Ederson Granetto conversa com o professor Celso dos Santos Vasconcellos sobre as estratégias para a ...
Video Transcript:
bem nós vamos conversar agora sobre gestão da sala de aula com o professor Celso Vasconcelos Esse é um dos temas de um trabalho lançado recentemente pelas Edições SM que está disponível gratuitamente no site da editora daqui a pouco a gente dá o site e é uma sua especialidade né Professor Você trabalha com isso faz tempo né com gestão da sala de aula Faz tempo isso então então conta dá umas dicas pra gente aqui pro nosso telespectador o que que é como é como é gerir a sala de aula Quais são os pontos principais o que que o professor qu Entra na sala ele estando preparado para ela o que que ele deve ter em mente Ah é eu entrei nessa nessa temática Justamente a partir das questões da disciplina em sala de aa já mais de de 20 anos aí na verdade 82 é 30 anos atrás e porque questões que a gente sentia eu como professor como coordenador de escola depois como diretor tudo e depois eu Foi um tema também que eu fui aprofundando e o que que o que a gente pensa é o seguinte eh e eh a gestão da sala de aula tem três grandes dimensões uma delas é o trabalho com conhecimento tá então que é é um dos temas mais clássicos mais né a outra é que a gente chama de organização da da coletividade que teria a ver com a questão da disciplina e a terceira o relacionamento interpessoal então Eh eh para que o professor possa ter sucesso digamos assim para que ele possa cumprir a aquilo que se espera da escola que para mim são três pontos básicos que é a questão da aprendizagem efetiva do desenvolvimento humano pleno e da Alegria crítica de todos os alunos então para para fazer então ele tem que estar atento a esses três ess esses três essas três dimensões do trabalho trabalho com conhecimento organização da coletividade e relação interpessoal Ah o trabalho com conhecimento essa dimensão básica apropriação do saber e tudo mais vai ser muito difícil você fazer isso eh se você conseguir isso se você não tem a organização da da coletividade você não tem a disciplina em sala de aula então eh muitas vezes há professores ainda que pensam que a disciplina é uma questão ele chega na sala Dea Ele quer dar o recado dele e entende que a disciplina é problema do aluno já deveria Isso é uma doce ilusão a gente sabe que é uma construção que a gente tem que fazer e o terceiro aspecto é esse da da relação interpessoal porque de um modo geral e o professor tem que ter um conhecimento da turma né acho que há um certo mito de que o professor tem que conhecer profundamente cada aluno eu não concordo com isso acho que não é pois é porque nem dá talvez é nem dá e nem sei se é bom eh não dá porque você muitas vezes sobretudo na na segunda fase do fundamental Você tem muitos alunos e também não sei se é bom porque quando você começa a conhecer mais profundamente você vai ter contato com os dramas pessoais que são coisas assim muito fortes muo é E aí talvez a arrefeça o teu trabalho com em relação a ele a tua pedida com relação ao aluno você fica quando você fica muito íntimo também você cria uma uma Talvez uma coisa que não seja boa não é isso não não eu acho que não se você tem clareza daquilo que você quer né então quando você vai conhecendo melhor e você vai vai porque Justamente que que que defendo é o seguinte então você tem que ter uma um conhecimento geral da turma né o que que eles gostam o que que eles pensam o que que eles querem ser os valores básic como eles se relacionam que ambientes eles frequentam que que sites eles costumam Visit uma visão geral assim e aí Quando surge algum problema na aprendizagem ou na disciplina aí você vai aprofundar Então você tem que ter essa capacidade de olho no olho E aí sim estabelecer esse relacionamento interpessoal mais Eh mais profundamente entendi e aí nesse caso por exemplo se você acaba se deparando com uma situação mais delicada eh como você tem clareza do seu projeto você usa isso a favor do menino né infelizmente a gente sabe que muitos colegas é até bom que não saibam porque se ele fica sabendo por exemplo que o pai tá preso e a mãe tá desempregada qualquer probleminha na aprendizado tá vendo com pai preso né então eh eh se é um professor que tem clareza do projeto você sabe que ele tá lá na escola para promover de fato a aprendizagem ele usa essa informação a favor do aluno e não contra não contra Então mas isso que você tá falando é um negócio importante a gente discutiu já isso aqui outras vezes quer dizer tem muito professor que acha que bom o aluno de Periferia o aluno que cuja família não se não tem um conhecimento apropriado que ele não tem livro em casa que a família não lê jornal esse cara não vai subir na vida isso é um é um é um ponto de vista de partida errado totalmente errado isso é é é você negar a escola seja ela de mantenedora pública ou privada é um instrumento da res pública da coisa pública nãoé e o menino não ele não tem culpa de ter nascido numa classe social responsabilidade é sua não é de fazer com que ele aprenda não e ninguém me obrigou a ser professor eh Então se a gente eh então S aquela questão básica são lutas simultâneas ao mesmo tempo que eu tô lutando por questão de salário de condições trabalho de instalações Eu também tô lutando ali e fazendo Essa gestão da sala de aula para que de fato ele aprenda não é os três pontos básicos para que ele aprenda se desenvolva e seja feliz só isso que a gente quer né porque muitas vezes o aluno é feliz antes da aula no intervalo e depois da aula durante a aula é o que a gente quer eu até falo alegria crítica eh até eu coloco nos meus textos até coloco o termo em latim doct gudum né Para dar uma certa para as pessoas não confundirem achar que aquela alegria Eh assim eh da brincadeira da da piada esse tipo de coisa não é isso alegria aqui a gente tá pensando lá na Espinosa na ética quando ele fala que alegria é o crescimento da potência quando você se sente bem porque você você tá aprendendo isso você tá sendo capaz de resolver os seus probleminhas na sala de aula seus probleminhas eh eh com os colegas com a família né então você você você vai sendo feliz porque a tua potência tá tá tá crescendo essa alegria que a gente tá que a gente defende né Então na verdade é é é essa articulação quer dizer se eu perco de vista isso eh eu tô perdendo de vista a função social da escola né então Eh eh para nós quer dizer pelo contrário né Acho que o professor que trabalha eh numa periferia ele tem que ter uma sensibilidade ainda maior porque muitas vezes a gente sabe essa escola vai ser a única oportunidade e muitas vezes de reversão da condição para tirar ele daali de ti abrir o horizonte e o conhecimento pode fazer isso a gente sabe que o conhecimento né ele abre janelas abre possibilidades tudo então Eh mas veja que Isso corresponde a a um a um desejo corresponde a a uma concepção política no limite né Mas e quando o professor não tem por exemplo hoje muita gente fala né Nós temos um problema sério no ensino médio Tá certo É muita evasão o aluno acha que aquela escola não é para ele que ele não gosta daquilo que Ele tá aprendendo aquela escola do século XIX e um aluno do Século XX e E aí a gente não tem o meio meio termo aí como é que o professor deve se portar Ou pelo menos pensar e direcionar o seu pensamento para poder encontrar uma solução para que Ele tá vivendo ali é eu acho que ele tem que atuar no nos três eixos aí né então por exemplo na questão do conhecimento eh quer dizer aquilo que eu tô ensinando faz sentido para mim Porque infelizmente muitas vezes o professor Tá ensinando alguma coisa que ele não concorda não é que ele ele nem nem nem tem uma ideia formada sobre aquilo ele ele tá tá fazendo aquilo Porque fizeram aquilo com ele então ele ele tem que repassar a meu ver o problema não é você ensinar trigonometria por exemplo el ensinar como agora parece que nem ensin mais mas e eh limites de derivadas no que a gente até até via isso no no no colegial eh se limites de derivadas né um um conteúdo da Matemática isso faz muito sentido para mim eu sou capaz de trabalhar com eles né olha perceba que como o cálculo infinitesimal é alguma coisa que vai te dar uma a sensibilidade se você não tem um cálculo infinitesimal você trabalha só com digital zero ou um só que entre o zero e o um tem tem o mundo é é uma coisa maravilhosa isso agora e de modo geral não é assim que o professor trabalha bom chegou a hora de dar limites de derivad chegou a hora e ele vai vai jogar aquele conteúdo mas que digamos assim aquele conteúdo ele não tá apaixonado ele não vê então acho que um um elemento fundamental é o professor resgatar o significado Eu costumo dizer é um termo um pouco pesado mas ele não prostituir a sua palavra se ele tá ensinando uma coisa que nem nem nem ele mesmo acredita que moral ele tem de cobrar a atenção do aluno a motivação do aluno né então esse para mim é um ponto assim e se não dá para fazer isso de uma vez a ideia de processo é muito importante bom eh nesse eh nesse semestre nesse trimestre nesse bimestre qual o conteúdo que eu vou pegar e e vou aprofundar um pouco mais a gente fica eh 30 35 anos no magistério então se você vai fazendo isso aos poucos o ano que vem esse conteúdo já já tá melhor então essa ideia deor processo acho que é muito muito importante do ponto de vista da organização da da coletividade acho que aqui tem eh muita coisa para ser feita então coisas assim básicas mas que muitas vezes não são levadas aquela questão assim por exemplo do contrato didático tá né começo do ano eh pessoal né Vamos lá que que que que que que que para nós que que a gente quer atingir para atingir esses objetivos O que que a gente precisa n Então como como é que nós vamos organizar Aqui o nosso trabalho o que que pode o que que não pode deixar isso muito claro né por escrito tudo mais mas uma coisa que eh eh eh tá fazendo isso porque ele tá querendo organizar o trabalho para atingir aquele objetivo e não porque a coordenação pede às vezes o professor faz o o contrato didático porque a a coordenação pede aí faz entrega lá põe na agenda põe no mural e pronto e pronto eh então uma outra coisa por exemplo Assembleia de classe uma coisa tão simples a gente faz isso na educação infantil depois quando começa o fundamental parece que regride né a gente faz rodinha você discute com os meninos é uma coisa impressionante aqueles toquinhos de gente argumentando avali do dia até planejando então Eh no ensino médio né Eh eh você fazer isso os meninos adoram no começo eles estranham um pouco até alguns até acham que você tá matando aula tal mas mas é porque eles vêm com essa né com essa estampagem da da escola mas é é um momento de você bom e aí o que que tá acontecendo né e discutir as questões de relacionamento as questões de de aprendizagem Então são algumas estratégias assim aparentemente simples né mas que vão dando esse elemento porque acho que a a questão básica aí é essa questão do vínculo né É muito triste quando você vê que eh professor e aluno parece que estão em mundos diferentes e a gente a gente perde o contato e um não quer entrar no mundo do outro porque acho que essa é a coisa de não querer nem eles estão ali estão juntos eles se evitam né Acho que mas a atitude aí tem que ser do professor sim é nós somos a os coordenadores do processo né então o que se espera é que a gente tome iniciativa E então eh eh é eu não tô dizendo que o aluno é é é santo é puro nesse sentido assim né a gente sabe da das contradições agora um elemento inclusive que é preciso a considerar e que muitas vezes os professores eh têm dificuldade nisso é perceber o quanto certas atitudes dos alunos Foram gestadas pela própria escola eh isso no ensino médio é muito forte porque você já tem ali eh 10 11 anos de de escolaridade E então muitas vezes eh eh foi gerado pela própria estrutura da escola no livro de currículo eu trabalho o conceito de imprinting escolar a estampagem que a escola faz logo no começo do fundamental né de mod geral educação infantil assim grosso modo a gente tá bem a gente trabalha com projetos temas geradores estudo do Meio rodinha parquinho lúdico quando chega do primeiro ano do primeiro ano do fundamental Qual é o discurso agora é sério agora é para valer acabou o lúdico acabou a rodinha acabou o parquinho um aluno atrás do outro isso é impressionante as pesquisas mos tem pesquisa recente mostrando que a a grande parte da dos alunos do primeiro ano do primeiro ano que era a pré-escola até pouco tempo seis aninhos é e E então como é que você vai aguentar 200 dias 800 horas vendo o pescocinho do colega da frente é ruim né É ruim quer dizer uma criança uma criança viva inteligente como as crianças são se elas são respeitadas né então aí eu costumo provocar também assim né como é que você explica o movimento do Eba ao I da Educação infantil qualquer coisa que você propõe Eba alguns anos depois ih né quer dizer esse menino que tá falando ou esse jovem que tá falando i hoje no passado já falou eba é claro que não é só a escola muitas vezes os próprios pais a as loirinhas de plantão da mídia tal tal mas existe um existe um alguma coisa que é própria da da escola e o outro aspecto da da relação interpessoal eh justamente dele conseguir chegar um pouco mais nesses alunos né e mostrar o interesse muitas vezes só o fato dele Fala João Vitor quero conversar com você só o fato dele falar isso o João Vitor já vai já pode criar agora a gente sabe que nem sempre é assim por exemplo Às vezes o problema não é comigo o problema é digamos que eu sou sou professor de de língua portuguesa eh ele tem um problema do com professor do ano passado então quando eu chego lá e já já tem um bloqueio comigo não não por ser eh a minha pessoa mas por ser aquele que vai dar aula de de português que ele não gosta entendi eh então Eh o que a gente defende é o seguinte eh essa relação interpessoal é fundamental de alguma forma você tem que fazer contato com esse menino de alguma forma e às vezes esse contato vai ser como às vezes com professor de Educação Física às vezes onde por onde ele gosta mais por onde ele gosta mais o professor de Filosofia a a professora ele gosta muito de geografia às vezes nós já vi vimos isso eh sobretudo na na primeira fase do fundamental com a merendeira eh a gente observa que e na hora do intervalo na hora da né ele tá lá conversando com ela então a gente faz um um ele tem um diálogo Tem um diálogo qu dizer então ele não é estranho para ela a gente faz um codigo Zinho de ética o que que ela pode falar o que ela não pode e ela começa a no nos ajudar a fazer essa aproximação porque é muito é muito triste quando você vê um jovem e que que ficou estranho isso isso vale pr pra família e Vale também pra escola vale pra escola Bom Professor vamos dar Então umas dicas aqui você tem um site tem esse eh tem esse trabalho da Edições SM e que tem um site também que as pessoas podem ir lá enfim ISO e ler esse material gratuito né é o www. edm. com.
br tá aí na tela quem quiser anotar anote Entra lá procura gestor série gestor escolar e ali tem umas umas dicas de como é na verdade eu acheo interessante o projeto porque eles pegaram cinco Grand cinco grandes temas né A questão do projeto político pedagógico a questão do trabalho com projetos a questão competências na educação a questão da questão da sala de aula e a questão da avaliação da avaliação e cada um então tem o Cipriano luz o Nilson Machado etc cada um de nós e produziu uma apresentação em PowerPoint e tem um um vídeo também então é um material assim eu sou suspeito para falar mas acho que material bacaninha que tem lá é que dá pr dá para pensar na verdade você tá propondo aqui que o professor pense a respeito do trabalho dele é isso individual e coletivamente acho que é um ponto muito importante e tem o teu site também como é que é o teu site é www Celso Vasconcelos com dol. com. br lá Celso vasconcelos.