Trump accuse Zelensky d’avoir commencé la guerre avec la Russie｜LCI

par zelensk comme jamais et que dis-je même c'est Trump qui accuse Zelenski d'avoir commencé la guerre écoutez bien je suis très déçu j'entends qu'ils sont fâchés de ne pas avoir de siège à la table des négociations alors qu'ils ont eu un siège pendant 3 ans et bien avant cela cela aurait pu se négocier très facilement un négociateur débutant aurait pu régler ça il y a des années ça fait 3 ans que vous êtes là vous auriez dû y mettre fin il y a 3 ans vous auriez pu conclure un accord on a une situation où

il n'y a pas eu d'élection en Ukraine où la loi martiale s'applique en Ukraine et où je déteste le dire mais les leaders ne sont soutenus que par 4 % de la population alors voilà cette question est-ce un nouveau cap qui est passé dans la position propoutine voire antizelenski de Donald Trump attention accélération vertigineuse Trump qui annonce qu'il va rencontrer Poutine d'ici la fin du mois autant dire demain on en parle avec nos invités que je salue sur ce plateau bonjour valalier valeur merci beaucoup d'être avec nous ce matin vous êtes journaliste et vous êtes

écriven bonjour Dominique bonjour am ravi de vous retrouver vous êtes éditorialiste et chroniqueur aux écho et à France interre Bonjour maître jean-y Leborgne merci beaucoup d'être avec nous vous êtes avocat pénaliste et vous êtes auteur de coupable liberté aux éditions faayard votre livre il est ici à l'antenne Vincent Cruzet bonjour merci d'être avec nous vous êtes expert en renseignement auteur de comment vivre dans un monde en guerre aux éditions la jeune Martinière et votre livre il s'affiche ici alors nos correspondants aux États-Unis Justine dankovski Alexandra poupon reviennent pour nous sur ces annonces très importantes cette

accélération de la nuit depuis Washington depuis les États-Unis c'est une annonce qu'il fait du bout des lèvres en disant qu'il rencontrera probablement le dirigeant russe d'ici la fin du mois c'est-à-dire dans les 10 jours mais surtout lors de cette conférence de presse tenue à sa résidence à maralago Donald Trump prend un peu plus le parti des Russes il s'est moqué ouvertement des Ukrainiens qui se plaignent de ne pas être invité aux discussions Donald Trump fait mine de s'adresser à voladimir zelanski en disant et bien le conflit ça fait 3 ans qu'il dure vous auriez pu

y mettre fin plutôt ou même ne jamais le commencer Donald Trump prétend donc à tort devant toute la presse que c'est l'Ukraine qui a démarré la guerre et non pas la Russie c'est ce qui choque le plus ici parce qu'après pour tout le reste Donald Trump fait du Donald Trump il se présente comme un héros en disant qu'il aurait pu mettre fin à la guerre s'il avait été au pouvoir lorsqu'elle a débuté et puis surtout il se dit favorable à un éventuel déploiement de soldats européens en Ukraine mais ça c'est assez logique puisque depuis longtemps

il critique l'implication militaire et surtout financière des Américains dans le conflit merci à Justine jankovski Alexandra poupon sur le terrain alors ça y est il assume Vincent Cruzet plus que jamais d'être pro Poutine et est-ce qu'on peut déjà dire ce matin que l'accord qui qui va se dessiner va être un un accord de victoire de Poutine grâce à Trump malheureusement oui je pense que l'on rencontre trois problèmes il sont graves le premier concernant cette dernière déclaration soit Trump est de mauvaise fois ce qui est grave de la part quand même du du dirigeant de la

première puissance mondiale soit il existe vraiment une compromission avec la Russie et personnellement avec Vladimir Poutine au sein des services de renseignement occidentaux on en parle de plus en plus et la TR le troisème problème c'est clairement un problème de santé mentale comment un président des États-Unis peut déclarer sérieusement aujourd'hui que c'est l'Ukraine qui est rentrée en guerre il y a 3 ans ça paraît invraisemblable mais pardon ce que vous dites sur les renseignements c'est que de plus en plus remonte la musique au sein des renseignements que Poutine tient Trump pour dire les choses clairement

sur quel sur quels éléments cl pour le dire POS bon sur sur quels éléments si des éléments avaient été si si il y a eu deux commissions d'enquête euh au sein du au sein du Congrès à travers et de commissions d'enquête fédérale avec avec les procureurs John duram et et et et Robert Müller qui n'ont pas trouvé en fait de preuvve irréfutable concernant concernant la la compromission Poutine Poutine Trump néanmoins néanmoins il y a trop de de rapprochement flagrant en ce qui concerne le évidemment le narratif et puis les prises de décisions du président Trump

depuis 20 jours euh on reprend le le narratif poutinien pour reprendre le chiffre des 4 % notamment c'est invraisemblable même Poutine n'aurait pas osé dire que seulement 4 % de la population ukrainienne supporait Zelinski après Poutine dit régulièrement que Zelenski était un président illégitime donc il reprend quand même un peu la la rhtorique de Poutine encore une fois Trump sur ce coup alors Emmanuel Macron il voit du positif dans le dialogue Trump Poutine Donald Trump pe réamorcer un dialogue utile avec le président Poutine c'est ce qu'a dit le chef de l'État dans l'interview à la

PQR qui donne aujourd'hui à la presse régionale il recrée de l'ambiguité stratégique pour le président Poutine en employant des mots très fermes en créant de l'incertitude qui est d'accord sur ce plateau pour dire que c'est pas si négatif que ça d'abord il l'a dit pardon il l'a dit hier pardon avant la nouvelle intervention de Trump qui accuseen d'avoir été l'agresseur donc c'est déjà un petit peu différent il fait du langage diplomatique Emmanuel Macron parce qu' ce qui se passe est grave vous venez de le dire il réhabilite Trump réhabilite Poutine sur la scène internationale il

en fait interlocuteur encore plus puissant qu'il n'est donc que vont faire les les Européens coincés entre un Poutine dangereux de l'autre et un Trump encore plus enfin encore plus tout autant dangereux de l'autre et on va le voir on va en parler tout à l'heure l'Europe a vraiment intérêt aujourd'hui à se réarmer et sur le plan de sa défense au niveau concret et sur le plan de son unité parce que là les choses sont sont sont très grave je faut voir maintenant quelles sont les possibilités de Zelenski de résister à cet assaut russseau américain c'estàd

est-ce qu'il a les moyens de dire non votre accord ne me plaît pas je n'en veux pas qu'est-ce qui va se passer à ce moment-là bon c'est clairement un cauchemar pour Zelenski he et pour l'Ukraine qui est en train de se passer puisque Donald Trump donne tous les points à Vladimir Poutine depuis quelques jours donc il y avait l'arrêt les déclarations de jeudi dernier sur le long coup de fil qu'il avait échangé avec Vladimir Poutine et dont il na informé Zelenski que qu'ensuite puis il y a eu les déclarations de Ven le vice-président à muniich

puis la rencontre en Arabie Saoudite hier et donc hier soir dans la nuit pour nous donc c'était cette interview il donne tous les points moi je rajouterai au aux quatre points évoqués par Vincent un un autre point alors je sais pas si est psychologique évidemment je ne sais pas du tout s'il y aque je peux parce que c'est kiskelog qu'on voit en direct à l'antenne qui vient d'arriver en Ukraine précisément donc on est au cœur de notre sujet est-ce que parallèlement à ces déclarations incroyable de Donald Trump on a kisquelog l'envoyé spécial des États-Unis qui

est lui en Ukraine quel quel discours va-t-il tenir les yeux dans les yeux à zelensk après ces m alors il il y a un point qui est important qui est la répartition des pouvoirs au sein de l'administration américaine est pas si simple que ça c'est-à-dire que vous avez Donald Trump qui est en freestyle en permanence qui est évidemment le boss vous avez Kell qui est âgé qui a connu qui est plus âgé qui a connu l'Union soviétique donc il sait quand même ce que sont les les les Russes en face et ne qui va pas

se laisser manipuler donc lui il a un discours plus non pas plus favorable enfin plus ouvert out vis-à-vis de l'Ukraine vous avez rubiot sur lesquel les secrétaire américain vous avez qui sur lesquels les Européens voudrai s'appuyer c'est assez complexe sachant que le pouvoir le dernier le dernier mot appartient à Donald Trump mais pour sortir de de là pour tenter d'exister un peu est-ce qu'on doit parler avec Poutine nous aussi parce que il ferme pas la porte Emmanuel Macron dans son interview on va regarder ses mots s le président Poutine m'appelle dit Emmanuel Macron évidemment je

le prendrai au téléphone au moment où sera opportun dans le C ngciation à venir évidemment je lu reparlerai si c'est utile à la situation c'est de la diplomatie il faut parler à Poutine là on a plus le choix et pour exister faut lui parler voyez le début de la phrase c'est si le président Poutine m'appelle ce qui est une hypothèse je ne dis pas irréaliste mais enfin relativement improbable dans la mesure où l'on voit moi c'est ce qui me frappe le plus parce que le fait qu'il y ait une collusion plus ou moins avoables vous

parliez des enquêtes qui ont été faites à propos de Trump et de ses liens avec le kremelin je pense surtout que on voit se découvrir une diplomatie de la force bilatérale au fond Zelenski n'est pas grand-chose les autres peuples européens ne sont pas plus et on va parler de puissance à puissance il y a quelque chose qui qui ressemble un peu à un esprit de dictature le dictateur c'est celui qui a la force et qui n'admet pas qu'à intérieur de son propre pays il y ait des échanges des discussions des désaccords des tentatives de mise

au point et là on retrouve à peu près le même schéma mais au niveau international de telle sorte que l'idée d'une concertation d'un échange apparaît comme à peu près étranger tant à Trump qu'à Poutine Trump est Esprit d'un dictateur bah je je pense qu'il en tout cas si vous voulez je je je fais une comparaison je ne dis pas que Trump est un dictateur il vient d'être élu il a été élu il a pas pris le pouvoir par la force mais il a du pouvoir une conception qui n'est pas celle de la concertation qui est

celle de l'affrontement des puissances de telle sorte que ceux qui comme les Européens et et à l'intérieur de l'Europe les Ukrainiens ne sont pas détenteurs de la force sont quantité négligeables on parle à Poutine ou pas faut parler à Poutine maintenant si si le téléphone oui on lui parle mais on ne fait pas la même chose que Trump on va pas s'assir à une table de négociation sans l'Ukraine ça c'est totalement inadmissible et contraire à toutes les règles de droit internationales enfin c'est c'est c'est assez hallucinant on le prend téléphone oui oui et on parle

d'abord à Zelinski parce que ce qui est frappant c'est que ils ont commencé à parler à Poutine la première rencontre s'est faite en Arabie Saoudite Macron parle à zelinkii et Macron heureusement parle parle à Zelinski mais on parle d'abord aux Ukrainiens on parle d'abord à ses alliés avant avant de avant de parler à son adversaire les États-Unis ont aidé depuis 3 ans l'Ukraine ont été présents comme allié auprès de l'Ukraine dans une négociation on va d'abord voir son allié avant de parler à son adversaire depuis des des mois depuis qu'il a été réélu tout le

monde on a beaucoup entendu c'est un dealer de génie c'est-à-dire que il demande 100 pour avoir 20 c'est une stratégie il manie remarquablement l'incertitude et donc à la fin il est gagnant en fait tout se dévoile euh c'est pas du tout comme ça qu'il fonctionne il il est prêt à donner des points à la Russie et je reviens sur l'élément psychologique c'est que euh il a traversé son premier mandat avec Vladimir Poutine il a considéré que son élection à lui en 2020 avait été volée il veut retrouver le couple qu'il formait avec Vladimir Poutine entre

2016 et 2020 alors panique du côté des Européens ça on a bien compris depuis quelques jours maintenant et Emmanuel Macron dit vouloir réunir les forces politiques dans notre pays et et le représentant de de Parlement face à ce qu'il appelle une menace existentielle ça encore il le disent en cette fameuse interview à la presse quotidienne régionale ces dernières heures voilà pour ces dans les jours qui viennent j'aurai l'occasion de réunir les groupes parlementaires les partis dans un format dit de saintenis pour leur présenter l'état des lieux et les initiatives de de la France se rassembler

face à l'urgence on le comprend mais pourquoi faire et comment la France doit-elle se positionn en gros pardon je vais être beaucoup plus caschee à quoi ça sert ben déjà ça peut régler un problème à Emmanuel Macron la situation internationale obliger finalement une certaine cohésion de la classe politique et évidemment reconfigurer peut-être reconfigurer peut-être des alliances politiques les dirigeants politiques peut-être prenant prenant enfin en considération quand même l'urgence mondiale et considérant que les les bisbill nationales en fait pèsent peu par rapport à tout ça donc il peut effectivement reconfigurer son camp moi je dirais que

on ne peut pas à la fois reprocher à Trump de refuser le dialogue avec les parties intéressées et de considérer que le président français a tort d' organiser une concertation alors il est vrai que c'est peut-être un moyen politique de de mettre au second point au second plan les les divergences internes au motif qu'il y a des éléments plus importants c'est c'est très classique ça que que le débat interne soit en quelque sorte non pas pacifié mais mis au deuxième plan par rapport à une véritable difficulté internationale bon ça ça pourrait être une ruse chacun

appréciera mais l'idée qu'il y ait une concertation et la tentative de trouver une solution à la fois à l'intérieur du pays et peut-être aussi comme il l'a fait récemment en réunissant des chefs d'État et de gouvernement européens me paraît être une manifestation naturelle tout est d'accord oui là il y a une tentative de reprise de main pardon déjà effectivement avec le mini sommet sur l'Ukraine lundi après-midi cet après-midi encore ce nouveau sommet en visio mais pas que pas que je ne pense pas souvenez-vous o la la dernière phrase la fin de ses vœux le le

31 décembre il a évoqué la nécessité d'augmenter le budget militaire pour la France la nécessité de se réarmer c'est un mot qu'il aime bien le réarmement mais là il se trouve que c'est au premier au premier sens du terme et je pense que il est aussi dans cette urgence là l'Europe vous avez vu le Parlement européen hier a fait une déclaration aussi sur la nécessité pour l'Europe d'avoir sa propre défense aujourd'hui on est dans cette urgence là on on a tout délégué on a trop délégué aux américain et aujourd'hui si Trump est définitivement du côté

de Poutine on est totalement démuni l'Europe est incapable de se défendre aujourd'hui donc il a il y a il y a urg l'Europe à les moyennes de rappeler que jusqu'à maintenant elle a dépensé plus pour l'Ukraine en aide à l'Ukraine que les États-Unis c'est ce sont les calculs du kill Institute qui fait ça depuis 3 ans et qui a montré que jusqu'à la fin 2024 l'Europe avait dépensé 132 milliards contre 114 pour les États-Unis les États-Unis ont une toute petite avance sur le volet militaire mais toute petite en réalité il y a beaucoup d'armements qui

sont passés par par les pays européens qui sont livrés et donc les Européens ont un droit à avoir un siège après la question c'est quels sont les moyens pour que les Européens se fassent entendre c'est dire probablement que sur le plan commercial sur le plan sur essentiellement sur le plan commercial il y a il y a c'est quand même le premier marché du monde qui intéresse les entreprises américaines la France dans tout ça parce que là Emmanuel Macron il veut deux choses on va reparler un sommet européen à nouveau aujourd'hui dans la journée mais une

réunion des parti d'ailleurs Marine Le Pen a dit qu'elle était d'accord nousons nous avons toujours répondu positivement au réunion proposé organisé par le Président de la République d'itel vous avez Fabien Roussel pour le PC aussi qui dit nous attendons une invitation officielle mais je répondrai favorablement très bonne nouvelle enfin ça ur pardon j'insiste sur ma question pourquoi faire se retrouver autour d'une table pour quoi faire pour dire quoi quelle voix de la France que doit faire la France que peut dire la France mais si déjà il faut augmenter le budget de la défense ça peut

se faire que au Parlement et avec l'accord des partis donc là moi je n'en vois qu'un qui refusera c'est la France insoumise tous les autres je pense suivront et et pour ces partis c'est aussi une façon de montrer qu'ils sont responsables qu'ils prennent en compte la la la dangerosité de la situation internationale donc je pense que tout le monde est gagnant à cette réunion vous vous parlez de de la nécessité de de réarmement de réorganisation qui vaut bien sûr pour la France mais qui vaut surtout pour un certain nombre d'autres pays européens qui depuis plus

d'un demi-sècle ont pratiquement abandonné la problématique et là on se dit vous ctiez le le l'équilibre ou à peu près de l'aide matérielle militaire aux Ukrainiens entre l'Europe d'un côté et les États-Unis de l'autre mais on ne retrouve pas cette égalité de telle sorte que on finit par se dire que au 21e siècle on est à peu près dans les mêmes conditions que dans les siècles passés c'est-à-dire que ce qui compte ce qui fait qu'on a une voix sur le terrain de la diplomatie internationale c'est la puissance militaire c'est au fond la vieille histoire le

vieux mot bien connu le Vatican combien de divisions h et l'Europe quel numéro de téléphone on connaît la formule et c'est vrai que c'est compliqué pour les Européens de dire alors Emmanuel Macron essaie d'incarner ça d'être le numéro de téléphone de l'Europe en ce moment avec un chancelier allemand qu'on connaîtra dans dans dans quelques jours mais qui n'est pas pour l'instant qui est en situation électorale et donc Emmanuel Macron se dit je vais être le centre mais c'est vrai qu'il a un passif aussi parce qu'on se souvient qu'il a quelques années il voulait être le

dernier à parler à Vladimir Poutine qui a eu des il y a eu quand même un C nombre d'hésitation dans dans sa posture néanmoins quand même sur sur le climat politique vous rendez compte alors on va on va passer d'un sujet à l'autre et on a raison de le faire parce que c'est l'actualité mais il se passe des choses quand même phénoménales une accélération de l'Histoire et le débat politique en France alors c'est aujourd'hui sur betaram demain ça va être le rapport de la Cour des comptes pour faire la réforme de la réforme de la

réforme de la réforme de la retraite et voilà à quoi le D nous sommes dans une schizophrénie totale entre des débats politiques qui sont non pas secondaires parce que la réforme des retraites est importante Ohou là là mais quand même c'est-à-dire il y a quand même une hiérarchie qui n'est pas tout à fait respectée oui ça permet oui il y a un tel gap Dominique a raison il y a un tel gap entre le entre entre les considérations des partis politiques et et et et et la situation international mais je pense que la convocation des

partis permet justement d'imprimer plus de gravité de concerner les Français un peu plus euh on les sent tellement éloigné de effectivement de cette de cette situation qui est extraordinaire et là effectivement il concerne directement les Français en convoquant les différents partis politiques et puis les dirigeants politiques aiment bien finalement tout d'un coup être être être s'investir un peu plus et et avoir avoir l'occasion et le privilège d'une communication directe du président de la République oui maître peut-être aussi est-il intéressant de souligner que entre le lieu naturel du débat qu Assemblée nationale enfin le Parlement d'une

manière générale où au fond on débat de sujet relativement secondairire je pense à betaram par exemple qui non pas comme affaire mais mais comme affaire politique n'est quand même pas quelque chose un souci de premier plan et pourtant ça en prend la dimension et cette convocation du Président de la République sur une thématique de problèmes internationaux où final il semblerait que dans un lieu qui n'est pas le lieu naturel du débat national puisse s'ouvrir une discussion un échange d'idées que je me permettrai de qualifier de plus respectable que ce qui se passe dans les lieux

naturels de la République alors autour de cette table avec les partis réunis ceux qui voudront bien répondre présent pour le moment c'est pas trop mal parti on ne sait pas pour LFI en effet il sera peut-être question de l'envoi au nom des troupes au niveau européen là je parle du niveau européen pour assurer le maintien de la paix une une fois qu'un accord serait trouvé c'est le seul point peut-être d'accroche de convergence entre Donald Trump et Emmanuel Macron ces dernières heures Donald Trump y est favorable à l'envoi de troupes européennes il l'a dit cette nuit

regardez êtes-vous favorable au déploiement de troupes européennes de maintien de la paix en Ukraine dans le cadre de cet accord de paix s'ils veulent faire cela c'est super j suis totalement favorable s'ils veulent faire cela je pense que c'est bien mais c'est c'est regardez Emmanuel Macron pardon pour tout à fait complète Valérie on pourrait décider dans le cadre des négociations d'avoir sous mandat des Nations Unies une opération de maintien de la paix qui elle à ce moment là se tiendrait le long de la ligne de front bon là on a potentiellement un un point d'accord

en même temps peut-être que ça arrange Trump qui ne veut pas de c'est hallucinant parce que il il est celui qui veut faire la paix forcée la paix forcée à des conditions que Zelenski n'approuvera sûrement pas alors il veut faire la paix forcée mais il ne veut pas assurer le maintien de la paix c'est-à-dire après bon je j'hésite à dire le SAL boulot mais enfin être sur place et et à défendre la ligne de maintien de la paix ça ne l'intéresse pas donc c'est vous allez-y vous serez pas la table de négociation quand vous parlez

du du salale boulot c'est peut-être beaucoup dire mais finalement c'est le boulot secondaire il y a les chefs qui s'occupe des problèmes importants et puis derrière on envoie les forces de police c'est-à-dire l'Europe et nous on est sur l'intendance quoi c'est vous voulez ouais non c'est exactement ça en fait il se décharge du fardeau tout simplement à la fois politique politique financier et militaire donc il a pas envie de s'en préoccuper le seul problème c'est sous quel mandat pas de mandat autant évidemment parce que c'est insupportable pour Poutine mandat onusien d'accord mais ça n'a jamais

fonctionné les forces d'interposition n'ont jamais en fait fonctionné dans le monde et et n'ont jamais assurer la sécurité des deux parties on s'en rend compte aujourd'hui avec le avec le Liban sud donc tout ça reste une idée très très volatile vous avez dit le mot financier et là j'ai vu pas du tout jeis pr ne me réduisez pas M s'il vous plaît à la réforme des retraites au finanyons jamais je ferai ça aux éch peut-être un peu parfois non non mais ce que ce que je veux dire c'est que là il n'a pas tout à

fait tort Donald Trump parce que New York est à 7500 km de Kief nous nous sommes à même pas 1000 km c'est nous sommes les pays parmi les plus riches du monde nous avons les moyens d'assurer la défense de l'Europe et de nos intérêts propres et c'est vrai il faut reconnaître que depuis une vingtaine d'années une trentaine d'années même nous avons laissé les dividendes de la paix réduire les budgets de la défense à peu de choses et donc c'est vrai que nous sommes dépendants des États-Unis alors franchement nous ne devrions plus l'être mais mais depuis

la création de l'ANT on a décidé que c'était nos intérêts communs oui mais en réalité c'était une erreur de penser que ça durait éternellement et donc d'une certaine manière Donald Trump n'a pas tort vraiment ça me fait mal au cœur de dire ça n'a pas tort de nous rend non mais c'est une facilité Dominique c'est une facilité de langage je suis pas certain d'ailleurs qu'il ait bien pesé la responsabilité de ce qu'il vient de dire d'abord on n pas la capacité de sécuriser 1200 km de front c'est impossible il faudrait 200 300 400000 hommes chose

que l'Europe ne peut pas ne peut pas consacrer en fait un tel effort c'est c'est absolument impossible alors après quel sera le format est-ce que ce sont simplement des forces de soutiens qui vont intervenir dans la logistique c'est possible mais ça va être très long à mettre en place très très long à mettre en place euh je pense que autant euh autant continuer en fait à imprimer cet effort que nous faisons à travers le matériel l'aviation et cetera plutôt que de se lancer dans une telle histoire