Sidarta Ribeiro: Um otimismo apocalíptico - Outras Conversas - 006

Olá eu sou Antônio ner filho Professor aposentado da Universidade Federal da Bahia e estou iniciando agora mais uma edição do nosso outras conversas se você quiser acompanhar meu trabalho você se inscreva no canal conversando con né E hoje eu tenho imenso prazer de conversar com uma pessoa que eu admiro desde o nome na minha vida adulta jovem eu li um livro que me impressionou que tinha esse título sidarta e escrito por Herman es ou ress como alguns pronunciam então quando eu me encontrei com sidarta Ribeiro a primeira vez lá em Minas em São João Del Rei ele estava fazendo uma conferência E eu vi aquele homem com esse nome de Deus existe um sidarta Vivo então desde então e eu me interesso por tudo que o professor que tem um nome longo que é sidarta tolendal Gomes Ribeiro Então esse é o nome desse neurocientista biólogo professor do Instituto do Cérebro da Universidade Federal do Rio Grande do Norte seus livros dois deles eu li o oráculo da noite a história e a ciência do sonho eu tenho uma formação psicanalítica então eu não deixei passar a chance de ler novamente sobre o sonho e eh este segundo livro que nós vamos conversar um pouco hoje que tem esse título sonho Manifesto 10 exercícios urgentes de otimismo apocalíptico o primeiro foi de 2019 e o de 2022 então meu caro sidarta Ribeiro eu tenho começado conversar com as pessoas perguntando além do nome e do título quem é você quem é sidarta Ribeiro bom n um prazer est contigo aqui mestre querido e saudações a todas todos todos que estão nos assistindo eu sou pai do Sérgio doesto sou compan da Lu sou irmão da luí sou filho do Edson do Sérgio sou filho da Vera e de várias mães adotivas queridas eh da minha madrinha do meu padrinho de toda minha família eh acho que essa é a principal coisa depois da pandemia el ficou bem mais claro para mim que nós temos que ser ter uma ter um ter um centro familiar eh como prioridade eh acho que para muita gente eh Isso não é um problema eh no meu caso trabalho foi prioridade por muito tempo e continua sendo importante eh mas acho que desde a pandemia isso houve houve um equilíbrio aí uma homeostase e eh relevante e tem a capoeira né que é a terapia Uhum E eu vi eh várias vezes eh nesse livro você se refere à capoeira eh sidarta eh eu tive uma enorme dificuldade de escolher três ou quatro dos títulos dos 10 porque cada um deles me parece eh solicitar o outro então só para as pessoas saberem os 10 títulos eh você escreveu perceber a oportunidade de mudar primeiro compreender A Urgência do momento curar a nossa pior ancestralidade honrar nossa melhor ancestralidade assumir nosso lugar no universo sonhar o futuro da vida buscar a Plenitude eh da mente incorporada construir o caminho aprender a aprender e sair do labirinto eu tive grande dificuldade de escolher aí eu digo bom eu vou escolher o que eu voltei a ler mais de uma vez que foi o perceber a oportunidade depois eu escolhi assumir nosso lugar no universo e depois ou construir o caminho mas eu fiquei lhe confesso o tempo todo pensando o que você queria dizer com buscar a plenitude da mente incorporada quando eu cheguei no final desse Capítulo eu digo eu vou perguntar a ele porque eu grifei o que significa sonhar o futuro da vida ou melhor buscar a plenitude da mente incorporada você pode escolher algum desses temas que lhe sejam mais caros mas eu queria que você me dissesse o que é a mente incorporada para você então Eh é viver o corpo porque o corpo ele é a fonte de de toda a dor e de todo o prazer então se a gente consegue cultivar uma vida em que o corpo ele tá eh experimentando várias Sensações diferentes que que enriquecem a a consciência e que enriquecem o o o oceano inconsciente Então isso é bom isso é bacana isso é e hoje a gente tem a oportunidade de conhecer muitas maneiras diferentes de viver essa consciência no corpo Então tô falando aqui de dança tô falando aqui de de eh exercício físico de uma maneira muito Ampla tô falando aqui de yoga tô falando de de ticum tô falando de capoeira tô falando tudo isso que o nosso baú cultural planetário construiu Então esse essa oportunidade gigantesca do Século XXI é a gente fazer um Rosário das nossas melhores ancestralidades e jogarmos Fora as nossas piores ancestralidades Para vivermos bem com qualidade de vida saúde mental para todo mundo né com com a a a plena aceitação de todas as neurodivergentes eh com a valorização de todas as as características que são particulares e que são benéficas pra comunidade pros indivíduos então a gente tá nessa na borda de uma transformação positiva da consciência Mas a gente pode nunca passar por esse por esse ponto de mutação Pode ser que a gente fique morra na praia Pode ser que o mundo acabe agora que a guerra nuclear na na Ucrânia aconteça eh Pode ser que né a crise ambiental nos nos noss nos coloque aí décadas de Sofrimento tá a gente tá nesse momento extremamente perigoso que a gente pode morrer na praia a gente pode ter uma extinção da espécie a gente pode ter uma não não uma extinção da espécie mais um uma uma piora da qualidade de vida de todo mundo eh que já está em curso né uma crise socioambiental então o livro at ele eu foi o livro que eu escrevi na pandemia tem a ver com esse com o reconhecimento da imensa oportunidade nessa imensa crise Hum você acha que eh eh eh realmente eh Nós tomamos um outro rumo sidarta a partir da da crise da pandemia eu acho que a gente acelerou o rumo que vinha antes acho que piorou eh acho não há há há fatos há evidências números por trás disso os ricos ficaram mais ricos os pobres ficaram mais pobres Então na verdade foi foi uma oportunidade de transformação desperdiçada ponto de vista da de tomar as rédias da crise socioambiental jogar para outra direção se os ricos simplesmente pagassem impostos isso se os muito ricos simplesmente pagassem impostos e esses impostos fossem utilizados em prol da comunidade em prol bem comum a gente estaria provavelmente fora de perigo há muito tempo então o livro é um chamado a uma tomada de consciência e também na são de que a gente tá falando aqui de 3. 000 bilionários que não pagam impostos Então são 3. 000 pessoas que podem e devem pensar melhor e podem e devem conversar com todo mundo a a ideia de que essas pessoas vão ser destronadas por uma rebelião uma Marselhesa tocando ao fundo ela ela é a ideia é uma ideia ingena não só porque o poder dessas pessoas é muito alto poder né da grana e o poder tudo que vem com isso muito grande mas porque mesmo que elas fossem substituídas outras viriam em seu lugar para fazer o mesmo então a discussão é sobre tomada de consciência e eu faço esse argumento de que mesmo lá entre os 3.

000 bilionários do planeta tem muito sofrimento tem muita doença mental tem muito adoecimento mental por quê Porque a sociedade constrói a doença mental em grande medida existe uma predisposição genética para certas condições sim existe mas é a sociedade que transforma isso em doença e que etiqueta as pessoas Acho interessante eh você dizer que escreveu esse livro durante a pandemia porque o primeiro capítulo é perceber a oportunidade e eu gostei muito da conversa de buda que só entre parênteses pros as pessoas que nos ve e e nos ouvem eh a palavra sidarta significa Buda e sidarta criou eh o o o Budismo e eu li isso já há algum tempo e voltei a ler agora o o sidarta gutama E você começa contando a história daquele homem que matou 999 pessoas ia matar a milésima era sua mãe ele não mata encontra Buda e Buda não para eh segundo eh A História Continua andando e enfim quando eles dialogam que isso que eu queria que você pudesse nos falar um pouco é que você trata aí da oportunidade da oportunidade de de transformar de perceber e eu acho que você pensava nisso diga se eu tô errado ou certo enquanto escrevia isso durante a pandemia quer dizer aquele momento era uma oportunidade de refletir de transformar é isso e na verdade é isso é isso e na verdade essa história do angulimala eu aprendi ela no em terapia o meu terapeuta querido Valdemar Magal me contou essa história em terapia aí eu fui atrás dela eu acho ela muito importante porque o angulimala ele era esse monstro né que fazia o colar de dedos eh e ele em um certo momento ele ele ele para ele para ele ele ele encontra o Buda e o Buda eh continua se movimento ele não consegue matar o Buda E aí ele falar por que que você não para ele falou não quem não para é você ele fala de quê ele falou de de cometer atos eh irreversíveis então a qualquer instante é bom para você parar de cometer atos danosos irreversíveis não foi agora que seja daqui a um segundo daqui a 1 minuto daqui a 1 hora mas que seja então esse chamado permanente consistente E aí o angulimala faz essa eles se ilumina fala então tá bom não mato mais ninguém parei com isso tal vou interromper essa prática nefasta e aí as pessoas fão super desconfiadas dele ele se arrependeu Mas será que ele realmente se arrependeu e tal e o Buda fala não ele ele não vai mais fazer isso isso protege ele né para ele poder se reinserir socialmente eh então tem a ver com essa eh e e isso tem ressonância com monte de religião diferente né a própria questão da da confissão dos pecados no no cristianismo n que absolve a pessoa ao se expor né e receber uma uma uma absolvição então Eh os 3. 000 bilionários do planeta podem a qualquer momento falar OK quero pagar impostos Ok quero pagar mais impostos não preciso pagar tão um pouco ok quero etc etc ou seja construir o planeta os mais fortes precisam entender que o papel deles é construir o planeta cuidar dos mais fracos e não espoliar os mais fracos aí se alguém Fer bom isso a ingenuidade F Bom ingenuidade antiga muitos Mestres e mestras vem falando isso o livra sobre isso livra mais uma voz sobre isso mas você próprio argumenta eh no seu texto de que muita gente não acredita na transformação dos maus em Pons quer dizer e então eu fiquei pensando eh Buda acredita nisso eh eu acredito nisso acho que você faz também uma afirmação nessa direção mas passado certeza essa pandemia eu tenho me perguntado se eh as pessoas que deixaram morrer brasileiros por falta de seringas por falta de de medicamento por falta eh de atenção por falta de cuidado se elas se tocaram algumas foram eleitas senadores deputados e eu penso então que essas pessoas não foram tocadas pela palavra de buda não foram trocadas pelo vírus pela pandemia pelas mortes sidarta então é é tão complicada essa pergunta né porque em primeiro lugar se a gente não acreditar na conversão dos maus em bons a gente tá frios porque é a única chance que a gente tem da coisa avançar né E é claro que para cada grupo humano o que que se chama de bom e mau Muda então por isso que a gente tem um um uma dificuldade aqui é que as pessoas que estão dizendo Ah qual é o problema de defender uma ideia nazista qual defendu racista tenho direito à minha opinião e aí fica essa essa essa falsa equivalência entre o bem e o mal por isso que no Livro eu coloquei o mito do Senhor n racinha né do do do do do homem do de uma expressão Divina na verdade de um Deus Leão homem Leão né que vem tem toda história não vou contar aqui mas é é é sobre eh a não equivalência entre o bem e o mal a não equivalência entre o bem e o mal então defender direitos humanos não é simplesmente o reverso paraa coroa dos de de de de atacá-los eh tem existe uma superioridade moral em defender a vida o o amor ao próximo é uma mensagem que tem ressonância em muitas como eu falei em muitas religiões de Matriz eh europeia de matriz africana de Matriz eh de outros lugares Eh agora eh o que eu sinto que acontece no Brasil é que a direita tá participando dessa dessa internacional fascista então a gente tá vivendo uma situação de interferência na política que eu chamaria de guerra híbrida com métodos militares já muito tempo já provavelmente desde 2003 tem perguntado quanto que 2013 foi uma coisa endógena totalmente endógena Então eu acho que a situação do Brasil tem a ver com com esse com o fato da gente ter sido parte desse movimento e ser parte desse movimento Global dos fascistas e eles são muito bons em em criar mentiras disseminá e são muito articulados e vejo como preocupação acho que a gente tem que estar muito atento a isso mas ao mesmo tempo eu acho que tem uma outra dinâmica que é a dinâmica desses 3. 000 bilionários que não querem pagar imposto e tem ex tem avanços sendo feitos nessa direção né o existe uma concertação Global né da qual o Brasil participa através do do ministro hadad o biden tá envolvido nisso e é dos ricos pagarem 15% de imposto no planeta inteiro sem París fiscal isso só isso né ele vai ser Se isso for feito e os impostos forem gastos como vem sendo gastos Como foram gastos nas últimas décadas uma muita grana para melhorar a infraestrutura para para reflorestar para não ter enchente para sair dos de uma agricultura que que que devasta para uma agricultura que regenera tem uma transformação que envolve ciência que envolve saberes tradicionais envolve tratar a terra com respeito pode e deve ser feita ela pode ser feita a esperança é que a gente tá falando sobre isso aqui agora Então se a gente tá falando aqui agora e se existe conhecimento acumulados eh de vários tipos para se fazer a mudança pode ser feito e tem há Passos nessa direção agora eh a gente tem que tomar cuidado com os retrocessos o risco do trump se reeleger é um retrocesso gigante o risco do do da Ultra direita recrudescer no Brasil também um retrocesso gigante o risco de não haver e é preciso que a gente tenha tenha muita clareza que é necessário não haver Anistia para nada do que aconteceu Na tentativa de golpe de 8 de janeiro Isso não pode acontecer o Brasil não pode fazer isso né Eh seria uma uma uma enorme burrice histórica Então você tem que se levado até o final responsabilização de todo mundo que participou daquilo ali em todos os níveis né quem tava lá na hora depredando quem financiou quem arquitetou quem protegeu quem conou quem conspirou tem que senão a gente não vai conseguir o nação a nação não tem como andar paraa frente a gente vai ficar em volta disso e isso é perigoso porque esse pessoal é é é né uma é é o pior que pode ter então o Brasil tem que ter muita clareza disso eu concordo inteiramente com você e quando você diz o os 3.

000 bilionários pagar impostos Eu compreendo que você está dizendo nós precisamos reduzir a desigualdade entre os muito ex nesse espaço de desigualdade que as coisas acontecem a desigualdade explodiu nas últimas décadas e ela tem um crescimento exponencial então Quanto mais tempo passa pior fica tá acelerando né e e isso precisa ser esse dinheiro tem que ser redistribuído Qual que é a forma de distribuir o dinheiro através do Estado o estado é importante se tirar o estado O povo tá frito então o Estado tem que distribuir e criar condições transporte público de boa qualidade gratuito eh escola de boa qualidade hospital de boa qualidade tudo isso pode e deve acontecer porque não vai acontecer tem que ser financiado pelos que são extremamente ricos quando a gente fala os ricos não são nem os ricos é os super ricos né porque mesmo quem é rico tá muito longe do super rico essas 3.