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[Música] is [Música] salve salve família bem-vindos a mais um Flow eu sou o Igor hoje eu vou conversar com o professor Marco Antônio Vila Obrigado por vir aí professor Ô Eu que agradeço convite eu gosto muito aqui de vocês e sei que aqui essa eu tava lendo um americano outro dia dizendo que esse o podcast hoje é o que o jornal impressa o impresso foi no passado quer dizer tudo passa por aqui ou seja a informação mudou bom se a gente for discutir e os impactos que o podcast tem tido inclusive nas últimas agora teve

um o o com o trump sendo eleito e passando pelos podcast principalmente pelo de Rogan lá nos Estados Unidos lá começou a ter uns estudos e tal não sei qu eh mas a gente já a gente que vive disso a gente meio que já sabe né Lá em lá em 22 quando eu conversei com os presidenciais lá já tinha tem já tinha esse essa essa vontade Pelo menos bom mas a gente vai conversar sobre um monte de coisa hoje aqui antes de começando a gente tava conversando sobre um monte de coisa aqui sobre política principalmente

e futebol né Eh mas antes deixa eu falar para você dar para vocês um recado aqui da ACD cara falar sobre o hospital ortopédico da ACD que é o melhor lugar para você se tratar aí se você tiver precisando de algum serviço ortopédico né Então tá com problema na coluna teu ombro tá doendo o joelho não tá legal você pode fazer todo o teu tratamento no Hospital ortopédico da ACD mesmo sabe desde do exame eh se precisar de uma cirurgia de alta complexidade inclusive é possível fazer tudo lá no hospital da ACD eh que tem

toda a estrutura preparada para receber todo mundo lá e a parte mais legal na minha opinião que tem lá é a fábrica para para de próteses para as pessoas que precisam disso né de adaptações e tal numa cadeira de roda por exemplo eles fazem tudo lá então se você precisa desse serviço Você conhece alguém que precisa desse serviço o hospital ortopédico da CD atende pelo SUS atende particular e atende pelo convênio também tá bom então e clica ó aqui embaixo tem o link para você conhecer um pouquinho mais tem um QR Code aí para você

também e vá lá e e acessa vai conhecer e saber quais são os serviços de repente se você conhece alguém que precisa tá bom e deixa eu ver um emblema aí Jão ó esse daí é tu explicando o mundo ó caraca maluco ó para quem não para quem tá só para quem tá só ouvindo a gente é basicamente o professor na frente de um globo com a cara de que é muito simples o que tá acontecendo né Bom é se quiser resgatar é só entrar em nv99.com.br B resgatar e usar o código Prof Vila tá

bom 24 horas fazer isso depois a gente para de emitir só vai ter acesso quem resgatou Se quiser mandar mensagem pra gente hoje vai ser no super chat aí tá bom eh alguns super chats o Jan vai são são quantos 50 mais 50 a mais é Tá bom manda manda o super chats aí que o Jan vai fazer a curadoria a gente D ali E aí professor a gente tava falando antes aqui que que eu que eu vi lá no teu canal um vídeo você falando sobre coisas que e previsões o o O que você

espera de 2025 eh ali tu assim pelo menos eh fala bastante de Brasil né mas tem um monte de coisa acontecendo pelo mundo também que que que certamente terão um impacto aqui e acho que a principal delas é a eleição do trump é verdade eh mas tem por exemplo tem sei lá o o o maduro subindo ao poder né Eh e algumas outras coisas que acontecem que tem um impacto aqui eh o Brasil tem problema demais nesse momento e coisas pra gente se preocupar e olhar ou ou ou tá dando tempo de você dar uma

olhada no que acontece lá fora também olha é é lemra que o Brasil Quer dizer cada vez mais né Você tá no mundo global né bem isso desde o nascimento do Brasil formal com o descobrimento do Brasil já faz desde o século 1 para não ir muito atrás quando os holandeses invadem Pernambuco a Bahia já era o mundo global porque a Holanda tá na Europa Bahia e Pernambuco no Brasil eles tomaram Angola da onde vinham os escravos para Brasil e foram até onde hoje a Indonésia que era antigamente a a um Possessão holandesa pô os

caras dominavam né grande fazia todo o comércio do mundo tal então isso foi se aprofundando até chegarmos o século XX e agora o Brasil é uma das maiores economias do mundo hora é a 10 depende da como é que tá a cotação dólar hora é a décima a nona o oitava o sétimo PIB do mundo portanto é uma economia super e vida no que ocorre E se eu por exemplo o que vai acontecer na faixa de gaza no conflito eh com Israel é difícil diz que vai ter ter um suar fogo mas uma resolução é

complicada alguém fala assim é mas que aquilo tem a ver conosco se reflete por exemplo na Síria Quem imaginaria que o assade fosse cair tão rápido há 50 anos a família dominava aquilo família que já tinha feito uma ditadura sanguinária usando bombas químicas atacando sua própria população agora Israel vai ter na sua Fronteira um governo certamente extremista como nunca teve na sua história desde quando Israel foi criado já no na nos anos 1947 1948 depois da segunda guerra mundial o que reflete no Golfo pérsico produção de petróleo Então se começa a haver especulação ali na

região que sai os navios Petroleiros tal começa subir o preço do petróleo você falou no maduro Venezuela tem um petróleo de ótima qualidade de excelente qualidade um dos maiores produtores mundiais você vê que os Estados Unidos fala mal da Venezuela Mas compra todo o petróleo da Venezuela né como vai continuar comprando a hipocrisia faz parte das relações EC então você vê o maduro o que que vai acontecer vai ficar vai chegar uma hora que vai cair nada eterno né Isso pode também ter reflexos porque nós temos 1000 km de fronteira com a Venezuela isso para

falar do vizinho nosso tem as questões do Oriente Médio a guerra Rússia Ucrânia ninguém imagina que fosse demorar tanto né e agora o trump tá dizendo que quer anexar o Canadá só o Canadá a Groenlândia e tomar o canal do Panamá falou de sacanagem um pouco de tem tem um Quem foi foi o teve aqui um papo do do de de os caras querer dominar a Guiana sim s s s sim s que é um que foi um tom tanto veja eu não tô defendendo o trump tá bom é que assim me parecia de sacanagem

é é não o Mad eu vi que todo mundo respondeu é o maduro queria queria não quera eles tava até vendendo o mapa de ocupar uma parte da Goiana paraa Venezuela é uma região que inclusive havia uma disputa antiga que o Brasil no início da República também tinha uma disputa pela região né houve uma uma arbitragem Internacional e o Brasil perdeu aquele território ficou um território com a a parte uma parte lá com a Inglaterra tal e ficou como é hoje ah então tem conflitos no mundo e que vão refletir na economia internacional que vai

economia provavelmente no Brasil mas nós temos uma economia muito dinâmica por outro lado nós temos uma economia diversificada se você olha aí a Argentina que é nossa vizinha é bom bem diversificada você viu olha a Argentina a Argentina Depende muito do setor primário da agricultura da pecuária tal dos não é fundamental nós temos um setor secundário transformação indústria muito dinâmico um setor de serviço a nossa economia por exemplo é muito mais dinâmica do que a economia Argentina Ah nós temos uma economia portanto uma história muito mais sólida só de reservas cambiais o Brasil tem aproximadamente

350 Bilhões de Dólares a Argentina tá numa situação terrível só para comparar o Brasil e Argentina nós tivemos um crescimento do produto interno bruto no biênio 2023 2024 em 23 foi tr 3,2 em 24 não saiu o número definitivo mas deve ser 3,5 aproximadamente o que dá uma média de 3,3 eh nos 2 anos o que é muito bom se nós compararmos com outros países a nossa inflação está sob controle né se nós olharmos a a série Histórica de de desemprego desde 2012 né é a menor a menor desemprego que nós temos desde 2012 e

tu tem a sensação que isso vai durar esse essa essa é a pergunta de 1 milhão de dólares né por quê Ah o desafio Qual é é que isso permaneça quer dizer aumentou o consumo das famílias se você aumentou o investimento Se você pegar os bancos o lucro dos bancos das empresas o Natal Olha o Natal conversa com os empresários conversa com logítico todo mundo satisfeito crescer as vendas quer dizer a pergunta é isso vai continuar no segundo biênio 2025 que nós estamos vivendo em 2026 nesse governo Lula 3 é aí que é a grande

questão porque tem um alguns nós um a dívida pública que muito alta e ela precisa ser rolada diariamente né E isso envolve a taxa de juros quando sobe a taxa de juros meio ponto putz é uma fortuna de bilhões em termos de dívida que você tem de pagar tem a questão do câmbio agora recentemente né e e nós continuamos no começo desse ano com o dólar acima de R 6 o que é um absurdo chegou Teve um dia que tava 6:30 6,35 em dezembro Ah tava indo você falava Não há razão para tal é aquá

foi uma mera especulação foi um ataque especulativo Porque você só pode desvalorizar a moeda naquela proporção se você tivesse diminuindo as exportações pelo contrário o saldo da balança comercial brasileira a balança comercial é a relação entre as exportações que o país vende e as importações o que o país compra Deu positivo 70 Bilhões de Dólares Putz né então por que que qual esse ataque tem ele por que tem um ataque desse eu acho que o que é uma questão política ideológica né Eu acho que há setores no mercado do setor financeiro no mercado financeiro não

todos mas alguns que tem discordâncias políticas ideológicas com o governo federal eu posso dizer isso com tranquilidade que eu tive M muitas divergências ao longo dos governos Lula 1 Lula 2 Dilma um e Dilma do né ou dma 1 e meio né porque não acabou o governo Ah uma série de divergências que era no campo político econômico né não tinha nada Pessoal ao contrário era uma discussão que muitos levavam até pro lado pessoal mas não era essa a coisa mas eu não eu tenho de reconhecer que esse governo no primeiro biênio foi bem e eu

acho que há setores que TM algumas entre aspas umas birras né e e por exemplo se você eh segura a economia como você pode segurar a economia para quem nos acompanha uma coisa mais fácil ao elevar a taxa de juros sempre você diminuir o consumo por exemplo se você vai comprar uma geladeira pegar a linha Branca a geladeira a máquina de lavar coisa que todo mundo quer ter que é o direito de todas as pessoas se você sobe muuito jur ele pensa duas vezes pô Será que o vou comprar vou ter condições de pagar porque

ele pensa o seguinte se me mandar embora a empresa porque quando a economia vai mal né começa a mandar embora o então eu mand embora fica o c geladeira não tem como pagar essa dívida como é que fica então quando você leva aí um absurdo a taxa de juros do Brasil você Breca a economia e impede o crescimento do consumo aí fala É mas estão consumindo demais caramba quantas pessoas eh nós Melhorou a as pessoas que estavam na linha da chamada grosso modo a linha da da pobre pra da miséria tal nós conseguimos melhorar né

as condições econômicas des de milhões de brasileiros mas muita gente ainda Precisa melhorar de vida isso isso a gente tá falando que e políticas públicas que foram tomadas Há dois anos atrás surtiram tanto efeito que eh crescemos por volta de uma média de nesses 2 anos 3,3 e as pessoas isso quer dizer que as pessoas estão comprando mais tudo a gente basicamente a gente po pelo que você tá falando aí a gente tem basicamente dois problemas a gente tem um dólar muito alto a gente tem uma taa de juros muito alto também também né então

vamos lá essa taxa de esse dólar eh esse que é a questão na minha que eu que eu gostaria de de te ouvir falar que é eh a gente vive um cenário que se for conversar com os logista como você disse o Natal funcionou as pessoas estão consumindo não sei o quê eh mas que tem um dólar altão e um e um juro altão na vida das pessoas no dia a dia isso precisa mudar de qualquer maneira eh as as pessoas só tão tendo uma vida nesse desse assim melhor de certa forma por causa desses

fatores é eh como é que o que isso interfere por exemplo se você tem esse câmbio muito alto vai aumentar o custo das importações E hoje nós somos uma economia aberta no passado antes do governo Fernando color nós éramos uma economia fechada eh o governo color abriu a economia tal então nós somos dependentes também das importações hoje você entra do supermercado quantos produtos produtos importados tem Alé que muitas vezes você olha não vê tá a embalagem está em português mas se você dem observar tá lá fabricado em tal então começa a aumentar o preço né

E isso reflete sobre o preço da alimentação aumenta a taxa de inflação diminui o consumo das pessoas né então precisa tomar cuidado Isa questão do câmbio porque se você perde a a a passada ah isso vai refletir na inflação E aí lá no final repete no emprego porque algumas empresas vão ser obrigadas Depende do que elas produzem admitir seus trabalhadores etc etc eem juris alos também é um problema Seríssimo também é sério e e isso é uma questão meio que Histórica no Brasil se você for pegar o plano real que é de 1994 do governo

de Itamar Franco né E foi uma revolução plano real é bom lembrar os mais jovens é é é bom lembrar que as pessoas não imaginam Você tem uma inflação de 2500% ao ano eu lembro dos comerciais da da na época cas e vídeo falando PR a gente comprar no carnê ou qualquer coisa assim e os juros de apenas 50% a isso nós chegamos a ter em 1990 na primeira quinzena numa quinzena de março de 1990 quando veio o Plano Color 1 que acabou fracassando 84% de inflação numa quinzena quer dizer que as pessoas hoje nem

imagino o que era isso er o eh na segunda-feira custava 10 na na terça custava 12 na quarta custava 15 era assim né er no mesmo dia é era uma a brincadeira que você precisava pedir vários choing né né né era se pedi um agora um pouco depois já tava mais caro né era um negócio assim inacreditável então o plano real foi uma coisa tão fantástica que nó eu achei que nunca haveria era derrubar inflação de quatro dígitos de 2000 e tantos por 4 anos depois para cerca de 99% quer dizer sem congelar preços salários

que é bom lembrar os mais novos que as tentativas de enfrentar a inflação todas tinham fracassado congelar preços é manter o preço dessa água para sempre vai custar r$ 3 vai custar R 3 e o salário seu que você ganhava 1000 vai ficar 1000 só que isso é um absurdo porque numa economia de livre mercado e não dá para você congelar salários e congelar preços e mercadorias e lembrar que o no governo Fernando color ainda eh houve o congelamento dos ativos financeiros conta corrente poupança o tudo que era seu de uma hora para outra você

não pode pegar mais aquele dinheiro isso meu pai vários clientes do meu pai foram pros meu pai trabalhava fazendo Silk Screen vários clientes foram pro espaço e ele foi pro espaço na B porque e teve grande naquele Foi numa quinta-feira no domingo teve um grande prêmio de Fórmula 1 [ __ ] cadê a grana tinha sumido dinheiro ninguém tinha mais dinheiro porque os bancos fecharam houve feriado bancário então nós já passamos por isso que esse país é fantástico nós já passamos por tudo e quando veio o plano real qual é foi a sacada de 1994

para enfrentar a inflação nada de congelar iso é loucura tá vamos fazer uma outra coisa tinha uma unidade referencial de valores a o RV então nós trabalhamos durante cerca de 2 meses 3S meses com duas moedas ao mesmo tempo que era o real que ia nascer e a RV que era a transição e deu tudo certo sem congelar nada você ia na padaria você podia né você tinha tinha tablitas as operações que eram feitas ninguém no mundo conseguiu fazer isso que foi feito é caso de Prêmio Nobel de Literatura O que foi de Economia perdão

o que foi feito aqui no Brasil fo uma coisa fantástica e a partir dali nós resolvemos a inflação mas não resolvemos os juros essa e o câmbio o plano real foi vitorioso na inflação mas ele não conseguiu enfrentar a questão dos juros continuaram muito alto os juros reais e absurdo que nós temos até hoje e a questão do câmbio É bom lembrar que no plano real quando começou o câmbio nós com e 89 centavos comprávamos um dólar era o contrário né com 89 Cent nós comprava 1 dólar por aquele tava errado não podia ser assim

né E então A grande questão que é um problema que o Brasil precisa resolver mas em termos econômicos sem dar uma ideia que tá tudo uma maravilha tal tem problem temos aqui a colar eh problemas que a reforma tributária Pode ser que melhore agora que vai ser implantado tem muitos privilégios É verdade no questão Econômica tudo isso mas nós não estamos assim nesse cenário que vai ter problemas agora em 2025 uma recessão que é um crescimento negativo vai ter desemprego aquele negócio que todo mundo ficava com medo Pô vou comprar um apartamento e financiar em

20 anos 25 Será que eu vou estar empregado amanhã e nós não vivemos esse cenário de incertezas então A grande questão é que também Cabe ao governo e é difícil não é fácil porque tem a questão do apoio lá do congresso nacional é estabelecer eh melhorar seus gastos a qualidade do gasto público eles não são capazes de fazer isso Professor Esse é o esse esse é o desafio a qualidade do gasto que muitas ve a qualidade do gasto público é muito ruim você joga muito dinheiro fora né Eh tem dinheiro que podia ser muito melhor

investido na na educação na saúde na infraestrutura no esporte etc todo dia você abre você entra na internet você vê escândalos desviou dinheiro não sei o quê comprou trator onde não precisava jogou dinheiro para lá dinheiro para cá então acho que o A grande questão que se coloca é esse é melhorar a qualidade do gasto E aí entra a questão política e aí entra as eleições E aí entra o eleitor porque se nós temos esse congresso que é para mim é o pior da história republicana desde 1889 esse o pior Ah esse congresso é um

horror a formação dele as discussões é o nível eu assisto algumas sessões é dá vontade de chorar é Primeiro eles têm dificuldade com a língua né Parece que eles falam um dialeto você tem dificuldade de entender o português segundo conhecimento histórico zero econômico zero e eles falam paraas suas bolhas eles não entende parece um Twitter né é um Twitter quando você no Congresso é diferente e você fala pode falar no Twitter uma coisa eu individualmente mas se nós estamos no Congresso eu tento te convencer e você me convencer quer dizer é diferente ação é o

mesmo mas se eu tô só com as minhas bolhas ali eu não tô sendo eficiente n eficiente você não vai me convencer que o teu projeto econômico de aumento do salário mínimo por exemplo é melhor do que não aumentar o salário mínimo que eu supostamente posso estar defendendo Essa é o grande desafio é entender que Democracia é a convivência de contrários se todo mundo pensar o que eu penso aí o Nelson Rodrigues dizia toda unanimidade é burra né Eh isso não existe Democracia é saber que você pensa de um jeito eu pens isso do outro

e nós vamos ter um momento de Concórdia Esse é o grande desafio Brasileiro nós estamos no momento de tal polarização e mundial nos Estados Unidos a gente tá acompanhando coisas por exemplo na Itália na França é Mundial mesmo passa pela Espanha tem questões em Portugal que eu nunca imaginei que voltariam certas questões você vai na Europa Oriental a Alemanha sabem que um partido chamado alternativo para Alemanha que é um partido neonazista na Áustria um partido de extrema direita Ária exato na Áustria ISS Então você tá vendo coisas que você fala que eu imaginava que já

estava enterrado pela história não então são tragédias Então são questões que são novas porque muitas vezes a gente imagina que esse mundo que que eu conheci por exemplo que eu só aqui o mais velho o mais idoso eh e e as pessoas T que entender historicamente que tudo é é um processo histórico Tudo começa e tudo termina as pessoas imaginava que a União Soviética e seria para sempre a União Soviética nasceu em 1922 e morreu no dia 25 de dezembro de 1991 no Natal veja eh as pessoas eu nunca imaginei que a noética desaparecer sinceramente

n aí de uma hora para outra o segundo mor Arsenal atômico aquela potência que dominava a EUR parental que fez isso fez aquilo desabou como um castelo de cartas Então foi uma surpresa nos Estados Unidos tinha universidades que havia especialistas chamado sovi etologia especialist e todas as previsões deram errado ninguém acertou como cairia não s quase que sem grandes conflitos internos quase Só houve alguns probleminhas E então é como que a história é surpreendente é aquilo que Um clássico da bossa nova do Johnny alf a uma música chamada eu e a brisa e certos momentos

Você tem uma surpresa né diz ele o inesperado Faça uma surpresa a história é assim né Tem coisas quem imaginar que o Tancredo ia morrer na véspera da Posse Tancredo Neves eleito presidente Toma posse no dia 15 de Março no dia 14 à noite ele fica doente é internado às pressas e morre no dia 21 de Abril eh Quem imaginaria que o sarnei seria o presidente do Brasil nem o sarne Imaginava isso ninguém imaginava foi o inesperado né a história é isso Você tem o inesperado as pessoas acham é igual futebol a bola B bate

no morrinho artilheiro e entra né bate na barriga do Renato Gaúcho no flaflu e entra e fez um gol né e o Romário foi artilheiro e o e o tava no Flamengo e o Fluminense foi campeão então a coisa toda a política também lembra Em alguns momentos do futebol e para nós que o futebol é muito vinculado a nossa história dos últimos 100 anos é é um inesperado então acontece coisas se imaginar Quem imaginaria que haveria o impeachment da dium quando ela foi reeleita em em 2014 Ninguém imaginava porque dois anos depois haveria impeachment e

ela tava numa situação política difícil mas e o venceu o Aécio Neves no segundo turno E aí em 2016 acaba vendo impit nem o temer imaginava que seria Presidente e foi é verdade é verdade tava tendo aí agora um o o Lula querendo eh falando que que ia mudar querendo que fosse pros livros de história alguma coisa ou Ele só falou também né sim naquela galeria dos presidentes foi no dia oo É mas tá errado o que ele falou eh ele eh realmente não foi muito feliz para ser educado porque o seguinte tem a galeria

dos presidentes a foto desde o Deodoro da Fonseca foi o primeiro até ele aí tem a e tem gente alguns dos presidentes naqueles momentos de muita turbulência política que nós tivemos na República que ficaram três quro dias com o presidente e em outros países também tiveram isso E aí tá lá foto do sujeito mas o que vai fazer aí Ele olhou para um eh que era o temer falou olhou para Di falou teve um golpe contra Dilma não teve um golpe aquil lá foi cumprida estritamente a constituição não houve golpe nenhum Golpe é quando você

viola a constituição toma o poder à força não foi o caso o Color não teve impit em 1992 quer dizer que a Dilma foi Golpe e o Color não espera um pouquinho né Eh não foi usou foi um crime se aquilo eh eh poderia ser feito de uma outra forma tudo bem aquela na o impeachment na no presidencialismo e ele é quando você perde a maioria parlamentar no no no parlamentarismo você cai o gabinete e convoca novas eleições no presidencialismo não pode fazer isso né aí assume o vice-presidente Esse é um dos problemas do presidencialismo

Ultimamente eu sou favorável ao parlamentarismo tantos problemas e que nós tivemos dá e dá para sonhar com a mudança de nesse sentido no Brasil não dá né isso não dá não dá é mais fácil o Santos ser campeão mundial é difícil viu não dá é não dá também será que funcionaria no num país como o Brasil a gente tem tanta tantas particularidades que que difícil as mudanças elas precisam ser bem mais do que uma mudança tão fundamental e e nós temos muitos brasis Igor esse país é muito grande né eu tô dizendo uma obviedade mas

quando você são 27 unidades federativas 26 estados e o Distrito Federal as realidades são muito diferentes mesmo nos Estados aqui São Paulo Estado de São Paulo vai no Vale do Ribeira não tem nada a ver com o Vale do Paraíba que tá relativamente próximo não tem nada a ver onde eu nasci em São José do Rio Preto que é outro mundo e aí você vai no pontol do paranapanem Mano é outra coisa isso no Estado de São Paulo Paulo só para dar alguma alguns exemplos de diferenças assim abissais e o resto do Brasil é tudo

diferente eu conheço mais ou menos bem o semiário do nordestino né que é o semiário do mais populoso do mundo algumas áreas não é nem mais semiári é a área tá desertificando e as regiões algumas regiões do nordeste brasileiro que é um negócio assim Tenebroso é outro mundo eh as pessoas falam diferente como até hoje apesar da unificação a televisão teve um papel de unificar língua hábitos etc ela exerceu-se papel mais recentemente a partir da criação da Embratel Teve até um estudo acadêmico muito bonito chamado Paraíso vi Embratel como que a TV Globo quando ela

foi criada no final dos anos 60 já Especialmente na segunda metade dos anos 60 através das novelas do Jornal Nacional foi unificando até o jeito de falar e e nós tínhamos formas muito particulares que foram desaparecendo claro que elas existem até hoje mas o país foi se unificando mas é muitos brasis em termos econômicos sociais culturais religiosos e é difícil mesmo fazer mudança no Brasil é fácil falar as pessoas falam é bonito é falta vontade política como se fosse simples ó falta vontade meu caro isso daqu vai a Brasília dá uma olhada ali na só

no plano piloto eh veja você tem os tribunais superiores você tem a que é o poder judiciário você tem lá o Congresso Nacional Você tem os vários ministérios tem o palácio são muitos interesses representados nós somos mais de 200 milhões É muita gente são 212 por aí milhões de habitantes cara uma vez diabo deixa eu te contar uma anedota uma vez eu fui lá em Brasília a gente foi eh eu fui participar de alguma coisa para falar sobre economia de Criadores coisa digital não sei quê S E aí eu tava trocando uma ideia foi na

época que a galera tava propondo eh o lance sabe o o de se uma mulher tirar um filho ou abortar um filho eh que ela tinha sido estuprada Ela poderia ser presa como como assassina qualquer coisa assim eh Tava tendo essa discussão aí Tava tendo algum tipo de discussão nesse sentido aí e tinha E aí eu eu lembro que chegar pro cara e falar assim pô cara isso daí é é não é possível que os caras vão achar que isso daqui vai paraa frente qualquer coisa isso daí é cortina de fumaça para alguma coisa e

tal ele falou assim irmão é muito mais simples do que tu tá falando os cara eles só ficaram doído porque era queria que alguma coisa acontecesse aconteceu o contrário E aí eles para encher o saco Eles foram fazendo pro outro lado que não sei o que e tal então às vezes é muito mais sim é muito mais humano eu quero dizer sabe é então e e mas a gente Igor Essa é a questão nós precisamos eh voltar a a buscar as raízes apesar de todos nossos problemas as Raí humanitárias do Brasil alguém pode falar assim

pô é uma bobagem que você tá falando porque o Brasil foi o último país no mundo ocidental aboli escravidão isso não é pouco hein 1888 Isso é terrível é verdade mas nós ao longo da república e ainda era o império era o último ano do Império ao longo da República nós construímos no Século XX e até 1980 nós fomos o país que mais cresceu no mundo ocidental mais o país que mais nós tivemos o maior deslocamento populacional da história do mundo ocidental entre o final da segunda guerra 1945 até 1980 Qual foi o maior deslocamento

populacional no Brasil da onde Nordeste Sudeste especialmente pra nossa região aqui região metropolitana eu tenho até um livro chama quando eu vim embora a história da migração nordestina para São Paulo quando eu vi embora é uma passagem do Caetano velos uma música belíssima tal e então a foi aqui alguém falar mas criou uma conturbação social ao contrário as pessoas melhoraram de vida né Eh veja que os romances como Vidas Secas do Graciliano Ramos o 15 da Raquel de Queiroz Seca seca aquela tragédia qual era a saída migrar pro sul sul era São Paulo sinão de

São Paulo e todos melhoraram de vida estudaram seus filhos né Eh a o filho passou a viver melhor que o pai e o Neto melhor que o avô né E foi uma revolução que nós tivemos aqui e a eí a indústria foi super importante o processo de industrialização em São Paulo em particular na antigamente era chamada Grande São Paulo hoje é região metropolitana né aqui foi esse dinamismo que nós tivemos então tivemos mudanças aqui fantásticas E é isso que nós nós perdemos Igor a questão do de ter uma visão Nacional um projeto nacional para o

país né isso lembro quando você falou Temos vários brasis Temos mesmo assim chega no nordeste lá no árido semiárido e é um uma outra galera aí você mencionou pô a televisão fez um bom papel e mas assim o qual tem precisa de uma unidade assim de uma de uma assim claro que a gente tem a nossa cultura e tudo mais mas na tua opinião Qual que é a liga que torna a gente uma nação mesmo essa é eu durante uma década eu dei aula de história da América Latina né e o processo de independência da

América espanhola desde o México até o Chile e Argentina quer dizer indo dos extremos se dividiu e em cerca de duas dúzias de países aproximadamente aqui na América portuguesa não nós mantivemos a unidade por quê bem aí tem 1 explicações uma a monarquia centralizada na Estado do Rio de Janeiro a família real portuguesa a contrá da Espanhola ela ela fez a transmigração aqui pro Rio de Janeiro e aí a a a Metrópole entrou na colônia foi uma coisa su gêneros porque nós o Brasil era colônia de Portugal então a a a sede da da da

colona virou a Metrópole E aí a inserção do estado português tal a repressão as rebeliões regência teve rebelião no Pará rebelião na Bahia no Rio Grande do Sul 10 anos 10 anos da da luta Ah no Rio Grande do Sul eh pela separação em certo momento e por aí vai tudo aquilo houve houve um processo de repressão do centro do Rio de Janeiro e manteve-se a unidade do Brasil a questão linguística também foi super importante a questão religiosa tal se você eh antigamente nas aulas de geografia quando eu estava lá no primário isso faz tempo

nem tem mais primário agora é fundamental um Se você pegar do iapoc lá no extremo do Brasil e o chui que é no Rio Grande Do subir na pontinha essa distância é maior do que a distância entre Lisboa e Moscou Lisboa é capital de Portugal Moscou a capital da Rússia entre a Lisboa e Moscou Quantos países t em número Quantas línguas quantas religiões quantas guerras e nós aqui só temos uma coisa uma língua grosso modo uma religião uma história comum então nós temos coisas tão positivas que a gente eh aqui no Apesar de todas os

nossos problemas que esses tempos mais recentes de violência de discutir maluquices porque no fim essa discussão do aborto era uma maluquice imagina uma mulher estuprada ia ter teu filho uma loucura e teve gente que denunciou chamou polícia em hospital deu o nome da pessoa é teve coisas malucas tem de acabar isso isso daí é para falar aí volta a tua questão paraa sua bolha não era para discutir os problemas do Brasil né Fala nós pramos o qu precisamos ter emprego É registro em carteira crescer o país eh modernizar a nós temos de reindustrializado o Brasil

que nós nossa indústria ficou atrasada eh modernizar os portos a tem as questões de infraestrutura tem a geração nem nem nem trabalha e nem estuda são milhões alguns estimem 25 milhões de jovens é [ __ ] Quantos países não tem 25 milhões de pessoas nós temos 25 milhões de jovens que nem trabalh nem estuda aí fica discutindo a questão do aborto a outra falando e banheiro e o banheiro foi na escola porque cara que importância ter o banheiro né quando nós temos 500.000 problemas tanto lugar na Europa você vai só tem o banheiro por né

então vai homem e mulheres e quem for quiser que V lá isso não tem nenhum problema então o que falta é a gente buscar os os pontos de concordância de Concórdia nacional e as divergências vão continuar nós sempre tivemos divergência mas tem alguns pontos de unidade E aí vem a questão para concluir a questão Nacional nós temos de entender que nós somos uma nação ah essa nação tem um papel no mundo no Hemisfério Sul em certo momento no governo juselino Kubichek foi provavelmente acho que o presidente mais importante eu acho o Vargas J Vargas importantíssimo

mas o Jucelino Kubichek governou 5 anos ele foi um cara governou com democracia foi um cara tão inteligente tão brilhante ele ele construiu uma cidade onde não havia uma cabana Brasília a capital era alguém falar assim da cabeça dele não tava na Constituição de 1946 desde a primeira republicana em 1891 já falava transferir a capital pro centro do Brasil o floreno Peixoto Presidente a lógica era havia uma lógica militar sendo capital a Beiramar pode ser conquistada facilmente né veja que grande parte das capitais europeias nenhuma é banhada pelo mar se você for analisar né ah

havia uma questão eh estratégica territorial que era o abandono do interior Se você olhar até hoje as grandes cidades brasileiras são todas no litoral né se você for observar e toda a economia no litoral eh nós fomos um pouquinho pro interior quando teve a mineração no século XVI né é pouco o que minasgerais estou me referindo e um pouco de Goiás mas Minas Gerais especialmente mas o centro da economia é sempre o litoral Então se ir para Brasília era conquistar o Oeste a expressão era essa era E aí a construção foi fundamental porque você precisa

ter você não você como você conseguiu em 3 anos e meio construir uma cidade hoje em 3 anos e meio eles não constróem uma ponte o monotrilho em São Paulo que era na Copa do Mundo 2014 até hoje tá inacabado você imagina um sujeito viajar primeiro ele ele chegava sexta-feira à noite em Brasília pegar o avião no rio capital então capital ia via como que estava voltava depois ao Rio de Janeiro ele o que ele voou pelo Brasil o Juca Chaves tinha uma música famosa que eliz Regina num clássico num show chamado saudades do Brasil

chama o presidente Bossa Nova porque ele não parava de viajar Brasil inteiro acompan e aquele cara que levantava o astral um cara que falava bem um cara animal o cara que dançava e deu tudo certo no no governo dele o Brasil foi pela primeira vez campeão mundial 1958 na Suécia o Brasil veio a Bossa Nova aqui foi uma revolução também no Governo JK cinema novo Brasília é a cidade mais radical que tem a capital mais radical da história Observe o urbanismo do Lúcio Costa não tem nenhuma capital daquele jeito no mundo os Oscar nemir e

os prédios se olha todas as capitais europeias alguma tem a radicalidade de Brasília note as colunas ao invés de você olhar o passado greco-romano as colunas são revolucionárias Brasil eraa chamada Brasília capital do Futuro nós estamos olhando pra frente que era um país que crescia muito muito rapidamente aí a a Maria Ester Bueno ganhou o íodo em 1959 a edder joffre foi foi peso galo campeão mundial em 1960 e los an tem memória boa tu é muito fã do JK n não porque eu gosto dele eh não só para lembrar de alguns momentos eh de

E então você teve aquele naquele momento uma um monte e as pessoas não paravam vir o Brasil falar pô que país é esse bem São Paulo era cidade de São Paulo a cidade que mais crescia no mundo né em 1954 foi o O Quarto Centenário de São Paulo né onde que deu merda então aí é que é a questão Em que momento em que momento e nós fomos pro caminho errado parece um filme do corozal um grande diretor japonês que tem uma uma Encruzilhada e o shir Funi que é um grande ator pega um galho

de árvore ele joga pro ar caiu para cá eu vou para cá aquele cara que não tinha problem de destino é aí [ __ ] pegamos o caminho errado em algum momento em algum momento o o em espanhol seria o sendeiro qual foi o caminho eu acho que 1964 foi um problema eh não significa que o Brasil não cresceu durante o regime militar cresceu cresceu muito inclusive como nunca na história durante o milagre econômico 1968 até 73 e na verdade é e um pouquinho mais chegou até 78 no no governo gás tal É verdade cresceu

e isso é verdade mas em termos políticos nós colocamos um pé no freio e houve um equívoco danado o Brasil tava crescendo muito o governo jular porque em 1960 foi eleito jônio quadros Presidente o jônio quadros é Matogrossense passou pelo Paraná mas fez a vida política em São Paulo foi vereador deputado estadual aí São Paulo não tinha eleição para prefeito aí teve eleição em 19 53 ele foi eleito Prefeito e 9 meses depois foi eleito governador do Estado governou de 54 a 58 e governou muito bem foi elegeu o sucessor Carvalho Pinto que era o

Jano quades era um chamado do populismo falava muito tem fotos famosas aquela história toda conhecia muito a língua portuguesa foi professor de português inclusive aí em 1960 eleito presidente quase que sozinho porque ele nunca teve partido tal né E e aí Toma Posse e em 61 em janeiro de 61 pela primeira vez a posse em Brasília porque a capital foi para Brasília no dia 21 de abril de 1960 21 de Abril porque o JK Mineiro 21 de Abril a morte de Tiradentes em 1 eh eh 792 lá então daí a a escolha dessa data Ah

o Jano assumiu aí o Jano ficou só 7 meses renunciou dia 25 de agosto ninguém sabe por a piada é que o Janio era a o DN era um partido chamado União democr nacional que ele era o DN de [ __ ] o pessoal pess ele bebia um pouco mais do que o normal e o pessoal falou se trancasse ele no banheiro e abrisse o banheiro à tarde estaria resolvido não teria mas aí um certo exago mas ele ele renuncia na eh por várias razões que ele invoca nunca conseguiu explicar E aí assume o vício

o João Gular o João Gular Na época você votava separado para Presidente vice Ah era era uma coisa su gêneros e entre 1946 até 65 era assim e o que era um absurdo então para prefeito e vice Governador e vice presidente e vice e nem sempre batia muitas vezes o cara que era vice você era vice meu mas quem ganhou foi outro e você foi eleito vice porque votava separado era absurdo isso mas era o que existia a época assumiu o janor que o janor ganhou o více dele não era o o João Gular o

João Gular tinha como candidato a presidente o Marechal lotte que acaba sendo derrotado o Janio assume só que ele tava fora do Brasil tava uma viagem internacional diplomática inclusive acaba voltando Demorou por cerca de 10 dias mais ou menos um pouco mais e houve quase que uma guerra civil porque não queria que ele tomasse posse houve a campanha da legalidade e quem garantiu a posse dele em grande parte Foi o cunhado dele Leonel Brizola era governador do Rio Grande do Sul e aí eu aí Toma posse no dia 7 de setembro de 61 cheg pro

João angular Só que nesse espaço de tempo Entre 25 de Agosto a 7 de setembro mudaram o regime do presidencialismo parlamentarismo então o eh o o João Gular saiu do Brasil era presidencialismo voltou era parlamentarismo aí mudaram o regime ah os o pessoal mais conservador que não queria apse o João golar como presidente aceitou porque eles o presidente no parlamentarismo tinha poucos poderes o poder era do primeiro ministro que foi eleito pelo Parlamento foi Tancredo Neves veja que foi eleito primeiro ministro E aí o governo João Gular foi um governo muito problemático porque ao mesmo

tempo teve a Revolução Cubana teve a crise dos mísseis quando a os Estados Unidos ameaçou não soviético e tinha instalado mísseis atômico em Cuba né houve a crise em Berlim eh no muro de Berlim 1961 a construção do Muro eh Foi um momento a intensificou-se a Guerra do Vietnã quer dizer foi um negócio momento muito conturbado entre na época Estados Unidos e União Soviética o Brasil tava no meio e Aqui também teve muita atenção política e aí houve um golpe de estado João gar foi derrubado Ah ele acaba indo o exílio por Uruguai e E

aí começa o o Castelo Branco é eleito indiretamente pelo congresso nacional para terminar uma que não era nem do João golar em termos de tempo era do Jô quadros só que ele prometeu o Castelo Branco que ia concluir o mandato Mas você sabe que o poder seduz eh meses depois ele ao invés de falar em concluir o mandato Ele estende o seu próprio mandato até 1967 e vai abolir as eleições diretas para Presidente da República E aí nós ficamos 29 anos para voltar a nossa última foi em 60 e depois foi em 1989 podemos nesse

período aí teve o milagre Bras você falou né S eh que foi eh que foi uma o que aconteceu depois que foi assim a gente cresceu a gente tava porque lembro que a pergunta era o que que aconteceu que deu merda né Em algum momento então Eh esse milagre brasileiro ele foi construído sobre bases que não iam dar muito certo mesmo não é olha de um lado a a foi nos governos especialmente o crescimento foi nos governos costas de Silva eh que depois acabou não terminando o governo teve um derrame né Aí veio o governo

Med e depois uma parte do governo Gais Ernesto Gais ah a grande figura foi o professor Antônio Delfino né que foi o o o ministro da Fazenda no período né do no cost Silva e no m mas não já no governo gis ele foi era Embaixador na França quer dizer a potencialidade que o Brasil construiu antes no pré 64 ela tá ali presente né a ocupação do interior a ocupação da região centro-oeste da região norte né após a conção de Brasília o a criação da Petrobras a Petrobras foi criada no segundo governo Vargas 1953 a

a a Petrobras vai descobrir a a plataforma submarina ali em Santos né que é a exploração que depois vai chegar mais recentemente no pral Então você tem uma grande expansão das empresas estatais quem estatiza grande parte da economia brasileira é o regime militar né Ah então você tem a constução dessas grandes empresas é um momento que as empresas estrangeiras aumentam a sua participação na economia brasileira mas teve uma enorme repressão política censura ah censura a rádio a TV a teatro a cinema a a tudo a literatura jornais né mas ess ess esse e vamos lá

esse ímpeto esse essa vamos lá essa industrialização não mas a pegar estatizar as em criar empresas Ou o milagre brasileiro de certa forma ele só ele só é possível porque eh porque era uma ditur na tua opinião sabe a China a China a China ela ela tem ela lida pouco com com dissidência político né política né porque é não o que você falou é é é uma questão que e que ficou muito presente depois do fim do regime militar porque nós tivemos crescimentos de voo de galinha sabe assim vai ia ia voltar voltar voltava e

nós chegamos crescer no governo mce quando Delfim Neto era chegamos crescer a taxa chinesa 12% ao ano você imagina que crescer 12% então uma loucura 13% eu lembro eu cheguei a São Paulo era office boy e em Santo André primeiro depois em São Paulo eh Pô você tinha ser tropeçava todo lugar precisa emprego emprego emprego emprego emprego aquele país crescendo tal de um lado você teve essa repressão política enorme eh repressão cultural repressão política isso eu tenho uma polêmica a num dos livros que eu escrevi chama-se ditadura brasileira É que muita gente não leu e

fala mal é do livro alguns eu achei uma picaretada eu fico furioso porque eu tenho um alerta do Google Acadêmico eu vou vendo as menções que se fazem na universidade eu falo caramba que página eu escrevi isso pô né porque não tá a pessoa fala o historiador Marco Antônio Vila disse mas eu não disse aquilo não tá falando ô picareta me fala em que página eu falei isso daí Porque eu disse que a ditadura brasileira foram 21 anos 1964 1985 de 1964 a 1968 eh até o ato institucional número 5 no dia 13 de dezembro

de 68 você teve um período é que combinou a democracia anterior do pré-64 com momentos de autoritarismo do regime militar mas nós tivemos um momento Cultural de enorme explosão ainda no período produto anterior teatro oficina Teatro Arena cinema novo os festivais de música popular da Record e da Globo quem for lembrar o Geraldo Vandré cantando caminhando e no Maracanãzinho para 15.000 pessoas você não pode falar que esse período seja no sentido da ciência polí uma ditadura é um regime autoritário mas não uma ditadura que é diferente eh por sinal nós não temos a imagem dele

cantando só o som porque a ditadura desapareceu com a imagem você pode entrar no YouTube ent é negócio inacreditável você só ter o som ah a e nesse período Então você teve essa convencia cultural é muito rica 68 aí veio o atonal número C é o ato mais arbitrário da história brasileira o presente poderia fazer tudo tudo tudo tudo tudo tava lá quase um Alexandre de Moraes tô brincando não é Ele nasceu inclusive no dia do5 um dia eu conversando com ele eu falei ô Ministro o senhor nasceu no dia 13 de dezembro de 68

no dia 25 ele falou é verdade eu falei ele nasceu no J nesse dia dá uma dá aí eu porque eu eu conheço ele aqui de São Paulo mas aí inclusive ele tem um bom livro sobre Direito Constitucional Ah que é a área dele aí veio o A5 68 até eh 31 de Dezembro de 79 então o que que tem de ver 68 13 de dezembro 31 de dezembro de 79 você podia caçar qualquer parlamentar a repressão desaparecimento o caso do rubben spiv agora muito conhecido né mas teve centenas teve dezenas e dezenas dezenas de

brasileiros que foram presos sem qualquer razão sem processo sem inquérito torturado assassinado e sequer o corpo a família recebeu né jogavam no mar desapareciam queimavam enterravam aqui no cemitério de peruz clandestinamente por aí vai então você teve um momento de supressão das liberdades eh democráticas tal e de uma enorme eh violência e de censura o jornal O Estado de São Paulo por exemplo foi censurado até eh até fazer 100 anos em 1975 aí você pegava o jornal tinha trecho V parecer Branco assim aparecia trecho dos Lusíadas do luí e Camões Então você sabia né e

o Jornal da Tarde e o Jornal da Tarde P receitas receitas de culinária então lá bolo de laranja pô não pode a manchete ser bolo de laranja Então você sabia que a manchete era outra a revista Veja foi censurada e os jornais alternativos que eram semanários assim tabloides como Jornal Opinião jornal movimento e aí até quando chegou em 79 aí você já tem o fim da censura né e o eh tu tava fazendo o que nessa época aí eu tava eu era minha participação no movimento estudantil né eu era tava muito animado porque eu eu

eu eu entrei na economia eh que eu trabalhava eh na época do milagre você a empresa que eu trabalhava projetava usinas essas grandes usinas aí e vocês progredia profissionalmente muito rapidamente eu comecei como office boy office boy era mensageiro né eu levava correspondência todo dia é isso e eu levava todo dia correspondência a empresa era um lago da arocho a CESPE era na Avenida no Center 3 na Avenida Paulista antigamente a dois prédios pegou fogo e eu fazia isso eh duas vezes por dia amanhã e tarde e aí depois eu progredi rápido aí eu eu

tava num setor de custos e orçamento aí virei economista aí fiz vestibular entre estava na PUC eh em economia isso em 1975 ah aí logo eu comecei a participar da política estudantil e no centro acadêmico Leão xi depois Nós criamos o o primeiro DCE diretório central de estudantes livre foi o da USP e o segundo foi o da PUC eu nós ganhamos a eleição tivemos lá 51% dos votos ganhamos Ah não foi p foi uma grande Vitória política e era assembleias enorme nós tínhamos assembleias com 4 5 6.000 pessoas e muitas vezes tem de falar

na base do grito ah no Tuca o tuca o tuca era tucão não era o tuca de hoje era muito maior teve incêndio então nós tínhamos lá uma influência política muito grande e eu ah trabalhava eh estudava economia fui trabalhar no cebrap que era o auge do auge era o suprassumo do saber na época onde estavam todos os professores caçados pela ditadura Fernando Henrique Cardoso Paul Singer e José Artur ganot Chico de Oliveira etc eu fui com estágio área de Economia Isso foi em 1976 77 e tanto digo isso que agora tava lendo uma série

livroos sobre a história dos economistas todos lembravam tinha um mesão lá e claro estagiário nem sentava ficava de pé né era sempre e eles faziam discussão de Agentes estrangeiros que iam Lar aprendi para caramba lá legal legal e eu tinha Essa militância política aí depois eu deixei de Economia passei fazer me tava no último ano aí fui fazer história na USP aí eu fiz bacharelado licenciatura mestrado de sociologia e doutorado em história tudo lá na HP tal aí eu eu era professor já eh no secundário aí passei pra universidade aí fiquei 30 anos na universidade

pública então a durante o regime militar então tive essa par e eu acompanhei par e passo esses momentos a morte do Vladimir Herzog por exemplo eu fui lá no dia na missa porque ele foi assassinado no dia 25 de outubro de 1975 ele era diretor de jornalismo da TV Cultura um absurdo porque achavam que havia uma conspiração comunista na TV Cultura esses delírios ele foi depor foi foi o segundo Exército é na época era segundo Exército ho é comando do sudeste na Rua Tutoia e ele foi depor e foi torturado assassinado falaram que ele suicidou

ele foi suicidado na verdade assassinado E aí teve na Catedral da s é um ato ecumênico Ah o Henri soube o Rabino Dom Paulo evar suares que é uma figura fantástica que eu digo porque eu fui depois processado pela lei de segurança nacional você imagina foi indiciado lá porque houve a invasão da PUC a ditadura militar eh invadiu a puuk no dia numa noite numa quinta-feira foi 22 de setembro de 1977 uma coisa boba que hoje você até daria risada se fala Foi um ato que nós fizemos lá foi um congresso que era uma uma

comissão para recriar a união nacional dos Estudantes tinha sido extinto pela ditadura militar criar recriar a uni tentamos fazer em Belo Horizonte em junho a repressão tomou a cidade foi uma confusão danada eu tava lá em BH aí fizemos em setembro eh no dia 22 eh era para ser dia 21 a cidade foi tomada pela polícia e pelo exército São Paulo não teve jeito aí Nós nos reunimos os clandestinamente no lugar eu tava lá eram 13 dcs eu era o representante DC da PUC aí fizemos um dia 22 à tarde uma reunião na PUC e

e foi recriada oficialmente a a uni mas era uma assim a comissão para Uni à noite fizemos um ato público em frente o tuca lotou a rua montealegre eu tava tão cansado eu não dormia H três dias não tomava banho também nada disso há três dias eu tava morto aí eu fui fui para casa eu falei olha vamos fazer o seguinte eu tô cansado tal aí íamos outros companheiros que iam ficar lá na na mesa eu falei não aguento mais tava rouco de tanto falar cansado para diabo aí fui dormir no outro dia Acordei não

tinha É bom lembrar os mais novos o celular é novo essas coisas é na época comprar telefone fixo era em 36 vezes plan ano de expansão isso declarava no Imposto de Renda então tive que comprar um apartamento era uma coisa absurda aí eu acordo no outro dia quando saio veijo na banca 700 um jornal Jornal da Tarde 750 presos Falei pô o que que aconteceu aí fui no orelhão que não existe mais tinha fil um negócio assim que jogava liguei para amigo lá Falei pô cara que que aconteceu ih prenderam todo mundo vamos eu falei

onde nós vamos nos encontrar não podia ser na PUC a PUC tava eles invadiram a invadiram a PUC desceram ali a rampa da Rua Monte Alegre eh entraram no nosso centro acadêmico Leão TR destruíram tudo máquinas equipamentos atacaram bibliotecas as meninas foram incendiadas jogaram bombas incendiárias e foi um negócio Tenebroso aí houve um inquérito né eu não fui preso nesse dia eh aí eh porque eu tava dormindo inclusive quando ocorreu aquilo a é aí que que eles fizeram aí teve uma lista de 32 indiciados eu não tava lá porque mas tinha documentos lá que comprovavam

que parte daquele daquele encontro eu tinha viajado o Brasil inteiro para organizar aquilo com a nossa tendência política e nós tínhamos a época e aí sobraram sete eu acabei sendo iniciado aí eu fui e e prava rumar advogado porque eu fui depois lá no dops dops era Largo generos ória muito sério tu ser indiciado nessa época aí aí aí aí eu falei tô Frito quem que vai pagar meu naquela correria E aí eu fui falar com o Dom Paulo que é uma figura fantástica aí ele indicou o escritório do grande advogado José Carlos Dias e

que era da Comissão de Justiça e p aí o o Dr eh Carvalho lá que foi e eu fui depor com ele eu falei caramba vou entrar na no dobs só eu tô tô Frito vamos dizer assim para aromar uma palavra mais bonita mas chega lá pô aí teve aí no fim acabou não dando em nada mas era era aí você ficava sempre com medo até hoje eu tenho um hábito que eu adquirindo no regime militar é de nunca mostrar a capa do livro se eu tô andando com livro eu ponho a capa interna sabe

e E durante muito tempo eu encapa o livro porque a gente encava o livro para ninguém ver porque quando eu era office boy eu eu and com Manifesto Comunista na Esse daí tá frito eu eu quando um meu primeiro salário de office boy eu peguei um ônibus no Largo da arocho até a sespe lá na Vina paulista isso foi 1971 faz tempo aí eu tinha comprado um livro do Hélio Silva um Historiador eh que tinha toda a história do Brasil segundo volume chamava-se e along longa era sobre o era a a segunda rebelião tenenti 1924

e deu origem a coluna prece e tinha um desenho A bico de pena do luí Carlos press que depois vai ser um célebre militante comunista tal depois não naquele momento Comprei o livro com mai orgulho para ler pra história do Brasil ler aquele período pus numa pastinha que a gente andava com pastinha entrei no ônibus primeira primeira coisa sentei rápido peguei e falei tenho meia hora até chegar Paulista dá tempo de ler quando eu abri tinha um senhor sentado ao lado ele viu o desenho do Prestes falou menino que que é isso aí eu falei

é um livro aqui sobre e rebelião tenentista os chamados segundo 5 de Julho de 1924 São Paulo foi tomada durante três semanas pelo tenentistas uma rebelião Ah você sabe quem é esse que tá aí falei sei quem é eu falei o luí Carlos pre toma cuidado hein menino com o que você he aí que que eu fiz eu peguei o livro de volta pus na coisa levantei desci dois pontos e depois falei tô frito com esse Car qu esse cara que esse cara nunca mais eu fiz isso desde então todos os livros eram encapados encapa

o livro e pronto ia lendo e esse negócio da gente porque você ficava sempre sobre ess essa vigilância né que absurda que havia sobre coisas banais o que eu leu um menino como eu na época lê um livro O que aquilo ia abalar o regime quer dizer era uma loucura né ter censura a filmes a várias vezes ter se se eu peguei momentos em que a ditadura aparecia Um certificado assim quando tinha uma senhora chamada acho que Solange Hernandes Se não me engano que era chefe da censura Federal antes de começar o filme aparecia o

certificado da censura Federal e muitas vezes o filme Era cortado tinha censura Então você ficava meio sem entender certas passagens porque sumia você fala [ __ ] Que que aconteceu um clássico um filme chamado Laranja Mecânica que é um filmaço eh quando liberaram tinha umas cenas que aparecam de nudez um filme muito violento eles colocavam pontos pretos sabe na nas genitais femininas e masculinas então o pessoal lidou até de jabuticaba eletrônica porque as ficava as coisas então era uma coisa ridícula tal então você tinha coisa proibições violências a peça Roda Viva do Chico Bararque encenada

aqui em São Paulo no era os José Celson Martines corre foi diretor invadiram o CCC comando e caça aos comunistas foi em 68 a Marilha Peira era atriz eh principal que bateram fizeram as barbaridades então eram coisas absurdas Que nós tínhamos por isso que muitos não sabem hoje a importância da Democracia que é você por isso que eu falo da convença do contrário se você escrever debater Claro lembrando dentro do interior da ordem constitucional do que nós temos a constitução mais democrática nós tivemos muitas essa é a última 1988 é mais democráti na nossa história

então a gente preservar a democracia quem viveu na ditadura e eu vi vi eh e a gente vivia com medo em certos momentos né Eh quando você via passar porque o dops o dops era Polícia repressiva Civil eles andavam com uma perua da GM chamada Veraneio é quando você na Argentina a repressão andava com Ford Falcon aqui era verane você via passar uma Veran você fala ih ih que que vai acontecer né porque havia essa esse essa coisa arbitrária essa repressão então por isso que é importante a gente viver hoje ter liberdade se manifestar e

a rua conversar dialogar debater e tem gente que ainda fica falando vamos por ditadura teve manifestações vamos pôr o A5 Eu lembro que eu vi várias faixas né A C cara dá vontade de perguntar Leia o A5 meu caro né então a gente temia saber que Democracia é assim então o país a primeira coisa que acontecer era era vamos lá isso aqui não ia ser mais possível é é é e a gente saber que olha quando a gente foi quando Foi Paulo Latin ente o regime militar a partir de como eu disse já é 31

ali no finalzinho de 79 aí vem em 1980 o governo Figueiredo em 79 teve Anistia em agosto era essa Anistia foi importante porque permitiu o retorno ao Brasil de exilados eh caçados políticos caçados presos políticos quase todos foram libertados e banidos os mais jovens nem imagin o que que é banido banido foi o seguinte foi um pouco mais de uma centena de brasileiros foram banidos banidos era você perder a nacionalidade brasileira você era expulso do Brasil e virar apátrida que que você ia fazer no mundo se você não tinha um passaporte e não tinha nada

é um negócio absurdo quer dizer o regime seha julgava no direito de retirar a tua nacionalidade o teu país bem a gente nem podia andar com a bandeira do Brasil que era do regime a eliz Regina eu digo porque eu tenho uma paixão para eliz Regina ela foi fazer um dos seus últimos shows no regime militar e ao invés de ordem Progresso tava escrito eliz Regina foi proibido então eraa um verdadeiro absurdo tal bem as músicas eh ela gravou do Aldir Blanco e o João Bosco quando ela tá falando da Revolta da Shibata em 1910

eh você não podia falar marinheiro que era o João câ falar a aí censurava não marinheiro não aí para manter a rima o o audir branco foi Feiticeiro né então e assim então o Chico barco quantas músicas S teve um momentos que o Chico barco usou pseudônimo um deles foi Julinho da Adelaide ele inventou pseudônimo para aí passava mas se tivesse Chico barco era censurada e cara uma música O que a música coloca em risco um regime político onde já se viu né então Ah era era o que tinha de mídia para controlar na época

né Se a gente for traduzir isso para se a gente for se isso acontecesse agora em 2025 eu acho que músicas seria um pouco problem até porque hoje em dia a gente canta só sobre sobre bunda e e e e a e o pro a gente não eu Suponho que o i os Car iam direto nas redes sociais ou na porque onde é a praça pública de certa forma das pessoas a gente consegue o senhor com o seu canal o senhor fala o que você quiser né dentro Claro Claro mais ou menos também duvido é

b tem algumas coisinhas que não que que é não aí alguma coisa que você fala tudo bem você pode responder judicialmente agora hoje imaginar uma ditadura é quase que impossível apesar de todos os instrumentos repressivos que possam aparecer Porque hoje o universo é tão amplo de comunicação eh que antes você tinha o jornal impresso a revista rádio e TV pronto rádio é concessão pública você podia retirar concessão TV iden sobrava o jornal e a revista aí que acontecia muitas vezes Tinha revistas que duravam três quatro números censuravam e era um verdadeiro absurdo você tava gostando

da revista tal Ah e muitas eu outro dia até conversando com gente que se interessa por história en Quad tal algumas chegavam aqui nós tivemos mesmo assim uma resistência cultural fantástica teve uma série de grafites grafiteiros coisas eu lembro do krumb Robert kumb um americano chegava aqui em 1970 traduziam algumas coisas mas Durava pouco tempo mas você tinha mesmo assim tudo era falado de forma subliminar Você assistia uma peça eh você sabia do que eles estavam falando mas eles não falavam diretamente né Então era você vivia o o teatro era assim a música Era sim

e você eh você tinha de usar metáforas a todo momento né Então aí chegou o momento que se esgotou Porque toda a ditadura chegou o momento que ela se esgota né ao menos no mundo ocidental e que é diferente do oriente quando você fez referência à China que a China tem uma outra coa outra perspectiva e E aí nós passamos no governo Figueiredo no a chamada abertura democrática foi importante Antia eleições em 1982 nós tínhamos cinco partidos políticos acabou o bipartidarismo que nós tivemos durante boa parte do Regime Militar Arena e MDB B aí mudou

tiveram cinco o PT Inclusive era um partido legal PDT PTB PMDB e o PDS PDS era o partido do regime militar aí teve as eleições para para governadores aqui em São Paulo ganhou o Franco montouro em Minas Tancredo Neves e no rio quase que sozinho o Leonel Brizola que foi uma vitória incrível inacreditável de não seja ganhar sozinho uma eleição porque o regime militar fez uma eles ele fazia umas umas alquimias para prejudicar o processo eleitoral que era a seguinte era o voto vinculado então para vereador era tudo do mesmo partido vereador prefeito deputado estadual

e Governador deputado federal Senador era Pô então os era muito e o Brisola quase que sozinho venceu as eleições eh no Rio de Janeiro e aí depois tivemos a a a luta e o a campanha pelas Diretas Já que foi uma coisa muito bonita e começou em São Paulo no dia 25 de janeiro de 84 na Praça da Sé E aí o governador F com touro foi Fundamental e a unidade de toda a oposição é eh dá para contar às vezes que is corr no Brasil né a unidade a questão é quem vai decidir quem

vai ser o povo elegir diretamente houve uma derrota da da proposta do do do Dante de Oliveira que era o deputado da emenda pelas Diretas Já mas no colégio eleitoral de forma indireta eh como diz o Dr luí Guimarães a época Vamos matar cobra com o seu próprio veneno quer dizer naquela eleição indireta oposição venceu Mas precisou fazer concessões a parte do Regime que era que saiu do PDS e criou o pfe que é aí ficou sarnei como vice e tancar Neves como presidente e aí fo houve a transição até a constituinte depois mais à

frente e isso foi muito importante então tudo que nós adquirimos eh a Constituição de 5 de outubro de 88 dali paraa frente até chegar aos tempos contemporâneos é muito importante então as pessoas muitas vezes quando a pessoa jovem que nasceu ou que passou a viver no na democracia desconsidera que isso foi um produto ó de uma longa luta que muita gente mor [Música] aham deiz demra por isso que euamo muito do congresso nacional porque eu acho que os parlamentares que lá estão muito tem uma foto uma vez saiu na Folha de São Paulo que era

um deputado na Tribuna falando e todos os parlamentares falando PR sua é nem aí falando pro seu celular pô o cara falando para quem ali tá falando para ninguém quer dizer onde já civil devia estar todo mundo prestando atenção falou Olha Eu discordo Olha não sei o qu Então isso que é importante no na efeito prático disso é a gente ficar travado parado sem conseguir travado exato sei lá avançar com pouca coisa né e a gente podia crescer mais eu acho que é legal crescer 3,5 mas eu por C mas eu gostaria de crescer 5

6% eu sei que hoje é difícil não é fácil crescer mais do que isso os países mas nós podemos crescer mais mas aí precisa como eu volto à questão ter projeto e ter debate político chega de enganação como é que a gente tem no Parlamento mas aí depende de quem eles não estão lá porque querem estão lá porque foram eleitos a aí a responsabilidade é do eleitor por isso que é votar sério e nós desprezamos o legislativo escolhemos sempre Prefeito Governador Presidente isso a gente dá importância depois a gente reclama do vereador deputado sadal do

senador deputado federal cara muitas vezes no dia da votação você liga para um amigo Fala você tem um candidato para Deputado Federal aí que não tem Então temos de levar a sério isso porque é isso que consolida a democracia né E tem de aprender e em saber que Democracia é bom ganhar mas saber conviver com a derrota né porque tem gente que só quer ganhar professor é esse esse crescimento do Brasil aí eh quanto que é um bom trabalho do hadad se você tivesse que eh não precisa ser nem exato nem precisa responder nesses termos

mas eh Se a gente fosse graduar um o Haddad nesses dois anos aí num zer a 10 tu chutaria quanto aí olha eu tive eh em relação ao Fernando adad quando ele foi Prefeito eu fui um opositor do Fernand adad era puto com 50 km/h é não mas eu tinha divergência sobre a gestão e até na época eu trabalhava na na Jovem Pan eu pus até um apelido que muitos eh que era um personagem do seriado Chaves o carteiro O Jaiminho não mas agora ele tem outro apelido agora ele é o taxade é taxade aí

e o Jaiminho a época o Chaves agora voltou né Mas passou tantas vezes aí ah por quê é por causa da da agenda dele eu acompanhava porque é bom lembrar que cumpri o artigo 37 da Constituição quer dizer você precisa publicizar o que você faz e eu eu discordava da agenda do Ritmo de trabalho e tal e fiz lá uma série de crític sobre a gestão que eu achei que tanto que ele perdeu no primeiro é duro você ser candidato à reeleição e perder no primeiro turno eu não conheço caso algum a não sei o

dele assim rapidamente lembrando agora então a questão que se coloca é que no caso econômico na gestão econômica aí precisa ser justo por isso que eu não tem o pessoal fala quer dizer você tinha um problema pessoal com ele não assim não nem com ele nem com o Lula nem com ninguém gão é uma questão da gestão debate político né sobre o que que é uma gestão numa cidade tem de ser reconhecido que no Ministério da Fazenda foi montado uma equipe que conseguiu eh eh fazer com que alguns temas tão importantes quando o Brasil cresceu

muito eh pensar na questão da do financiamento via BNDS né Por exemplo não é possível né nós tivemos uma pandemia tenebrosa e o e o pequeno empresário o BNDS podia ter ajudado o pequeno empresário o BNDS é um banco milionário o BNDS não tem agência aí eu já falei para alguns do BNDS eles falam assim ah mas você vai no banco que vai intermediar o empréstimo bns eu falo não se eu for no banco o banco vai querer emprestar o seu dinheiro do banco a taxa de juros que é muito superior do BNDS por isso

que uma das coisas que eu defendo que o BNDS deveria ter agências físicas sen saber que existe para ajudar o micro o pequeno empreendedor então algumas coisas foram feit agora pelo bns que foi criado até pelo no segundo governo Vargas Ah então H voltou essa voltar a questa discussão sobre reindustrialização e e dar condições para isso ah melhorar a máquina os programas sociais a gente tende entender Ah eles falar assim mas espera você gasta muito nos programas sociais vírgula você primeiro é um gesto de de civilização você tem lembrar que todos são brasileiros aqui é

uma nacionalidade nós somos no mesmo barco né Então essa crueldade nessa afirmação não se sustenta quando você olha privilégios fiscais para para os setores que não deveriam ter aquilo paga IPVA quem tem jatinho não é um absurdo Ah mas por que eu já perguntei Ah mas é para falou não meu caro é ter pagar mas só para pegar um exemplo banal mas eu poderia dar outros exemplos de questões absurdas tributárias tal que se você cortasse é muito menos do que o conjunto anual do bolsa família que favorece milhões e milhões de pessoas que vivem em

situação de próxima miséria o lance do a questão tributária no Brasil ela é Ela é uma discussão tão profunda e tão parece que a gente não consegue resolver com a não consegue chegar a uma conclusão de uma reforma ou essa reforma até eu falei olha frente esse país tão complicado para resolver qualquer coisa eu acho que é melhor ter essa do que continuar como tava ficou menos pior não é que mas menos pior porque tem tem de ver com eu falo com os empresários grandes empresas que tem setores que só cuida da questão tributária que

é uma confusão generalizada né E sempre tem alguém para te mutar Então vamos vamos facilitar coisas básicas né Eh e a algumas coisas melhoraram Mas sempre tem os lobis que que é Lobby para quem nos acompanha lá em Brasília é grupos de pressão organizados gente poderosa que na hora do debate põe um jabuti Que que é o jabuti é aquela história do jabuti que sobe no telhado sozinho ele não subiu alguém colocou lá então no meio do debate alguém enfia alguma coisa para favorecer o setor a o setor b o setor c e são setores

poderosos economicamente isso isso é toda hora todas as PL tem jabuti tem eles enfiam uma coisa e aí aquele aquele sujeito que precisa por exemplo do de de de algum benefício da ou da aposentadoria ou de alguma coisa Ele toma na cabeça então quando você fala em aumento do salário mínimo r$ 5 falea isso vai abalar as contas públicas eu falo pera r$ 5 r$ 1 a mais o salário vai abalar e privilégios a setores porque tem a tal de desoneração que quando você vai analisar eh São privilégios que as prefeituras dão os governos estaduais

e o governo federal o governo de São Paulo Eu não tenho o número exato mas ele ele dá certos privilégios fiscais em torno de 80 bi bi bi por ano PR setores para setores poderosos econômicos que vão gerar empregos tal A grande questão que nem sempre você checa se isso gera ou não importante chear porque eu sou de certa forma a favor que haja algum tipo de incentivo Nesse sentido porque porque sei lá no fim da linha é um emprego é o emprego da galera que agora não checar é e é um emprego que tem

um efeito multiplicador porque empregar ele vai pagar um aluguel numa casa ou vai comprar aí você tem todo o efeito multiplicador ele vai na mercearia ele vai no supermercado aí ele vai na padaria Então você tem de lembrar que vai ter uma série de empregos que são gerados né vai pagar tributos de certa forma aquela renúncia fiscal investimento naquela área isso isso E aí você tem um efeito multiplicador Fantástico então por isso que tudo que a gente fala em termos de renúncia fiscal gastos orçamentários efetivos tudo tem de ser feito com muito controle agora é

difícil que o voltamos a questão é muito grande tem muita gente tem muitos interesses poderosos é difícil e você tem de convencer são 513 Deputados Federais e e 81 senadores é difícil você convencê-los e para fazer alguma mudança né algumas vezes alguns não Querem o aceitar na base do debate Eu concordo com você Você concorda comigo buscam certos privilégios Então não é fácil fazer política por isso que um nós som vivemos no presidencialismo o presidente tem de estar 24 horas 7 dias por semana 30 no mês trabalhando presidente não tem fim de semana Ah mas

tô cansado vai fazer outra coisa bot um sósia que nem o Lula fez né o quarto sósia né é Não essa é história e tem gente que acredita eu já eu já andei por aí muitas vezes em táxi e tal o pessoal fala é tudo bem tudo bem Você sabe que o Lula morreu falei não não sabia como pode Tu não viu ele andando melhor que o médico aí o Lula morreu eu falou mas espera eu vi ele hoje de manhã não é ele é um ator tal e as e o pior esse Universo de

WhatsApp dessa cultura política de WhatsApp entre aspas a gente acredita não o mundo não era a terra não era plana muita gente ah a terra era plana o esse remédio nós você tomar vacina vai ficar lembra com aides tal as as loucuras vai morrer vai ter isso você vai ter aquilo aí mostra ignorância por issoão de educação aí volta a questão quando o Cristovão barco foi candidato a presidente em 200 se ele bateu muito na tecla de educação eu me lembro que eu encontrava pessoas que falava assim pô esse cara só fala em educação Eu

lembro que eu falei mas é pouco falar educação quer dizer pô né nos se a gente tivesse como um país um um projeto sério de educação é que é um projeto de país mesmo que não é que não é um não tô falando de uma parada que daqui a 4 anos quando mudar de governo eu vou repensar tu não vai repensar irmão a gente construir isso junto Isso vai acontecer como aconteceram em países por aí Claro tem lembrar que a educação primeiro o Se você pegar Igor o número de analfabetos e de a aqueles semianalfabetos

Ou seja que não consegue sabe assinar o nome mas não consegue ler um texto de 10 linhas interpretar você pode por baixo São 30 35 milhões de brasileiros e brasileiros pô não dá é uma vergonha para nós nós precisamos ter vergonha e nós temos uma obrigação eh de humanitária E aí de civilidade e de nacionalidade estamos no mesmo barco de fazer enfrentar isso será que um governo em 4 anos não conseguiria ah pode não conseguir mas dá para avançar para caramba envolver igreja sindicato sociedade civil todo mundo né mas a gente tá no ano pré-eleitoral

aí vem a questão eleitoral pô o cara pode aprender aí Ah mas aí precisa ter as pessoas precisam ter mais entusiasmo né assim de andar por isso que eu falei de alguns presidentes na história do Brasil citei o caso do Jocelino Cub cheque por exemplo mas podia mas é lembrar assim dessa questão do entusiasmo e aí nós eh uma pessoa que sabe ler escrever eh ela vira primeiro um cidadão para para é é uma outra pessoa aprende a interpretar a ler vai ser um funcionário muito melhor você começa a qualificar a força de trabalho falam

muito é baixa a qualificação da força de trabalho Claro as pessoas pegam manual não consegue entender e hoje não é aquela máquina antiga na indústria que era um torno que você ficava olhando uma semana depois você aprendia uns movimentos você repetia tinha a mesma produtividade hoje é um computador lá e aí pô você precisa ter uma um domínio mínimo né então nós precisamos alfabetizar pô Será que nós não conseguimos fazer uma grande campanha pela alfabetização tal unindo todo mundo nós precisamos buscar volto a insistir pontos de Concórdia é impossível alguém dizer que é contra alfabetização

eu acho que aí não dá né então nós queremos que todos possam ler e escrever né e entender um texto tal e aí ele vai optar por qualquer partido Pode não querer votar ele faz o que ele quiser da vida mas ele passa a ter a a ele passa a ser uma outra pessoa o Roberto da Mata um grande antropólogo uma vez me contou que nos anos 60 ele estava na Coreia do Sul a Coreia do Sul tava iniciando o processo de industrialização vivia uma ditadura inclusive nessa época ele foi foi num seminário de Antropologia

lá tal eh pegou um ônibus foi no interior não era em seu aí pararam no posto de gasolina todo mundo desceu ele desceu também quando ele foi voltar outros ônibus da mesma cor e que o dele estavam parados e tudo escuta Em em coreano [ __ ] ele falou a vou entrar em qual Qual é o meu tava tudo em coreana ele falou me sentiu analfabeto que é isso né Aí ninguém falava inglês naquela época ele falou tu aí conseguiu achar um falou é aquele lá tal final você imagina o sentimento a gente precisa se

colocar no lugar do outro isso que é difícil se colocar no lugar do outro porque quando vem o bolso à família e se fala em alimentação em termos refeição poder almoçar e jantar os caras falam é passa fome você uma semana para ver o que é né olha teus filhos que não podem comer n mas a ideia de renda Universal se a gente for se a gente for pensar em renda Universal é uma ideia Originalmente [ __ ] de direita també não é que foi queem foi o cara que escreveu isso pela primeira vez vê

para mim aí Vitão por favor renda básica Universal aí quem foi que propôs pela primeira quem gosta de falar muito isso é o Eduardo no Brasil o Eduardo supli E o Eduardo Suplicy usa US ele usa acho que não eu tô lembrando de uma grande economista João Robson mas tem outros eh eh que defendi muito essa questão da da renda básica E qual é ideia você ao invés de ter aqueles rito que não tem o mínimo porque tem de lembrar que os filhos e ele vão demandar o sistema público de saúde e vai ter um

custo se ele não se alimenta adequ se ele se alimenta ele vai demandar menos quer dizer pro estado vai ser uma economia o pessoal parece que não entende até deixando idade humanitária que é o mais importante passando pela questão Econômica mas ele e ele ao ao receber aquele recurso Ele vai comprar alimento Mas você sente que o brasileiro hoje em dia é mais resistente a essa ideia eu acho que a gente tá menos resistente na verdade Olha a bolsa família foi um grande avanço foi eu fiz algumas críticas algumas questões no governo Lula um bolsa

família mas não no sentido em si mas era a questão de ter a porta de entrada e a porta de saída tal era essa discussão na é não sobre ter o benefício ou não claro isso tem ter e e isso é muito importante porque você eu conheço por exemplo Canudos no na na Bahia Sertão da Bahia A Minha tese doutorado foi sobre a guerra de Canudos inclusive tá saindo agora em março teve tava fora do mercado 20 e tantos anos porque teve várias edições aí eu fiz uma edição um pouquinho revista senão escrev outro livro

senão seria outro então eu fui muito a Canudos eu nunca vi cai um pingo d'água lá então lá é o semiário do mesmo quase a desertificação do Entorno a cidade tem 3.000 habitantes o conjunto A cidade mesmo deve ter 9.000 tal aí você vê 90% recebeu o bolso família não tinha emprego não tinha economia a chegada do bolso família foi uma revolução porque ao recebimento daquilo ele ia demandar a compra de produtos ia na farmácia comprava alimento ah em suma você passa a economia come e e aquela migração aquele deslocamento populacional desapareceu Você nota que

aqueles retirantes hoje nem ninguém mais usa essa expressão acabou por que ninguém mais se desloca daquelas formas como nós vimos no passado no Brasil os milhões que vieram para São Paulo porque no local de origem ele consegue sobreviver Ou no máximo ele se desloca para uma cidade vizinha no seu próprio Estado então aquelas coisas que aquele Volto ao Graciliano Ramos que é um clássico vida secas é um Liv abraço né pegar o o Fabiano e assinar Vitória passar o que eles passaram o sofrimento deles vivendo naquela situação de de morrendo de fome né E isso

nós não temos mais esse é o avanço do dos programas sociais por isso que eles são muito importantes e é uma noção de que nós temos de pensar que somos um uma nacionalidade temos um destino comum podemos ter mil divergências é isso que muitas vezes Nós não entendemos e temos uma visão muito pequena Nossa e nós somos muito maior do que imaginamos ser né sem dar o dianismo e por exemplo alguns não entendem a relação Nossa com os Estados Unidos os Estados Unidos Nunca quis que nós nos desenvolvemos porque nós éramos e somos um perigo

paraos Estados Unidos alguém vai falar assim pô você tá dando você é louco doido não porque no hemisfério sul Nós a nossa industrialização eh e aí passa ali no período Getúlio Vargas Primeiro ela teve segunda guerra mundial foi uma luta para conseguir ter o empréstimo para criar companhias Siderúrgica de Volta Redonda nós precisávamos isso para dar um salto na industrialização o dinheiro veio mas foi uma luta com os Estados Unidos em plena guerra e o Brasil cedeu bases no Rio Grande do Norte e no Ceará em Fortaleza e perto e perto de Natal naquele momento

que era fundamental atacar a África o norte da África na na Segunda Guerra Mundial e o presidente era o Franklin roseville que era uma pessoa comparado aos atuais um uma grande cara o maior presidente da história americana acho ao menos do século XX foi o rusvel tal e que se dava bem até com o Getúlio foi uma luta para conseguir os recursos era empréstimo nem era doação nada disso depois quando veio o governo do juselino Kubichek a a chegada das montadoras é da Europa não é dos Estados Unidos especialmente a Volkswagen quando a Volkswagen chega

e chega a São Bernardo Campo e é uma revolução no ABC e ess se eu vi isso porque a minha familha é de São Bernardo Campo Ah então você tem todo esse processo E aí o que acontece Ah para os Estados Unidos o seu interesse é o controle do continente americano e ter uma presença no mundo dominante como Agora nós estamos vendo não é só agora com o trump mas com os presidentes anteriores Independentes são Democratas os republicanos sempre os Estados Unidos a partir do final do século XIX com a guerra pan-americana quando os Estados

Unidos concura Porto Rico Cuba ilhas de guan Filipinas né Ah até hoje o Porto Rico tá com os Estados Unidos é um absurdo porque o o Porto Rico não é estado entre os 50 mas não é colônia então é é um estado associado pô é uma coisa su gêneros cara ou você é ou você não é né então Ah e ocupou Cuba invadiu a Nicarágua etc República Dominicana bem e por aí vai teve intervenção nos golpes militares da América Latina eh no Brasil teve meio que com lincol gord Indireta não tanto como no Chile no

Chile foi muito Claro na Argentina e etc então há contradições porque os Estados Unidos tem os interesses nacionais que não são os mesmos que nosso que são os diferentes da Europa também com os Estados Unidos né a gente a gente precisa entender e esse é o a regra do jogo regra cada um defende outro dia até o Rastro que é uma leitura indispensável de ser feita todo dia pelo brilhantismo do ricastro lembrando da cultura norte-americana tudo aquilo que nos admira Eu por exemplo admiro incrivelmente a literatura americana o cinema americano o teatro americano [ __

] aquilo lá faz parte da minha vida até hoje grandes autores que eu li debates políticos fantásticos na época da constituição que ele só tem uma de 1787 a discussão dos federalist aquele é o Estados Unidos que eu gosto agora tem um outro Estados Unidos que é um horror né que nós assistimos até hoje mesmo com o final da guerra civil em 1865 que foi ah você teve aus clã coisas racistas e as coisas que renasceram agora né em numa escala nunca Vista O Ataque ao Capitólio Quem imaginaria aquilo então aquele não é oos Estados

Unidos que eu gosto Então a gente teria entender que mesmo a nossa relação com a Europa Eu adoro a França tal assim em termos eh político ideológico tudo que eu aprend aend a Literatura e a a nossa relação com a China é important nosso Quem imaginaria há 30 anos atrás que a China seria o nosso maior parceiro comercial ninguém 30 anos atrás é ninguém ninguém falaria e e ela é para nós é é fundamental Não só o comércio de importação exportação os investimentos e é uma coisa diferente porque nós entendermos os Estados Unidos é fácil

somos no mundo ocidental entender a Europa a entender a China é mais complicado para nós para nós até tem eu Suponho que tem uma galera que tem tem até uma Putz o cara ele não pode gostar tanto assim da China primeiro que é um primeiro que é que é um que é p um regime vai de esquerda comunista né Eh tem uma outra galera que não pode gostar tanto assim da China porque tem um um regime político diferente que eu preciso combater e tudo mais e assim são pontos de vista que eu que eu ah

gosto de ouvir as pessoas falar para para que para que defendam sabe porque é muito interessante ver eh Especialmente quando tem um uma contradição e tá rolando ali um exercício para Ah vai um sei lá o cara tá tentando se defender a ideia dele sem parecer um hipócrita não mas você imagina você imagina como você pode falar em Essência que a China de hoje não aquela do malsetung a China de hoje é é comunista quando a China é o país que mais tem títulos da dívida pública Americana se ela quiser fazer uma sacanagem ela pode

querer vender tudo aquilo a economia americana vai para onde Ah veja o investimento estrangeiro na China as relações capitalistas de produção assalariadas veja as exportações chinesas as importações a China revolucionou o capitalismo ah as a as ferramentas antigamente tem ferramenta chave de fenda essas coisas banais alicate vinha muita coisa vinha da Europa e muita coisa via da antiga ela se dividiu hoje Checoslováquia aquilo que custava eh um alicate custava r$ 50 quando a China entrou e o Brasil abriu também o mercado um conjunto de ferramentas custava r$ 40 por o alicate custava 50 ela revolucionou

a a produção capitalista né a a o que aconteceu na China em tão curtos espaço de tempo foi o maior avanço da história da humanidade o maior deslocamento Campo cidade da história em 20 anos você pegou 200 milhões de pessoas jogou paraas cidades quer dizer é algo assim e aí ela precisou demandar alimentos aí vem o Brasil aham Grã a China começa a distribuir os próprios produtos o quê 2000 é é começa o mal quando vem a morte do mal aí nós já estamos em 76 aí veio o deng siping que é o homem chave

nisso e a política das quatro modernizações ali já no final dos anos 70 e aí tem uma coisa incrível em 1900 isso me contou de finet em 1980 a China Manda uma missão ao Brasil hã para entender que que aconteceu com a industrialização de vocês como como é que aconteceu aí o Delfim falou é Eles vieram conversar com a g gente gente e tal o Delfim nessa época era Ministro do planejamento ah aí queriam entender como é que nós nos desenvolvemos Como como que aconteceu o milagre brasileiro é o que aconteceu aí aí a China

começa a ter aquele crescimento de dois dígitos 12% 14% ao ano que é uma coisa que Uma Coisa inacreditável E aí começa a expandir rapidamente você tem aquele deslocamento populacional interno porque tudo é grande na China né Ah E aí a entrada de Capital estrangeiro e a abertura a entrada de trilhões né porque o que tem de Capital estrangeiro na China é uma brincadeira e aí você tem aquele processo revolução só que aí que é complicado o Partido Comunista faz o papel do Imperador a antigamente a a China foi o primeiro estado Centralizado na história

da humanidade e quando a gente fala em centralização do estado na China é pré-cristão ocidental vem desde lá de trás e já tinha monopólio estatal como do sal e do ferro que era monopólio do Estado E aí vem a China portanto ela ela já tem essa presença do estado forte Centralizado o Partido Comunista acaba substituindo o papel do Imperador estado forte Central Ah E aí E no momento histórico agora claro já diferente da história do mundo com a expansão capitalista e aí vem todo esse processo que ele ela faz uma revolução Econômica mas aí vem

o que você falou uma ditadura política em termos políticos partido único eleições que são PR forma como sabemos né mas um processo de revolução eh e deslocamento social de enfrentar a miséria e a pobreza como nunca Vista na história em tentão curto espaço de tempo é com toda aquela a gente tá falando de 200 milhões de pessoas no Brasil que como é difícil manter isso tudo rodando e tudo mais lá a gente tá falando de que 10 vezes isso você imagina e assim você você assim vamos fazer um assim um viajar um pouquinho aqui Professor

Você acha que a China teria tido eh o mesmo o mesmo desempenho se tivesse um out eh sistema político essa é uma boa questão porque é muita gente é muita gente e a China sempre passou eh por movimentos eh as dinastias caíam eh quando o chamado mandato Celeste era interrompido ou seja era momentos de seca que desorganiza inundações quando você desorganiza a economia aí tinha as mudanças dinásticas ou e rebeliões né Tanto que uma praça mais importante lá que a em Pequim a Praça da Paz Celestial ah tem a ver com o movimento rebelião camponesa

do século XIX então a a a em 1911 eh vem com sun yatsen vem a proclamação da república aí que é que é a questão porque nesse período 1911 até 1949 a primeiro de outubro quando é proclamada a república popular da China você tem guerras civis a invasão japonesa a China passou momentos tenebrosos anos 30 de repressão de violência massacres Ah agora agora quando você lê tudo aquilo fala como é que eles passaram aí vem o regime comunista puro vamos chamar assim com malsetung uma série de fracassos econômicos e ao mesmo tempo uma expansão no

campo Educacional desenvolvimento da ciência aí depois vem a construção da bomba atômica tal pá ainda com mal vivo Aí chega uma coisa que ninguém esperava por isso que o inesperado Faça uma surpresa Como diria o Johnny Alf Quem imaginaria com o Richard Nixon ia visitar a China e estabelecer relações diplomáticas Estados Unidos e república popular da China o Henry kissinger foi o homem fundamental nisso Ninguém imaginava aquilo foi fundamental porque você recolocou a China a república popular da China e teve de romper porque a república popular da China é o seguinte você tem relações com

a China mas não pode ter com o Taiwan Formosa porque a China considera o governo de Pequim considera Taiwan uma província Rebelde né tanto que quando o governo gisel Ernesto gisel 1974 estabeleceu restabeleceu relações com a república da China cortou relações com o Taiwan inclusive fe aniversário o ano passado 50 anos aquela foi uma revolução porque o Geisel era esse era um um um presidente autoritário nacionalista e entendia as contradições Que nós tínhamos com os Estados Unidos porque ele inclusive viveu um breve período estudando eh eh era um jovem militar estudando lá nos Estados Unidos

então a A grande questão que a China consegue fazer uma passagem E aí volta ao deng coping de Como você consegue fazer uma abertura Econômica mantendo o o monopólio político do Partido Comunista até quando isso vai durar só Deus sabe porque você hoje tem uma classe média de milhão aí tudo é milhões milhões e milhões você vai na Europa para entrar no museu você tem que pedir licença para pros chineses tal somar vai para não sei o quê no Brasil nós temos uma presença em São Paulo inclusive uma presença grande de chineses Ah aqui no

bairro do Paris Bras parari onde era a antiga fábrica da Tostines você tem lá faz algum tempo que eu não passo ali mas as últimas vezes que eu passei você entra naquela aquele predião tem 3.000 Box é uma outra língua nãoé o português você ele sur falando chinês P né em suma a a a a pergunta que fica é até que ponto e claro que o progresso econômico contém a oposição a eventual é oposição política você tá tendo benefício econômico vai viver melhor comer melhor vi enquanto tá todo mundo com dinheiro vai continuar aí aí

quando o crescimento e é natural crescer dois dígitos é impossível muito tempo foi caindo a China deve crescer esse ano não sei 5% por ali né até quando esse o o monopólio do Partido Comunista vai permanecer aí tem uma questão complicada a democracia como nós entendemos aqui ela é do ocidente não é do oriente a democracia nasceu na Grécia né e da Grécia Depois de alguns percalços ela desapareceu aí veem o império romano Depois teve a idade média europeia tudo aquilo pá onde ela renasce né em no dia 14 de julho de 1789 na tomada

da Bastilha aí você tem uma radicalização se constrói a democracia direta né a discussão tal aquele é o grande momento então ficou lá quase que 20 séculos entre Atenas e a Bastilha e Paris ah aí começa aí vem o final do século X aí vem o século XIX aí que nós e onde essa discussão tem na Europa e aqui nas independências no Brasil na independência do México independência do Peru Independência antes dos Estados Unidos em 1776 aí começa a a questão democrática Então ela é nova a democracia relativamente nova né em termos históricos mas é

do ocidente e no oriente você tem essa discussão na China Não não tem no Japão o Japão se democratizou olha que é por uma tragédia que foi o final da segunda guerra mundial os bombardeiros atômicos de Hiroshima e Nagazaki E durante 5 anos os Estados Unidos dominou o Japão aí Até 1950 aí impôs num conção democrato proibiu o Japão ter exército tal e obrigou o imperador hiroito que era considerado um de a mostrar que eram igual a você igual a mim igual a qual um de nós né E aí Aí vem uma democracia a democracia

no Japão uma imposição norte--americana e ocidental né Então essa ideia Nossa de democracia que para nós é fundamental pode ser tô colocando a pergunta que na China seja diferente as pessoas pensam diferente porque a história milenar da China é outra não é igual a nossa a gente tá aqui falando os caras são comunistas lá [ __ ] e os malucos estão Oxe mas essa é não é é assim que a gente e o comunismo É bom lembrar que o comunismo Marx e Engel são alemães o comunismo é ocidental e é bom lembrar como malsetung nunca

leu uma língua estrangeira a não ser o Mandarim então quando ele entra acho que em 19 ali em 21 22 no Partido Comunista ele tinha noções básicas de Marxismo e depois chega um manual muito famoso à época produzindo na no soviético chamado ABC do comunismo do bucarin e prasens ele leu uns manua zinhos quer dizer o maung ele é muito mais um nacionalista chinês do que um Comunista no sentido clássico ocidental Então quando você lê eu li as obras escolhidas do Mal alguns textos são fundamentais aí você começa a entender o que é o chamado

entre aspas Marxismo chines que é muito mais um nacionalismo porque a China no começo do século XIX ainda era era eraa uma era final do século X no século X era uma potência a Índia até 1840 era maior prod mundial de tecidos a gente acha o o que nós entendemos como mundo atual ele foi produzido na segunda metade do século XIX né a Inglaterra virou uma enorme potência com a segunda fase da revolução industrial então historicamente é muito recente Então essas mudanças deixam a gente confuso que muitos imaginavam que o mundo era petrificado não a

história é dinâmica são as as contradições a a a a sempre a tese e antítese como é que isso vai construir uma nova síntese né isso isso que é o grande desafio e as pessoas têm medo do novo todo mundo tem medo do novo é melhor ficar com antigo tal Ah tem as par da nova que são maneiro pix é legal né claro não pix é é uma revolução agora os cara puto com com hadad de novo por causa do pix é mas essa história também inventaram agora mudou o meu secretário da comunicação um senhor

chamado Sidônio a palmeira sal me engano ele fez até um um um um videozinho lá sobre o cachorrinho correndo até simpático e fez no do P com o Lula doando R3 13 que no caso o número do PT pro pro pra dívida do Corinthians que é impagável por sinal né só quando Jesus voltar à Terra aquela Dívida vai ser paga porque não tem jeito acho que é do 2,2 bilhões é impossível mas tudo bem eles vão empurrando com a barriga Ah agora mas e aí fez o pix para falar olha não tem porque é incrível

como como você pode e espalhar uma mentira rápido porque antigamente antigamente ah 80 anos atrás e se falava Ah se espalha uma mentira por exemplo na eleição de 1945 eleição presidencial os dois principais candidatos eram o Marechal Dutra e o Brigadeiro Eduardo Gomes aí um deputado chamado Ugo borg aqui de São Paulo espalhou que o Brigadeiro Eduardo Gomes não gostava de pobre de marmiteiro porque o Operário levava a marmita não havia refeitório foi a posterior então não queria voto de marmiteiro olha aquilo foi fou com uma rapidez porque o Hugo B começou a fazer comícios

enchendo um monte de marmitas assim e falando Olha tá vendo ele não quer voto de pobre bem pegou isso o Eduardo comes nunca tinha dito que não queria voto de marmiteiro usou uma outra expressão mas aquilo pegou hoje é um rastilho de pólvora em questão de 1 hora 2 horas o Brasil inteiro porque hoje o Brasil tem mais celulares que habitantes né E quase M em Milhões estão conectados às redes já tá sabendo das informações Então você espalha uma mentira com muita rapidez Ou você tem meios de respondê-la e de ter uma disputa eh nesse

Campo político ideológico ou você desaparece mas não pode esquecer também da mídia tradicional do rádio da televisão né mas o grande hoje a grande revolução mentira que que o pix será taxado o pix não será taxado o que o movimento que tá acontecendo é diferente é é um movimento de eh ah o pix a partir de um valor x será as informações serão env isso Receita Federal é porque eles dizem dizem que lavam dinheiro através do pical sabe o que a questão de lavagem de dinheiro é uma questão muito complicada porque o que me chama

atenção também como cidadão é que quando aparece um grande escândalo envolvendo o chamado crime organizado ou corrupção não importa é um volume tão grande dinheiro eu falo Caramba como é que ninguém viu porque se você faz a tua declaração de p rend e troca o sete pelo um numa contia boba volta a declaração tá errada aí eu falo como eles fazem com tanto dinheiro então dizem dizem que que eu ti uma lavagem também via piques agora eu até tava outro dia falando o PX foi uma revolução fantástica Total mas essa é uma desculpinha né É

É uma revolução fantástica o pix Ah que é uma forma a tem muitos países os brasileiros vão uma país que não tem o pix é e e é dá Nervoso como você chega acho que que na arg fala o p o cara falou o quê mas o que do que que você tá falando F do pics e assim então é incrível nós por isso que eu falo a gente tem mania muitas vezes é de de de de falar muito mal aqui do do Brasil um monte de coisa e não consegue entender as modificações que nós

temos e quão importante é isso pra nossa vida cotidiana isso sem Porque durante um período nós tínhamos a ideia muito fía o Brasil era melhor de tudo era o melhor futebol era não sei o que tudo era melhor tal e eliminava as contradições parece que esqueci os nossos problemas né não e depois passou outra época que era melhor falar dos problemas do que né Nós pramos ter por isso que eu volto a insistir nós precisamos ter um equilíbrio nisso nós temos pontos assim que é possível nós concordarmos tem outros pontos de de discordância Então vamos

priorizar concordância e a discordância paulatinamente nós podemos enfrentar e aí passa outra vez pela questão política e que amarra qualquer governo né Nós precisamos fazer as coisas mais rápido qualquer discussão no Congresso demora muito né E isso atrapalha a dinâmica E nós queremos o quê Mais Emprego mais trabalho mas para is gente precisa de melhores é é chega lá agora precisão agora tem eu eu fico acompanho por obrigação de ofício eu vejo uns caras falam pô mas isso aí tá tudo muito ruim isso aqu Agora durante a ditadura teve um período que o senador 1/3

dos senadores eram indicados pelo regime o apelido foi Senador Biônico porque tinha um seriado na Rede Bandeirantes eh que era o homem siborg o homem de 6 Milhões de Dólares que era Biônico tal bionica era o senador não eleito então 1 terço era porque o regime militar tinha inventado isso só que todos agora todos são eleitos é Então vamos pensar na hora olha e a cada dois anos nós Vot direit precisa de educação aí para ter educação Nossa mas tem coisas que vem assim assim meio do da pessoa ter uma análise qu querer saber e

e e ver os seus interesses imediatos e desconfiar É sempre bom desconfiar de tudo né e ver seus interesses imediatos e e saber o que o seu Vereador e o seu Prefeito fez o seu Deputado seu Governador seu deputado federal seu Senador seu presidente acompanhar e e saber que a gente erra votando ninguém vai falar que eh sempre acertou Eu votei muitas vezes de pessoas que eu achava uma coisa de outra né Eh e mas é o exercício do voto quanto isso é importante Pois é a a sensação que eu tenho é que e a

gente tava falando aqui que o mundo tá meio Tá bastante polarizado e tá na Europa Estados Unidos etc eh e eu sei lá eu eu sonho com um que a gente que a gente viverá numa ade que a gente eh votará não porque por causa de uma de de uma identificação meio Messiânica com os caras sabe é com uma tipo esse cara é o meu herói a percepção de um político herói [ __ ] cara você tem que volta um poucoo com todo respeito assim com toda humildade Mas você quem tá ouvindo a gente assim

que olha para qualquer político e coloca nele uma carga de Salvador p emente volta um pouquinho isso porque primeiro que esse cara é um ser humano claro todo mundo erra ter seus interesses eh se equivoca eh a soberba a soberba é um dos pecados capitais eh começa achar o máximo o rei da cocada preta assim então é necessário entender que tem erros e tem acertos claro que você vai privilegiar evidentemente os acertos Então ninguém pode se chamar de Mito quando se fala em mito assim abstrato né como se a pessoa não ex estão T saber

que aí volta a questão das contradições nós somos produtos das contradições que vivemos muitas vezes tem questões que não dá para fazer para enfrentar 4 anos muitas vezes é pouco para determinadas questões mais você pode lançar semente mas não vai dar tempo de colher Eh agora precisa entender que ão todo mundo erra e ninguém é perfeito e não tem essa história do Salvador da Pátria essa mania de achar que alguém vai resolver os problemas não todos nós é que somos partícipes das soluções Cada um com as suas limitações como qualquer cidadão e colocar em prática

isso e ter essa noção de humanitária de civilidade que estamos no mesmo barco e e essa crueldade essa desumanidade que nos últimos anos ficou muito presente no Brasil que ao menos não era externalizada Pode ser que tivesse mas o tiozão do churrasco escondia uhum só que o tiozão do churrasco começou a falar isso publicamente é aquela história do Humberto Eco tinha antes o idiotinha do quarteirão sempre teve no meu quarteirão onde eu cresci e tal Hoje o ditinha é universal por causa das redes sociais né Eu Tô Assim adaptando um pouco que Humberto Eco disse

Mas é isso então essa crueldade né Tem coisas no Brasil que a gente vê a pessoa ser cruel você fala meu Deus cadê o mínimo sentimento humanitário né de a gente ter não é ter a ideia de que eh todo mundo é bom que criminoso não pode ser combatido nada disso que não pode ter polícia ninguém tá falando isso né que aí eu ah os exageros não nós temos as contradições sociais tal mas precisa entender que nós pramos ter uma noção de que é de totalidade de organicidade que somos parte de uma mesma nacionalidade acho

esse é o nosso grande desafio é tem pergunta pra gente aí Vitão não tem Professor [ __ ] muito obrigado pelo teu tempo eu te prometi 2 horas é o que a gente tem aqui e bom antes da gente terminar meant eu preciso dar um recado aqui eu preciso dar um presente também Tu já tomou hidromel cara então eu vou te dar um hidromel de presente aqui Valeu fico e o hidromel não ele é ele é um para você que não sabe o que é aqui ó presente para você OB ele é como se fosse

um ele é um vinho ele é um vinho só que em vez é feito com uva ele é feito com Mel no processo de fermentação e e eu tenho certeza que tu vai se amarrar Tem de se você entrar lá em felipemos que tem e você vai encontrar sete sabores todos eles todos e eh já premiados internacionalmente cara então tem se lá tem é produzido aqui em São Paulo é tem tem frutas vermelhas tem tem um que que tem o tradicional obviamente tem o tem o ou Cage que tem lascas de carv é isso daí

Pois é esse é fino meu irmão Pois é então Ó você quer conhecer o link tá aqui embaixo tá aqui no Q code também entra lá em fipme.do uma oferta relâmpago lá no site com desconto de até 30% então entra lá o link tá aqui o qrcode tá aí você ainda pode usar o cupom Flow 10 para ganhar 10 de desconto na tua compra Tá bom então não perde tempo não vai lá e bom professor Muito obrigado pela moral você quer falar mais alguma coisa quer primeiro não olha Igor foi super bacana eu acho e

até citei lá um americano que foi até o marqueteiro do B Clinton lá ah dizendo que hoje a nova mídia O que foi no passado os jornais eu tô usando um pouco essa eu sei que os jornais existem até hoje tal mas a importância desse espaço porque esse é um espaço de liberdade eh e de diálogo de concordância de discordância de improvisação e é de Formação quer dizer todo mundo que assistiu pode concordar com você concordar comigo discordar de você discordar de mim Eh e vai se formando né Eu acho que esse é um papel

fundamental Isso é uma revolução e você é um dos partícipes dessa Ah obrigado cara valeu bom família ó Segue o professor a gente deixar os links dele todo aqui na na no comentário fixado tá bom para ficar fácil de achar e dá uma olhada aqui na descrição que tem o discord lá para você entrar eh e sugerir aí novos convidados e novos temas também tá bom obrigado pela moral Obrigado Professor a gente se vê amanhã beijo tchau