ENTREVISTA COM MÁRIO SÉRGIO CORTELLA | MELHOR DO MUNDO

[Música] Olá boa tarde estamos começando mais um programa mundo melhor aqui na Rede Vida o canal da família muito bom estar com você obrigado pela oportunidade de tá aí na sua família né nesse sábado e hoje conversando com um dos maiores pensadores desse país Pois é você às vezes diz isso eu exagero delicioso eu acho um exagero delicioso sabe quando aquele ele transborda aí a gente gosta mas eu gosto de ouvir pode falar de novo você sabe você sabe que eu sou seu fã sumido porque assim eu sou apaixonado por filosofia e eu acho que

você tem uma capacidade de dizer as coisas mais complexas de uma forma tão bacana porque você vai dizer uma coisa super profunda de filosofia você conta uma historinha no meio a gente tava brincando aqui na abertura você pegou uma coisa do niet pegou uma coisa dos orientais para falar então eu acho assim que você é é é é assim é é a filosofia você tem livro sobre Sócrates se você lembra que Sócrates às vezes me perguntam assim você escreve livro de autoajuda Eu falo claro pois eu lema de Sócrates ela conhece ti a ti mesmo

Qual que é o que mudou na vida não foi o conceito de filosofia mudou o conceito de autoajuda certo portanto a ideia de pegar o cotidiano de trazer né paraa conversa o diálogo isso exatamente por isso eu gosto quando você elogia desse jeito quade não é exagerado É verdade eu fico vendo as coisas que você fala a forma com que você escreve a maneira com que você fala porque você é um homem da Universidade Você tem toda a bagagem acadêmica intelectual ninguém nunca disse assim olha o o Cortela é é é superficial ou Cortela isso

tal né Tem gente que às vezes fala você vende muito livro que você vende muito livro todo mundo que vende muito livro ih tá vendendo o livro demais ir autoajuda né mas assim da academia as pessoas têm um maior respeito por você aí eu gosto dessa ideia e aí você vai você vai para programa de televisão você fala as pessoas em casa entendem você vai dar uma palestra os professores ficam fascinados porque entendem né filosofia não PR gente não entender eu sou seu discípulo você sabe que Filosofia é uma coisa para as pessoas elas se

encantarem não é para elas temerem que nem matemática por exemplo Qual é a mais humana da ciência é a matemática ela é pura criação humana nada que ela lida nada existe Você nunca viu um triângulo isóceles andando por aí uma derivada uma matriz tomando um suco nada do que a matemática lida tem realidade material é pur invenção é poesia pura pois bem alguns professores e professoras consegu não transforma a matemática no martírio é como algumas pessoas transformam filosofia no martírio não pode ser a filosofia ela tem que ter profundidade ela tem que ser analítica sistemática

metódica mas ela não pode ser enfadonha né tudo aquilo que é enfadonho quando a gente traz por exemplo uma conversa sobre filosofia numa tarde né em que a família Tá assistindo qual é a finalidade que as pessoas apreciem não que elas nos temam você e eu ambos da área também de filosofia não temos que ser temidos ao contrário ninguém pode dizer assim o Chalita ou Cortela são homens inteligentes só porque a gente fala o que não é compreendido a gente só será inteligente se aquilo que a gente falar pudesse ser entendido pelas pessoas se não

for marrio Quintana um dia eu tava conversando isso contigo né e me lembro Maro Quintana tem uma frase que me assusta você é escritor e eu também ele tem uma frase magnífica ele diz quando o leitor tem de perguntar ao autor o que ele quis dizer com isso um dos dois é burro e eu sempre acho que eu sou burro na hora de escrever então priso PR melhorar né por essa condição mas a filosofia ela é boa ela nos encanta ela ajuda a conversa e os temas dela da filosofia estão ligados ao nosso dia a

dia os medos que nós temos tão são medos que os filósofos tiveram as inquietações que eles tiveram a gente vai desde os pré-socráticos né quer dizer aquela preocupação e aí a gente vai para onde né a gente veio de onde tá fazendo o que aqui vai para onde né você cita pega um pré-socrático que é absolutamente atual Heráclito Quando você pensa um homem do século vi antes de Cristo um pedacinho do quto né que é capaz de dizer algo magnífico como a única coisa permanente é a mudança é não se pode duas vezes isso não

se toma banho duas vezes no mesmo Rio porque quando você volta nem você é o mesmo e nem o rio é o mesmo isso é de uma atualidade absolutamente marcante quando a gente pega a reflexão dos press socráticos que você mencionou aquilo que vem né com a ideia de anaximenes têm uma marca no nosso cotidiano quando Pitágoras vários de Nós estudamos Pitágoras na matemática antes de vê-lo na filosofia mas Pitágoras que você sabe muito bem é o criador da palavra filósofo ele inventou a palavra filosofia quando ele fala de alguém que se dedica que tem

um afeto pelo conhecimento né alguém que tem um carinho eu gosto dessa palavra carinho né pelo saber que entende que em latim Sabor e saber tem a mesma origem semântica aliás os portugueses melhor até do que nós dizem para dizer que uma comida gostosa diz isso me sabe bem uhum dizer que aquilo é apreciável portanto aquilo que a filosofia é capaz de trazer ela nem sempre é absolutamente nítida nem para nós nem sempre a gente consegue lidar como se ela fosse mera iluminação mas ela consegue fazer aquilo que você puxava nós vamos às grandes questões

da vida quem sou eu Qual a origem do mal porque é que existe aquilo que existe em vez de nada existir porque é que existe a possibilidade de eu ter memória por que que eu me lembro do que não queria Será que a memória para mim uma bênção ou uma condenação é aqueles atos que eu tenho na vida eles são decisão ou eu fui empurrado por alguma coisa que eu não controlo mas quero pegar uma coisa que você falou a da memória que é uma coisa interessante da gente refletir porque muitas vezes a gente gostaria

de esquecer algumas coisas e a gente não tem poder para esquecer essas coisas né você fica sabendo que você tá com uma doença ou que você tá sabendo que a alguém contou que a sua mulher fez não sei o qu aí você fala assim eu vou dar uma descarga nisso vou dormir não dá né quem dera quem dera Pedro nava nosso grande memorialista um dos grandes mineiros da nossa história lá escreveu o baú de ossos que é uma das coisas mais belas Pedro nava tem uma frase que para mim charita Eli é inesquecível ele dizia

eu não tenho ódio eu tenho a memória Eu tenho a memória né Eu não tenho ódio eu tenho a memória isso é perigoso o Ivan esquerdo que é um grande neurofisiologista um grande médico da federal do R Grande do Sul que é um especialista em cérebro ele tem um belíssimo texto que a gente não pode não ler onde ele fala sobre o papel do esquecimento na preservação da Saúde Mental Isto é o quanto que a gente tem que ter memória de algumas coisas mas não pode ter de todas elas o tempo todo porque do contrário

a memória ela pode carregar coisas que são boas e a essas boas que a memória traz para agora eu chamo de saudade e ela pode carregar coisas que não são boas que são aquelas que são a culpa né portanto sem imaginar parte da memória nos preserva uma das coisas que o idoso ele mais sofre no dia a dia é o fato de que a memória dele ela não é que Ela desaparece é que ele começa a perder a sua volta aquilo que é referência Isto é o lugar que ele andava não tem mais quanto mais

a pessoa vive mas ela fica isolada Porque se ela tiver muito tempo de existência né outras pessoas falecem e ela se sente abandonada num outro tempo como se ela tivesse encapsulada nesta hora a memória salva uhum porque quando a alguém bem idoso alguém da nossa família da nossa amizade assim porque eu em 1940 quando eu tava ali em Cachoeira Paulista que meu pai tava na loja de calçado quando começa a pensar essas coisas e aquilo vai reavivando a terzinha Rios gosta de trabalhar uma ideia que é de recordar a ideia de fazer passar pelo coração

de novo recordes aquele que volta para dentro do coração e tá outra vez aqui onde a gente tá Por isso acho que a memória ela pode ser para nós um da se a gente exagera porque quando você tem culpa a memória pode martirizar mas quando você faz da memória apenas uma ferramenta de reavivar a saudade uma coisa gostosa agora uma coisa ruim da Memória também assim quem usa a memória dessa forma negativa é a vingança né você passar a vida F assim eu não me esqueço as maldades que fizeram para mim e um dia eu

me vingo disso né Você sabe que o brasileiro tem nós você tem e eu tenho porque da nossa cultura uma coisa que é apavorante todo estrangeiro apavora com uma frase que nós dizemos que é assim eu vou acabar com a tua raça essa expressão ela é de uma violência primeiro que ela é genocida Ela é genocida você já começa a trazer à tona tudo aquilo que é o horror da vida é possível mas não é obrigatório eu vou acabar com a tar raça significa não vou deixar rastro eu acho que a vingança ela é como

a ideia da raiva né várias vezes Você já leu né quanto se disse é uma uma frase antiga não tem autoria definida que o ódio por exemplo é um veneno que você toma desejando que faça mal a outra pessoa é você que toma Mas você acha que vai fazer mal pro outro há uma diferença entre desculpa e perdão né Desculpa é a coisa leve Isto é tudo bem Ok Isso não é perdão por exemplo você me ofendeu por qualquer razão ou fiz algo que não deveria fazer eu te desculpo mas eu não te perdoo Isto

é eu continuo convivendo contigo mas não vou esquecer o perdão é a promessa do esquecimento o perdão significa Eu sei mas eu nunca mais vou lembrar Obrigatoriamente eu não vou trazer isso de novo paraa nossa convivência nesse sentido acho que a vingança é a ausência do perdão e a vingança em grande medida como ela não é justiça né Ela é apenas o troco ela é apenas o retorno do que não devia ela não deveria estar nas nossas mãos porque nós não somos um ser confiável como seres humanos para fazer tudo que é a justiça a

nossa idade de falhar ela é tão grande que deixar na minha mão ou na tua a capacidade de dar o troco em algo que nós fizer é meio arriscado é melhor que a gente crie instituições né como é o caso do Judiciário em que a gente organiza as regras em que será feita a justiça sem que ela seja Vingança Porque é tão interessante que às vezes a gente tem a falsa impressão de que se eu me vingar eu vou ser feliz então eu faço aquilo não agora sim agora eu dei o troco agora eu me

vinguei agora agora eu tô feliz não existe essa possibilidade não existe porque essa ideia no meu entender de que você possa ficar satisfeito né com a revanche ela é absolutamente vazia né Agustinho tem uma frase que eu acho maravilhosa que fala sobre a superficialidade de alguns sentimentos quando ele diz não sacia a fome quem lambe pão pintado né não sacia a fome quem lambe pão pintado Qual é a satisfação que a vingança oferece a justiça sim eu gosto de Justiça né gosto daquilo que está no lugar quando foi deslocado daquele lugar onde deveria estar mas

D Vingança Não não é que a gente não tenha desejo dela seria absolutamente farisaico né da minha parte dizer que eu não tenho desejo de Vingança em vários momentos eu tenho isto é em que eu quero sim dar o troco e não tô nem pensando né só nas relações interpessoais né como nós somos como a gente falava antes um ser que tem memória eu às vezes fico imaginando aqui aquele cara falou aquilo para mim né ou lá na escola quando um dia alguém fez alguma coisa você vai ver um dia você vai ver né então

eu sou de Londrina no Paraná Como você sabe embora eu more né na capital paulista Bastando tempo então a frase de para-choque de caminhão que para mim é suficiente como Vingança que diz assim na subida você me Aperta na descida nós acerta certo então esta lógica ela é um pouco assim espera aí né vamos ver o mundo dá muitas voltas mas o desejo da Vingança não é algo que a gente Deva admitir trabalhar e até para usar uma coisa do interior adubar é não dá para ficar adubando isso porque ele faz mal ele corroi presente

ele é autofágico é autodestrutivo meso Ô Cortela uma uma coisa interessante que que eu acho assim um dos exemplos mais significativos essa história da não Vingança e do Perdão é do Mandela né você pensar um homem que ficou preso quase 30 anos e e ele tem poder para ser vingado de quem fez aquilo com ele mas ele escolhe né falando do desejo pensei em Aristóteles Desolação ele escolhe não permitir que esse desejo de Vingança seja mais forte do que a espiração que ele tinha de construir um uma das emoções que eu tive na vida foi

conhecer Nelson Mandela pessoalmente eu conheci vários homens e mulheres importantes na minha formação e na minha história eu fico honrado de ser humano como Mandela eu não sou como Mandela foi mas eu fico honrado de estarmos na mesma espéci mesma raça humana na mesma espéci na mesma espécie Mandela veio ao Brasil logo depois que ele foi libertado e eu tive a honra de também estar quando ele veio visitar a cidade de São Paulo eu era secretário de educação na prefeitura ele veio visitar e eu tive a honra Chalita de apertar a mão do noso Mandela

você imagine quando apertei a mão do Mandela as minhas pernas bambaram porque eu não tava apertando a mão do homem eu tava apertando a mão da decência é não é toda hora que a gente aperta a mão da decência Você se lembra ao mencioná-lo que ele quando tomou posse como presidente né da África do Sul no primeiro governo logo depois do apide que ele fez o famoso jantar né em que as pessoas recebem aqueles que vão honrá-lo por ser o presidente Você se lembra que ele convidou para sentar ao lado dele os dois carcereiros é

exatamente é impressionante iso é impressionante aliás é quase é mais do que isso é irritante como é que ele é capaz de fazer uma coisa dessa ele me humilha a fazer isso porque eu gostaria de ser capaz dessa grandeza eu sou bem menor que ele não que isso seja né um aut desprezo Mas é verdade um homem que passa 27 anos preso de 18 numa Solitária é de 1,60 M Mandela tinha 1,90 m de altura em 18 anos ele ficou recluso numa pequena jaula é onde ele só saía para ser interrogado e torturado advogado né

um homem que tinha toda uma trajetória possível Líder na comunidade dele e ele para o jantar de posse em vez de convidar as grandes autoridades ele chama para sentar um de cada lado os carcereiros e ainda ao ser perguntado diz é porque eu queria que eles me vissem como um humano quer dizer isso é de uma grandeza o que faria você ou eu claro se a gente passa 27 anos sendo torturado preso vitimado ofendido né agredido E aí você tem em mãos o poder de ser presidente da república de retribuir tudo deade de dar o

troco de dar troco dar o troco que que ele faz ele humaniza é a ideia e não se rebaixa é de uma grandeza imensa eu eu acho que a gente tem poucos homens e mulheres na história que foram capazes de fazer isso Com tamanha e densidade Claro Jesus de Nazaré fez né mas é outra outra dimensão né mas a gente encontra isso em Sócrates né que vai se para o fim para a morte com a cabeça erguida não quer fugir não quer não sai a gente encontra isso né naquilo que fez um dia cidade t

gutama no modo de vida que escolheu nó encontramos isso Francisco de Assis nó encontramos isso com Martinho Lutero naquilo conseguiu enfrentar encontramos isso com m Teresa de Calcutá Irmã Dulce Irmã Dulce aquela mulher que era frágil com a coluna dormiu mais de 20 anos numa cadeira sentada cadeira de madeira por causa da dor uma mulher desse tamanhozinho tem uma obra que hoje atende mais de 70.000 pessoas por dia você lembra da teoria do irmão dul da teoria da última porta né em que ela dizia nós temos de ser nós as irmãs a última porta que

alguém bate depois de nós não pode ela não ter outro lugar para procurar ela tem que achar em nós acolhida começou num galinheiro na cidade baixo em Salvador ali perto da praça Roma né Essa fragilidade de alguém que se torna grande quando você cita o Mandela né em vez de lamentar que que ela fez ou ele fez foi atrás foi buscar alguns filósofos conseguiram trabalhar bem essa ideia né você lembrou Aristóteles né a gente tem essa conversa com Kant também vai lidar com a ideia de uma paz Perpétua né em que a gente tem abolição

do sentimento de vingança né mesmo aquilo que é discutido por Hegel né quando ele diz quem exagera o argumento prejudica a causa né vai trazendo coisas pro nosso cotidiano mas eu gosto é que a gente seja capaz de trazer essa conversa para uma mesa ves a gente volta daqui a pouco com essa conversa gostosa aqui com esse grande Pensador que é o Cortela meu amigo meu mestre aqui que volta daqui a pouco falando do livro novo dele também ética Barros Filho e vergonha na cara ol leg ética e vergonha na cara já pensou vamos conhecer

mais daqui a [Música] pouco muito bem Estamos de volta aqui programa mundo melhor e o Mário Sérgio cortel é um desses homens que faz o mundo ficar melhor né olha eu gosto de fazer-lo eu acho que ser pessimista tem um componente de ser vagabundo eu acho que todo pessimista vagabundo sabe por quê Porque a melhor coisa de que você precisa fazer para não fazer nada é achar que nada pode ser feito é E aí isso aí você não precisa se movimentar de maneira geral pessoas ou pessimistas são muito vazias quem é do interior sabe que

H uma frase Popular que diz que carroça vazia faz muito barulho é né O que mais faz ruído da Carroça vazia Paulista né E se você olha Londrina não tinha muita carroça tinha não tinha porque era L bar Cachoeira tinha mais aquilo que ele vale é na coisa carroçável chamava leito carroçável se você imaginar a ideia de um mundo melhor ela exige um otimismo crítico é a capacidade de não se deixar derrotar por uma postura que é aquela de imaginar que tal como as coisas são Esse é o único modo delas serem Claro que existe

a militância no mundo pior alguns dos nossos colegas alguns inclusive na área de filosofia gostam de falar contra o mundo melhor tudo bem é uma das maneiras de Serena inclusive faz sucesso em alguns círculos né é uma coisa gost S eu não deixo de lê-los Eu gosto muito de ler as pessoas com as quais eu não concordo né gosto de ler Claro aqu eles com quem eu concordo mas eu gosto de ler quem não concordo porque eu talvez encontro ali reforço para algumas ideias que ten op para demolir eu posso estar pensando de maneira equivocada

is mas claro uma das coisas que eu gosto é de enfrentar quem diz que não é possível o mundo melar e é enfrentar mesmo Isto é não bater na agredir mas dizer por quê né Onde você tá repousando você acha que só porque você tem dificuldade que você vai desistir os romanos usavam uma palavra você que fez também a área de direito Muito tempo que era uma palavra que a gente quase não usa em português foi professor da Ana Carolina da minha filha ela adorava e tem uma filha também chamada Ana Luisa né e é

interessante porque os romanos tem uma palavra que eu gosto mas que é terrível que é pusilanime o que que é uma pessoa pusilânime aquela que é covarde e quem é uma pessoa covarde é a aquela que podendo fazer um mundo melhor ela se reclu ela se recolhe ela se enfraquece e o argumento para fazer isso é não há o que fazer ou a vida é assim esse tipo de submissão as coisas eu acho que é meio vagabundagem é o que você tava falando que é o nosso papel de professor é de ser inquieto é de

perturbar né mexer com a pessoa não professor não é o facilitador do processo de aprendizagem nem quem leva informação pra sala de aula é quem quem é Sócrates né É É o par é matica é é fazer a pessoa colocar o que ela tem de melhor né E às vezes tem que usar o forceps nesse parto que é a ironia né o Sócrates era extremamente irônico do modo de colocar né e eu trabalhei Você sabe com um grande mestre nosso que foi Paulo Freire você também conviveu com ele eu tive 17 anos de vida ele

foi meu orientador um homem reconhecido no mundo todo hoje né como grande educador né é o patrão da educação brasileira né e Paulo Freire ele tinha claro uma grande diferença em relação ao Sócrates né Sócrates é era aquele que tinha o diálogo em que o discípulo era iluminado e o Paulo feir partia do princípio e que no diálogo o mestre também se iluminava ah né portanto a posição socrática ela é um pouquinho mais elevada né que a gente diria hoje menos pedagógica né porque o mestre sabia e o outro era retirado de dentro da caverna

como tá lá no livro S da República do Platão né Platão e o Paulo Freire achava que também o aluno ensinava ensinava Então você tinha um movimento evolução né uma mudança sem desprezar o Sócrates acho que Paulo Freire de Sócrates parte para chegar a uma coisa né que ele é um pouco maior e eu acho que a gente tem como docente mesmo de ser alguém que é provocador né provocador Em que sentido provocar chamar na tua frente né de vocar aqui na minha frente não é só chamar a favor é pro de pré né de

pré vocar vem aqui na minha frente vem aqui ouça bem presta atenção pare e olha e escute né no cruzamento dá uma olhada por isso que quando você falava por exemplo do livro com o Cloves Barros Filho esse que tá na tua mão éa e vergonha cara isso não é casual que tenha uma exclamação quase nunca a gente coloca exclamação em título de livro e a palavra vergonha menos ainda mas o Cloves que é professor da USP que é filósofo como nós né ele e eu gostamos de dizer assim para pensar ética tem que provocar

e o que que provoca vergonha na cara né lembra quando tua avó dizia ou minha avó que coisa feia na cara que coisa feia que coisa feia menino quando ela dizia que coisa feia ela não tava falando de estética nós esta falando de ética uhum quando a gente diz essa é uma bela pessoa nós não estamos falando de estética nós estamos falando de ética é o que é uma bela pessoa é aquela que tem vergonha do que não deveria ter feito e tem vergonha suficiente para não fazer de novo o que fez e que não

deveria ter feito Aliás você citou a irmã Du citou a Maria Teresa citou o Mandela quer dizer que são pessoas que de repente nos padrões estéticos né da da da da da moda do Fashion tal não se enquadram são pessoas lindas sim lindas Bel olha aquela aquela exess mela era bonit Mandela era bonita eu lembro que eu tava Boni melão já tinha out mas alguns dele você imaginar Sócrates eraa feio abessa Aristóteles então ele assustava né se você imaginar né alguns desses grandes pensadores Platão né asos imagens que restaram Platão era meio disforme até Sócrates

Claud cava desculpe Aristóteles Claud cava ele mancava né Portanto ele não era às vezes ele eraa ridicularizado função de algo que deveria ser compreendido como uma condição dele era colocado de outro modo por isso que a beleza de alguém né em grande medida ela advém da força de ética de acolhida né que ela manifesta nós não temos por exemplo é uma nitidez em relação a como é que era o rosto de Jesus de Nazaré el não tem clareza em relação a isso nos filmes é lindo né é um padrão mais ocidental mais midiático né é

muito provável que ele não fosse oo de olhos azuis um palestino né se era um palestino naquela região é provável que ele tivesse uma estatura menor tivesse o olho um pouquinho mais alongado o nariz é um pouco semita mais moreno o cabelo não era todo encaracolado quer dizer não era daquele modelo mas houve Claro um embranquecimento da figura mas de qualquer maneira a beleza né A beleza aquilo que emana eu não consigo pensar não tenho nenhuma imagem nítida de Francisco de Assis que você citou mas eu não consigo pensar Francisco e Clara feio fosse feio

não dá para pensar porque o que eles fizeram foi tão lindo a mensagem é tão linda que você os imagina lindos né e a tal ponto que a gente acaba criando uma mitificação quanto aquilo que seria quase com todo respeito teológico uma transfiguração Isto é a beleza de alguém pega Tomás de Aquino Tomás de Aquino era um homem grande se eu sou pesado imagine Tomás Tomás ja Aquino era chamado Boo da sicília Boim mudo da cicília tem um livro magnífico do Carlos Artur sobre o Boim mudo da cicília e ele também é um grande professor

de Filosofia que é estupendo você imaginar Tomás ja Aquino um homem se eu né Eu costumo dizer que às vezes eu tô tão grande que eu dou formação de quadrilha sozinho cer bom Tomás de aquina era muito maior ainda assim E aparentemente mais baixo mais gordo e mais baixo exal era compacto ó eu te defendendo ISO direito né se você imaginar Tomás e aquin com aquela capacidade ele é uma beleza uma beleza imensa por isso a ideia daquilo que é belo né O Bom e o belo que os gregos falavam no mundo antigo aquilo que

é belo é aquilo que emana vitalidade que tem decência eu gosto muito da palavra decência porque dentro dela tem a palavra Beleza você estudou etimologia também deck né de decência D EC significa enfeitar embelezar né aquilo que torna bonito por isso decorar por isso que na área na área da política na área da família na área da igreja a gente fala em decoro e fala em indecente que que é uma coisa indecente aquilo que enfeia que que é uma coisa decente aquilo que enfeita que enfeita a diferença entre enfear e enfeitar não é só de

fonema ela é uma questão de decisão ela é uma questão de escolha por exemplo uma das coisas que o cristianismo mais contribuiu e trouxe isso do Judaísmo mas contribuiu pra filosofia ocidental é a ideia da ética uma escolha uhum Adão e Eva não foram colocados na obrigação de fazer o que fizeram eles o fizeram porque decidiram fazê-lo mas poderiam não tê-lo feito quando na narrativa mítica né naquela midra que é a própria narrativa do Gênesis quando a ideia do mal a serpente sopra né pra EVA como fruto Ela podia não comer uhum era uma escolha

Aliás você sabe que as línguas hoje dizem que a Eva comeu Porque a serpente disse come que emagrece certo né E aí se na H na hora n se você imaginar a ética como escolha e portanto não como imposição nem como vítima uma das coisas mais importantes acho que da contribuição do pensamento ocidental marcadamente aquilo que é a visão judaic Cristã é a ideia da Escolha portanto enfeitar ou enfear é uma decisão né nesse ponto quando vovó dizia que coisa feia é ela tava falando de novo naquilo que é decente o que que você acha

então que falta essa vergonha na cara o que que tá acontecendo com a gente eu acho que nós temos hoje uma certa fragilidade de formação de alguns princípios de Conduta e convivência Isto é sociedades maiores em cidades maiores com uma restrição do tempo de convivência entre gerações algo que nos levou a Eu mencionei tua avó ou a minha nós vivemos em gerações anteriores muito perto de outros parentes por exemplo onde a gente aprende ser disciplinado mas na casa da avó e do avô é exatamente porque o que era a casa da avó vamos ver se

você lembra da tua eu lembro da minha a casa da avó era um lugar onde podia tudo menos o que ela proibisse certo então podia tudo comia mais casa menos que ela proibisse é então o que que é disciplina é poder tudo menos o que não pode o que é uma pessoa indisciplinada aquela que pode tudo em que não há oou não pode por isso uma sociedade que foi indisciplinada fundamental né a gente ouv aav não fal não porque às vezes você vive num psicologismo que dizer assim não não diga não PR criança porque você

traumatiza a criança você sabe que uma das coisas mais fortes nós somos um ser que é capaz de não a primeira palavra que um ser humano é capaz de entender e dizer não nós somos um animal que é capaz de dizer não que parece Improvável Mundo Melhor é exatamente a afirmação do não não o qu a falência da Esperança ao apodrecimento do futuro a desertificação do nosso sonho se você imagina nós somos capazes de dizer não só quem pode dizer não pode dizer simum por exemplo roussea dizia isso com muita clareza o Cloves e Barros

Filho nesse livro ele menciona ao falar de escolha porque Rousseau escreve o nosso grande filósofo genebrino hoje na Suíça seria né ele dizia um cão morre de fome ao lado de 1 kg de alpiste um pássaro morre de fome ao lado de 1 kg de carne Isto é ou tá na natureza dele ou ele não faz uhum nós não nossa escolha nós podemos inclusive comer o que faz mal ali a gente gosta é a gente pode escolher comer que faz mal fritura faz mal a gente come a carne às vezes etc Eu costumo dizer só

os animais que vêm viver conosco é que começa a comer o que faz mal para eles né Por exemplo nenhum cão come o que faz mal para eles a menos que ele venha viver conosco Ele come macarrão né come manga já viu o cão chupando manga tal come uma série de coisas que não tá na natureza agora para nós é escolha por cão não é por que que o PitBull faz o que faz em alguns momentos que ele ataca porque ele não tem como não fazer Uhum E essa palavra não que você trouxe de volta

ela é marcante porque o que é quem ama é capaz de negar a afirmação contínua Isto é a autorização contínua para qualquer coisa não forma alguém livre forma alguém soberano e esse soberano vai vir sobre você depois há um um ditado do Pantanal que eu gosto sempre de lembrar o pantaneiro diz não dê asa cobra não dê asa cobra se já é um ser que sem asa já é meio arriscado Imagine se você de asa né Tem gente que da asa cobra com a indisciplina por isso não é que a família degrada não é que

há alguma desatenção em relação a alguns valores por exemplo crianças hoje que confundem desejos com direito eu quero você tem que me dar ora imagina a ausência da ideia de esforço eu tenho uma preocupação parte das Gerações que vão chegando algumas famílias elas estão formando sem ideia de esforço a ideia de que tudo é automática o Ruben Alves falou uma coisa interessante dos brinquedos você não tem mais relação afetiva com brinquedo porque antigamente você esperava o natal para ganhar o brinquedo seu aniversário agora você ganha brinquedo o tempo todo porque o pai ou a mãe

acha que é uma forma de e compensação porque ele tá ausente e dá tudo pra criança então ele tem aquele monte de brinquedo tudo que você dá e a minha preocupação vem de uma lógica a ausência de apego Porque alguns dizem que hoje é preciso do Desapego para algumas coisas é mas quando eu gosto de algo e eu me apego eu quero tê-lo comigo tá lá no pequeno príncipe mesmo que seja um livro que algumas misses tenham lido ainda assim é de uma beleza brutal que a gente já falou muito isso né Mas pode falar

é sempre lindo isso n a frase você é responsável por aquilo que você cativa de cativar por exemplo at alguns livros na vida que me cativaram Eu Sou prisioneiro deles no bom sentido is eu não quero est longe tem algumas pessoas na vida que elas me cativam elas me cativaram portanto eu mantenho uma relação que eu quero estar eu tenho um apego a teoria do Desapego ela vale em relação a algumas coisas materiais mas ela tem os seus limites em relação ao medo que eu tava te dizendo qual é o meu maior parte dessa geração

que hoje é formada por alguns de maneira mais frágil ela é uma geração que não tem ideia de esforço não são todos não é o tempo todo mas como que ela vai cuidar quando a gente ficar mais idoso você é mais jovem que eu já tô mais adiantado isso significa quem vai cuidar Porque alguns de nós nós somos a primeira geração a primeira geração que cuida das duas gerações paralelas boa parte de nós cuida dos filhos que os tem e dos Pais seja no Cuidado seja em relação a ajudar a financiar a saúde etc essa

geração que chega se ela não tiver ideia de esforço Ela será egoísta e se ela for egoísta eu não quero F abandonado é certo é uma questão ética a gente volta daqui a pouco continuando esse bate-papo aqui com Mário Sérgio Cortela que tá lançando esse livro ética e vergonha na cara já tá nas Iaras né Lu Está eu e o Cloves de Barros Filho que além de tudo também é da ar de Filosofia é jornalista consegue comunicar bem e tem vergonha muito bem aliás é meu amigo lá trabalha comigo na casa do saber né S

fundadores caso magnífico magnífico a gente volta já já [Música] estamos de volta aqui Rede Vida canal da Família Programa mundo melhor hoje com esse grande Pensador Mário Sérgio Cortela meu amigo tive a honra de ser Olha a minha responsabilidade de ser profiss da sua filha e foi mesmo você sabe que Ana Carolina Ela é uma grande advogada criminalista ela teve uma for uma ação muito boa na PUC São Paulo depois fez pos na Getúlio Vargas Então hoje atua vive em Florianópolis né E aí tá lá com Ana luí o Michael que é o marido dela

mas ela sempre lembra das coisas que passou nossa universidade é porque São Paulo Ela tem ela tem uma traj ela não é a única boa mas sem dúvida ela entra nesse circuito e você sabe que ali eu tive a honra eu falava antes comtigo de homens que eu tive a honra de apertar a mão e conhecer um deles é Paulo Evaristo arnes é eu também um homem que esse no ano de 2014 se os anjos nos protegem em 2014 no dia 14 de setembro Paulo Evaristo Arne nosso Cardeal e Bispo arcebispo emérito fará 93 anos

93 você sabe que que eu quando fui fui seminarista mais lá no no interior em Lorena e eu vinha PR pras missas dele a humilia do Dom Paulo na cé é que era aquela milia dialogada o povo falava Olha me arrepio de lembrar da emoção que eu vivia na Catedral da Sé com aquele homem falando de amor de generosidade né belíssimo ele tem um livro sobre o Corinthians porque ele corintiano ES Claro mas ele é cintino por questões óbvias sim eu não sei como eu sou da área como eu estudei a área ciência da religião

eu tô isso pros Santos porque torcer para um só né mas e a comunidade dos Corínthians lá que São Paulo lembre-se da carta de primeira carta de Paulo aos Corínthians a primeira no Capítulo 6 Versículo 12 ele diz uma coisa que tá ligada à ética e que todo corintiano tinha que lembrar tudo me é lista mas Nem Tudo me Convém nesta hora a ética ela penetra o nosso cotidiano uma coisa que o Cloves e bar eu quisemos no ética e vergonha na cara é trazê-la para nosso dia a dia claro que a gente fala de

política partidária mas já não fala só disso a gente fala da família a gente fala da questão do dia a dia por exemplo o exemplo o exemplo por exemplo o exemplo o pai que numa né numa segunda-feira não no sábado mas numa segunda-feira tá à noite em casa sentado tomando uma taça de vinho né segunda-feira e o filho passa e fala assim Pai posso tomar um refrigerante não bebida em casa só no final de semana e ele tá tomando ele tá tomando Aí o menino fala mas você tá bebendo ele fala mas eu tô tenso

e a criança começa a criar um vínculo perigoso que entre bebida alcoólica e remédio Isto é você tá tenso beba você tem uma namorada que te largou beba Você tem prova manhã beba que dá uma relaxada né exatamente esta ausência de autenticidade você sabe que a palavra autêntico vamos brincar com o grego aos enticos autêntico aquele que coincide com ele mesmo essa autenticidade ela é de natureza exemplar nesta hora a ética ela penetra nas nossas relações como sendo a busca da autenticidade né se você observa alguns dos homens e mulheres na história humana que a

gente admira eram aqueles que não eram autênticos nós citamos várias vezes o Mandela ele nunca se vendeu uhum Jesus de Nazaré não se vendeu uhum quando a gente observa que Mandela não fez todas as coisas absolutamente corretas ele não é de grandes homens e mulheres eles não deixaram de ter comportamento por exemplo Francisco de Assis que a gente mencionava tem coisa que quando eu leio na biografia dele diz b não sei se eu faria assim né ele com o pai né isso eu não sei se eu ia enfrentar o pai desse ser um pouquinho mais

Sereno né assim sossega né era um pouco louco a gente fala dele o bonzinho tal quer dizer ele era bom mas ele tinha uma irreverência uma loucura uma paixão que era uma coisa extraordinária Então você sabe que a paixão é uma suspensão temporária do juízo né portanto algumas pessoas vezes ou outra fala isso para mim né Você é apaixonado pela filosofia eu falo já fui agora eu tenho amor agora eu tenho amor porque a a paixão ela é incendiária o amor é a paixão serenada né Por exemplo eu não acredito em amor a primeira vista

só acredito em paixão a primeira vista porque o amor a primeira vista suporia algo que o amor por si não tem que é a capacidade de incendiar o a paixão é vulcânica o amor é Sereno não que você não possa ter dentro do amor situações de paixão aliás é o que dá graça o amorum a ideia de uma Paixão ela é aquela que ao ser serenada ela ganha amorosidade então quando alguém fala como eu dizia pouco você tem paixão pelo conhecimento falei não tem amor pelo conhecimento já tive né E você tem paixão pelos livros

F Agora eu tenho amor tanto que a coisa que mais me entristece hoje é ver livro na minha biblioteca parado agora eu comecei né a pegar meus livros e eu tô andando e entrego para alguém passo na rua e dou Eu por exemplo pego um livro se eu termino de ler no aeroporto ou numa rodoviária ou num restaurante eu deixo eu não quero mais levar comigo aquela biblioteca que você formou que eu formei nós temos nossos se 10.000 livros eu já não quero mais o livro lá na estante ele me dá uma tristeza tão grande

que que ele tá fazendo lá né Eu acho assim o gand dizia que o bem sem uso ele é quase um furto uhum né aquele bem que você tem e que não tem uso porque ele tá parado ele se aproxima daí Ide de furto às vezes ele fala em roubo que é pior que furto né você imaginou nesta hora a capacidade nossa né de olhar um mundo em que se possa trabalhar aquilo que nos honra que ao mesmo tempo nos faz trazer à tona tudo aquilo que nos dá alegria que nos marca pela amorosidade né

que nos faz apaixonar em determinadas situações e que em outras nos leva para uma maior serenidade aí volta aos homens e mulheres que a gente falava o que que a gente gente mais tinha neles como admiração a capacidade de fazer boas escolhas Por que fazer há situações em que você e eu não temos como evitar um caminho que pode conduzir ao equivocado nós não podemos evitar o caminho mas chegar até ao fim do caminho a gente pode fazê-lo uhum evidentemente que nesta hora entra a questão do Perdão né nenhum nenhum tipo de deslize nenhum tipo

de equívoco pode ser considerado absolutamente imperdoável senão pelos humanos ao menos as forças amorosas do nosso Universo são capazes de nos acolher e por isso que pego esse pedaço a ideia de uma sociedade que traz a ética para o seu cotidiano não pode não ser exemplar um pai e uma mãe um líder ou uma líder tem que ser exemplar naquilo que faz N tem que ter consciência do poder que tem né sim porque ele é altamente instrutivo pedagógico Você e eu somos professores eu com os meus alunos de ensinar um pouco daquilo que seria humildade

socrática né quando Sócrates diz só sei que nada sei ele não era tonto ele não era considerado o homem mais sábio de Atenas para dizer só sei que nada sei que seria fingir modéstia o que ele queria dizer com só sei que nada sei é só sei que nada sei por inteiro só sei que nada sei por completo só sei que nada sei que só eu saiba só sei que nada sei que eu não possa vir a saber é uma demonstração de humildade e nesse ponto ponto de vista uma coisa exemplar é quando um professor

ou uma professora é capaz de dizer não sei não sei é para ser autêntico autêntico em vez de dizer pergunta pra tua mãe ou eu vou pro outro lado ao contrário pegando de novo uma história do Mandela Mandela quando faz aquela reflexão da maldade né que ninguém nasce mal ninguém nasce odiando outra pessoa ninguém nasce com preconceito você para odiar você tem que aprender Então não perca tempo fazendo isso Você concorda is porque tem tem uma área hobs por exemplo homem é o lobo do próprio homem e tal tem tem tem áreas que acham que

o bem e o mal coexistem tal você acha que uma pessoa nasce para desenvolver algumas coisas como na sua visão como é que é essa Essência humana Esse é o grande dilema agustiniano né Lutero resolveu de um modo que foi pegar de agustin a ideia de predestinação E aí é a providência divina que vai resolver né Eu acho que a lógica agustiniana de pois mais tarde em Tomás de Aquino que não seja pré-determinação que Agostinho acho que resolveu bem porque Qual foi a grande questão do Agostinho qual é a origem do mal se existe uma

divindade se existe um Deus e ele faz todas as coisas porque que ele fez o mal é nesta hora que ele é plenamente bom não poderia ter feito mal exatamente como é que Agostinho resolve isso que eu acho magnífico ele diz não há por parte de Deus que é um ser de bondade a criação do mal o que ele cria é a liberdade para o humano e o humano pode escolher o bem e o mal é a ausência do bem quando o bem se ausenta isto é ele se retira o mal vem à tona Será

que eu Cortela sou capaz de atos de maldade de infração ética claro que eu sou sou capaz Será que eu já o fiz muitas vezes Será que eu quero fazer de novo nem todas algumas eu até até teria vontade né mas não devo né Será que eu acho que consigo educar a mim mesmo acho que sim mas também tem a ver com o ambiente eu um dia perguntei a uma pessoa que admira imensamente que a draus Varela né um homem que viveu né Muito tempo atuando dentro do Carandiru eu fiz uma pergunta a ele num

programa de televisão né E fiquei muito impactado com a resposta porque era um programa sobre a maldade em que eu tava ancorando a conversa e eu perguntei a ele se ele achava que havia algum ser humano que não era recuperável porque a gente nós somos da área de educação a gente acha que todo mundo é recup E ele disse eu acho que tem gente que não é recuperável eu fiquei tão impactado com aquilo eu falei mas Da onde você tirou essa ideia ele falou porque na minha experiência 20 anos convivendo com o que há de

mais obscuro dentro da alma humana uhum né Eu acho que tem gente que não tem alternativa mas por uma anomalia por uma então aí eu perguntei Mas você acha que isso é de base biológica natural ele disse não é de Conduta em que a pessoa não quer mais voltar falei bom você como homem inteligente que ele é mesmo ele fez da Escolha não quer uhum né então poderia né Poderia não é uma coisa automática nós estamos na área de educação porque a gente acredita que pode ser Mundo Melhor uhum certo nesse sentido o humano ele

é também como diz um antigo livro que a publicou na área de teologia o humano é lugar do Sagrado Uhum E o sagrado não é a impossibilidade do mal é a recusa ao mal não é a impossibilidade dele vir à tona mas é o afastamento uhum a ideia daquilo que nos perturba por isso eu acho que a ética nesse caso portanto a fratura ética como o mau caminho ele é sim uma questão de escolha eu não acho Chalita que a ocasião faz o ladrão eu acho que a ocasião ela favorece aquele que tinha uma inclinação

por uma escolha que é prévia porção não por Nascimento for não por Nascimento Jamais Jamais porque se eu fico sempre essa questão do que você fala para mim é fundamental porque às vezes o pai ele fala em ética mas assim ele maltrata a moça que trabalha na casa dele ele xinga o filho tá vendo isso aí o pai xinga alguém na rua e se mostra como valentão porque xingou aí o filho tá junto ele tem dois TR 4 anos é essa imagem Olha o meu pai faz isso e no fundo ele vai repetir isso ele

vai fazer isso na escola ele vai ser perverso porque ele sugou essa perversidade ou da mídia ou da famil não há racismo possível não há discriminação sem que haja um ambiente em que isso foi incentivado foi eh semeado quando você conta piada racista ou piadas que são homofóbicas ou piadas que são ligadas à violência étnica ou quando se trabalha né com preconceito isso tudo tem a ver com uma questão de exemplaridade né e além de tudo falta para quem pratica isso um virtude que eu acho que a gente não pode deixar de lado que é

Piedade uhum piedade piedade não é pena no sentido de ter o dó do é o outro é menor do que eu Piedade é um espírito de acolhimento aquilo que não é como eu mas por não ser como eu não significa que seja menos do que eu significa apenas que é diferente e nesta hora essa condição como você dizia do pai ou da mãe né do líder né daquela pessoa no trabalho na rua né dentro da igreja dentro do clube dentro da escola ela é decisiva a exemplaridade ela tem aí uma marca de que sinaliza Qual

é o caminho que pode ser feito boa parte das parábolas que se trabalha Elas têm a ver com o exemplo uhum né se trabalha o exemplo a gente às vezes interpreta ao nosso modo a parábola daquilo que nos favorece Eu leio lei uma vez um comentário so a parábola do filho pródigo né em que você dizia pera lá né o filho pródigo é o filho que tá errado É ele não é o Pródigo Porque ele é o bom é o filho que esbanja e tem gente que diz assim chama o filho prdio como sendo aquele

que você quer elogiar Calma lá não dá para pegar esse é pródigo né Não dá para pegar as parábolas e ir adaptando ao goo do seu jeito é uma ética da conveniência tem né manera né a ideia e por isso o exemplo ele tem de fato essa marca de decisão quando né Nós lembramos antes o gandi o gandi tem a clássica frase todo mundo repete e vale porque ela é boa ele dizia seja a mudança que você quer ver uhum seja a mudança que você quer ver no mundo seja não é fale sobre ela apenas

seja a mudança que você quer ver por isso essa natureza do exemplo ela não pode ser esquecida né em nenhum momento e na família isso é absolutamente decisivo Eu sou filho de bancário meu pai já faleceu e eu me lembro nascido em Londrina numa região onde não havia estradas de asfalto quando eu era criança né era tudo Terra aquela Terra Vermelha magnífica mas poeira para todo lado meu pai chegava do trabalho 6:30 da tarde a andava de gipe era só poeira para todo lado Algumas pessoas dizem que eu sou bem humorado e eu gosto de

selo mas uma parte veio do exemplo por exemplo ele chegava em casa 6:30 da tarde só dava para ver o olho dele o resto era poeira primeira frase que ela entrava em vez de praguejar a primeira frase uh Olha como eu sou abençoado hoje o jep quebrou na estrada e não tava chovendo é coisa boa outra olha como Deus gosta de mim hoje acabou a gasolina do jip Faltava só 2 Km para um pos de gasolina cer não é brincar de Poliana ou se de fingir que tá tudo bem é uma visão onde você de

olhar você debruça o olhar sobre aquilo que faz crescer em vez daquilo que fenece que a sabedoria né que é sabedoria que sabedoria não é nem a cultura livresca mas é a sabedoria eu não posso mudar essa situação então eu não tenho que me desesperar diante dela n maneira aluma ao contrário serenidade Como canta o Paulinho da Viola faça como velho marinheiro que meioo nevoeiro leva oo barco devagar né E nesta hora a capacidade dos mais idosos de nos transmitirem sabedoria ela precisa ser revigorada se perdeu um pouco disso conversa né conversa falta de conversa

prestar atenção e eu gosto de ficar eu vou usar uma palavra que até estranha mas às vezes no interior é cidade eu gosto de ficar onde eles estão jogando dama jogando bosa né ou até jogando dominó ficar em volta dos velhinhos e eu tô falando que eu tô rindo porque o que é um velhinho minha mãe que tem 85 anos é a Dona Emília não a Dona Emília outro dia disse assim porque ontem uma velhinha na igreja falei mãe defina a velhinha é mais de 105 90 então eu gosto de ficar eu já sou mais

idoso mas eu gosto de ficar em volta dos idosos ouvindo nem tudo a sabedoria né não é porque alguém é idoso que ele é sábio tem muita bobagem também não é porque também alguém é jovem que ele é cabeça aberta tá cheio de jovem aí que é absolutamente reacionário ele não é nem conservador ele é reacionário que é muito pior mas nesse movimento de capturar a sabedoria de fruir o que se tem acumulado na história né os africanos TM um ditado até escrevi sobre eles o ano passado num outro livro que diz que quando morre

um idoso na África se diz quando morre um velho a frase é essa quando morre um velho é uma biblioteca que se incendeia bonito isso né ó quando morre um velho é uma biblioteca que se incendeia o que se perde né de conteúdo por isso não é aqui fazer a elegia né daquele que tá mais idoso mas não deixar de lado deixar de L não descartar né balma Fala tanto aliás eu li o livro recente novo dele que é um diálogo também sobre a educação é muito interessante porque ele volta com o conceito dessa sociedade

líquida e ele fala dos medos dele também de ser colocar o que você falou aqui né quem vai cuidar de mim né é esse sentido tudo é tão descartável que me incomoda eu jogo fora eu não tenho mais vínculo não tenho apreço não tenho nada então eu eu eu é algo perigoso é algo perigoso milor Fernandes que era ateu tem uma frase maravilhosa né porque a gente precisa prestar atenção em alguns ateus quando eles são inteligentes né nem todos o são e nem todos não o são o mesmo vale para quem crê e é interessante

porque milor Fernandes dizia o importante é ter sem que o ter te tenha é não seja possuído por aquilo que você possui Isto é não seja a propriedade da tua propriedade durante algum século Você se lembra de estudos de teologia a parte da igreja católica discutiu Se Jesus era proprietário da túnica dele ou ele só usava essa é uma discussão séria de um lado dominicanos discutiam que não que era preciso ter bens para poder levar a missão adiante e oos franciscos diziam que não que você só usava e tinha que se despojar essa conversa com

todas as nuances que tem ela vale no dia a dia independentemente de ser igreja ou não quer dizer simplicidade não é sinônimo de precariedade ser simples não é ser carente ser simples é não ter o desnecessário modo de posse do que não é necessário simplicidade É não ser propriedade da tua propriedade V Que bom fico feliz tenho certeza que vocês gostaram de conhecer um pouco mais né pessoal da Rede Vida te conhece muito gosto mas é muito bom o que você faz que Deus continue abençoando aí a sua missão ele não desistindo de mim famí

bom um lindo sábado um lindo final de semana a gente se encontra aqui se Deus quiser semana que vem mais um mundo [Música] melhor i