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Olá boa tarde antes que você ache estranho você não está na Live errada esta sim é a Live do professor Marcelo Andrade eu sou André Melo fui convidado a convidá-lo para fazermos hoje a o lançamento do livro Tríplice Pilar o livro que a editora fos carmell da qual eu pertenço está lançando hoje eu para me apresentar muito brevemente sou um amigo de longa data do professor Marcelo Andrade fomos alunos do Professor Orlando eh somos colegas de trabalho no colégio São Mauro também amigos e já fui aluno dele em alguns cursos de gastronomia e de vinho

e somos também amigos de Romaria e de tantos cursos e aulas que demos e que assistimos juntos eh então é um prazer estar aqui eu agradeço o convite do professor Marcelo eu antes de entrar propriamente no tema do livro eu passo a palavra a ele para que ele fale dos nossos patrocinadores é então hoje nós estamos aqui numa inversão de papéis né então vamos ter aí hoje o lançamento do triplice Pilar estamos com vinho porque é uma data aí de comemoração né Eh então vamos lá pros patrocinadores antes da bom temos a escola da Verdade

histórica Vamos abrir reabrir as inscrições em outubro não tem você que ainda não sabe inglês já tá na hora de aprender faça logo o curso bway do amigo Jonas Bressan tem o nosso método de estudo método ler nossa nossa Editora Caravelas nós lançamos dois títulos sobre revolução francesa né E hoje então vamos conversar sobre o Tríplice Pilar então eu devolvo a palavra aí pro professor André Melo Eu também já fui aluno dele já deu muitas aulas então estamos aqui com papéis aqui de aluno e professor meio misturado exatamente bom ah antes de começarmos e o

livro vai est em promoção até 20 22 de agosto com 30% de desconto mas para você que quiser comprá-lo durante esta Live tem um desconto adicional o desconto de 35% então ah corra lá na flos Carmel edições eh Garanta o seu exemplar com desconto especial Bom Marcelo o título do livro é bastante sugestivo né tr Tríplice Pilar Israel Grécia e Roma a Tríade que formou a civilização católica são três temas interessantíssimos que tranquilamente dariam três lives porque isso aqui de fato é é muito vasto agora eu começo perguntando um pouco Marcelo como é que você

chegou a a ao interesse né E a disposição de escrever sobre esse Tríplice Pilar então eu já tinha eh dado aula sobre isso né eu tinha tinha me inspirado na realidade o o papa o Papa Bento x quando ele fez lá um discurso que na época ficou famoso no Parlamento alemão na qual ele comenta que Jerusalém Atenas e Roma era uma base cultural e formava obviamente um tripice pilar que que sustentou e fez a civilização eh católica né E aí com base nisso tendo como motte esse discurso do Bento 16 eu comecei a dar algumas

aulas lá aí no um comentário eu não lembro exatamente quando foi em que circunstância mas era um comentário de um seguidor meu que eu me lembro E até tá o nome dele aí na na introdução Renato Aguiar falou ó que você não escreve um livro sobre o tema né e eu fiquei remoendo aquilo né porque normalmente as pessoas escrevem sobre GR sobre Roma sobre Israel mas não escrevem os três juntos então eu falei assim ó aí tá uma boa ideia então vamos então já tinha algum conhecimento na né já tinha dado aula sobre o tema

eu falei então vou fazer um livro e aí nasceu esse livro aí então interessante Marcelo em linhas Gerais assim antes a gente falar especificamente sobre cada um dos pilares ã Qual o destaque Qual a contribuição Qual é o ramo né de de do conhecimento ou da cultura ou da teologia e que cada um desses Pilares vai contribuir para formar aquilo que nós chamamos de civilização de cristandade católica certo antes de chegar nesse tema eu gostaria de comentar uma outra coisa essa eu escrevi tendo em vista isso que eu acabei de comentar mas eu também pensei

em dois objetivos com esse livro O primeiro é que é levar as pessoas a pensarem Grécia Roma e Israel como juntos e não separados nós estamos num ambiente já que já dura muito tempo obviamente séculos de ultra especialização então uma pessoa se especializa em Grécia outra se especializa em Roma outro na história de Israel outra Idade Média outro idade moderna e perda a noção do conjunto isso é um erro as pessoas têm que tender uma noção do conjunto do geral para depois ir pro particular nosso professor em comum Professor Orlando fedeli Ele só conseguiu desenvolver

uma grande teoria da história por exemplo da gnos do panteísmo a teoria das três revoluções porque ele tinha uma visão Ampla de história se ele fosse um Ultra especializado em Idade Média el não teria chegado a essa conclusão Sem dúvida só porque ele tem uma visão Ampla de hisa que ele conseguiu ver com um bom Panorama ora pessoas com com visão panorâmica como o Professor Orlando antigamente era mais comum ter pessoas assim e estão sumindo Então as pessoas estão cada vez mais especializadas então eu volto a convidar as pessoas para ter uma visão panorâmica então

conheci medo da idade média e do mundo antigo passa por uma visão desses três olhados conjuntamente não em separado o segundo objetivo também de eu ter escrito Esse livro foi que é uma desatenção não sei por não sei explicar dos católicos em relação ao antigo testamento B você conversar com as pessoas eh e fazer uma pesquisa no YouTube em canais pouquíssimos católicos comentam sobre o antigo testamento é é uma coisa surpreendente até e o estudo do Antigo Testamento pelo menos na na divulgação por Grand de público tá sendo feito por protestantes e judeus né seria

interessante que os católicos entrassem eh nessa divulgação e olhassem com mais cuidado o antigo testamento por exemplo o livro dos macabeus que não é abordado nem por protestantes nem por judeus Praticamente você não acha ninguém comentando ou falando né então é uma desatenção eh que existe não sei explicar porqu então o livro é também eu escrevi ten vist esses outros dois objetivos agora voltando Então à pergunta então Eh o o primeiro Pilar né na na história foi Israel né então o Pilar ligado à teologia então do povo de Israel é que nasceu o Messias né

Revelação a revelação etc Então esse é o é o lado de Israel o lado da Grécia o lado da filosofia que teve Platão teve Aristóteles também teve um profundo conhecimento em relação às Artes à música Então esse foi a paideia esse foi então o segundo Pilar o terceiro é Roma que desenvolveu como nenhum outro outro povo na história até aquela data um direito eh de altíssimo nível realmente surpreendente para um povo Pagão eí também as instituições romanas né E também as próprias eh eh eh instalações físicas né a própria infraestrutura Romana e pouca gente Para

para pensar porque a Roma venceu de modo definitivo a visão do nomadismo depois eu posso comentar em mais detalhes que eu quero dizer com com isso mas em suma eh os três pilares são esses cada povo se especializou né tendo visto sua história suas dificuldades eh nesses três eh setores e o que é interessante Marcelo que a Igreja Católica nos lugares onde ela chega o o as culturas e conhecimento com os quais ela trava contato ela nunca despreza aquilo que há de bom e de verdadeiro n isso se viu não só aqui na América se

viu no Japão se viu e aqui também né o os judeus até por assim dizer usaram um pouco o conhecimento dos gregos mas os católicos já desde o começo com os pades da igreja eh viam que como toda a verdade é católica aquilo que de verdadeiro os gregos tinham descoberto podia ser usado e deveria ser usado não é isso exatamente eu uso até a figura do vinho aí saí o vinho não é to que vinho tem que tá aí porque não pegando o exemplo do mundo grego então o mundo grego desenvolveu ail filosofia então a

filosofia é filha da Grécia né Sant tomá chamava Aristóteles de o filósofo só que misturava a excelência da filosofia da paideia misturado com as bizarrices e erros do paganismo então havia uma coisa misturada e onde é que eu quero chegar com o vinho na Grécia eles misturavam o vinho com água salgada Roma também ora água salgada tem o simbolismo do paganismo Santo Augostinho usou isso como como metáfora como figura ora ao longo da Idade Média passou-se a tomar o vinho separado da água salgada né Óbvio Então até o vinho simboliza isso então os padres da

igreja né Santo Agostinho e depois obviamente Sant Tomás dequino que tá no cume desse processo purificaram então Eh tudo que havia no paganismo né excluíram aquele lado Pagão aquele lado bizarro que havia cheio de erros e ficaram E aproveitaram então a filosofia igual o do Romano então a Igreja Católica Então ela tem essa sabedoria de nunca desprezar os Jesuítas também não desprezava a cultura local aproveitavam a língua aproveitava o que era o que era possível aproveitar e combatir os erros do paganismo e o que comentou Marcelo desse desconhecimento do Antigo Testamento mesmo pelos católicos né

E até se se formou uma certa ideia de que o Deus do Antigo Testamento era um Deus diferente porer como se fosse possível né do Deus do novo testamento no antigo testamento Deus era um Deus Cruel um Deus Vingador etc né Deus é sempre o mesmo Claro por isso que a verdade que ele revelou e nosso senhor disse nenhum Jota será tirado da lei a lei permanece eh o que mudou foram alguma foram as as normas dadas a Moisés que eram particulares ao ao povo Judeu né E aqui tinha a questão das carnes né A

questão que por exemplo os judeus não podiam comer eh carnes de animais que não ruminasse e tivessem não tivessem o casco fendido né o o que que isso aqui simboliza e como é que a gente pode ver isso que isso alimentou e ajudou a formação da cultura católica aliás eh esse é um dado interessante porque o o antigo testamento né que infelizmente tem uma desatenção sobre só lembrando que o Concílio de Trento tem palavras extremamente bonitas sobre o antigo testamento e os padres con dizem que veneram com igual valor o antigo e o novo testamento

porque eles são feitos pelo autor pelo mesmo Deus Óbvio então não tem sentido desprezar um em detrimento do outro que ela faz parte do mesmo todo né então né Nós vemos então que não tem razão pros católicos eh desprezarem isso outra questão interessante que o antigo testamento é é um livro de História né não é um Tratado de Filosofia e nem um Tratado de teologia nem de física né nem de física nem de astronomia é história a gente vê que realmente a história é mestra da vida né Cícero tinha razão mas então e depois tem

um monte de eh a não vou aqui entrar em exegese bíblica né mas toda a passagem do Antigo Testamento ela foi real realmente aconteceu aquilo e também é possível eh extrair eh aprendizado sobre isso o antigo testamento se ensina por meio de simbolismos ou raciocínio em cima disso E aí nós vemos a questão da alimentação que também é uma coisa muito mal Vista hoje em dia achar que a alimentação não tem simbolismo é uma coisa só né pro mundo feita só pro mundo material pra gente repor as energias ora no antigo testamento os judeus tinham

rituais de como comer havia todo um simbolismo relacionado à comida idem pra Grécia idem paraa Roma no Israel mais profundo Claro e aí entra a questão então do casco né então por o casco ser ser bipartido é porque ruminar significa simbolizando meditar casco bipartido dos dois testamentos ão ensinando aos judeus que viria mais um testamento que eles deveriam então meditar sobre os dois são e não só sobre um só aceitar o novo e o antigo testamento antigo testamento e você sabe Marcelo você no livro Você comenta aqui da questão da Arca da Aliança quando ela

foi eh roubada pelos Fist teus né E só aconteciam desgraças com eles chegaram os judeus Olha eu vou devolver porque eh não tá dando certo e e a arca Justamente simbolizava a igreja porque ela tinha o Maná que é a o símbolo da Eucaristia da eucaris e tinha as tábuas da lei né tinha então a fé e tinha a o a moral e quando vinha eles vinham trazendo de volta o caminho era muito acidentado estava num carro de boi em dado ninguém podia tocar na arca da aliança senão fulminado e em dado momento a arca

fez que ia cair e alguns foram tentar apoiá-la de boa com a melhor das intenções não deixar a carca caísse no chão e foram fulminados né ou seja na igreja não se mexe ainda que seja com boa vontade boa vontade a doutrina é é intocável é intocável e e falei aqui do Maná eh o Maná que Deus fez chover no deserto né que era também um alimento e um alimento que continha todos os sabores também que tem muita Simbol muito simbolismo né exatamente daí Porque no céu nós vamos ter eh essa é uma coisa pouco

comentado aliás né me baseio num Padre ele dizer que no céu nós vamos ter a plena satisfação dos nossos sentidos então o nosso Paladar vai ser totalmente saciado porque nós vamos ter Corpo e Alma no céu nós não vamos ter a natureza violada como alguns já defenderam só só vai ter alma como uma espécie de anjos eh no céu e e essa história do Maná satisfazer os sentidos é uma espécie de prefiguração no céu onde nós vamos ter os sentidos eh saciados né então é uma ponte aí bem interessante que Deus dá porque o alimento

veio do céu né então daí essa ponte com o céu eu não me lembro de nenhuma outro eh ponte tão perfeita nesse sentido na história como o Maná sim e e Marcelo como todo o símbolo ele vai contribuir eh e vai ensinar eh não só aspectos positivos mas também negativos eu eu contei aqui na tentativa de tentar ali salvar a arca mas tem também a por exemplo as consequências para o povo judeu do cativeiro na Babilônia né Eh o qual Impacto isso teve do ponto de vista teológico ali pros judeus e que pode que até

hoje nos serve como um ensinamento é infelizmente lá quando tiver ou aconteceu né o cativeiro da Babilônia teve um antes e um depois é isso é interessante observar porque aliás Israel só sobreviveu por causa da misericórdia de Deus e era o povo eleito porque uma nação pequena cercada de um Tá certo que os filisteus não eram dos mais fortes mas fazinha ameaça ali com com Israel mas coragem elogiável elogiável mas eles tinham a pressão do Egito que era muito maior dos assírios e dos babilônicos quer dizer só é uma uma ação de Deus ali na

história que que protegeu Israel porque ali era para ter desaparecido agora voltando Então à questão então primeiro teve a invasão lá dos assírios que ficava no norte e aí então conquistaram o reino do norte eh de Israel teve uma cisão né o reino do norte o reino do sul e aí a eh 10 tribos eh desapareceram eh da história né Na realidade essa conta é meio forçada mas ficou como como 10 eh 10 tribos que sumiram ficou no Sul a tribo de Judá tribo de Benjamim e também os Levitas então o cálculo de 10 fica

meio estranho é porque se somava é a é 13 tribos por causa dos dois filhos de José né que tiveram el estão na realidade de 12 virou 13 tribos por isso que essa conta 1013 Mas mesmo mas mesmo assim também alguns consideram que que ficaram outras tribos em grau menor no sul mas pouco importa as três eram importantes Judá é Benjamim e e a tribo de Levi da Tribo de de da que veio o salvador da Tribo de Benjamim veio o São Paulo né Eh então e aí depois veio então a invasão do dos babilônicos

que então pegaram todo aquele povo do Sul e levaram paraa Babilônia na realidade ficar alguns judeus ficaram lá residuais que alguns dizem que gerou os samaritanos né que ficam que faz remissão lá já no Novo Testamento que se misturaram com povos pagãos lá da da região e que tinha alguma lembrança das trad mas ficou uma coisa muito misturada então aí esse povo então né muitos foram massacrados Claro esse povo foi por exílio ao tempo do de alguns profetas né ficaram no exílio Só que infelizmente quando eles voltaram voltaram com doutrinas eh estranhas para Israel e

Israel nunca mais se purificou disso é verdade e aqui é justamente o que vai dar a Cabala vai dar a Cabala a acaba segundo Gerson cholin eh se depr do do do estudo que a cabalá surgiu nessa ocasião exato Então essas ideias gnósticas ideias dialéticas foram introduzidas via Babilônia E aí então chegou quando o Israel voltou né aí teve a confirmação de Esdras tudo mas já não era mais a mesma coisa inclusive quem na realidade tinha mais caboto mais poder já não eram mais os sacerdotes mas sim comentaristas são sábios e fariseus e aqueles que

comentavam a lei não aquele que era o o que tinha que comandar o difícil é muito interessante né sim marcelin é nessa época que o esoterismo do beresit vai começar entre os judeus sim é tem não foi aquela a o livro da cabala só foi escrito na Idade Média né então se o nós temos aí um GAP histórico muito grande então ele vha de tradição oral desde esse começo até lá e começou a primeira doutrina justamente da da mercabá da berit que é do berechit é o primeiro frase da Bíblia né É no princípio criou

Deus o céu e a Terra no princípio em hebraico é berechit então Eh virou Sujeito da frase então alguém criou Deus nessa interpretação calist cé princípio criou Deus céu e a terra exato que é a interpretação interpretação dualista gnóstica né exato inclusive fazem aí depois outros cabalistas outros estos fazem uma leitura Dual do Antigo Testamento também então tem uma uma leitura aparente da letra e tem uma leitura oculta inclusive eles dão interpretações eh Opostas para figuras do Antigo Testamento por exemplo Saul então Saul no antigo testamento pela letra da Lei sai como um exemplo negativo

né falando que era invejoso em relação a Davi e tal uma pessoa que saiu com negativa visão pra cabala não ele é uma pessoa positiva Então essa dialética Ela já foi introduzida já desde cedo então tem duas leituras no antigo testamento tem a leitura da aparência e tem a leitura real que é subterrânea sim e a isso ocorreu também na Torá né a Torá oral esita Torá oral e a Torá escrita Torá é os cinco primeiros livros né mas aí surgiu a toral oral aquela leituras comentários aí acabou surgindo a michin que é comentários depois

surgiu a guemará que é comentário documentário e os dois somados dão o talmud talmud já tem um monte de passagens e dialéticas obscuras né o tud não é a Cabala e a Cabala Ela opera e em nível mais dialético e mais é profundo não no sentido positivo no sentido negativo ela vai culminar nos primeiros livros da cabala escrito que é o barrir e principalmente o zohar o livro do esplendor Mas isso é só na Idade Média mas começou lá no tempo do do cativeiro da Babilônia isso agora para falar também de um de um símbolo

positivo de um paralelo Positivo melquizedec né e o e a oferta do pão e do vinho né Eh que é o justamente o símbolo do sacerdot ócio ele acabou até se põ no livro né entrando no cânon da missa é provel que uma igreja não despreza o antigo testamento né ele tá no cânon da missa ao lado de grandes Santos eh e justamente porque ele é uma figura que fez um uma oferta um sacrifício eh de Pão e Vinho né e é isso eh acabou aliás tem muitas coisas na missa que vem que tem uma

influência né porque Claro a a igreja eh não ela assim a usa e mantém tudo aquilo de verdade que veio eh então por exemplo H um sim um gesto que o padre faz na missa né quando ele coloca no Ofertório as duas mãos sobre o pão e o vinho que tá sendo oferecido que é justamente o o gesto que fazia O sacerdote no antigo testamento sobre a vítima né que ser sacrificada em nome daqueles que das pessoas que haviam pecado então ele mostrando que Cristo eh no hitor né que que tomou as nossas as nossas

culpas e agora Marcelo o os judeus então produziam vinho comente produziam produziam vinho fazia parte da refeição deles fazia com ritual até eles tinham quatro não vou me lembrar o nome em hebraico Mas eles tinham do do produto da Uva vamos dizer assim eles tinham quatro nomes diferentes o primeiro era o que a gente chamaria de suco de uva né o segundo seria é o suco na fronteira da fermentação né aquela que tá quase seria aquele vinho fraquinho que a gente falaria e tal depois o terceiro vinho pleno e um quarto nome que já seria

o vinho já de vinagre né já um vinho passado é um vinho passado né então eles tinham quatro nomes para esse pro terceiro que era o vinho tal havia todo um ritual para ele para para ser consum ido né então era bem ritualístico Lembrando que esses quatro vinhos representa as quatro idades de Cristo né o Cristo quando criança era o primeiro vinho segundo quando jovem terceiro na fase adula e quando ele tava na cruz ele tomou vinagre né isso tomou vinagre exato exatamente na Última Ceia o vinho pleno o vinho pleno inclusive na última na

ceia Pascal havia os três cá os três cales faltava o quarto quarto Foi na Cruz o quarto Foi na Cruz Inter e aquele a ceia Pascal de Cristo foi foi totalmente ritualística não era assim vamos fazer aqui um banquete e cada um come como quer eu vou servir o vinho como não tinha uma determinadas etapas perfeitas para serem eh executados os judeus vinham eh a a refeição como uma coisa ritualística uma coisa simbólica é porque a cerimônia faz parte faz parte ela integra a a a ocasião né Muito interessante Ah bom Marcelo ah a gente

falou aqui obrigado falou de dos judeus né falou do Antigo Testamento eh falou aqui da da dessa eh esse digamos esse esquecimento do do Antigo Testamento Ah agora indo um pouco pra Grécia né a segunda parte do livro aqui mas antes de falar da Grécia propriamente dita você fala da cidade antiga né porque você dá uma introdução para mostrar a importância que é justamente eh primeiro eu pergunto o que é a cidade antiga né para que os nossos eh os nossos amigos aqui possam saber e e justamente o o qual é o Liam né na

cidade antiga que vai ser comum que vai ligar a Roma vai ligar Grécia e vai ligar inclusive outros povos da antiguidade então cidade antiga é o nome do livro do culong Recomendo a todos que Leiam esse livro se ele é fundamental para entender tanto a Grécia como o romon ele ele ele mostra né como nasceram as cidades antigas ele deu o nome no singular então ele mostra como a cidade de Atenas depois Roma Corinto qualquer cidade lá da Grécia teve um um um um modos operand comum teve uma uma estrutura eh comum de nascimento e

de desenvolvimento né então é nesse livro que o culong que é um trabalho realmente magnífico ele explora isso então ele explora que nasceram com famílias essas famílias se reuniram com outras famílias gerando as frátrias essas frátrias eh se reuniram formaram tribos e a tribo que formou a cidade então pera aí Marcelo então a desculpa interrompe Mas então vem da família e não do indivíduo nem não do indivíduo tanto o antigo testamento como explique essa tese poica que a gente ouve o contrário hoje nas universidades É é engraçado que lá lá na Grécia nós temos o

encontro do pensamento filosófico com a história propriamente dito quando Aristóteles então Aristóteles diz que a sociedade formada por sociedades menores e não por indivíduos e a história da Grécia e de roma é que foi feita por família não por indivíduo andando sozinho na rua opa chama um Vamos fazer um contrato social vamos e agora tá disposto assim assim assado não não foi assim is é Rido um ridículo completo na verdade eram famílias que se agrupavam né e entre essas famílias surgia eh eh algum Líder né que que aí seria o fratri arca e depois essas

frátrias se reuniram formavam tribos e a tribo formava cidade então Atenas era formada por três tribos e 12 ou 14 frátrias e mais um centena de famílias eu acho mas eram três tribo curiosamente em Roma também eram três tribos também então eram famílias que se reuniram com os seus escravos com seus clientes né E aí se reuniam nessa nessa etapa então a estrutura da Grécia e de Roma era não era assim uma estura estado indivíduo você uma uma uma critina da época moderna completa era uma coisa proporcional em relação à família a família é o

centro Aí depois vem o indivíduo para baixo e vem as outras instituições para cima frátria a tribo e a cidade é lógico aí tem as bizarri do tem os erros do paganismo então tio fogo que é ao mesmo tempo o culto do antepassado e acender um fogo e se misturaram né Eh e era mais importante do que o ocula aos Deuses que poderosos como se fala e posseidon Apolo e outros o culto a fogo sempre foi o mais sagrado eh no mundo antigo né em Roma as pessoas à eles vão lá no fórum romano e

v lá o Templo de Vesta acham que era uma outra deusa qualquer não Vesta era o lugar do fogo sagrado lá era tinham as três sacerdotisas indicadas pelas três tribos de romas pelos tites o hamnes e os leris eles indicavam três três mo e elas eram responsáveis pelo fogo lá em Roma qualquer um que apagasse o fogo era condenado à morte imediatamente daí que nasceu o termo vestimentas né que elas tinham vestidos especiais então havia o fogo da da da casa havia o fogo da fratri havia o fogo da tribo e havia o fogo da

cidade e depois havia direitos eh da famílias que não podiam ser eh suplantados por nenhuma lei positiva direitos da frata direitos da daí que vem a palavra tribunal então por exemplo determinados julgamentos eh o rei da cidade não podia fazer quem tinha que fazer era o chefe da tribo ou o chefe da Fata do chefe da família quer verer o pai o era O legislador legislador naquela casa e o título do Rei na Grécia que era Basileu era o mesmo título do chefe de família Basileu que interessante Então mas isso aqui Marcelo o de col

fala que era tudo muito baseado numa religião familiar né eh a religião que ela ela era esse fogo esse fogo ficava portanto na casa eh como que se saía então da família para chegar na frátria na tribo e na eles tinham então alguma ligação a esses Deuses havia uma alguma religião comum também Sim era a região dos antepassados a região dos antepassados se se se misturou e acabou sendo na mesma do do culto ao fogo então o chefe de Família tinha que fazer Li tinha que fazer repastos que eram as refeições com os mortos então

eles punham comida lá lá no no cemitério onde estavam os mortos nenhuma outra família podia e ter acesso à cerimônia se uma alguém entrasse numa numa cerimônia familiar era condenado à morte não podia acontece como essas tribos tinham algum antepassado comum aí entrão era fratre então Aquela fatra aquele fogo da fatra simbolizava algum passado comum dessas famílias que só aquela frat podia participar aí da tribo iden então a tribo tinha algum ancestral comum mais de um Óbvio E aí acendiam fogos libações para aquela tribo que a outra tribo não podia participar e a cidade também

então quando a cidade tinha alguma alguma cerimônia o estrangeiro não poderia participar o estrangeiro tinha menos direito na Grécia do que o escravo porque o estrangeiro não era o escravo tinha o direito ao ao Deus do do senhor né Hum E como se passava Marcelo de um Deus para outro ou seja de uma família para outra por exemplo no casamento Ah isso era interessante porque era simulado como um sequestro né então Eh porque era uma coisa muito muito grave né era tinha necessário o casamento ela ia deixar de cultuar o Deus da famillia del famil

paraar pro outro então ao mesmo tempo é uma coisa natural que a a a esposa vai casar e portanto vai sair da casa paterna mas ao mesmoo teve uma coisa grave porque ela vai abandonar o fogo da família então era feita uma cerimônia do pai com a filha de um modo assim implícito que ele ela estava abandonando aquele Deus estava sendo uma espécie de expulsa lá daquela casa e o noivo tinha que fazer uma simulação de rapito da da da da dessa dessa pretendente inclusive ele ele pulava a soleira né da da casa a soleira

era Sagrada deitava Sagrada Então eu tinha que pular a soleira e ela era iniciada no fogo da família do noivo né é interessante daí que veio o costume do noivo entrar com noivo no no Exatamente porque justamente era a o lugar da lareira onde ficava o Deus Lar era um lugar que só a família entrava só família entrava e é interessante que começava com ela se negando junto ao pai ainda na casa dela negando junto ao pai se negando a oferecer um bolo um bolo é porque todo casamento tem bolo né E o bolo normalmente

ele tem que ser grande para representar a a ilidade o desejo de uma pró bem bem grande né então por isso que o bolo tem que ser branco para para simbolizar a pureza e ele tem que ser bem grande porque eu desejo que esse casal tenha muitos filhos né tá Marcelo Então se dá se a se D família e não do indivíduo né que veio todo o mundo e eh grego e romano etc Então quer dizer que foi da da família das famílias e eh de todas que vieram todas as instituições a as a instituição

quer não só o estado de forma genérica mas também ah os costumes as leis os julgamentos né o o pai então ele podia ele julgava os filhos até onde esse direito dele infelizmente no paganismo eraa extremo ele podia matar o filho né puxa Então tinha um caso lá em Roma que agora não me lembro qual que foi mas eu não foi um caso sa lá em Roma que uma mulher fez um crime E aí então teve uma questão jurídica em Roma mas aí chegou à conclusão que como ela estava na tutela do marido era o

marido que tinha condenar a morte a cidade não podia fazer nada o marido eu não lembro se foi executado se condenou ou não mas chegava nesse nesse tremo quer dizer uma coisa absurda o pai matar o filho exato É uma coisa do paganismo né É claro é o paganismo tinha essas essas coisas criminosas né ali os gregos também tinham como os romanos de matar as filhas mulheres ou aqueles que nasciam com defeito então em Esparta tinha o a gerusia eh tinha o poder de vida e de morte para todos os que eram nascidos eram a

a Esparta escapou um pouco essa lógica né Esparta na realidade ficou diferente da de Atenas e de outras cidades acabou desenvolvendo algumas coisas que em Atenas não havia né então a gerusia ela Então podia de de vida ou de morte sobre os recém-nascidos E aí eh o o as crianças mal formadas eram eliminadas é uma coisa horrorosa do paganismo ex que o a nossa época que ch Gava de ser o ápice da civilização tá voltando isso com aborto voltando eh com o aborto que que é uma monstruosidade né agora Marcelo o Portanto o território sagrado

o território da religião era a propriedade da família Então os filhos homens quando se casavam continuavam ali não aí eles tinham que eles mudavam de casa e aí se criava um outro território sagrado que é desenvolveu um outro ramo da família Eles podiam mudar de cidade aí essa cidade era colônia na visão grega não é colônia no sentido moderno né então por exemplo Corinto foi colônia de Atenas então era um grupo de famílias que se mudaram para Corinto mas ela tinha uma relação filial em relação a Atenas ele chegava a levar o fogo também levava

fogo levava o fogo tinha que ter fogo tinha uma cerimônia longa sobre sobre isso né Muito antigamente né coisa bem antiga na Grécia depois isso foi abolido Tinha sacrifício humano na Fundação da cidade tinha sacrifício humano Grécia chegou a ter sacrifício greta tinha muito sacrifício humano Minotauro a lendra do Minotauro é isso porque e Atenas tinha que enviar jovens pro rei de de Creta para eh para sacrifício humano e aí aí eh Atenas se rebela porque já tava forte lutou e venceu Creta aí entra muita questão do do Minotauro também uma interpretação é essa então

é Atenas ficou independente comou livre eh de enviar esse tributo maldito e absurdo né e diabólico para eh pra Creta o único povo da antiguidade que não fazia sacrifício humano por costume né Não por abuso era foi Israel porque teve Reis que fizeram mandaram Manassés fez essa sacrifício humano com o próprio filho mas isso não era do do costume não era da Lei era condenado agora em Roma Chegou a teressa que era devórame astecas aqui na é todo o paganismo tem no Japão também chegou a ter sacrifício humano entre os chineses também índios todo lugar

teve sacrifício humano o único povo que por costume não era de direito fazer sacrifício humano era Israel interessante o demônio sempre quer fazer uma paródia da verdadeira religião né paródia Eh agora Marcelo Você comenta a uma questão muito interessante como esse esse território novo que agora ia ser demarcado vamos dizer assim ele era demarcado com o arado né existia uma não era simplesmente passar o arado mas havia também uma cerimônia né havia passava se orado no sentido antihorário depois no sentido horário e aquilo ficava um território sagrado né inclusive não se tocava no vizinho né

existia um campo neutro sei lá como eles chamavam mas que não era de nemuma religião nem de outra isso é interessante o o o uma vez o nosso amigo tadeli me explicou que justamente no Ofertório da missa o o padre quando vai incensar ele justamente incensa ele tem o tubo ele gira duas vezes em sentido antihorário e uma vez em sentido horário que é justamente para demarcar isso agora não é mais de uso profano Agora é para Deus isso aqui é interessante e as má línguas já vão dizer Puxa mas porque a igreja tinha que

usar umaa coisa porque isso era um símbolo muito Claro na cabeça das pessoas né Elas compreendiam Assim como compreendiam que o fal de histório onde se sentava eh O sacerdote e hoje se senta o Bispo mostrava que Aquila era uma uma autoridade religiosa então é interessante como a igreja sabe batizar os símbolos né quando eles são batizá né Eh agora o Marcelo Então se cada Família tinha o seu Deus quando é que chegaram ou onde quando chegaram ou como chegaram esses Deus Deuses que eram os deuses da sociedade Deuses comuns do Olimpo ou que em

Roma vão dar aquelas divindades todas Que outros nomes então segundo culong a força da família era tão grande que mesmo esses Deuses surgiram de cultos familiares Então posido antes de ser ligada à cidades era ligado a uma família e assim vai então era Apolo iden e cada cidade tinha o seu na realidade o seu Deus depois é que se acrescentaram outros principalmente Roma né Depois acrescentou vários Mas cada cidade tinha o seu então em Atenas era era em Esparta era preferido o o Adis né o Deus da Guerra inclusive ele era amarrado com corrente né

para não sair da cidade era um Deus fão Atenas Atena e assim vai eh depois começou-se por causa de intercâmbios comerciais começaram se a dotar eh deuses não oriundos de da da família né começaram então a ser universais então el saiu do concreto para Universal então aí começaram a ter templos de Apolo e em várias cidades em vários locais mas sempre as cidades sempre ficaram mais simbolizadas com mais um um Deus que o outro sempre um oráculo ficou mais famoso que o outro etc e a relação que eles tinham com esses Deuses era igual a

que eles tinham com os deuses familiares não aí tem uma mudança aí tem uma uma ação diabólica porque na realidade esses Deuses faziam prodígios né são demônios né então ele se manifestavam ou por meio das das das sacerdotizas né Eh que falavam línguas estranhas e davam supostas soluções paraos problemas que eram apresentados ou ele mesmo eh se manifestava então Eh em Delfos era uma manifestação completamente diabólica mas não templos que havia no sul da França por exemplo Eh vou dar um exemplo do tempo de Júpiter no sul da França que Mesmo durante o início do

catolicismo as pessoas iam lá eh cultuar o Júpiter aí são Saturnino foi para lá e mandou o Júpiter ficar quieto E aí a população foi atrás de São Saturnino para matá-lo né olha aí então quer dizer esse eles faziam prodígios esses é esses demônios né interess bom São Bonifácio na na Alemanha derrubou o Carvalho que eles escutavam pegou o machado e e e derrubou então quer dizer e é interessante Marcelo que a a relação desses pagãos sejam gregos Romanos ou quem quer que seja com as suas divindades mesmo aqui os índios nunca era uma relação

de amor era sempre uma relação é muito diferente do que a gente vê na igreja católica né é uma relação de temor e uma relação h protocolar eu vou queimar o incenso eu vou oferecer um sacrifício eu tô pagando aqui meu imposto é mais ou menos como nós pagamos nosso imposto a gente não vai é feliz né paga porque tem que pagar para pro estado não não me perseguir e eles a relação deles com os deuses era mais ou menos essa né para que ele não me prejudique eu vou fazer aqui minha parte eh mas

não havia nenhuma devoção não havia amor Havia só um temor um medo e nem um medo um horror e depois de quando avançou muito um tempo a vida dos Romanos e doos t uma vida impossível porque somado a isso eles eram muito ligados a superstições então tinham os leitores de voo de pássaro os leitores de fígado de gano Então os romanos numa época viraram gregos também viraram tão supersticiosos que eles não davam fazam qu nada sem consultar alguém eh com alguma sução para poder avançar tinha um desde a hora que ele acordava até a hora

que ele dormir ele tava preocupado com Vingança e dos Deuses de alguma coisa que ele não tinha feito dele não ter consultado direito algum oráculo ou algum arúspice etc então transformava a vida deles numa escravidão completa Pois é eu lembro que não sei se foi com DCI ou com Valeriano que ele vai começar a perseguição com os cristãos aos cristãos justamente porque eles tavam numa cerimônia onde se olhava as vísceras do animal Para justamente descobrir o futuro não deu certo o O sacerdote mandou vir outro animal de novo fez sacrifício não deu certo e ele

falou pro emperador ó não tá dando certo porque tem Cristão aqui aí aí foi começou a Perseguição desse Imperador aí que ele falou então aqui todo mundo tem que dizer se é cristão ou não e e e sacrificar os deuses eh bom antes da gente continuar eu sempre falo demais o livro que nós estamos lançando já está disponível na floss caramel edições o livro do professor Marcelo Andrade Tríplice Pilar Israel Grécia e Roma a Tríade que formou a civilização católica você que se comprar durante esta Live eh terá 35% de desconto acabando a Live o

desconto é reduzido pros 30% que você vê aqui h na tela bom Marcelo falando agora de Grécia propriamente dita E quando é que o homem grego e começou a a buscar explicações Racionais pros fenômenos né quando é que ele começou a filosofar Então isso é acreditado na talha de Mileto né mas é avançando um pouco muitos consideram por causa da Excelência de Homero né então Platão dizia que Homero fez toda a Grécia então de er nasceu aiv Nasceu a a filosofia e nasceu a paideia de fato a eliada e eu disse é lógico tem aquela

polêmica se foi um Homer ou não prov não foi a mesma pessoa e então tem a elida e a odisseia aquele texto lá é tão de alto nível para aquela época é tão superior a qualquer outro mito e e texto sagrado ou poema que já tenha feito que ele deu para aquele povo um alto nível n de Cultura na Grécia todo mundo era obrigado a saber é Homero de cor né quem quisesse ser culto então de Homero nasceu então eh uma visão sofisticada para aquele tempo eh da natureza e de tudo e aí começaram então

surgir é os filósofos mas os filósofos são filhos eh da escola homérica então aí veio o thalis veio anaximandro veio anaxágoras até chegar em Sócrates que deu uma mudança bem grande na no pensamento né Lembrando que a eh o também houve uma necess hoje a gente não não dá valor para essa co mas houve uma grande desenvolvimento da gramática e do alfabeto né Uhum alfabeto provavelmente não nasceu na Grécia mas foi logo adaptado sem alfabeto não tinha filosofia só is sem gramática não teria filosofia foi só com o desenvolvimento de uma gramática sofisticada boa parte

também por causa de Homero que propiciou então a filosofia porque a filosofia precisa de palavras para ser exteriorizado um grande problema de jesuítas para explicar a filosofia paraos chineses por exemplo é que não havia palavras no no chinês para explicar aquilo e o ideograma era uma barreira para isso já que com 23 letras você faz Quantas palavras você quiser e cada ideograma você tem que decorar né Pois é então é muito mais rico muito mais dinâmico você ter alfabeto e uma gramática desenvolvid então a gramática alfabeto e Homero é propiciaram o nascimento de uma do

que se chama de pensamento filosófico chegou em Sócrates eh começou a que foi o ponto de inflexão em relação aos sofistas aí veio o Platão o principal nome da paideia aí chegou no maior filósofo de todos os tempos que é Aristóteles sim e Marcelo o você fala sobre o alfabeto aqui no livro eh ele tem que o interessante do alfabeto em relação ao idiograma é que ele tem que ser longo bastante para cobrir todos os sons que uma pessoa pode produzir e curto bastante para ser memorizado seess ser 1 complicado né então isso aqui acaba

sendo foi foi a chave que permitiu a comunicação e depois a gramática eh aqueles que eu sofria com gramática na escola né mas mas a gramática é importantíssima porque saber gramática é saber pensar né Eh agora para ideia Marcelo Esse é um tema vasto interessante e e e e que é justamente o fio condutor do que é a cultura grega né e primeiro o que quer dizer o termo paideia e e depois o que é a paideia então a paideia é o nome do livro do Werner eger Recomendo a todos que Leiam né então ele

comenta lá tijolinho de 1500 páginas vale muito a pena ler mesmo que demore muito tempo e lá ele coloca lá p ideia paz e brots né a a formação do homem grego então ele vai explorar o que que era o objetivo da educação da Grécia qual que era a preocupação eh dos filósofos qual que era a preocupação dos historiadores preocupação dos dos gramáticos dos que trabalhavam eh para treinar os jovens para guerra e tudo e o Werner e eger apresenta então que o objetivo da dos gregos não é igual hoje em dia dar um treinamento

paraa pessoa então por exemplo a pessoa não sabe eh programar Então ela faz um curso de programação mas propriamente ela antes e depois não mudou muito ela ela só aprendeu uma habilidade não mudou o ser dela ela não ficou formada e nem virtuosa nem virtuosa ela só ficou treinada isso o os gregos falaram assim não isso aqui não isso aqui não faz nenhum sentido não o objetivo de qualquer educação é da virtude para ela ela tem tem que mudar o ser se ela era x ela tem que sair Y depois de fazer alguma coisa Então

tudo era feito no sentido de melhorar a pessoa daí o termo formação hoje no mundo moderno não tem mais formação na acepção grega tempo treinamento Então essa é excelência então da Grécia melhorar a pessoa no caminho da virtude então ela vai melhorar estudando o trío trío nasceu na Grécia gramática eh lógica e retórica lógico depois isso foi consolidado né Depois o mundo moderno vai separar a lógica da gramática isso é um grande erro apresentado pro aluno moderno que a gramática é só uma coisa de decorar Mas não é verdade né a gramática elas era ligado

ao organo do Aristóteles Então as regras gramaticais eram os derivados de lógica exemplo Óbvio então por exemplo aquele que faz uma ação tem que ser uma construção e x então por exemplo eu eu li um livro então eu exerci ação li um livro agora quando eu no barbeiro eu não vou cortar meu cabelo eu vou ter o cabelo cortado eu tô sofrendo uma ação que para chama paixão né paixão aquela que você sofre ação e Ação aquela que você executa Então você tem que ter uma construção diferente o mundo moderno emburrece tanto isso que você

fala eu vou cortar o cabelo mas você não cortou o cabelo você cabelo cortado eu fal operei o joelho não sei que você fo médico tudo B aí você fi eu tive o tive o joelho operado Pode parecer brincadeira mas isso aí vai atrapalhar todo o raciocínio toda a metafísica por isso que a gramática hoje tá decadência filosofia e gramática andam juntos se uma tá bem a outra tá bem se uma tá ruim a outra tá ruim não tem como ter uma gramática muito desenvolvidas as pessoas falando corretamente e tem o pensamento desajustado então a

a a paideia entra até nisso a organização da gramática t em vista uma regra lógica e não uma convenção sim então tudo era form no sentido de melhor leis por exemplo Então hoje leis se diz que é só para convivência aqui ó para eu não bater o carro com o outro tem a lei de trânsito era um vai pra esquerda outro vai pra direita ãã entendimento de lei na Grécia era no sentido de melhorar eh o cidadão Então as leis eram feitas para ser cumpridas no sentido de melhorar a sociedade a própria estrutura urbanística da

da cidade apolis né era construída de forma tendo em vista paide formação da pessoa então o Aristóteles comenta que era um absurdo o centro da cidade ser uma rua comercial ele chega até nesse nível de raciocínio porque o símbolo da cidade não pode ser o centro para Rua comercial D indicando simbolismo que aquela cidade vive só para din maisimportante é o dinheiro exato Aliás a formação hoje é pro dinheiro só estuda para ganhar dinheiro e não propriamente para melhorar n exemp então a ideia ela vai o Verner eg vai levar numa Liv esplêndido né vai

levar nesses raciocínios abordando vários autores a o teato grego era el Lógico que tem as os erros do paganismo tô falando que era tudo lindo mas ele vai levando então comentando sobre isso e o grande nome para mim na época tinha sido surpreendente é que o que ele comenta mais na paideia foi Platão Platão no sentido da paideia foi superior a Aristóteles não no sentido da filosofia já tô me explicando que o Platão estava muito preocupado em ensinar o diálogo Platônico era convencer o outro da verdade Só conhecemos Sócrates principalmente por causa de Platão então

o Platão ele teve uma importância capital eh né nessa paideia né É mesmo na ênfase que Platão dá você põe aqui no livro A questão do Universal né saí do particular claro isso aqui depois vai vai ter o seu erro né da questão do mundo das ideias mas o conceito em si de que é preciso tirar princípios universais isso é muito verdadeiro isso Espetacular isso isso vai servir perenemente Mas você vê para sempre tanto é que alguns exageram dizendo que toda obra de filosofia comentários a Platão V onde ele errou onde ele acertou e faz

um ajuste para lá para cá porque aquele sentido que é o bem O Belo e o certo é de Platão e toda a filosofia o pensamento e a arte também orbita em torno do bem O Belo e o certo isso aí começou com o raciocínio eh de Platão né Lógico que depois Aristóteles vai corrigir os erros de Platão embora el stó também ter alguns erros né al stó deixou Testamento pros os Ídolos dele né Que absurdo absurdo homem tão genial Espetacular a contradição se encontra sempre no paganismo né Eh agora o e Platão também explica

aquela questão da da Prudência né do irací do cong cível e depois ele chega à conclusão que três é um e um é três explica isso aí Marc que é muito bonito inclusive muita gente quando leu o o eh leu o Platão eles param às vezes no pública ou ver a Apologia de Sócrates mas tem um livro do Platão que eu acho que é melhor de todos que é o leis esse leis a inacreditável parece que às vezes até um católico escrever esse le assim como o ética nicômaco é inacreditável de Aristóteles né então eh

eh o Platão chegou à conclusão das quatro eh virtudes né que é a justiça a temperança a prudência e a Fortaleza só que ele dizia que eh elas tinham eles davam a impressão com cavalos né que eram cavalos que que um ia para lá um ia para cá outro ia para cá então ia ter que ter um alguém comandando esses três eh impulsos né por isso que ele diz que três é um é três porque tem que ser esse um para comandar eh os três é esplêndido é muito bem pensado muito bem pego é um

símbolo da Trindade eh muito muito bonito né agora Marcelo na na paideia eh o livro do Jaeger é um livro agora né recente o o na época dos gregos isso era compilado ou isso estava e eh na vida das pessoas no dia a dia essa busca do da virtude do conhecimento da formação Ou eles tinham isso de forma digamos eh padronizada escrito para ser consultado não era uma coisa disseminada muito dessa paideia da aret né aret é justamente essa essa virtude e tal tanto de guerra como em atividades normais muito disso está em Homero né

então a pessoa quando decorava o Homero e determinados passagens simbolizavam tais coisas então a pessoa já aprendia Olha tá em Homero é assim e tal então era uma coisa que tava disseminado o trabalho de Platão Aristóteles Sócrates e outros foi estender Muitas das coisas que estavam não tudo estenderam tudo eles acrescentaram outras coisas Óbvio mas o começo mesmo da paideia é com Homero mesmo tem várias passagens são realmente esplêndidas lá da principalmente da Elia da Elia superior a Odé mas odissi também é interessante que já dão é margem para isso tá E e aret Marcelo

você comentou a aret é o qu é a virtude mas é virtude Em que sentido então Eh o problema é as traduções né porque nunca uma palavra original exatamente em outro idioma né tanto é que você Estudios sérios trução é um sofrio é um sofrimento tanto é que e eh quando se vê filósofos sérios comentaristas sérios de qualquer ramo eles usam o original então por exemplo sempre que for possível ler o original Leia exato pensando em filosofia no grego original é ousia Então muitos sérios colocam ou não substância né então aret um desses problemas porque

na real mesma palavra p não tem tradução o próprio Werner eger comentando no lá no no início do livro diz que pide na realidade não tem tradução não tem tradução boa eu usei formação mas não é não é só formação envolve tradição também envolve é uma outra coisa muito ligado a Grécia é a tradição então é da paideia a tradição também pros gregos também pros Romanos né povo que sabe pensar tem gosta de tradição hoje o nosso mundo moderno despreza a tradição então paideia é uma formação mas ligada à tradição também ligada a honra ligada

a deveres é uma palavra mais bonita e mais completa que formação aretê é parecido às vezes é traduzido como virtude Eu já vi virtude na guerra e tal porque nasceu Justamente na guerra você você se D oo máximo na guerra dar vida eh pela cidade tem até aquele simbolismo das mulheres de Esparta que se o marido voltasse vivo paraa Esparta elas choravam se o marido soubesse da notícia que ele morreu elas Riam porque o marido cumpriu a aretê o objetivo que era lutar bem na guerra e defender a senar com o escuda eles voltavam e

Os Vencedores votava sobre o escudo né era bonito vava sobre escud moros também sobre o escudo voltar sem escudo é que era feio né que era feio porque para fugir a primeira coisa que ele F lva O Escudo tinha que ter o escudo O Escudo er era um sintoma de foi covardo foi Bale exato interessante Então aí depois se Estendeu o conceito para qualquer coisa então você pode ter virtude no eh na na filosofia eh o Fulano é Virtuoso no num na política por exemplo pcl e assim você ele exerce essa aret em outras funções

é até usavam até os jogos né as lutas PR isso as lutas também tinham aretê só que a luta era voltada pra guerra né não era assim gratuito era uma da virtude da Guerra exato era pra pessoa justamente treinar coragem por exemplo Record né pronto ganhou 10 segundos mais cedo pronto vencedor tá aqui medalha de ouro não não era esse o objetivo Claro o objetivo era desenvolver virtudes desenvolver virtudes exato agora Marcelo o Não sei se esse paralelo me parece que não mas enfim os renascentistas falavam em virtu né que a virtu era a a

pessoa saber falar bem a pessoa ser educada a pessoa ser talentosa a pessoa ser bonita etc essa era a virt que era o grande valor um valor naturalista nos renascentistas né Eh podíamos dizer que o aretê seria um tipo de virtu nesse sentido renascentista Olha eu não parei para pensar mas me parece que não por quê Porque lá no Renascimento eles valorizavam antes da virtude a inteligência e não propriamente a virtude e então o cara é genial então Leonardo da 20 absolutamente genial ainda que ele tivesse ele teve um comportamento repreensível foi preso né e

tal isso aí na Grécia se você tivesse um artista que vamos supor fez um uma escultura Espetacular mas tivesse uma conduta repreensível na sociedade não podia ser associado a aret também parece que o sentido é diferente na no Renascimento eles separaram a moral eh do da da Inteligência então o cara podia fazer obra de arte fazer coisa Espetacular mas ele tivesse uma vida moral tudo bem era tolerado que vale a inteligência e a competência técnica na Grécia não era assim tinha que ser não era uma coisa não era eh dissociada da Moral e você poderam

argumentar Ah mas a moral era pagã bom mas era associado a uma moral e toda a idade média toda a ciência do conhecimento não era não era dissociada da moral qualquer uma Ah interessante isso aí viu Eh bom Marcelo o onde é que esse falamos aqui de dos judeus de Israel falamos de Grécia eh em quais momentos da história eh esse eh essas duas tradições se encontraram eh e e sofreram influência mútuas não desculpa perdi o fio falou Israel falou de Israel e Grécia até aqui né Vamos falar de Roma logo mais mas em que

quais momentos da história n tem um dado que interessante né o eh Roma Vai conquistar eh Israel em 63 antes de Cristo eh e pouco pouco depois ela conquista a Grécia né mas antes disso Grécia já tinha tido algum contato com o mundo ah de Israel né o mundo judeu eh quando isso ocorreu quais influências daí eh uma questão interessante porque nos nos textos eh hebraicos e mesmo nos textos dos dos mesmo fora da Bíblia você não vê não se vê influência dos gregos no entre os heb entre os os judeus uhum na realidade onde

teve o contato entre eles foi o lado negativo da Grécia infelizmente que foi quando no tempo dos macabeus quando então Eh depois o Quando o Alexandre o Grande morreu ele deu o império ficou fracionado dele em quatro eh Generais né Ptolomeu foi pro Egito antioco ficou dominando a Síria e depois foi dominar o Egito mas ali quando teve esse contato da cultura helênica com o mundo eh eh judaico Infelizmente era o helenismo totalmente decadente porque depois de Aristóteles a a Grécia tornou uma decadência no pensamento e também nas nas instituições impressionante a Grécia entrou foi

lá dera baixa ponto de muitas cidades pedirem para Roma tomar conta delas Roma foi adorado como Deus em algumas cidades puxa havia cidades que haviam massacres lutas pessoas não aguentavam mais viver aquilo ali pediam para Roma invadir D paz para aquilo ali em algumas cidades conforme eu faleo lembrando que ROM também enviava jogadores nos Jogos Olímpicos também mas então quando esse mundo helênico que o o Alexandre G já era já na fase inicial já da decadência ele pegou lá lado podre do helenismo o lado do Ginásio que tinha muita corrupção moral e foi Infelizmente essa

versão decadente corrompida do mundo grego que avançou sobre Israel Lembrando que ele era macedônio bem não era da mas ele grega foi pupilo mas não acho que não aprendeu muito bom aluno não foi um bom aluno tá ã agora enfim a a a gente você falou de antíoco né teve Claro a a questão da Guerra dos macabeus eh sobre o que a gente pode até conversar um pouco a respeito eh mas Falamos aqui um pouco eh falamos de Platão etc e antes de chegar propriamente na em Roma tem um aspecto que você comenta aqui que

para Platão eh por exemplo dizer para Platão que a beleza era relativa ou que cada um tem a sua beleza isso seria para ele um absurdo né Marcelo amos numa época em que se diz todos os dias gosto não se discute n então cada um tem a sua beleza porque cada um tem a sua verdade cada um tem a sua moral eh como isso aqui se insere isso que diz que dizia Platão de que a beleza é algo objetivo então é foi uma questão importante essa porque pros gregos a verdade era objetiva então numa discussão

entre dois gregos na Ágora né a prase principal supor que tivesse uma discussão na Ágora nenhum desses lados e argumentar que a verdade é subjetiva pelo menos na época do do auge da da da Grécia eles todos eles partiam disso ele podia ter um entendimento errado ah acho que análise objetiva e vai para um lado errado mas o o princípio era o mesmo Ora se todo o conhecimento é objetivo então que não depende do que eu acho então falar a eu acho que a arte é bonito o arte é F to pelas regras dos templos

quando eles construíam pelas cara proporção dos templos proporção das casas como a cidade foi feita você podia dizer que ela era bonita ou feia inclusive havia regras para construir o templo era sempre num lugar alto para ter uma uma uma visualização as colunas tinham uma espéci não todo mas algumas condições para ser projetadas para fora para atrair quem tá de fora para dentro tinha todo um trabalho eh dessa forma né então a arte era objetiva e mais a ao contrário do quê é isso eu mudei quando eu li o livro do verg dis se diz

que e a a arte na na Grécia Era uma arte antropocêntrica isso aí não é verdade é uma arte teocêntrica porque em tudo eles faziam referência aos Deuses daí as musas né musas são filhas dos Deuses então a musa que inspirou a a memos é a mãe das musas aí POD poder fazer uma coisa completamente delirante a memória mãe daquela que inspira a arte por quê Porque a arte é feita para lembrar alguma coisa olha que bonito Claro para lembrar princípios universais princípios universais então uma catedral gótica ela tem esse princípio grego lógico livre do

paganismo então a cedal gótica é para ser perpetuada no tempo para lembrar de quem de Deus e depois de quem construiu de uma civilização muito boa que teve caridade média e tal então toda a construção grega era feita para perpetuar com determinadas coisas eh objetivas e coisas proporcionais sempre no intuito de lembrar por isso que min Moses é mãe das musas as musas inspiram Lógico que não vai inspirar no sentido que eu tô falando né aí o artista Então faz isso mas tendo em vista algum valor mais elevado Então vou dizer arte por arte é

o de uma tolice mas completo is não tem menor sentido CL arte abstrata Não isso não existe Claro simplesmente não é arte não é arte exato agora Ah você falou aqui da da das catedrais né é interessante que quando a a Notredame estava sendo construída são luí que participou da construção e ajudava ele chamava também até se diz que provavelmente ele chamou São Tomás que dava aula ali perto né os os teólogos para verem se a Catedral estava teologicamente coerente teologicamente correta né porque claro que os princípios da teologia de estar expressos até para facilitar

a compreensão de todos sobretudo do povo mais simples exatamente e lá na Notre Dame né do lado direito tinha um quadro com Sant Tomás ja Aquino como fonte em volta dele arquitetos bebendo dessa fonte Olha que bonito quer dizer a metafísica que instruiu a construção da catedral claro que determina a física terminando a física aí que é escolástica de pedra né escolástica de pedra exatamente e e interessante que Platão Então como ele voltando naquela questão do Universal né então uma coisa vai ser mais bela né porque a pessoa o nosso ouvinte po dizer tá bom

mas aí quem é que vai determinar o que é bonito ou feio existe beleza mas é quem é que determinou não foi ninguém que determinou a coisa é beleza assim como uma coisa verdadeira ela é ela se impõe por si mesmo exato mas aí ele dizia né quanto aquilo mais se assemelha mais está próximo da ideia do que aquele ser um belo cavalo exat é porque ele de fato é um autêntico cavalo né um cavalo Nato examente eu não sei desenhar então prente ficaria um lixo né então por exemplo se eu desenho um cavalo Ele

parece um pato Alguém falou esse cara não sabe desenhar então a coisa é objetiva não é subjetiva ex exato por isso que os grandes pintores tinham valor tinham valor porque eles conseguiam colocar naquilo que eles pintavam muita muita realidade muitas coisas el acho que isso aí devu ao desenvolvimento da técnica e tal renascimento eles estudavam anatomia e gerou um monte de problema eu não viê o caso mas eles chegaram até nisso para para tentar chegar à perfeição do desenho né sim Marcelo agora falando um pouco sobre Roma que é o terceiro Pilar eh dessa dessa

Tríade né bom Roma também é uma das cidades antigas eh então ela vai ter o culto aos mortos ela vai ter toda essa influência eh mas Roma acabou sendo o império né quando você fala do império é Roma é Roma né Eh e Roma eh tendo conquistado cidades Gregas imitavam os gregos né então como é que é isso aí Marcelo é o reconhecimento de um valor ainda que seja do seu inimigo derrotado então eh a história de Roma é muito curiosa porque Roma era filha de Alba né uma cidade Latina e depois Roma invade Alba

e conquista AL um absurdo um Cri um pecado grave um pecado grave pro mundo grego do culto aos mortes então Roma começou com uma inovação Aí ela começou então com ela se alvor no direito de fazer conquistas ignorando eh todas a as questões do culto antigo porque na Roma quando ela começou a se desenvolver muita coisa já tava entrando em decad Atenas é muito mais antigo que Roma né então esses valores ficaram nasceram já com Atenas em Roma Roma vamos dizer assim nasceu meio na decadência eh desse ainda havia mas numa certa decadência a prova

é que ela conquistou Alba então Roma partiu eh para grandes conquistas e Roma eh valorizava era um povo extremamente prático e que soube valorizar eh o mundo grego Então o a elite Romana gostava de falar grego não latim is o latim se consolidou muito depois ainda na base quase sendo forçado eh eles valor Ava até o vinho né eles preferia o vinho grego do que o vinho Romano não eram bobos então eles eles aproveitaram muito da cultura gre Só que infelizmente aproveitaram aquela cultura grega já decadente né então eles não aproveitaram Aristóteles não aproveitaram a

paideia Então o que Roma e o que Roma tem Grécia não tem o que Grécia tem Roma não tem porque eles foram complementares então Roma o que que Roma tinha que a Grécia não tinha Roma tinha a noção do império de fazer uma grande territorial todos com os mesmos direitos aqui é espetacular nunca teve na história uma coisa assim eh dando direitos iguais para as pessoas eh depois a noção de infraestrutura que no mundo grego era muito muito restrita a cidade o desejo de comunicar cidades com cidados do ponto de vista para ficar para sempre

aí que tá que eu digo que Roma venceu o nomadismo por quê você não tem civilização com nomadismo porque o nômade Ele Vive só do tempo presente Ele fica num lugar aí esgota os recursos natural daqui vai para outro lugar então ele não vai construir uma casa de pedra sim porque ele vai ter que mudar e ele não vai desenvolver agricultura Porque ele vai ter que eh mudar não tem como ele também disciplinar muito olha um vai ter ficar estudando um vai ser arquiteto outro vai ser isso o nomadismo impede isso as pessoas acabam tendo

praticamente as mesmas funções de guerra e de caça e coleta quando se estabelece um lugar que com a agricultura a cultura vende agricultura não é à toa e aí se se estabelece num lugar então eu posso construir uma casa para durar por séculos eu posso fazer estrada para ligar as cidades então nunca teve um império como Roma tão preocupada em desenvolver infraestrutura até hoje tem pontos você vai na Europa e tem pontos até hoje se elogiu o cimento de ROM os tijolos de roma é uma coisa impressionante quer dizer um povo que via valor na

perpetuidade do que tava fazendo eles queriam deixar isso eh para as gerações seguintes eles não viviam para aquele momento os gregos também eram assim mas a preocupação de infraestrutura de Roma era muito melhor eh que da Grécia a visão a Roma a Grécia nunca fez Império quando fez foi na decadência e não conquistou toda a Grécia e agora Roma desenvolveu bem o conceito de Império é respeitando as particularidades locais homa não chegava lá agora vai ser assim assim ass as pessoas pessoas acabavam de a a adotando hábitos Romanos por porque admiravam os romanos não porque

foi forçado então Roma eh deixava as liberdades para as pessoas dando elas os mesmos direitos estabelecendo paz nos lugares is aí nunca teve na história eh e aí acabou desenvolvendo eh o direito só para ter um exemplo teve a famosa pax romana uhum e Portugal a gala e a Espanha e norte da da Itália tiveram o paz do durante mais de 200 anos quer dizer uma pessoa que morava no interior da galha depois da Conquista de Júlio César em cima de versin joric tinha paz lá pessoa não tinha preocupação nenhuma tinha aposentadoria gerações você faz

o que era guerra pessoa podia ter sua profissão tinha aposentadoria saber que o seu filho ia ia ficar naquela Cultura a de eterno era assim isso aí nunca teve na história o o romano era um povo muito prático além de tudo né então é de fato a a questão da infraestrutura é uma coisa notável né porque eles dominaram todo toda a bacia do Mediterrâneo combateram a a pirataria E então a navegação prosperou o comércio prosperou havia estradas eh então o comércio floresceu eh e é engraç engraçado não é interessante que eh os evangélicos dizem que

Cristo veio na Plenitude dos tempos né que é justamente neste momento ex e e porque era um momento em que toda essa pax romana facilitaria a expansão do Evangelho havia estradas o banditismo tinha sido combatido não Estava havendo muitas guerras e navegação confiável navegação confiável eh então pros Apóstolos pros discípulos viajarem e e se comunicarem ET fundarem as igrejas etc isso aqui foi muito facilitado eh e o que é interessante é que houve um momento em que e Roma começou a atrapalhar né isso séculos depois claro né e o Imperador no caso do arianismo por

exemplo Constantino querendo se meter na briga sem entender nem de catic ismo né E e aí então vem a invasão Bárbara e acaba com o império e e a igreja faz a idade média mas isso aqui é outro assunto e agora Marcelo eu quero dar um passo atrás porque esse é um assunto que acho que pode interessar muitas pessoas e a fundação de Roma e essa questão e eh das Colinas de Rômulo e Remo e o isso aqui claro que nunca aconteceu do ponto de vista histórico Mas por que existe essa versão Então é porque

é sempre aquela tendência a mitificar né a fundação então também tem aquela lá que o que que ROM é filha de Troia veio veio de um ataque conqu conquistaram o Alba eles tinham uma história feia para esconder né então é E então se disse Por exemplo que eles foram fundados por Troia né Bel na verdade herança de troa então sempre tem esse desejo é de de de buscar é algum mito algum heroísmo e mitificar aquelas coisas né então da loba e tal do Rem ROM o que a gente sabe é que lá na fundação de

Roma você escolheu as colinas ela é um lugar extremamente bem escolhido com águas fartas e tudo um bom lugar para fazer uma cidade teve uma cerimônia complexa teve a definição do campo sagrado teve a consulta de de oráculos de aurispa da se filiação que era Sabina Latina né E etrusca isso então teve eh inclusive teve aquela lenda de que eh eh eh Romanos eh eh raptaram mulheres sabinas na realidade casaram com mulheres sabinas porque Rapto era cerimônia era era cerimônia então na realidade Casamento entre eh Romanos herdeiros de Alba né com mulheres sabinas dando origem

a uma estirpe eh entre essas duas essas duas essas duas cidades né então Roma na realidade eram povos que tinham ali que habitavam ali que resolveram fundar aqui algumas cidades e usaram todo o ritual antigo e com o tempo se criou esse mito tá E e Marcelo e a a medida que o que o que o império se tornou Império né porque no começo era uma monarquia e e e e e foi crescendo Qual era como os outros povos viam porque eu lembro que o Professor Orlando falava os povos queriam ser dominados por Roma né

não tinha a mentalidade de hoje Roma com Roma vinha o progresso né eh como é que esses outros povos então tinham essa relação você falou que Roma dava os mesmos direitos e como isso funcionava na prática então a a Grécia pediu para ser invadido né mas esse daí dos tempos era os bárbaros né Os Bárbaros quando tinha na fronteira do Império Romano eles para entrar em Roma ou que Roma chegasse até eles né era impressionante mas não era assim também não era só esse romantismo Teve muita luta teve muito sangue a conquista da galha não

foi fácil teve o trabalho de Júlio César merecendo versin joric depois verc foi preso na mar metina né lá era o que ficavam presos os os vencidos depois você fazia é uma uma uma um desfile lá em Roma apresentando o derrotado derrotado era humilhado lá e tal própria figura do exército romano era um exército inigualável porque eles tinham vinho tinham queijo e tinham pão então o que que eles faziam eh e os bárbaros eh tinham que ficar eh indo em Floresta caçando bicho e tal então Roma às vezes não atacava imediatamente apenas cercava e esperava

esperava esperava porque ele tinha uma logística de suprimento tinham tecnologia para fazer construções rápidas inclusive Pontes eh tinha uma tecnologia de combate muito boa e sobretudo tinham víveres que duravam muito tempo então num debate com um povo que depende floresce imagina a confusão que fica dali um mês Júlio César com um mês esperando algumas batalhas e outros Generais Roman imagina a confusão entre os bbos aí eles podiam esperar o melhor momento e para invadir atacar e dominar na base do s mas eu me perdi qual que era a questão não Justamente a a questão toda

essa questão prática Romana questão relação romantismo né que toda invasão Roman por favor bem Não não é assim teve resistência mesmo na na Inglaterra também olha chegaram até a Inglaterra na divisa com a Escócia e Adriano fez um muro lá muro de Adriano inacreditável hoje n pedaç eu tive lá inclusive no museu Lá é muito interessante lá no museu lá do muro de adran não me lembro em que cidade que era e tinha lá de de coisas romanas né E lá tinha sapatinho de bebê lá olha que interessante era um sapatinho todo bem feitinho era

tava assim de criança lá de meses de idade V que o romano era um povo impressionante né impressionante agora Marc agora vamos só para concluir então eles davam liberdade então eles conquistaram determinados povos olha vocês mantm os costumes aí só você tem que pagar tributo e aceitar alguém para para comandar vocês o resto a língua que vocês vão falar não tô nem aí mesma religião permitiu religião pode seg e tal o que vocês quiserem tirava o direito de vida né de de pena de morte ISO mas o tribunal mantinha as leis mantin tinha se no

dia a dia por uma pessoa que o império romano conquistou não Mava isso a gente vê no julgamento de Cristo né que Herodes quando percebeu que a acusação era de religião ele disse tendes vós uma lei pegar e julgar segundo a vossa lei é Eh claro que aquele também queria fazer com que os judeus reconhecessem que ele era autoridade Ele percebeu desde o começo se trouxeram aqui porque querem condenar a morte né Então deixa eu fazer eles reconhecerem que Roma é que manda aqui eh agora e como é que foi Marcelo que Roma essa conquista

de Roma sobre Israel n Israel tinha vido de glórias com os irmãos macabeus que fizeram acordo com Roma né macabeu foi até Roma fizeram acordo eh você vê que e isso aqui eu lembro quando eu li na Bíblia fiquei impressionado puxi a vida e ali as vésperas de Cristo né eh mas depois enfim por causa por conta de problemas ali eh na na Palestina os romanos decidiram eh e colocar um governador ali que era ID meu né E que era altamente impopular ele alterou as dimensões do tempo totalmente de forma arbitrária os judeus odiavam eles

né É E era uma pessoa que de uma crueldade única n foi quem mandou matar as crianças doos inocentes Eh agora qual era como era essa relação Marcelo do judeu ele era tributário né ele tinha que pagar pagar imposto IMP mas você viu todos os direitos dele foram foram aceitos lá a religião dele inicialmente foi aceita eh eles tinham para pequenos crimes eles os tribunais judaicos podiam julgar permitiram migração de judeus Então muitos judeus foram morar em Roma né tinha uma colônia Judaica em Roma importante sim vem no Ato dos Apóstolos vem no Ato dos

Apóstolos então eles tinham liberdade de trânsito muitos se tornaram cidadãos Romanos então eles tinham é Ampla Liberdade como qualquer um e o que era ser um cidadão Romano Marcelo Então essa isso aí mudou muito no no no tempo né aliás tem eu comento ali os três graus os três níveis de pertencimento né pros judeus Óbvio é o sangue né tem que ser filho de mãe de mãe de mãe judia para ter comprovação do sangue então é uma coisa de sangue entre os entre os romanos é o soles é o solo então se você mora em

Roma í mudou como caracala teve uma mudança dando cidadania para todo aquele que morava eh em Roma né caracara não valia nada mas nesse ponto agiu bem então todo mundo que morava eh em Roma era se tornava então Eh um cidadão romano e pro mundo grego ninguém nasce grego nem por sangue nem por moral tem que se formar na cultura grega por isso que isso é muito bonito isso é bonito bonito porque e isso aqui a igreja pegou bem também né porque Claro e Cristo disse que veio para todos mas o a pessoa se torna

católica não importa onde ela nasceu e não importa a raça que a qual ela pertence né por isso São Paulo ele fica no cruzamento desses três e Pilares porque São Paulo de sangue ele era judeu descendente de Benjamim Então ele era judeu ele era de cultura grega falava grego fluente escreveu em grego pregou em Atenas morava na silícia né a cidade de Tás era amplamente conhecida pela pela cultura grega e ao mesmo tempo era cidadão Romano cidadão romano e fez uso disso né mais uma vez fe Us é do fez uso de Apelou a César

Apelou a César e quando ele foi condenado ele chegou até a ser flagelado ele falou olha não posso o governador ficou morrendo de medo qu soltar ele falou não exigo que peça desculpas é porque eu sou de cidadão Romano Rom como cidadão Romano isso cou uma Fortuna falou pois eu sou de nascença quer dizer a família dele já era uma família de tradição tradição né e é interessante de fato ele e ele vai pregar eh ele de fato é o é é o é a Encruzilhada da história aquilo que se vê na cruz que tem

a a condenação de Cristo nas três línguas São Paulo personificou personificou por isso que eu coloco ele no trabalho era judeu ele era romano e ele era grego e é interessante que o o o discípulo dele São Lucas que escreveu eh o evangelho que era médico também escreveu o evangelho em grego né É É importante dizer isso que foi escrito em grego não Latim é e a cultura desse desse povo que a cultura da Elite era grega né exatamente e São Paulo vai morrer em Roma né junto com São Pedro eh ele andou em Jerusalém

andou em Atenas fez aquela pregação Espetacular no no areópago no areópago é né eu tinha todosos Deus lá Deus desconhecido esse Deus que eu venho anunciar ele fez algumas conversões depois foi para Roma foi para Roma onde ele morre e ele morre Marcelo e aqui você fala uma coisa no livro interessante a condenação seria a crucifixão mas ele por ser cidadão Romano tinha o privilégio de não ser crucificado ele então vai ser decaptado fora da cidade tem que ser fora dos muros de Roma porque er um território Sagrado é fora dos muros de Roma e

o quando ele tem a cabeça cortada a cabeça dele pinga no chão bate no chão três vezes eh onde nascem Três Fontes até hoje é uma igreja chama TR fontan Por que decaptação porque fora de Roma você já falou E por que essas Fontes porque três não duas meu quatro eu acho que aí ficou óbvio né foi uma coisa que Deus Quis colocar lá de nascer Três Fontes porque justamente As Três Fontes que são os três pilares da civilização e as três culturas que São Paulo usou para para fazer o que ele fez né um

pouco da Grécia um pouco do mundo Latino e de Israel né se a gente ver cortar a cabeça justamente é que é da onde sai o pensamento as ideias a luta nesse mundo é das ideias né então por isso que a cabeça é é o principal por isso que muito negócio de pena de morte as pessoas não sab Por que que pena de morte sempre decapitação porque a cabeça das ideias né isso exato e isso e interessante que o o império Eh que que o Condena que vai condenar também São Pedro né que vai eh

depois perseguir perseguir os católicos e fazer todas aqu aquela multidão de Mártires eh mostra que uma resistência né e o depois o império acaba ficando católico a gente vê com o Teodósio eh já no Século IV né que foi o IMP primeiro imperador católico mesmo né Não foi Constantino como como muitos se enganam Constantino vai ser batizado só H da Morte e ainda assim para um bispo Ariano mas que infelizmente era um hábito difundido em certas regiões né É mas ele era amigo dos arianos né nãoé eu digo se baatar mais para frente é mais

pra frente porque falei ah eu vou ter uma vida absoluta é aí depois bti pensamento totalmente pensamento Pagão ainda né ainda tava misturado com paganismo então na realidade As pessoas só estranha Ah por que que conso quis conversar na hora da porque havia Esse costume Costume não hábito né lá em ROM infelizmente é e e é interessante as pessoas falam que com Constantino a igreja se corrompeu mas pouco depois ainda no mesmo século Constantino Teodósio eh enfrenta o Imperador São Teodósio é enfrentado né Por são Santo Ambrósio né Eh e é interessante porque quando Santo

Ambrósio proibiu o Teodósio de entrar na Catedral de Milão porque ele havia castigado da cidade tessalônica se não me engano mandou matar todo mundo não interessa se era culpado ou não e e Sant para ele não faça isso e ele até ouviu Santo Ambrósio mas depois os conselheiros dele disseram se você não castiga vai perder a autoridade ele mandou castigar No domingo ele tava indo à missa o Bispo Sant ambros esp na porta ele ficou de Fevereiro a Novembro querendo entrar na igreja e Santa não deixou agora veja Marcelo as perseguições tinham acabado anteontem Sant

Ambrosio devia ter gente pressionando ele falou você é louco se esse homem manda voltar a perseguir vão morrer milhares por sua culpa e ele não cedeu é quando o Imperador pediu perdão tava chegando o Natal ele queria comungar tava aflito E aí então ele entra chorando tirou todas as insignas imperiais mostrando que a igreja é mais que o império muito bonito e Santo ambros o abraça chorando também então dá uma absolvição quer dizer a igreja nunca foi foi subserviente né uma coisa muito bonita e é bonito ver como a igreja foi de fato batizando catequizando

o império preservando seus valor Essa é uma das histórias mais bonitas que tem porque era o império mais poderoso do mundo né e de repente eles fazem uma perseguição até hoje meio inexplicável contra os católicos massacres brutalidades tentando extinguir o catolicismo na base do sangue e mesmo assim o catolicismo vai se enraizando vai é chegando e chega até o Imperador e sem e sem fazer guerra né fazer guerra no exemplo do do martírio e no argumento da Verdade n isso eh é muito bonito então justamente e eh eh a gente aqui acho que vai concluindo

Eu vou daqui a pouco ver se tem as perguntas né preciso deixar um tempo para isso mas justamente Marcelo a igreja então vai ser a síntese eh dessa Tríade né ela vai apoiar-se é o que é o que mostra a capa do livro né aqui na capa do livro não sei se conseguem ver mas tem aqui justamente Nossa Senhor com São Pedro São Paulo e o Papa aqui acho que é Pio sexto ou Pio vio né então é a capa tem essa arte né E se apoiando em três colunas Israel Grécia e Roma e a

gente vê isso então Eh em muitos aspectos da igreja vê na liturgia eh a igreja que vê na teologia que se apoia muito na filosofia nas verdades eh e e mesmo em Roma na questão do direito né Marcelo sim o Direito Romano foi o melhor direito de todos até aquela data depois moldou eh bastante o pensamento medieval Mas depois foi mudado né o Direito Romano chegou a ser proibido depois por quê questão de lógica como se desenvolvia um direito melhor que o romano então é óbvio que o anterior tinha que ser eh excluído então ele

chegou a ser proibido mas foi uma das bases pro direito medieval Sem dúvida nenhuma né É antes a gente então dar essa essa voz às perguntas Marcelo só pra gente acabar acabando né por que acabou o império romano quais as razões históricas do fil do império e depois eh qual foi o seu legado eh pra história Então são várias causas né Eh houve até causa da inflação causa Econômica o primeiro tabelamento de preço foi no império romano e nunca deu certo né nunca deu certo aí se os povos se os economist estudassem história esse economista

que a já havia lá Império Romano tabela não deu certo nunca vai dar certo nunca deu nunca vai dar certo né falta a história para essa turma e o povo insiste Então teve problema econômico teve o problema das na realidade não é bem invasão teve invasão e teve migração teve invasão agressiva átima mas muito do processo que se diz como invasões bárbaras foram migrações bárbaras né que até então que eram povos que tinham outros hábitos outr Mas eles valorizavam muito e a cultura Romana né impressionante muitos quiseram até defender o império romano e se aliaram

com Generais Romanos mas começou a se criar regionalismos visigodos na península ibérica suevos no extremo e Noroeste da Península Ibérica ostrogodos no e lombardos na penísula Itálica Francos na França começou a se criar aqui um regionalismo então tivemos problemas econômicos a influência eh do mundo do mundo do mundo Bárbaro e também um cansaço do Império Romano porque o império romano vivia de conquistas né Essa era a lógica funcional do Império Romano aí quando ele atingiu a expansão máxima ele começou a retrair E aí então toda aquela lógica Eh mais ou menos uma pessoa que tá

num num escada rolante descendo contrário você tem que andar mais rápido que a escada rolante contrário você ficar parado você vai para trás é o que aconteceu com o império romano o império romano tinha uma lógica de conquista quando parou Travou a máquina Romana né Isso é analisado pelos pelos estudiosos isso eh migração eh Bárbara eh crise econômica né Acho que decadência moral faltou esse analisar bem observado família começou a ver uma forte então Aí veio uma coisa contraditória porque de um lado sim de outro lado não por quê Porque no final o o império

romano já tinha muito católico né então havia então determinado de núcleo de resistência moral mas eram fragmentados Roma propriamente era uma devas dão eh completa então isso aí abalou mas essa questão moral é preciso analisar bem porque às vezes você fala era corrupção moral de Asia Não não é verdade porque já tinha uma forte influência católica em vários locais não então isso aí não é uma meia verdade né éessa dade interessante dos bárbaros quando eles chegaram em Roma eles estavam acostumados a a morar em Cabana eles não ocuparam as casas romanas né eles fizeram Cabana

nas ruas de Roma você não conhecia Puxa vida que era forte deles dep Aprendeu o que que era morar em casa com pedra né com tijolo el não saberia Por que que funcionava aquilo ali ol er curioso interessante é há há autores romanos que falam da corrupção Romana e que falam que os bárbaros tinham mais virtude que os romanos que eles estavam numa decadência uma outra coisa é a fuga das cidades também porque a a mudança dos barres mudou hábitos também e e foi uma interiorização eh do império romano com a interiorização fica fragilizada a

cidades ficam fragilizado o comércio e fica fragilizada a comunicação dando espaço para PR pra secessão e separação a a mudança a migração pro campo também é uma das causas do fim do Império Romano interessante Marcelo bom acho que vale a pena a gente abrir para para algumas perguntas né Tem tem perguntas aí pessoal temos aqui duas perguntas né e mais um um pedido aqui de comentário Eh vamos lá a seich Marques perguntou gramática e lógica andam de mãos dadas É sim eu já tinha até respondido né a gramática veio de se relaciona com o órgano

de Aristóteles né É vamos lá eh o pessoal pediu aqui ó Gabriel mandou aqui pediram para comentar sobre o trí quadrum e a educação faz um gancho com a idade média também Marcelo que o trívia quadr também Idade Média não é o triv e o quadr na realidade nasceram na Grécia não com esse nome porque o nome é latino depois passou por uma fase é Romana mas o triunfo do triv e do quadrivio foi na Idade Média então o ensino da idade média é diferente de hoje então na realidade a idade média dava eh razão

para paraa Tríade Espetacular que a lógica a retórica e a gramática como coisas muito ligadas ao pensamento né as ferramentas né as ferramentas para você conseguir atingir seus objetivos e depois com coisas exteriores né que era a justamente astronomia que hoje é muito mal compreendido né porque astronomia tanto paraa Grécia para Roma e para outros povos antigos era uma necessidade porque o tempo é filho da astronomia relógio é filho da astronomia T que lá em estrasburgo muito bonito tem um relógio dentro da catedral um relógio Espetacular dentro de estrasburgo e esse relógio é um relógio

astronômico né então lá mostra na construção do relógio como o tempo e a marcação do tempo é filha da e é filha da astronomia aquele relógio é espetacular uma das coisas mais magníficas que tem aquele relógio então então a astronomia Pens ah só cálculo da física dos não não é não conhecendo astronomia você sabe o tempo a hora de plantar a hora de colher eh os relógios vê da astronomia depois astronomia é uma coisa que ensina a pessoa a ter ordem porque tudo na astronomia se repete daqui um ano vai ser vai ser as estrelas

vão estar no mesma posição vai ser mais ou menos a mesma temperatura não aqui no Brasil que muda muito mas em país que tem a temperatura mais ajustada né aí Muda então a as astronomia é uma necessidade eh relacionada ao tempo ao relógio a colheita né os romanos tinham como é que chama a igreja que era a igreja Estrela da colheita acho que se eu não me engano é constelação de virgens a espica né espica espiga a hora da colheita então quando os romanos viam A Ascensão no céu da da constelação de virgem eles sabiam

que era a hora da colheita então a astronomia era era assim era uma coisa assim totalmente voltado para isso depois nós temos a música fundamental por várias razões não vou entrar aqui noo depois separado né aritmética e geometria né Se quiser comentar mais sobre o trad é enfim a a questão da música também é importante porque eh é muito matemática né Eh então não é que a pessoa simplesmente I aprender a cantar né aqui tem toda uma questão eh muito mais fundamental eh e o ensino medieval vai justamente se basear nisso né e só que

de uma forma diferente como foi no paganismo porque no paganismo o ensino era muito restrito né a discípulos e e a Pequenos Grupos ali ligados a ao ao mestre e a Idade Média a Igreja vai fazer as escolas cated todo mundo que era capaz de aprender e quisesse aprender por isso que o abad sug filho de servo da Gleba sentava do lado né do do filho do rei que vai ser luí vi e estudavam juntos e luí vi quando ficar Rei chamei ele para ser reg gente da França porque acho que foi aquele meu colega

era muito inteligente né então isso era uma tornava Isso possível né agora todo o ensino era isso é trv quadrel primeiro ensinando as ferramentas ensinar a pensar ensinar a expressar o pensamento a colocar a a transmiti-lo e depois aprender as as matemáticas numa segunda etapa a pessoa ia fazer medicina direito ess ser teólogo filósofo era uma segunda etapa primeiro ele tinha que ser formado nessas sete Artes ch sete Artes liberais porque elas têm objetivos em si mesmo não visam ganhar dinheiro ou tram submetidos a outra coisa né Eh agora uma questão interessante que o André

falou aqui que na Grécia infelizmente havia essa questão do ensino exotérico e do ensino Esotérico não no sentido Esotérico de Sin de gnose ou de Mística então para Pitágoras na escola de tinha que fazer um juramento para não contar para ninguém o que se aprendia lá Pois é é absurdo né isso da o ensino tem que ser eh disseminado depois aí ficou vinculado o termo gnóstico ou termo Místico ou Esotérico mas na origem da palavra grega não era assim era só eh eh um uma escola de segredo né como se falava sim e o que

que Cristo disz né nosso senhor disse ide ensinar a todos os povos todos essa essa frase hoje parece ser sem sentido é óo temar para todo mundo mas não era mentalidade dos pagã não era mentalidade dos pagãos exato outra pergunta ó o Wesley Gabriel ele pediu comente um pouco sobre pequenos costumes diários que herdamos em comum dos três pilares da civilização um tá aqui o vinho aliás muito bom e tá ficando cada vez melhor a medida que el tá Aian aqui Puxa vida vai evoluindo o vinho o vinho representa a Grécia né o pão representa

Roma e o o azeite representa né Israel era de clássica da alimentação na idade média em Roma também né Roma toda refeição tinha vinho azeite pão e eu que fosse comer carne aves etc na Idade Média também né A idade média então que pegou esse Tríplice Pilar também inclusive na na alimentação né E também então mas são várias coisas né a a a noção de hora e repouso semanal isso aí é bem judaico né em vez de ser o só trocou de sábado para domingo é então várias coisas nem dá para falar tudo né A

questão de universo tudo que é bom hoje é vem desse Trip cpar tudo que é ruim da corrupção aqui da civilização isit exato uma coisa o direito filosofia não tem o que pensar né É você vê que Roma vai vai ser muito vai defender muito a questão da propriedade porque a propriedade era Sagrada Sagrada aí nasceu direito à propriedade é era um direito sagrado por isso que todo o povo Latino tinha um um uma uma noção de propriedade mais perfeita que outro povo porque era daram isso do povo romano aja comparar visão direito propriedade da

Europa Ocidental com eh na na Rússia a Rússia não foi romanizada isso aí gerou n problemas que reflete até hoje no mundo no mundo da isso é uma coisa pouco explorada a Rússia hoje tem problema Um dos problemas da Rússia é não ter sido romanizado se se a rúsia tivesse sido romanizada não tinha tido Revolução Russa lá de 17 de jeito nenhum Claro exato então várias eh coisas que são herdeiras direito de propriedade outras questões relacionadas ao direito eh defesa tem um acusador um defensor alguém que julga e tanta coisa raciocínio filosofia até o jeito

que a gente come né sim até uma coisa menor que é a lareira dentro da casa lareira da casa tinha a função não propriamente de aquecer mas é que era o recinto Sagrado porque o Deus chamava lar sbo da casa é exato então tem é a figura do Lar né sim Lar vem disso para os deuses lares tem tem mais aqui ó pediram para comentar a decadência dos governos e as revoluções a a corrupção da monarquia da aristocracia e da Democracia Ah isso é importante hein do quê na na Grécia é não colocou aqui Colocou

deve ser na na Grécia mesmo é porque o culong comenta né das revoluções na na cidade grega o que aconteceu na cidade grega é a o que aconte aconteceu no mundo moderno da idade média hoje é análogo que aconteceu na Grécia então a Grécia ela começou com monarquia então em Atenas tinha monarquia depois passa para aristocracia sempre com Guerra depois passa paraa democracia a democracia se corrompe e vem a tirania então aí que Aristóteles comenta né porque quem protege eh o mundo da tirania não é a democracia é a monarquia monarquia a corrupção do ótimo

dá o Péssimo né então a monarquia na realidade é que protege a a uma cidade um povo da tirania a tirania na realidade ela é fruto da Democracia Aliás a primeira pessoa a pensar sobre as três formas de governo foi Aristóteles né Varia muito o nome aí conforme uns dão o nome de república com a democracia mas são as três é monarquia é aristocracia né que é Governo dos melhores monarquia um aristos é melhor em grego democracia todos mas que na Grécia também varia para Ampla maioria né E aí depois vem a tirania que é

corrupção eh da monarquia corrupção da aristocracia é oligarquia corrupção da Democracia é demagogia que é uma coisa que a gente nunca viu no Brasil então Só conhecemos em teoria né O que vem a ser aqui a gente tem democracia e não demagogia temos Ah e só um parêntese e o interessante dessa decadência aqui nas cidades Gregas segundo o culong é uma decadência dos dos costumes é uma decadência da religião e ó que interessante decadência da família né então é é as famílias começam a entrar em decadência Se não me engano Atenas Teve que colocar uma

lei obrigando as pessoas a casarem em Roma teve o Roma chegou até ali e e Atenas davam penas não uma pena de morte mas davam penas pecuniárias você pagar um tributo enorme se não casasse isso em Roma foi assim que o solteiro pagava imposto mais alto É porque eh destruindo a família se destrói a sociedade é o que a gente vê hoje a gente vê hoje que viu no mundo grego que viu no mundo romano é vamos lá tem mais uma aqui essas teses das revoluções se aplicam no Brasil foi da monarquia para aristocracia e

depois democracia com alternância para tirania exatamente muito bem observado o Brasil repete a lógica das revoluções gregas primeiro Brasil independente né tivemos primeiro a monarquia depois tivemos uma república de alma aristocrática todo mundo autor de escreve livro vai falar que a primeira república era aristocrática an lado por São Paulo e por Minas Gerais e depois nós temos o golpe do Getúlio E aí alternando então Eh governos ditatoriais com democracia exatamente como aconteceu na Grécia temos aqui o Jorge Lima ele faz a pergunta essa Tríplice esse Tríplice encontro forma a identidade da Europa sim forma identidade

Eu recomendo que Leiam e o discurso do Papa Bento x na no Parlamento alemã em 2 11 tá lá na internet fácil de achar tem a citação logo no começo do livro aqui logo no começo do livro tem a citação temos mais uma aqui do Wesley Gabriel eh Existe alguma explicação para judeus gregos e Romanos não terem construído pirâmides como eles viam esse tipo de movimento de monumento olha interessante hein é olha me pegou aqui eu pego porque eh eh tem uma questão né porque as pirâmides na na realidade é pros mortos né Eh e

na realidade os templos pros gregos e Romanos era para algum Deus eh vivo É verdade que eles haviam oculto aos mortos era muito restr fam mas era restrita a família não era uma coisa assim Eh disseminada aí na sociedade É verdade que muitos gregos aprenderam cálculos Pitágoras viajou para o Egito né e outros viajaram pro Egito para aprender a fazer conta eh conhecer a cultura egípcia e nenhum deles ficou assado com pirâmide Então realmente eles viram eh alguma alguma questão lá eh com as pirâmides Mas é uma boa questão viu é interessante acho que aqui

envolve a questão do culto familiar que pra Grécia e Roma era um culto restrito à família né era o morto da família então a pirâmide era uma coisa mais externa né que quem tava enterrado al era o faraó e claro para Israel Israel não tinha cuto aos mortos e é interessante Marcelo eu não recordo agora qual é o Salmo mas é um Salmo que a gente reza eh quando reza as vésperas de domingo e que diz muitas vezes o nosso Deus é um Deus vivo quer dizer é um contraponto que Davi colocava ali ao culto

que tinha os pagãos dos Mortos né o nosso Deus é um Deus vivo o Deus deles tem boca e não fala tem ouvido e não escuta então é é um Salmo que quando eu li o fel de cange quando eu olhei falei puxa mas é isso aqui que Davi tá falando né ele tá justamente rebatendo mostrando que o Deus verdadeiro não é um Deus morto e sim um Deus vivo Então os judeus jamais fariam uma pirâmide né é n nem grego nem Romano eles não não viram valor nisso mesmo interessante tem mais aqui Professor eh

depois de Aristóteles Quais foram os melhores filósofos e o estoicismo tem algo de bom em cênica e Companhia tem muito influenciador que os colocou em Pauta novamente então o maior filósofo da história foi Aristóteles né vemos um grande valor Sócrates Platão e e depois com a idade média né Aí vem com a Ápice de tudo que é Sant tomá Sant tomá dequin também tem a tríplice também né sobre o ângulo do estudo então lá tá a melhor fonte da teologia a melhor fonte da filosofia a melhor fonte do direito então São Tomás dequin também um

cume que tá que tá presente os três pilares São Tomás faz todo o estudo teológico obviamente Então vai comenta demais sobre eh o antigo testamento também fala muito de Aristóteles tem muita remissão a Roma cita cícer e V em lá em latim que é propriamente é vem do mundo Romano então nós vemos que no maior eh Doutor da história nós vemos o tri o Tríplice Pilar estrito tá lá eh perfeito em relação aos estóicos e é um pensamento decadente Mas eles têm um grande valor que é a defesa do direito natural né da Lei natural

lei eterna então quando o Cícero e e outros comentam lá em Roma que eram adeptos do estoicismo falando que a a lei eterna vem do alto vem dos Deuses é um pensamento absolutamente correto né só trocar de Deus para o Deus verdadeiro dá exatamente na mesma coisa sim exato o princípio tá correto o objeto ali tava errado errado princípio se a gente pegar o cí que ele escreveu e só tirar alguma ou outra frase você falar isso aqui D para sar embaixo algum católico fez e é interessante que falando agora um pouco da questão da

dos filósofos e de São Tomás como você comentou E como você menciona no livro São Tomás se referia a Aristóteles como o filósofo né fil tinha um respeito enorme fil enorme por ele por Aristóteles tem mais aqui é o tchad foi responsável pelo fim do Império com os altos impostos ó a questão tributária em Roma é muito interessante a gente ficaria com vontade de morar no império romano império romano a taxa a a tributação era baixíssimo havia um princípio Romano que era cobrar o menos possível de tributos da população então quando Roma às vezes dava

uma época de grandes conquistas os tributos diminuía chegava a épocas em Roma de quando tinha afluência de muito recurso vindo das conquistas que a pessoa praticamente não pagava nada de tributo era impressionante se estima que em cálculos do do Império Romano quando tirando ess coisas excepcionais era mais ou menos 2 3% que uma pessoa que era você era que você tinha que pagar pro Império Romano veja só 2 3% Pois é nada né Hoje é hoje é 50 a gente tem saudade do quinto hoje né temos saudade do quinto que era só 20% hoje tá

50 não só no Brasil no mundo inteiro mas o Brasil é campeão é o Brasil é campeão Então É que na verdade não se vivia pro estado né hoje o Estado tem como função manter o estado manter o estado hoje a sociedade é servil do estado os romanos tinha uma compreensão eh da gestão pública impressionante só uma coisa que também pode fazer inveja muito brasileiro um um governador provincial se ele aumentasse o patrimônio enquanto ele era governador da província ele era condenado a morte se a moda pega aí se a moda pega então eles tinham

cuidado no no dinheiro público em Roma que realmente é notável a baixíssima tributação realmente é uma coisa assim impressionante no mundo Romano uau tem um comentário aqui eh é o último aqui né mas eu uma dúvida minha Professor posso fazer uma pergunta uma honra não sei se eu tô certo aqui ou não mas eh pelo pouco que a gente entende aqui o Direito Romano ele foi muito utilizado como base né para algumas civilizações Isso é verdade qual a importância disso é verdade foi a a alma do todo o direito medieval e direito inclusive do brasileiro

eh do Alemão qualquer um do mundo ocidental foi baseado no Império Romano inclusive no de no no no Você tem uma ideia em 1910 num código alemão agora não me lembro o que que era dizia-se que se alguma coisa não estivesse prevista naquele código que se usasse o Direito Romano como sucia Olha que hra pro Império Romano no século XX ele era um direito suplente do direito alemão impressionante Que honra né coisa de lá de fazia mais de 2.000 anos atrás servindo para um outro século né num outro outra sociedade que já passou tant mudança

como é universal e o valor e o direito romano e muitas expressões do Direito Romano estão em linguagem corrente aqui no Brasil várias famosos brocard jurídico tudo em latim né É verdade muitos abus to uso tantos outros interessante Vivo para finalizar tem um comentário aqui do S coca-cola né Deixa eu ver aqui que o Gabriel me mandou esta aul maravilhos com esses dois Mestres vamos Veres do o vinho que vocês estão degustando é grego ou romano é fruta da Grécia de roma é fruta da Grécia de Roma é um vinho português do Alan recomendo muito

muito bom porque todas as nações católicas são herdeiras disso né as catões que levaram a fé católica pro Japão pro Brasil São herdeiras do Tríplice Pilar foram na no passado províncias romanas Portugal foi província Romana Espanha foi província Romana França foi província Romana Então essas Nações que levaram a civilização ao apogeu eh São viveram sobre o ambiente Romano isso que é importante dizer qual que foi o ápice da civilização França século XI época de São luí São Tomás de aqui na época da Notre Dame do gótico onde é que tava a França tava na Ásia

não tava província do Império Romano Pois é aqui ela também bebeu dessa fonte bebeu dessa fonte é apareceu mais uma aqui a última aqui ó que eles mandaram vamos lá Marcos Wilson e os tributos eram baixos porque existia escravidão então havia escravidão eh mas eh ah mas havia o custo do estado mesmo tendo escravo ter o custo de manutenção do estado é que era primeiro que também os imperadores eram as famílias eram muito ricas então aí a pessoa fica criticando o monarquia mas se você tem um monarca muito rico e posso ele demanda menos custeio

do que alguém que vai ser eleito ó porque ele tem o dinheiro da família dele então o gasto fica só pro estado não é manutenção de nenhum Palácio e nada então primeiro as famílias do do as famílias do romanas eram muito ricas muito prósperas tinha famílias que tinham o poder de fazer guerra só para ter uma família Fábia ela chegou a fazer guerra só a família tinha o poder de fazer guerra então eram famílias muito Poderosas muito ricas então o custeio do estado fica muito é menor então não era só escv vi o fluxo de

riqueza de fora é boa gestão do patrimônio público com penas gravíssimas para quem fosse contra e também muita riqueza eh na elite né aqui foi professor Então tá bom bom eu agradeço Marcelo aqui o o convite ah Lembrando que o livro já está a venda Tríplice Pilar na floss Carmel edições eh com 35% de desconto enquanto a Live estiver no ar corra depois até o dia 22 de agosto Ah o livro com 30% desconto e lá existe também o combo Marcelo Marcelo Andrade você vai poder comprar todos os livros do opor Marcelo Andrade num combo

e com desconto e uma série de outros títulos bastante interessantes mas não tem que ter uma uma palavra uma senha para ter o desconto não dessa vez não isso é isso isso aqui foi uma longa história mas não vai ter não Ah então tá bom porque normalmente você tem que colocar um um cupom exato É mas isso aqui fica fica para depois daqui terminar eu te conto então tá bom agradeço aí Principalmente ao professor André Melo Agradeço a todos aí que nos estão ouvindo e também agradeço ali a pergunta ali dos nossos amigos ali que

nos acompanha aqui no podcast então muito obrigado a todos e até a próxima obrigado