líder e ele vai formando em volta dele a tal a famosa família Manson que eu acho que não sei se a gente deveria entrar mais profundamente para ela porque acho que é muito conhecido na cultura pop mas que em resumo era formada sobretudo de jovens bonitos novos e e que aderiram à cultura hip e eram fãs de rock e eram fãs sobretudo dos Beatles e nessa mistura toda que numa distorção delirante psicopática de uma das letras do dos Beatles helter skelter o Manson enxergou que tava ali o plano para eclodir e para fazer o

conflito racial explodir E para isso ele convenceu que os membros da sua família sua seita cometessem alguns assassinatos brutais para chamar atenção ao caso e começar a guerra racial então Portanto ele só matou pessoas extremamente brancas e entre elas a mulher do Roman polanski que é a Sharon Tate que tava grávida e que explodiu não obviamente a guerra racial mas o olhar da cultura pop para essa seita ao contrário do que se pode imaginar então quando Manson é preso o que acontece é que ele acaba virando um símbolo ao mesmo tempo do Mal total que

é essa visão do psicopata e do serial killer que nós temos hoje muito perpetuada depois em filmes na cultura pop nessa ideia de True crime que a gente tem hoje e por outro lado a perpetuação da própria imagem do Charles Manson que até desgraçado morrer alguns poucos anos atrás e recebia inúmeros pedidos de casamento de namoro de de aceitação dentro do culto mesmo tendo passado a vida inteira presa justamente porque essa figura criada com seu rosto estampado em capa de revista em capa de jornal em todos os lugares vai fomentar também um dos pilares da

ideia de contracultura desse período E aí o menson acaba sendo usado muitas vezes como ao mesmo tempo esse desejo confuso num psicopata que parece controlar pela linguagem tudo que fala quanto politicamente utilizado para aqueles que querem mais uma vez condenar todo tipo de visão contra hegemônica visão que propõe outra visão é outra forma de ver o mundo outra forma de organização política outra forma de organização Religiosa e assim por diante como no balaia do Manson do Jim Jones e do rens GATE todo aqueles que discordam de mim são aquilo ali então ele é muito útil

nesse sentido paraa manutenção do Poder construir esse essa figura sinistra que é violenta manipuladora eh produziu uma violência sem tamanho Mas que é ou foi tão distorcida ao longo da história que já não é mais a figura em mas todo Imaginário que se construi em torno dela Se você quiser colaborar com o hisor FM você pode fazer isso via pix usando a chave leitura obrigahistória @gmail.com e assim você colabora para manter esse projeto Educacional gratuito no ar uma coisa que chama muita atenção nesses movimentos é a capacidade que esses líderes como Manson e o Jan

Jones tinham de manipular os seguidores você sabe me dizer se eles usavam algum tipo de técnica de persuasão específica ou de enfim de manipulação existem estudos que mostram como a mente humana é manipulada por esse tipo de liderança carismática O que que você leu sobre o assunto uhum aqui me é a parte que mais me chama atenção e que eu acho que é a parte principal Desse nosso papo de hoje sobre justamente o poder da linguagem e da persuasão veja é claro que um culto nunca vai começar falando as besteiras fanáticas logo nas primeiras camadas

senão ninguém ia cair num culto Ou até melhor dizendo talvez ninguém em sã consciência aceite participar de uma seita de um culto ou de um esquema de pirâmide que vai as prejudicar o que as pessoas participam é de oportunidades fantásticas solução paraos seus problemas financeiros atividades empoderadoras cura para suas dores espirituais e assim vai que que eu tô querendo dizer com isso que é preciso estabelecer algum tipo de contágio emocional que vá falar diretamente com a pessoa e que não é possível impor nenhum tipo de crença e culto que não use da linguagem como forma

de conexão e de troca com essas pessoas produzir portanto contágio emocional Nós seres humanos temos a tendência de imitar posturas movimentos ideias e falas e isso é muito importante paraa manutenção de comunidades de pertencimento o Jim Jones por exemplo falava abertamente estudar aquilo que ele julgava os grandes oradores para ele que passavam de pessoas eh eh como os bíblicos Jesus Cristo os filosóficos da retórica Aristóteles Sócrates os políticos sejam eles positivos como alguns que ele cita ou os ditadores como longuíssimos estudos sobre o tipo de fala do Hitler ou o os líderes ativistas positivos como

longos estudos sobre o Martin Luther King o o mal conex e assim por diante isso para poder dominar várias linguagens sociais e poder falar com cada uma das pessoas de acordo com a linguagem delas ou seja que que isso quer dizer na prática se o grupo daquele culto que o Jim Jones estava dando era de mulheres negras ele utilizaria palavras como emancipação como for força como libertação se era formado por grupos políticos da Universidade na qual ele ia discursar ele utilizaria palavras como camaradas companheiros prometendo a revolução e assim por diante se ele em comunidades

mais tradicionais religiosas ele utilizaria então os seus estudos e as suas falas mais voltadas pro mais clássico de Deus pro mais clássico eh eh dessa conexão com o religioso tradicional e assim por diante isso porque ele acreditava que para que houvesse qualquer tipo de conversão a linguagem do culto ela precisaria usar desses viés de confirmação para criar essa troca com o sujeito ou seja em nenhuma seita a linguagem vai ser num primeiro momento veja só meramente violenta impositiva isso vai vir nas camadas mais abaixo nesse momento são os usos de de palavras afirmativas que performam

muito mais do que informam então é usar eh eh verbos por exemplo como abençoar amaldiçoar curar jurar transcender ou até rezar como um ato de repetição para criar uma ritualística de aproximação entre culto e cultuado e cultuadores eh de fala ou de retórica que buscam produzir aquilo que é chamado de love bombing ou bomba de amor ou seja falar pra pessoa produzir pra pessoa exatamente aquilo que ela tá precisando para aquele momento para que ela entenda que naquela bomba de amor ela tá sendo acolhida tá pertencendo a uma comunidade tá fazendo parte daquilo e aí

ela começa a aceitar os pressupostos outros daquele culto daquela religião então não há exatamente um controle da mente propriamente dito o que há é uma espécie de consentimento de aproximação interessada uma troca é claro desigual porque o líder tem poder o líder tem tem a política interna do próprio culto mas do ponto de vista daquele que entra há uma troca ele cura a minha dor e eu em troca o o venero vamos por assim dizer é só depois desse momento é só depois dessa camada que vão começar as os usos da linguagem mais violenta os

usos da linguagem de fato abusiva como por exemplo aquilo que é chamado nos estudos nos estudos de seita cultos e líderes de clichês terminadores de pensamento que é quando o líder aquele que fala começa a não mais aceitar visões críticas visões que contrapõem e começam a colocar começa a colocar através da linguagem todas as suas ações como explicadas per si explicada por exemplo porque tá no plano de Deus porque as coisas são como são porque Como diria o Apple White essas coisas não importam no nível cósmico ou todo mundo morre ou conhecerei a verdade a

verdade vos libertará e assim por diante eliminando qualquer tipo de contraditório crítico o uso dessa linguagem vai criar Então essa dissidência nós e eles na qual aceita é vista como o nós e portanto qualquer tipo de de movimentação contrária ao Nós precisa de rechaço para Além disso eufemia pra morte foram muito utilizados pela seita do Apple White e também pela do Jim Jones o Apple White trabalhava muito essa ideia de que o nosso corpo era uma máquina descartável de que a gente poderia deixá-lo para trás em busca dos extras do extraterrestres o Jim Jones vai

trabalhar a ideia de que a libertação a terra do paraíso e não deve ser temida pela morte porque viver seria uma maldição essa inclusive é uma das pregações que ele está fazendo na na gravação da fita Porque existe desse ritual final é isso que ele tá tentando convencer as pessoas até peguei um pedacinho aqui que ele vai dizer literalmente aqui ó ã abre aspas se não podemos viver em paz então morreremos em paz eu nunca menti para vocês a morte é um milhão de vezes melhor do que a Vida vamos embora vamos embora a morte

não é para ser temida a morte é uma amiga vamos sem dor agora vamos Liv mente Livres quer dizer nesse momento há uma inversão de significantes total para justificar veja se não podemos viver em paz é por causa das dos problemas de justiça que o Jim Jones estava tendo e aí ele imprime isso pro culto dele como uma Então vamos nos libertar vamos se matar e aí a inversão Total A Promessa de dor vira confirmação de dor a promessa de mais vida vira Promessa de morte a promessa e e tudo vai se invertendo e mais

uma vez na linguagem final pra gente tirar mais uma vez essa Mística e esse controle a linguagem final desses líderes é a violência se no final de tudo as pessoas não aceitarem aquilo que tá sendo imposto através da manipulação através da da Conquista do Love bombing através de não sei o qu mata coerção ameaça violência e aí Eu repito o que eu disse agora a pouco se numa comunidade com 900 pessoas que tinha o controle Teoricamente Total o Jim Jones precisou ainda imprimir violência direta e reta é porque um a linguagem é transformadora muda ideais

muda e transforma as coisas mas ela também tem limites e as e onde há o poder de submissão Há Poder de resistência e por isso esses líders aplicam a violência Mas a esperança que isso nos dá se é que há alguma nesse momento é que se é através da linguagem que essas camadas vão sendo conquistadas é também através da linguagem que a saída começa a acontecer e de que os estudos mais modernos desses encontros mais fanáticos de como enfim tirar as pessoas desse fanatismo vão mostrar que é também através da conexão da linguagem que você

vai vai conseguir diminuir esses fatores de conexão esses fatores de de destruição do sistema de verdade das pessoas e assim por diante ou seja E aí fecha a a a a resposta aqui a linguagem ela é o centro de tudo a saída e a entrada o estabelecimento o aprofundamento E também o próprio fim e um dos livros que eu vou indicar aqui no final que é o cultos da Amanda Montel ele vai trabalhar inclusive de que a linguagem no final das contas ela é o próprio Deus que tá sendo cultuado porque é a através dela

por ela e em vias dela que a ideia é passada pros outros então assim mais do que ter algumas táticas de manipulação ter algumas técnicas de persuasão a linguagem simbólica retórica imagética ela é a estrutura central de uma crença afinal de contas sem linguagem não teria nem a crença nem a filosofia nem a política e nem muito menos esse podcast aqui que é basicamente linguagem conhecido como a família Manson essa seita tinha aproximadamente 100 seguidores pregava uma filosofia e estilo de vida que bebia da cultura hip e era formado em grande parte por jovens mulheres

para seita Charles Manson era uma espécie de manifestação de Jesus Cristo na [Aplausos] terra levando em consideração o trabalho que tem feito falando sobre esses assuntos ou relacionados a isso me me parece que você eh tem um um foco também em olhar paraa questão dos meios de comunicação da mídia em geral de como eles cobrem certos tópicos né então Olhando em retrospecto é possível fazer um balanço sobre como a mídia cobriu esses movimentos a atenção da Imprensa ajudou a enfraquecer essas seitas ou ajudou a aumentar o poder e o alcance delas enfim a mídia sempre

a mídia não dá para ignorar o o papel dela e né até eu vou falar um pouco agora de anos 90 e do papel que a mídia teve a partir disso mas bom é só ver o que a gente tá vivendo por agora né o papel central de estabelecimento de todos os avanços de movimentos extremistas o quanto ele passa pela construção e pelo imagético e pela forma da mídia contemporânea atual que são as redes sociais então assim eh eu mas é o que eu falei n não era um tema cuja qual eu sou especialista mas

dadas situações eu precisei e entender o que estava acontecendo no Brasil no avanço desse extremismo e desse fanatismo com esses Ares e com essas inspirações de seita E aí o que você vai descobrir é justamente que o espaço que a mídia deu após primeiro Jim Jones e depois Charles mansel mas após sobretudo essa esse esses programas todos da Cia que eu estava falando há uma explosão gigantesca por causa desses programas da Cia junto da televisão Calma Vamos lá aos poucos que que acontece os programas do governo que estudaram esses entre aspas paranormais não conseguiram obviamente

descobrir nenhum Paranormal mas esses sujeitos ganharam o diploma da própria Cia de pessoas estudadas como paranormais e isso bastava para fazerem o marketing de si e começarem a se vender enquanto Mágicos enquanto espetáculo enquanto poderes sobrenaturais e fazerem shows por aí a televisão norte-americana vai pegar um desses sujeitos que vai fundar um novo tipo de programação na TV que são esses programas de auditório paranormais esse sujeito para quem viveu nos anos 80 e nos anos 90 certamente lembra dele porque ele veio até parar no Brasil é o urig URI geller foi testado pela CIA e

por Harvard naquele período e obviamente depois no final dos estudos a conclusão dos documentos oficiais é que não havia nada de Paranormal nele Mas ele tem um documento oficial que dizia abre aspas que ele exibia habilidade perceptiva Paranormal de modo contundente e pronto URI geller passou aí em todo o programa de TV dos anos 80 e 90 para entortar garfo ler a mente das pessoas e pregar essas falsas magias na TV isso vai fazer um sucesso Tremendo e danado o que vai abrir espaço para outros tipos de charlatão os charlatões daquilo que aqui no Brasil

é a teologia da prosperidade aquela ideia do tele evangelismo portanto gurus da TV que com o poder da mente e o poder agora do Evangelho pregavam como Magos de poderes sobrenaturais e faziam muito sucesso isso vem até um parênteses uma história interessante também produziu eh pessoas para desmentir na TV e transformar em produto esse tipo de coisa também porque a TV só tá interessada na audiência e aí um outro sujeito apareceu agora um mágico propriamente dito mágico ilusionista de palco mesmo que é o James Randy se você tiver oportunidade aí você jogue no Google ele

para você ver o velhinho fofo que é o James Randy e a intenção do Randy era uma só desmascarar o URI geller sistematicamente E aí em todo programa em toda a cidade que o URI galeria na semana seguinte o James Range aparecia para desmenti para mostrar que se ele entortou garfo ele mostrava que o garfo era entortado com a técnica tal na mão e ensinava as pessoas se ele li M ele mostrava como aquilo era só um um joguete linguístico de indução das coisas e assim por diante o James Rand chegou a oferecer 1 milhão

de dólares para aquelas pessoas que conseguissem provar a existência de qualquer poder psíquico e ainda nos anos 70 ele foi em em num combinado com o Johnny Carlson que seria algum talk show tipo um J suares americano da época de desmascarar na cara do ur geller a farça E para isso ele simples simplesmente apareceu antes do programa de TV preparou as colheres os metais para que não fossem dobradas e isso destruiu a carreira do U geller certo errado o que as pessoas fizeram dali em diante foi odiar o James Randy dizer que ele era frio

que ele era insensível que ele não respeitava a fé alheia e aí vai uma reflexão muito interessante sobre o poder que tem o desejo de acreditar muitas vezes e aí os gurus e os charlat e a mídia vai usar muito disso as pessoas querem crer Elas não querem desmentir o poder de viver no mundo mágico do pensamento mágico ele é muito encantador seria muito mais legal se a gente conseguisse de fato viver numa sociedade na qual a gente voasse você imagina na qual a gente e ficasse invisível As pessoas escolhem crer e o que aconteceu

é que James Range morreu a poucos anos talvez no máximo 10 aos 88 anos sem ter pago nenhuma vez fez nenhum cheque para ninguém mas o Ur geller seguiu a sua carreira ou melhor Segue até hoje a sua carreira e e e passou a rodar o mundo e entre os países que o URI geller fez muito sucesso tá o Brasil justamente o URI geller veio muito fundar essa ideia de paranormalidade na TV de poderes sobrenaturais na TV que vai gerar inclusive o nosso James Range que é o Padre Quevedo Mas a gente não vai entrar

nisso por agora mas esse tipo de crença que a mídia deu a esse poder das curas à distância é o espaço que esse tele evangelismo brasileiro vai precisar para se afirmar por aqui e aí veja que interessante ou que coincidência ou melhor que não coincidência que o programa despertar da fé que é o programa mais conhecido que fundou a Igreja Universal o primeiro programa do Edir Macedo apresentado pelo RR Soares ele é de 1978 exatamente nessa mesma época que tava acontecendo esse tipo de efervescência esse tipo de crença e depois mais do que isso a

TV vai dar um espaço gigante nos anos 90 para aquilo que é chamado do Pânico satânico que eu não vou fazer maiores explicações Porque a gente já tá com né um papo gigante enorme Mas aquela ideia da do Medo do Bebê Diabo do ABC aquela ideia que tomava as TVs de que o Toninho do Diabo estava por aí ou de que existiria forças ocultas e rituais de crianças satânicas eh vão aparecer na moda e isso tudo acaba escondendo muita violência real como nesse caso de que o pânico satânico acabou escondendo por muitos anos o sistemático

sequestro de crianças para tráfico internacional que ficava só ali nessa coisa do medo ao ritual satânico e que na verdade era um processo de violência muito maior que na mídia só passava desse ponto de vista eu acho que não há exemplo maior não tem como não citar como exemplo aqui as bruxas de Guaratuba caso que ficou muito famoso depois do do excelente trabalho de divulgação do ivam mizanzuk do projeto humanos mas que foi um caso extremamente complexo envolvendo política envolvendo poder e tudo mais que levou pessoas à cadeia que levou pessoas a tortura tudo maquiado

nesse medo do satânico televisionado a todo momento possível como essa ideia de que essas mulheres tinham feito rituais para matarem crianças e tudo mais e essa Mística fez o que fez então quer dizer o papel da mídia é fundamental para cristalizar imaginários de tipos de fé claro que o contrário também Seria possível se nós tivéssemos mais James ranges e menos charlatões porque o poder da imagem na mídia é um poder em disputa por isso é tão importante ocupar esses lugares mas em fato o que se produziu ao longo da da história da mídia dos últimos

50 60 anos é essa valorização desse vazio misterioso que permite Completar com qualquer outra coisa bizarra que é tudo isso que a gente tá falando né um outro debate que tá muito forte hoje em dia é a questão das Big texs e a regulamentação ou não delas por conta de usos políticos nas eleições eh questão de algoritmo etc Então eu queria te perguntar eh De que maneiras governos e organizações internacionais responderam ao uso da internet por seitas e grupos desse tipo nesses últimos anos TM sido criadas leis específicas para lidar com esses casas enfim bom

essa resposta fiquei pensando né quando a gente tava conversando em como que a gente ia fazer esse papo e tal foi muito difícil de colocar um um ponto de partida para ela para pensar sobre o nosso momento que é são muitos fatores ao mesmo tempo então vou tentar aqui fazer uma digressão e vamos ver se eu chego em algum lugar e aí você vai me me ajudando e vai me guiando tá assim primeiro de um ponto de vista nós estamos a um clique de qualquer seita a um clique de qualquer guru bastam três ou quatro

páginas que você deça ali no funil do YouTube para você tá vendo promessas delirantes coaches que prometem a Mud da sua vida e assim por diante e a nossa geração sobretudo os milênios um pouco mais a geração z e me dou o direito aqui de de usar esses termos americanos apesar de não gostar muito deles pra realidade brasileira nós respondemos essa vontade de crer de um modo bastante interessante que é esse modo espiritualizado mas não religioso como é muito fácil nas redes sociais a gente buscar essas ciências o que a gente acaba criando é algo

que os pesquisadores têm chamado de Jovem Geração remix Ou seja a gente tem E aí tô falando de cultos agora do ponto de vista positivos também né de encontros de reuniões de grupos comunitários como eu tava falando mais de início você tem um Coach a todo momento um horóscopo no intervalo uma aula de meditação Mind Fes pela manhã para aumentar a produtividade e à noite algum ritual de de religiões minoritárias que você goste e tudo isso é claro trabalhando numa Startup que tem um jeito de se vestir um jeito de falar um jeito de agir

palavras próprias daquele daquele grupinho e ou até de grupos online da política Então tá muito fácil e muito próximo da gente e isso não quer dizer assim como acreditávamos em sei lá nos anos 80 nos anos 90 que esse acesso fácil produz iria então menos necessidade das crenças muito pelo contrário que você vai ter é mais necessidade dessas crenças uma vez que dentro das redes sociais o algoritmo que nos desenha é esse algoritmo de conflito que vai encaminhar o sujeito para definir a sua identidade através da negação daquilo que Ele não é Ou seja se

estabelecer dentro de um grupo a partir do do meu inimigo e as redes sociais facilitam muito isso para criar essas exacerbações então Aqueles grupos que outrora podem ser grupos positivos seja eles quais forem uma ideologia política um trabalho numa Startup uma nova religião que você segue um Coach que você segue todos eles podem estão vulneráveis a explodir pro absurdo pelo desenho que ele é feito pela forma que a rede beneficia certos tipos de comportamento todos estão nessa chance da Explosão e o que vemos nos últimos tempos foi justamente isso sobretudo desses grupos radicalizados à extrema

direita grupos que se desenham nessa mistura perigosa e e e meio Explosiva entre religião política e esse Místico esse metafísico que vão colocar nas figuras desses líderes autoritários as respostas um acolhimento uma casa um senso de pertencimento ainda que no mundo online E aí qualquer absurdo que você defender dentro da rede vai ter um grupinho para chamar de seu e alguns tipos desses grupos como por exemplo se você pensar em em grupos como os exércitos virtuais ou os bords do for Chan são a forma mais moderna desse cultismo online que é um cultismo até sem

a necessidade de um líder que se estrutura a partir de uma crença no anonimato e na violência que O Anonimato pode dar então e os líderes políticos TM da Extrema direita tem utilizado isso cada vez mais não à toa depois das eleições quando esses candidatos perdem a única opção que aqueles que neles creem tê é de ou não acreditar que aquilo é real negar o processo eleitoral ou da violência Total a única forma com a guerra total por isso que choram por isso que não acreditam porque tão tão movidos tão internamente usados por esses líderes

que quando acontece quando vem o encontro da realidade eh a coisa se desfaz vira vira violência e sobre a sua pergunta sobre o que as Big Tex ou o que os o Estado tem feito em relação a isso a resposta pra gente que tá vivendo em 202 4 é fácil nada nada no máximo os líderes utilizando e as bigtech lucrando em cima desse tipo de comportamento e e se você gastar Não mais do que 2 minutos em qualquer uma dessas redes sociais você vai encontrar os mais diversos e variados tipos de doideira loucura e conspiração

esses dias mesmos para trás aqui eu tava vendo uma galera que já tá um grupo assim crescendo cada vez mais que eles têm uma tese de que o mundo é tipo um RPG e de que onde a gente vive é é meio que fechado assim ó existe um período de que a Terra era para todo mundo a terra que é plana é claro mas em algum período os anjos decaídos foram mandados para Deus para esse lado de lá e que através da física quântica veja só você como que a ciência moderna tá se adaptando tem

que entrar né esse termo ou agora tem que entrar o quântico a física quântica seria capaz de abrir esse mapa novamente tal qual um videogame de RPG E aí a gente teria acesso a um novo lugar porque os polos magnéticos da terra se inverteram veja mais uma vez aí o uso do polo magnético da terra a ideia de ciência e tudo mais e Por que que os polos se inverteram porque os anjos viriam nesse dia eh que a gente conseguisse se libertar para uma salvação que seria essa terra completa Então veja Chegamos no 2024 nesse

nível de crença mas Mas será que ela é tão maluca quanto todas as outras que nós não passamos ou que nós estamos vivendo e muitas vezes Nós não enxergamos mais uma vez eu abro aquilo que eu falei do revens GATE é fácil enxergar nessa Mas é difícil muitas vezes a gente olhar pras camadas que também estão nas nossas formas de se relacionar porque assim acho que vale um agora que a gente já tá se encaminhando pro final I acho que vale um parênteses aqui acho que vale uma uma um passo atrás da sua pergunta se

você me permite para adicionar um fator que eu acho que é muito fundamental para compor essa ideia de desmistificação de de seitas que é tentar compreender então o passo anterior do por as pessoas precisam disso por As pessoas entram nessa parada e veja é mais simples do que parece seres humanos não se dão bem com a solidão Nós não fomos idealmente criados para isso gostamos de ficar sozinhos de momentos solitários mas momentos solitários exigem coletividade Porque mesmo quando você tá sozinho você precisa tomar banho e alguém trabalhou para que a água chegasse até sua casa

a solidão não nos faz muito bem e nós buscamos sociabilização nós buscamos um grupo para chamar de nós e muitas vezes isso pode ver num momento de fragilidade e aí a gente é capturado mas não só isso pode vir num momento de busca completa de saúde mental muitas pessoas acham que é só gente burra que cai em seita e não é bem por aí muitas pessoas bem intencionadas idealistas inteligentes podem ser manipuladas e utilizadas e sobretudo aquelas que são mais focadas estudiosas idealistas pode ser aquelas que vão cair mais de cabeça para um negócio desse

Então qual que é para cada um isso agora né o buraco sentimental afetivo que te faz te coloca no lugar onde você está Porque Claro com esse papo todo que a gente teve e essa é um pouco a minha posição de mundo a gente pode cair numa eterna Desconfiança de tudo e todos mas eu não sei se a gente estaria num mundo melhor se a gente vivesse numa eterna desconfiança numa eterna não crença ou de que não é possível ter níveis saudáveis de participação dentro de um grupo cantando um mantra executando uma reza eh participando

de uma nova forma de organização política porque aqui temos um dilema se nós todos tanto pensar fora da normalidade é uma experiência que pode trazer um marcador de transformação da do do Social acreditar sentir participar de alguma coisa é o que afinal de contas vai nos fazer humanos por isso que esses cultos conseguem se inserir tanto porque a forma que nós nos organizamos socialmente em grupos é muito parecida com a forma que esses cultos se organizam em grupos o que muda é depois nas camadas nas camadas mais mais mais internas porque veja se você tá

participando de um culto para se sentir parte pertencente daquilo Aquilo é muito mais do que uma mera crença Aquilo é o representativo do seu sistema de verdades daquilo que você vai olhar para todos os fatores que acontec na sua vida é para lá que você vai olhar para saber como julgar esses fatores nessa crença tá depositada todo o seu sistema de amizades de repente de família de repente tudo aquilo que você dedicou na sua vida por exemplo de trabalho de forma de ganhar dinheiro tá ligada a essa crença Então não é exatamente fácil deixar de

acreditar num culto deixar ou abandonar uma seita fanática e talvez essa seja uma das coisas mais difíceis que alguém possa fazer porque quando a pessoa depositou todo o seu mundo de significados dentro daquele daquela estrutura de valores deixar aquele culto de alguma maneira é deixar de ser ela deixar aquele fanatismo é deixar de ver os seus amigos então de um lado acreditar é possível de ser saudável e quando a pessoa está fanatiz E nós queremos tirá-la dali porque tá fazendo mal para ela porque tá tirando dinheiro dela porque tá abusando e ela não está percebendo

e alguém que a gente gosta muito não adianta simplesmente dizer que aquilo tá errado não adianta forçar violentamente a saída da pessoa O que é preciso fazer é manter uma relação com a pessoa o máximo que der para que ela perceba que existem outros portos seguros para você existir que existem outras formas de vida que é possível ter algo seguro com amigos fora da seita que é possível ter um trabalho que você consegue conversar com outras pessoas é preciso então construir uma nova vida e daí eu tô falando aqui baseado num livrinho que eu gosto

muito que é o como curar um fanático do amamos ele vai dizer que é isso que não adianta confrontar a pessoa vai ter um momento certo para você fazer isso que é confrontar as crenças da pessoa mas isso só vai ver quando você conseguir utilizar essa linguagem do acolhimento essa linguagem de trazer novos pertencimentos senão você vai cair naquilo que a gente falou uma hora atrás do culto antic culto porque o combate paraa desf natiza ele é complexo porque veja se você decidir imprimir a tua verdade como única e forçar a pessoa a acreditar naquilo

o que te difere do culto que você queria est tirando a pessoa antes então é nessa corda bamba que a gente vai se encontrando identificar primeiro o contexto social na qual aquela seita emerge depois o contexto social e político na qual aquele Líder emerge Quais são os seus o as suas habilidades daquele momento social e depois daquele que crê qual é a origem social e as razões dele tá ali Qual é o buraco afetivo que lhe falta ou o que aquele culto aquela seita aquela crença lhe completa aquela pessoa e para daí sim você a

gente conseguir viver num lugar que é possível crê descrendo descrê Crendo acreditar desacreditando e manter uma estrutura mais saudável com esses tipos de relação eh E são essas coisas que assim me chamam muita atenção no estudo das Seitas não só a parte dolorida e sinistra da violência da manipulação e daquilo que o true crime às vezes tanto cultua né esse quase fetiche por entender essas coisas mas o contrário a compreensão de como que a falta de afetividade de coletividade deixa as pessoas tão vulneráveis de como nós podemos cultivar as nossas melhores crenças nessa coletividade né

então assim eu fiz essa digressão gigante também para que as pessoas não não saiam achando não levem para casa esses mitos maiores sobre as Seitas e cultos e até sobre as religiões de que é algo obtuso de que é algo eh meramente de cima para baixo que de que não há uma teia de relações de poder e de troca entre líder e liderados eh e de como a coisa serve a interesses políticos de poder histórico muito mais do que a gente costuma crer quando a gente consome true crime Então acho que acho que é mais

ou menos por [Aplausos] aí com essa vinheta que chegava a meter medo URI geller foi apresentado aos brasileiros na transmissão ao vivo da TV Globo o veterano Gomes fez as honras da casa amigos centenas de pessoas aqui no teatro Globo trazendo objetos foram consertados relógios gravadores aparelhos de televisão na porta do nosso teatro centenas e centenas de pessoas nós vamos pegar todas essas imagens com a nossa equipe de cinegrafistas várias equipes já estão funcionando para focalizar a imagem de todos esses Fatos e isso será mostrado dentro de alguns [Aplausos] [Música] [Aplausos] instantes recomendações Leitura para

quem ouvi até o final se interessou se você tivesse que recomendar aí uns três livros sobre o assunto O que que você recomenda é bom vamos lá Primeiro vou fazer aqui meu Auto jabazinho bem rapidinho é bem rapidinho juro com certeza né que é a gente tem um um ensaio sobre esse sobre cultos e seitas e coincidentemente E aí é coincidência mesmo e quando o iis veio me convidar eu até falei para ele Nossa que bom que você me convidou nesse momento porque a gente tá soltando daqui e bom não sei quando isso vai sair

mas no mês de novembro a gente vai soltar mais dois documentários nossos sobre esse assunto sobre a história da lavagem cerebral ã e os seus usos políticos esse episódio vai sair em outubro ainda então pode divulgar à vontade aí então vai dar tempo Tranquilo então passa lá também para já ver os episódios que a gente produziu sobre seitas e pros que vierem passa lá no normos e e indicações de livros vou indicar três que eu acho que cobrem bastante e aquilo que a gente fala tá então o primeiro é esse que é o da Amanda

Montel é o cultos ã ou cultismos que ela vai olhar justamente pro poder da linguagem na criação de um fanático um livro muito bom lançado pela Dark Side também tem o Faces do do fanatismo que é da Carla bassanesi que se não me engano é uma historiadora e que se não me engano ainda da Unicamp aqui a minha alma Mat e que ela vai pro lado político de como que essas seitas e misturando religião e política vão conseguir produzir estilos de extremismo muito ligados à forma de produção da política dos anos 2000 e como isso

é utilizado depois como justificativa da Guerra ao Terror iniciada aos anos 2000 e frequentemente usada como ferramenta de Guerra ao Terror até hoje e por último um livro Fininho mas poderoso que é o como curar um fanático do os que apesar do título parecer um tutorial é muito mais uma reflexão de um autor eh judeu crítico do Estado de Israel autor por eh eh crítico dessa ideia de construção de solução do conflito israel-palestina um dos que apontou lá atrás os perigos do fanatismo de Israel reproduzirem Os horrores do holocausto e que vai para essa reflexão

de como produzir pontos de reencontro como não ferrar mais a situação e produzir essas reconexões com essa pessoa dita fanática para que entre naquilo que também a gente denomina saudável o que também ah historiador é um bicho complicado né a cada palavra que fala queer problematizar porque também saudável também é um um conceito historica mente muito marcado sobre a linha da normalidade a imposição da normalidade e mas daí é assunto para outra coisa daí a gente já vai entrar em Foucault em outras coisas então fica com esses três livros de agora que eu acho que

já dá pano pra manga Então é isso gente Ken tem alguma consideração final algum último recado pro pessoal creio que eu a consideração final que eu tenho que é o o que eu levo como mantra de vida é de que é sempre possível fazer Pontes ou seja não abandona todas suas crenças e não se apega a uma crença da não crença também não se joga de cabeça demais acreditando que as coisas têm esse valor viceral que elas têm se olha mais no espelho para ver se reproduzindo cultismos e na hora de de interpelar alguém vê

se acaba não aprofundando ainda mais o fanatismo dessa pessoa pela nossa violência dito isso continuo eu nessa minha vontade de se reconectar então fico o convite aí para se reconectarem comigo e a gente fazer esse tipo de pensamento certo então é isso gente muito obrigado por ter ouvido até o final não se esqueçam que os livros citados aqui no fim estão no post desse Episódio lá no nosso site hisor fm.com Sigam a gente lá no Instagram @bg hisoria se você quer um episódio sobre seitas brasileiras comenta lá no Instagram que você quer esse episódio e

claro não se esqueçam de apoiar a gente em apoia.se bar obriga hisor Então é isso muito obrigado e até a [Música] próxima o história FM é uma produção do canal leitura obriga história apresentação I Rodrigues edição Samuel gambini roteiro Vittor Alexandre o financiamento deste programa é realizado pelos nossos colaboradores em apoia.se bar obrigahistória [Música] [Música] esse podcast Foi editado por Samuel gambini Samuel gambini audio.com