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mentira agora eu tô ao vivo Boa noite pessoal Como vocês estão peço desculpa pelo pelo atraso de 2 minutos Hoje a live promete ela vai ser vai ser uma live uma live especialmente longa em razão da complexidade do do tema E agradeço a presença de vocês aqui hoje É uma live não muito planejada Eh não anunciamos com com muita antecedência mas enfim peço que vocês enviem essa live para pro pros seus amigos Peço que vocês não deixem de curtir Isso ajuda isso ajuda muito pessoal a que o YouTube entenda que o vídeo é relevante entregue

a mais pessoas porque essa tentação essa tentação que nós que intitula a nossa live é uma tentação comum hoje em dia certo eh não há nós não estamos aqui para tratar de uma de uma curiosidade ou tratar de um tema que não nos toca É um é um assunto que que aflige muitas almas Então eh não deixem de de curtir de compartilhar de comentar Eu peço também que vocês tentem ser eh respeitosos no chat porque eu tenho certeza que virão eh amigos né dessa dessa eh dessa outra igreja que nós estamos discutindo e que provavelmente

virão aqui na live Eu peço que vocês não cedam as discussões tentem eh se ater né o que nós estamos falando aqui para eh e não e não ceder a a provocações certo então vou chamar aqui os nossos convidados Boa noite Pablo Boa noite André Boa noite Boa noite Eh antes da gente começar eu gostaria que vocês se apresentassem brevemente aqui pro pro pessoal que está nos assistindo Bem eu sou o Pablo Covas Eu sou dono da editora Contra Terrores né que publica livro sobre São Tomás e Tomismo no geral né dou aulas de latim

e grego na sociedade de São Gregório Magno E acredito que eu antes de me tornar católico eu passei um tempo no na no na ortodoxia né no no cisma grego porque todo protestante tem medo de ser católico tem olho de ser católico né então acredito que eu posso trazer umas luzes especiais aqui sobre o assunto Pá uma coisa eu para mim o seu áudio ele está um pouco baixo Eu não sei se Para mim também para mim tá bastante baixo na verdade Fala de novo Alô Não não Tá a mesma coisa agora Acho que sim

Acho que agora melhorou sim André OK Boa noite a todos Eh é um prazer estar aqui eh me apresentando Eu sou André Messias alguns já me conhecem do tradital gravei já alguns vídeos lá sou médico eh atualmente estou na minha residência e sou estudioso desse tema dos orientais me meti em várias confusões nas tretas que nós tivemos na época do da quando eu trouxe essa discussão de palamismo aqui pro Brasil porque não tinha tema não tinha vídeos sobre isso não tinha temática sobre isso Então a gente vai trazer aqui várias discussões sobre o Filiokopque sobre

o palamismo sobre o cisma Vamos tratar e junto com Cânovas e com o professor Lucas tentar tirar pessoas dessa falsa religião Eu eu não sei se é no seu áudio que tá dando eco André ou é do Pablo não sei Talvez seja o meu talvez seja o meu Então quando ele fal eu me muto Deixa eu ver É bora tentar Era era o Pablo Era era era Eu tava me ouvindo O pessoal aí também falou que tava com erro certo eh bom então vamos vamos começar Eh uma das eh assim eu acho que o ponto

de partida da nossa da nossa conversa eh eu acho que que deve ser a seguinte questão opinião de vocês você inclusive eh você André como estudioso e Pablo até né como como alguém que durante um tempo cedeu a tentação O que justifica o que o que provoca essa tentação de aderir à igreja ortodoxa aliás antes de mais antes de mais nada desculpa de interromper logo de no início vamos pontuar em primeiro lugar o que é a igreja ortodoxa né claro que aqui em termos bem bastante bastante gerais depois a gente desdobra um pouco mais o

tema mas antes de vocês responderem essa questão eh o que como vocês definiriam como vocês explicariam o que é a igreja ortodoxa bem ele é uma uma igreja sismática não só sismática como alguns param aí né então ela é um corpo que se separou da igreja mas não só Depois de um tempo assim que se separou se tornou também herética né e com eficiência material dos sacramentos né eh que que isso quer dizer os sacramentos são válidos porém quase nunca você pode eh usufruir eh das graças dele né só em situações especiais certo tentando apoiar

meu meu teu telefone aqui sobre a a ortodoxia que aliás é um termo errado é um termo errôneo porque os ortodoxos somos nós eles estão em cisma e estão em heresia também como o próprio Pablo disse Foi basicamente um cisma que aconteceu antigo na igreja muito por razões políticas nós vamos falar aqui mas que posteriormente é aquele negócio que Santo Tomás de Aquino fala um pequeno erro no princípio é grande no fim Cometeram pequenos erros aqui e ali e do cisma desembocou numa heresia Então basicamente eh eu vejo hoje em dia a gente vai tratar

sobre isso aqui mas muitos neoconservadores e alguns que tratam os ortodoxos como sendo nossos irmãos como sendo como sendo companheiros de fé Nossa a a teologia deles é tão legal não são igual os protestantes etc etc tá dizendo que não Na verdade eles cometem heresias e algumas até piores que alguns protestantes E a gente vai tratar sobre isso aqui É inclusive mais de um comentário que eu recebi aqui no no Instagram no post da live de hoje era dizendo que a a Igreja Católica e a Igreja Ortodoxa são juntas partes da igreja de Cristo Você

costuma dizer isso que não se deve atacar a igreja ortodoxa porque ela também é uma igreja eh de Cristo Isso é problemático que dependendo do de qual de algum documento atual você pode acreditar nisso né eh então de fato existem interpretações possíveis do magistério atual que você pode falar isso né exatamente Mas então em relação à tentação do sismo eh da do cisma grego como que vocês explicariam podem podem falar à vontade Bom eu assim no Brasil é raro alguém nascer de uma família ortodoxa alguém nascer em lar e ortodoxo né no caso sismático grego

Então o que acontece normalmente é o seguinte: ou a pessoa vem de alguma outra religião normalmente protestantismo e vai aos poucos se desvinciliando dele e vê no cisma grego uma saída ou um já católico triste com toda a situação da igreja acaba havendo também no sismo grego uma solução No caso do protestante é até bem fácil entender né o protestante ele é criado desde o início de sua vida a odiar tudo que é católico né e eu digo por mim mesmo né com o tempo em que eu fui entendendo que algumas coisas protestantes vão fazer

sentido negação da oração aos santos né negação da de alguma hierarquia que não seja tão desorganizada né eh importância dos sacramentos a tem sempre ali um panto que é o mais propriamente católico que você é incapaz assim sentimentalmente né afetivamente a aderir aquilo né a ideia do papa de haver um papa é um a amor ogeriza no protestante né a ideia da imaculada conceição de todo o amor que claro que não é exacerbado mas aos olhos do protestante é exacerbado a Maria né eh tudo isso pro protestante parece absurdo E o ortodoxo ele parece o

meio termo né ele não é tão radical né eh a no ortodoxia fala muito da da a diversidade na unidade de que a hierarquia não é assim tão monárquica né tão abusiva não há relações entre igreja e estado tão estritas não há uma mariologia muito forte tudo isso é muito forte Mas mais agora pro católico que tá um pouco triste com a situação da igreja e ele encontra uma solução eh fora dela né eh então ele primeiro ele vê uma vantagem eh na igreja ortodoxa em relação à latina né porque assim não há ao menos

aparentemente tantos que eu vou falar depois em verdade né não há tantos abusos litúrgicos não há por exemplo um carismatismo oriental coisa assim né parece que não há uma infiltração tão grande inimigos no interior da igreja ortodoxa como é tão claro Nós vemos na Igreja Latina nós vemos aí padres falando de maconha falando de homossexualismo de comunismo tudo isso dentro da igreja né eh e parece também que a Igreja Latina ela sofre de uma um estado muito mais eh de debate interior do que a Igreja Ortodoxa né nós vemos hoje em dia o debate entre

tradicionalistas e os que apoiam um concílio que ou seja as pessoas discutindo sobre um concílio né e aí parece que também no caso de um ortodoxo você não estaria sofrendo com isso né então você acha que uma das principais causas que levam esse pessoal a pensar em se tornar ortodoxo é a crise na igreja sim com certeza Com certeza Que que você acha André bom sobre isso eh a gente tem que tentar tratar sobre esse assunto de uma forma ampla Tem alguns casos e casos Para mim o principal ponto é a crise que nós estamos

vivendo na igreja e também alguns flertes que nós temos da hierarquia modernista com o a ortodoxia E nós temos muito muito isso Inclusive eu antigamente eu tinha um blog chamado Salve Roma que nesse blog a gente tratou de alguns textos sobre a questão dos cismáticos Era infelizmente o blog saiu do ar tem só alguns textos ainda mas eu tratei em um dos textos que eu fiz sobre a questão de como o modernismo derivou de heresias orientais Então o modernismo que nós estamos vivendo hoje na verdade derivou eh de heresias orientais Pouca gente sabe disso mas

muitos pensadores posso citar um aqui o Lsk por exemplo influenciou modernistas por exemplo influenciou Ivesconga Von Baltazar foram influenciados por pensamentos orientais sismáticos Então eh inclusive tem estudiosos que apontam que os erros da Rússia que são ditos por Nossa Senhora em Fátima não seria o comunismo não só o comunismo até porque Nossa Senhora fala os erros da Rússia ela fala no plural então seriam na verdade mais coisas então teria mais heresias por trás disso E uma coisa que nós temos muito aqui é a infiltração ortodoxa nos ditos unias Então nós temos um setores não é

muito grande aqui no Brasil eh mas tem um um setor setores significativos que são unias que são na teoria católicos orientais que seguem a Igreja Católica não são não são ortodoxos pertencentes às igrejas às igrejas suiures orientais Exatamente É su ejuris E entre eles nós temos por exemplo os mequitas etc Só que tem uma infiltração muito forte modernista e uma infiltração muito forte ortodoxa dentro dessas igrejas Então muita gente vai na missa do dos uniatas e vai na missa ortodoxa Em São Paulo por exemplo tem capela ortodoxa e tem capela eh os dois vão vão

nas duas e tá ótimo tá inclusive quando eu levantei esse assunto tinha uma pessoa que era um uni me difamou por eu fazer um ataque contra o o contra a o Gregório de Palamas que é um santo considerado um santo pelos ortodoxos e que não é para ele ser considerado santo pelos católicos porque ele era herético ele era contra o filoke Então vou trazer isso aqui eu tenho eu tenho textos sobre isso Eh então não é para idolatrar um cara como esse mas eles veneravam ele e tinham ele como um grande santo E esse rapaz

foi contra mim me atacou me difamou Até que eu descobri que na época da pandemia ele virou ortodoxo Então tem uma transição muito forte da ortodoxia eh dentro desses unias Fora isso a desilusão que eles têm com o catolicismo nesse período de crise nos Estados Unidos está acontecendo muito Nós temos vozes do ortodoxia nos Estados Unidos A gente tem o Jay Dyer por exemplo que era um cara que era um ex-satanista que virou ortodoxo e que bate bastante no catolicismo Já escrevi inclusive um texto contra ele Então é um misto de desilusão com a igreja

com uma esperança de que a ortodoxia é diferente sendo que não é sendo que muita das heresias que nós estamos vivendo hoje no catolicismo derivou da ortodoxia oriental Vocês conhecem um bispo arcebispo católico chamado Eliasby eh esse arcebispo ele é um arcebispo meu quita né eh libanês morreu já se não me engano Eh ele escreveu assim ele foi muito influente no concílio e ele escreveu um livro que o nome do livro é muito ditoso né eh não católicos ortodoxos sim Basicamente a tese dele era de que a católico romano Oi Católico romano Exato Eh a

tese dele é de que essa independência jurídica das igrejas eh orientais do ponto de vista de Roma levariam também ou deveriam levar também uma independência não só jurídica mas também dogmática né e de devoção enfim Então ele defende coisas como eh não necessidade de seguir de rezar o Rosário né o Rosário não sendo uma devoção universal aparições marianas não necessidade de aceitar a Imaculada Conceição de aceitar a Santo Tomás de Aquino como patrono da filosofia da igreja né enfim tudo isso que nós cremos que é de fé né ou seja não só jurídico né é

uma questão de fé não é uma questão de jurisdição né de jurisdição da Igreja latina Aham Exato Exato Então uma coisa é a jurisdição outra coisa é o que é de fé né todo católico tem crer no que é de fé Ele não acreditava nisso Ele foi muito influente no concílio e passou sendo depois né sim Inclusive um fato interessante por isso que eu eu acredito fielmente nessa questão dos erros da Rússia referirem também à ortodoxia a as doutrinas orientais a teologia palamita fosciana que deriva do Gregório de Palamas Palamas e Fócio criou um uma

teologia extremamente problemática e com vieses até um pouco gnósticos Nós vamos trazer aqui demonstrando que até um pouco gnósticos que inspirou o modernismo Então o modernismo por exemplo é um predomínio em última análise numa vontade exacerbada modernismo tem o amor a vontade o sentimentalismo o em detrimento da razão Então ele prioriza é como se priorizasse a vontade em detrimento do intelecto E isso se encontra primariamente nessa teologia fosciana que derivou depois do sismo e da negação do filok É a gente vai chegar lá mas também é uma outra questão que eu vejo a respeito dessa

atração que o que os ortodoxos que a igreja ortodoxa causa em alguns né claro sim Se a gente analisar o Brasil e e o próprio enfim é claro que se trata de uma coisa extremamente minoritária no entanto é uma tentação para algumas almas e sendo uma tentação para algumas poucas almas já é o suficiente para para refletir a respeito E uma coisa que eu vejo é uma e e essa atração pela pela igreja grega pelas igrejas sismáticas do Oriente são muito baseadas em como que eu posso dizer não não apenas na estética mas em impressões

e sentimentos no sentido eu sinto que a igreja ortodoxa é mais tradicional é mais ligada a é mais que corresponde melhor ao que a igreja era no primeiro milênio Eu sinto que a Igreja Católica do Segundo Milênio se afastou No final das contas claro a pessoa ela até pode buscar uma justificativa racional para esses seus sentimentos elencando uma série de pontos que ela acha que houve contraste na Igreja Católica no segundo e terceiro milênio em relação ao primeiro Mas no final das contas eu acho que parece muito mais uma tentação de querer uma uma de

ir em busca de uma religião que parece realmente mais tradicional sem de fato conhecer o ser daquela o a a o o o a essência e a natureza daquela daquela religião Ou seja muito mais uma compreensão do que aquela coisa parece do que aquela coisa aparenta do que o que de fato aquela coisa é Não sei se vocês concordam comigo Sim sim Eu creio que nós temos aí três vias pelo qual a igreja o cisma grego né pode parecer mais digamos apostólica né que é o a via devocional outra que é a via teológica e

outra que é ainda a via política né vamos começar pela devocional né eh existem alguns institutos culturais aqui no Brasil né que propagam assim ideias como de Renegenon e coisas assim que eh prezam que que defendem que a devoção eh mais profunda é a apofática né é aquela devoção que você vai tirando as camadas da experiência até você chegar eh numa alguma experiência mística em um sentido não tão verdadeiro que ainda vamos ver né eh e de fato eh não sei se vocês sabem mas a principal devoção do do sismo oriental é um é a

oração de Jesus né e por meio de um livro que muito famoso entre eles que é a filocalia né a filocalia é uma série de escritos de muitos padres alguns inclusive santos católicos outros já são próprios dos gregos né eh que comentam sobre eh essa oração do coração como funciona isso você basicamente recita a oração de Jesus né eh enquanto isso você faz o movimento respiratório eh de eh inspirar e expirar né como tentar fazer com que seu corpo entre numa espécie de ritmo cosmológico de Cristo né então há uma certa união entre corpo cosmo

e Cristo né e a sua imaginação assim como você tá expirando o ar a sua imaginação vai também expirar todas as imagens sensíveis Então a ideia é você ir tirando todas as imagens sensíveis né é verdade que eh muitos católicos fizeram isso no começo do cristianismo inclusive até mais recentemente né eh na filote de São Francisco de Sales São Francisco fala no início de que isso é importante pro católico Então só que depois São Francisco de Sales diz que também é importante encher a imaginação de imagens boas imagens sacras momentos da natividade por exemplo né

os mistérios né eh e isso explica inclusive por que historicamente primeiro os padres do deserto focaram nesse momento de tirar de limpar a imaginação E só depois em etapas posteriores do cristianismo do catolicismo que vem essa devoção um pouco mais digamos imagética né eh porque nós sabemos agora no término de quaresma né que nós precisamos purgar os nossos sentidos para encher nosso corpo de uma afetividade ordenada né então historicamente o mundo paganizado ele sofreria muito mais para imaginar de maneira ordenada do que hoje que nós já temos uma cultura assim relativamente cristianizada né então era

necessário que a cultura se purgasse de suas imagens e portanto a devoção inicial era essa para que depois eh em em momentos em que havia mais uma paz né entre os entre a cristandade né ou seja medievo a a imaginação pudesse debruçar sobre os mistérios da fé né então eh essa é a primeira via né de que os que acreditam que os ortodoxos têm uma devoção muito mais apostólica Então acredito que seja explicado aqui certo alguma dúvida pode seguir OK Eh a segunda via teológica e essa aqui sinceramente é que eu mais eh me interesso

né eh olha só a há quem diga que a teologia entre os gregos né que a teologia é algo assim puramente sentimental e místico né eles eles negam que a teologia seja uma ciência né eles falam que por exemplo qualquer mártir é um teólogo então não existe bem essa ideia de um doutor da igreja para eles né ou seja de alguém que se debruçou especulativamente sobre os temas da fé né eh a teologia é algo que se vive né por motivos que ainda vou falar depois Isso faz com que aqueles espíritos como é sempre comum

sempre haver espíritos mais especulativos mais dados à filosofia indagação etc fossem completamente desordenados em suas ideias E esses gregos ou russos que tanto em teologia se dizem tão puros né ah eu não sou na minha teologia aristotélico eu não trago a filosofia grega pagana a minha filosofia Quando você tem um ortodoxo propriamente filósofo ele é ocidental no pior sentido da palavra Ele é assim se adere a filosofias modernas a filosofias anticatólicas a filosofia de por exemplo Nicolau de Cuza Decart Hegel Kant Olha só eh indo eh de de trás paraa frente né eh hoje hoje

em dia há alguns filósofos ortodoxos que é o padre Azizilas leistos e anaras que são assim quase completamente hi haidegerianos Nãoé eh um pouco antes da da revolução bolchevik nós tínhamos Pavel Florensk Alexei Lozev e Nicolai Chipé que eram fenomenólogos assim por completo né inclusive Nicolai Chipé ele criou uma uma vertente de filologia que é a hermenêutica que depois Gadammer o alemão eh Gadamer eh ele se cria ainda mais coisas em cima da e Gadamer é muito famoso né eh um pouco antes ainda você tinha a sofiologia e a eslavofilia no meio russo que como

por exemplo Florovski né que assim eram reguelianos que trocaram a Prússia pela Rússia né e no medievo você teve até um debate eh muito interessante entre o gemistos pleto eh que era um platônico e o patriar o último patriarca de Constantinopla antes da queda de Constantinopla que é Genade Escolário I sobre a importância de Platão Distóteles No caso esse último patriarca de Constantino Genários Clário II escreveu uma obra chamado A superioridade de Aristóteles sobre Platão né para quem hoje diz que a a Aristotelismo é uma exclusividade latina né eh então assim nós vemos de novo

e de novo por uma falta de uma uma um espírito especulativo na teologia né o que é muito comum no entre os latinos eh essas pessoas que são dadas especulação só aderirem completamente a filosofias que não são cristãs e não são mesmo são na verdade anticristãs né o paganismo ele pelo menos tem a eh a vantagem de ser pré-cristã né sabia julgar o que não conhecia né foi construído contra o cristianismo Exato Exato E por fim a última via digamos eh litúrgica né eh eu vou que colocar uma citação de uma biografia de to de

Tostoy que eu li e que eu acho que ela é interessante tá em 1877 Toy Stoy disse ao seu amigo Strakov que preferia ser um louco por Cristo e não um monge E depois de sua crise religiosa o conde afirmou com todas as letras que o caminho para a bondade era ser um tolo santo voluntário Olha só ele preferia ser um louco por Cristo e não um monge Os loucos por Cristo é uma espécie de via eh devocional eh na Rússia eh e até antes também no mundo grego também eh que acreditava que o mundo

uma via de santidade era basicamente ser tipo um diógenes laércio sabe em ser como um mendigo um beberrão né viver como um louco para o mundo né eh então geralmente são monges padres e fiéis que se apresentam em oposição a isso que o mundo espera de um santo né e para quem diz que ah não isso daí deve ser algo eh assim local né deve ser condenado alguma coisa assim Não existem santos segundo eles que são assim por exemplo Basílio de Moscou e Nicolas de Biscov né eh então assim para quem diz que não existe

uma espécie de carismatismo oriental eu acho que isso aqui é um exemplo de carismatismo oriental né talvez até pior porque você é uma pessoa que assim na vida inteira é como um mendigo mas que acredita tá fazendo isso eh por amor de Deus ou coisa assim né eh quer falar alguma coisa André sobre isso sim Eu gostaria de acrescentar também eh sobre a questão sobre essa questão do da espiritualidade oriental né a espiritualidade oriental tá muito mais próximo do carismatismo do que a gente pensa A galera pensa teve o filho do Olavo de Carvalho Luiz

Gonzaga de Carvalho que ele disse que os padres ortodoxos são mais másculos veris e os católicos são efeminados Ele afirmou isso né de fato o modernismo deixou deixou um certa efemização na teologia católica Eh isso isso eu não vou negar mas ele afirmar que o os ortodoxos são mais viris ou coisa do gênero é bem complicado Porque por exemplo vou citar como exemplo eu citei aqui os meuquitas na igreja meuquita lá de São Paulo isso isso isso é fato são é pragmático acontece cultos carismáticos direto tem missa de cura libertação eles têm encontros ecumênicos e

muitos carismáticos têm um acesso à espiritualidade oriental e começam a se aprofundar na espiritualidade oriental Por quê a gente vai falar quando a gente for explicar sobre a questão do Felico mas a teologia eh ortodoxa é extremamente voluntarista extremamente ligada a uma a uma a um sentimentalismo a uma algo de dentro algo interior uma energia interior que encontra um um paralelo na teologia carismática Então é outra coisa que é importante a gente falar E em relação que que vocês acham de uma acho que há uma outra fonte de atração que o que essa igreja que

que as igrejas ortodoxas eh causam causam eh em relação a uma ao seu alinhamento com uma parcela digamos do do dos poderes políticos globais que seriam aparentemente mais conservadores do que o descristianizado ocidente no caso assim como se sente muita atração pela Rússia eh de Putin e do Guin se sente atração também pela pela igreja Você vocês acham que há alguma correspondência nesse sentido sim há E desde o início do cisma grego né eh um um primeiro uma anedota né eh quando eu tava assim me convertendo ortodoxia eu li um catecismo ortodoxo do bispo Calisto

Osvar eh em que ele tava defendendo Uma coisa para você foi você foi tem você foi ortodoxo quanto tempo ah uns seis meses por aí algo assim né eh mas flertou muito tempo imagino antes Sim sim É é Foi difícil sair da porque porque eu era além disso um protestante luterano que é assim ele tenta ser o mais tradicional dos protestantes né uhum Então foi difícil me desenciliar de do protestantismo em geral né entendi Eh mas vamos lá Esse padre Calisto Osvaro bispo aliás eh para ele justificar por que assim se depois que Roma perdeu

a fé por que passou para Constantinopla né para ele justificar isso ele dá motivos políticos que é Constantino escolheu né que foi aquele que cristianizou Roma escolheu como segunda Roma Constantinopola né isso assim mesmo na época eu já achei estranho Falei: "Pô não parece muito certo isso aqui né?" Eh mas mas é o caso vai ser ortodoxo porque Constantino escolheu Constantinopla Pois é Mas antes de você continuar não pode continuar depois eu falo Vai segue Mais que isso tem um livro aqui esse livro foi escrito também por um cardeal católico eh Los Grandes Místicos Russos

eh o Thomas Speedley que foi feito cardeal por João Paulo II Eh ele escreve aqui que os primeiros aliás o primeiro santo de devoção russa foram príncipes tá por quê eles aparentemente foram mártires mas eles não morreram pela fé É porque a noção de martírio deles é diferente Basicamente era dois príncipes eh Boris e Gleb estratos persia né eh e um outro irmão matou esses dois príncipes né gleb inclusive era uma criança né para poder ter o trono né e só não assim claro que isso é uma tragédia e tudo né matar uma criança né

matar os irmãos mas não tem razão de martírio aqui não E 5 anos depois da morte começou a ter devoção pública por eles entende isso se repete depois com com a a morte né do do de Nicolau na Rússia né com revolução são são todos tantos né a a família inteira Sim Eh sobre isso pessoal eu acho que é muito importante a gente pontuar a respeito dessa dessa relação com a com a política Vejam e aqui eu eu falo principalmente com o pessoal que tá nos assistindo O papado eh papado todopoderoso como eles alegam que

é como a igreja ortodoxa eh critica questiona-se O papado tal como ele é foi justamente o que impediu que a Igreja Católica fosse o que a Igreja ortodoxa é ou seja um joguete nas mãos das autoridades políticas Enquanto por outro lado o césaropapismo faz parte da que é justamente o César o imperador a autoridade política da vez exercendo funções religiosas e controlando a igreja Isso faz parte da essência da Igreja ortodoxa Ela foi joguete nas mãos primeiro dos brasileus foi juguete na mão dos otomanos foi joguete na mão dos quisares dos soviéticos e hoje é

de Putin A igreja russa a igreja Mas vocês podem dizer: "Não mas a Igreja Católica já foi joguete nas mãos dos estados." Sim mas ela sempre lutou ela sempre combateu porque não é da essência da Igreja Católica ser subordinada ao Estado é essência dela ser livre e superior inclusive às instâncias políticas A Igreja ortodoxa não ela é uma cria do império bizantino ou antes ela é um departamento de estado do império bizantino A igreja ortodoxa ela é o serviço de culto do império bizantino Tanto que se não fossem os papas na firmeza contra o e

com a qual eles eles lutaram contra o césar o papapismo dos imperadores no primeiro milênio teriam triunfado por exemplo o imperador Anastaso Io com o com o monofisismo o imperador constante com o monotelismo Leão com a iconoclastia Se não fossem os se não fossem os papas no canto bastiões da ortodoxia essas heresias teriam triunfados triunfado E eu acho que não sei se vocês concordam comigo mas eu acho que não deixa de ser relevante que enquanto a igreja do Ocidente vejam só enquanto a igreja do ocidente converteu latinos germânicos celtas islavos magiares nórdicos eh e depois

eh se expandiu para todos os cantos do mundo a igreja sismática ficou ali restrita na sua origem grega expandindo-se no máximo pros povos islavos e sempre os incorporando a um modo específico de ser que é o modo específico cristão de ser não o modo específico bizantino de ser A igreja ortodoxa ela não é católica ela não tem vocação universal ela é particularista ela é nacionalista Ah mas ela preserva uma tradição sim preserva uma tradição muito antiga a tradição imperial bizantina O que caracteriza o espírito católico romano é justamente o contrário é a catolicidade é a

universalidade enquanto o que o caracteriza o espírito ortodoxo é o particularismo Eu acho que isso se vê quando nós contrastamos o amor e a devoção que a Igreja ocidental tem por exemplo pelos doutores e pelos santos orientais Ao lado dos quatro grandes doutores latinos que a igreja considera os seus quatro grandes doutores Santo Agostinho Santo Ambrósio São Jerônimo e São Gregorio Magno a os quatro grandes doutores gregos São Joóstomo Santo Atanásio São Gregorio Nazanzênio e São Basílio Não sei se vocês sabem mas na Basílica de São Pedro no Vaticano a cátedra de São Pedro ela

é sustentada por quatro estátuas dois doutores do Ocidente Santo Agostinho e Santo Ambróio e dois doutores do Oriente eh Santo Atanás e São João Crisóso Uma coisa interessante também a se se acusa muito né os ocidentais de terem roubado as relíquias de Constantinopla de fato roubaram quando da do da tomada de Constantinopla em 1204 E na Basílica de São Pedro estão até hoje os sepulcros de São Basílio Magno e de São João Crison Ah roubaram Não deveria ter roubado Mas vejam rouba-se um ladrão Só rouba o que é valioso para ele o que é precioso

para ele E para eles era eram preciosos as preciosas as relíquias de Crisós e Basílio Magno Se vocês abrirem o catecismo romano e aqui eu faço um convite pros ortodoxos se vocês abrirem o catecismo romano vocês vão ver o tempo inteiro citação de doutores orientais A catena aura de Santo Tomás tem quase não sei se quase se se exatamente mesmo mas tem quase o mesmo número de citações de São João Crisós do que de Santo Agostinho Quando Santo Tomás ia entrando em Paris naquela célebre anodota eu trocaria isso tudo pelo comentário de de Crisóstou a

São Mateus Vocês conseguem aqui Pablo você como ortodoxo você consegue imaginar um doutor do Oriente pós cisma falando assim de Santo Agostinho de maneira alguma Pelo contrário pelo contrário Qual é a importância que tem Agostinho Ambrósio Jerônimo Gregório Magno para eles enquanto para nós os doutores orientais os santos dos diantees do cisma são todos muito amados são muito reverenciados são muito recordados quando eles desprezam ignoram exceto quando vão buscar neles argumentos contra a Igreja Católica Ou seja a igreja do Ocidente ela valoriza o legado oriental pré-cisma enquanto o contrário não se dá E por quê

porque são sismáticos porque eles desprezam o tempo em que as duas igrejas eram unidas E esse particularismo ele está umbilicalmente ligado ao césaropapismo A igreja ortodoxa não nada mais é do que um departamento de estado Quem entra pra igreja ortodoxa está nada mais nada menos do que aderindo ao Departamento de Estado de um império que caiu há seis séculos ou o que é pior ao Departamento de Estado de Putin Ah mas a a Igreja Católica tá tá terrível Eh ela não é exemplo para nada Vejam a Igreja Católica atravessa a pior crise que ela já

conheceu Ela vive um estado de exceção certo mas é um estado de exceção Enquanto o estado de submissão política que a Igreja Ortodoxa sempre viveu não é excepcional faz parte do modo dela de ser Então o césaropapismo e o particularismo são essenciais para se compreender a Igreja ortodoxa Ela é ela é uma violação de um duplo preceito evangélico segundo o qual de a César o que é de César Ela ignora histórico institucionalmente isso Ela sempre esteve subordinada aos poderes políticos e ela é uma violação do preceito de Cristo de a toda a gente porque ela

é um departamento nacional bizantino que despreza o que é por exemplo o mundo cristão latino mesmo diantes do sismo Não sei se vocês concordam comigo Acabou que eu falei demais Não com certeza Com certeza Na verdade essa ideia por que que a ortodoxia é tão interessante né para alguém como Alexander Duguin né eh porque como Alexander Duguin defende a a multipolaridade não só política mas também cultural né então assim cada povo tem sua cultura e tudo e a gente tem que preservar ela nos seus pontos assim completos né a o catolicismo ele é um problema

porque uma vez que o catolicismo se instala em uma cultura ela tende se livrar dos seus elementos anticatólicos ou seja dos seus elementos pecaminosos embora sempre conservando eh os seus elementos que sejam frutuosos né já como a ortodoxia ela é bairrista ela não quer se mexer né eh você não só ajuda a preservar algo local como você não enche o saco dos outros né e é interessante também como a questão do Santo Agostinho que você trouxe é real Eh muito recentemente parece né eh aliás parece que só muito recentemente os ortodoxos se tornaram assim radicalmente

contra Santo Agostinho né alguns inclusive dizem que ele é o pai de heresias né ou seja um santo considerado assim quase ubiquamente por todo o orb cristão durante os primeiros séculos é visto como um pai de heresias o heresiarca né eles dizem eles atribuem a ele o a criação do filok eles atribuem a ele crição do fil a ideia de pecado original que muitos ortodoxos não acreditam que é pecado ancestral que eles acreditam né eh uma já uma devoção exacerbada a Maria eh dá demais eh digamos um peso maior à predestinação divina do que o

livre arbítrio Eh uma série de coisas que eles vão falando assim que assim Sandostinha é basicamente um calvinista para eles né eh e mas isso não é novo Marcos de Éfeso ou seja medieval eh já dizia que Sandagostinho foi quem criou a heresia do purgatório quem criou a heresia e da predestinação eh quem criou a heresia desse papado inflado né e o pior para eles né a subordinação essencial da cidade de da cidade dos homens da cidade cidade de Deus que é a igreja né eh uma coisa quer falar alguma coisa André não pode seguir

eh institucionalmente Vamos lá Eh vamos vamos supor que alguém de fato eh quer ser ortodoxos Bom explique por favor expliquem por favor para essas pessoas eh claro além dessa questão que eu já coloquei da do César Papis mas institucionalmente tal como ela é ela se organiza eh se distribui se subdivide o que de fato é a igreja ortodoxa porque eu vejo que muitos têm a ideia ah eu vou deixar de ser católico alguns né porque são são poucos graças a Deus mas eu vou deixar de ser católico e vou virar ortodoxo achando que encontrarão a

lá a mesma ideia de igreja Porque vejam para nós não existe eh igreja bras existe esse termo mas eh mas mais como como símbolo de juris como expressão de jurisdição de delimitação geográfica Por exemplo não existe igreja brasileira não existe igreja francesa não existe igreja it não existe a igreja católica Se dá o mesmo lá olha eu vou vou começar com um exemplo recente tá eh eu acho que assim não é novidade para ninguém que há algum tempo né a Rússia quer anexar a Crimeia a a sua nação e com isso gerou problemas religiosos né

então em 2018 nós tivemos um verdadeiro cisma dentro da igreja ortodoxa Então assim ó para quem diz: "Ah os católicos né debatem demais tradicionalistas e os conciliares né?" Eh o que houve em 2018 é que o patriarca de Moscou disse que qualquer leigo e clero sobre o sua jurisdição tava proibido de participar de qualquer sacramento de outra jurisdição ortodoxa Mas mais que isso tem um problema ainda pior Você pensar: "Ah não beleza isso deve ser um problema entre patriarcados né patriarcado de Moscou e Constantinopla Antioquia e o resto né não dentro do patriarcado de Moscou

você tem dois eh prelados que são prelados missionários né ou seja a igreja ortodoxa russa fora da Rússia né e você tem dois que é a Russian Orthodox Church outside of Russia e a Orthodox Church of America A ou melhor HCOR e a Ocean né acontece que essas eh 12 instituições estão juridicamente também separadas né uma por muito tempo agora muito recentemente que que começou a melhorar a partir de 2012 mas desde 1912 até 2012 elas assim se acreditavam mutuamente sismáticas né porque elas não concordam na questão de divórcio Então pessoas dentro de uma mesma

igreja não concordam essencialmente podem crer-se mutuamente sismáticas por uma questão tão essencial como o divórcio ou seja quando que um matrimônio deixa ou não deixa desistir né mas eh existem certos dogmas ou certas do existe por Ou seja a pessoa que quer se tornar ortodoxa ela vai ter que escolher se ela se ela concorda com a posição de divórcio de uma ou da outra Não é não existe escolha Não existe isso de escolha pro ortodoxo É simplesmente onde você tá você se tornar posse daquela jurisdição Uma pessoa que tá aqui no Brasil aí ela vai

ter que hã pode falar Se ela tá em alguma missão aqui do Brasil da ROCOR ela vai aceitar o que a Roc aceita Se ela tá numa da OCA é aceitar o que a OCA aceita entendeu tem tem por exemplo assim que para ortodoxino existem dogmas né eh mas existem digamos assim umas guias canônicos né eh por exemplo a Igreja Ortodoxa Russa condena o uso de imagens tridimensionais Ela condena a sofiologia que é uma doutrina eh meio filosófica regueliana né eh mas fora da Rússia tá tudo bem você pode então assim tá tá liberado né

bolgacóvio né que é ele é conhecido por influenciar os modernistas aqui né para por para algumas teorias dele Eh ele foi condenado na igreja rússa mas continua vivendo normalmente em outras igrejas né eh então é é isso Você tem essa ideia muito bairrista até mesmo de o que você deve acreditar né não é eu lembro de muito bem de ter conversado com um bispo sobre isso Ah eu não sei se eu concordo com isso da igreja tal com a igreja tal né eu não acho que era bem na época que tava acontecendo esse problema da

das igrejas Constantin Politana e Rússia né eu lembro dele rir e falar em seguida: "Pablo meu filho não tem o que se preocupar Você vai na igreja que você vai acredita no que aqueles que acreditam" Então assim é isso Mas e a mas e a a como que se diz lá a fidelidade à igreja do primeiro milênio não tem É isso É é Eles sempre falam assim muito bem de ouvir isso inúmeras vezes unidade na diversidade Hum É isso Então é tipo um ancismo eclesiástico Inclusive uma coisa interessante também sobre a questão para você se

converter a ortodoxia eles fazem eles eles te obrigam a fazer uma bijuração pública do catolicismo Eles te obrigam a fazer isso Tem vídeos disso na internet se você for verificar Então assim eu acho engraçado ver esses caras super amigos de ortodoxo dizendo são nossos irmãos temos que ficar do lado deles Eles a eles literalmente fazem que você abjure da fé eh católica publicamente porque para eles o filok é uma heresia para eles a Imaculada Conceição é uma heresia Para eles o o papa tem que ser o primo o primo interpares né eles não acreditam no

papado na infalibidade papado definido sei lá não acreditam Para eles é uma heresia Primeiro Vcano primeiro conc Então assim você fica passando pano para esses ortodoxos É muito grave isso É E o modo como você descreveu Pablo parece que eles concordam essencialmente que discordam da igreja romana igual os protestantes Exatamente É isso É isso né é isso E até continuando um pouco que o André disse você aí católico né tão tão feliz nas suas devoções católicas né você tenta ter uma piedade né saiba que o seu amiguinho ortodoxo ele crê que o seu rosário é

heretizante que a sua devoção ao sagrado coração heretizante que a sua devoção a sagrada família heretizante eh que você acreditar que existe um pecado original que manchou eh acidentalmente porém propriamente a natureza humana éizante Você ser um tomista contra a predestinação é aliás ser tomista em qualquer sentido é eretizante né você pensar demais sobre teologia heretizante então assim você a sua personalidade católica é completamente negada né para ficar com esse mínimo comum que tem variações dependendo do país que você tá Aham Eh inclusive isso me chamou atenção porque eh ontem né veio um padre ortodoxo

me perturbar na na no Instagram Eu fui ver os posts dele um dele era um deles era assim dizendo: "Eu eu para mim os sacramentos da Igreja Católica são todos inválidos." Ou seja um padre tem liberdade de dizer isso assim eh para mim o primeiro que eu já ouvi Não é o primeiro que eu já ouvi não Assim eh ou seja um para para ele é ele ele tem total liberdade de emitir um juízo sobre essa questão Exato Exato É é isso mesmo até um pouquinho mais de ordem no sentido de que assim você pode

dizer que pra igreja constantinopolitana é pelo menos assim certo de que tem eficácia o sacramento né aham A igreja grega constantinopolitana que são essas mais digamos ecumênicas né agora pra Rússia é quase certo que não né e aí tem padre independentemente da igreja dele ser a favor dele Mas ele falando para mim eu eu acho que não é Ou seja daqui pro protestantismo não passo né é Pois é Eh aliás olha só tu falar um um caso assim que eu vi com os meus olhos Eh a gente fala né que ah na igreja católica tem

infiltração e tudo Eu juro que eu vi com os meus olhos dentro de da igreja São Jorge da do Patriarcado de Antioquina de São José do Rio Preto o padre já falecido Nicolau Fzoli é fazer ele era maçom né e ele fazia ritos maçons e demoleis dentro da igreja Tinha fotos depois da morte dele excluíram as fotos mas tipo com o pessoal lá tudo com aquela roupinha de de templários espadinha e tudo dentro da igreja ortodoxa Então assim isso não é uma exclusividade dos latinos sabe aham E mais do que isso tem um um teólogo

que é considerado santo para eles que é o eh Serafim Rose né que ele é assim abertamente muito abertamente ele era genoniano antes de de entrar pra igreja ortodoxa e depois de entrar para igreja ortodoxa ele continua dizendo: "Eh René Genon quem me ensinou a buscar a amar a buscar e amar a verdade acima de tudo e a estar insatisfeito com qualquer outra coisa" Isso é o que enfim me trouxe a Igreja Ortodoxa E aí ele diz em seguida no final desse texto né eh para mostrar como ele no fundo não superou o perenalismo né

de modo semelhante a tradição hindu ensina muitas coisas verdadeiras sobre o fim da caliuga mas meramente conhecer essas verdades na mente não auxiliará ninguém na resistência às tentações daqueles tempos E muitos que conhecerão o anticristo que segundo a tradição hindu é o tchau macubi quando ele vier não obstante o adorarão Apenas o poder de Cristo dado ao coração terá força para resistir-lhe Então no fundo ele não foi capaz de superar o perenalismo Ele ainda crê que ainda há essa verdade eh transcendente que tá em todas as adições Só que quem vai dar poder a você

superar as tentações do demônio é Jesus né eh inclusive já que tu já tocou nesse assunto eu gostaria de puxar essa questão do da teologia deles ortodoxa né da teologia Inclusive André antes de você entrar só para deixar claro é porque eu imagino que muita gente deve est deve tá querendo que a gente entre na questão da do cisma em si mesmo Eu acho que esse é um tema que dá que que ultrapassaria um pouco da o nosso escopo aqui E aqui no canal eu tenho uma aula de 2 horas narrando o cismo do Oriente

tá então eu vou eu vou colocar aqui na descrição depois vocês assistem lá e eu conto eh as origens do cisma como se deu eh etc como que se consumou enfim uma aula gratuita inteirinha aqui no YouTube pra gente pra gente seguir porque senão a gente não conseguir acho que a gente não sairia disso se ficasse contando a história do sismo em si mesmo Então eu vou mandar aqui na no chat para depois vocês assistirem e vou colocar na descrição também tá eh pode falar André André só uma coisinha eh eu posso pegar a dianteira

aqui nessa questão da teologia porque eu quero explicar um pouco sobre Barlaão e os outros da época para falar de palmas Perfeito Era isso que eu ia falar Pode pode seguir Beleza Porque é uma é uma questão né desculpe interromper mas só para introduzir é uma questão Eles falam: "Ah a teologia a doutrina da Igreja Ortodoxa é mais fiel à doutrina do primeiro milênio." Como vocês responderiam iss vamos ver isso agora Vamos ver isso agora né então assim primeiro antes de chegar lá eu quero fazer uma breve história eh do do que autores gregos desde

os primeiros séculos ou melhor pelo menos desde o segundo eh falavam sobre a relação entre teologia e filosofia tá então o primeiro que assim é o caso mais digamos eloquente que é logo no segundo século é o de Justino Marte né eh Justino Mar é conhecido por ser um padre apologista né e ele é assim eh inadvertidamente filosófico né eh na sua apologia contra os judeus né eh no seu debate ele usa de termos históricos e termos platônicos a todo momento É ele é eu acho que ele é o pai da filosofia cristã chamado ex

Exato E ele se usa muito né eh do da filosofia judaica que naquela época já era enelizada né então assim já os judeus já adotaram a filosofia grega né depois no século II nós temos Clemente de Alexandria né sim Eh e olha só o que que o que Clemente de Alexandria diz na sua estromata seis É o dom lógico que ele o sábio buscando a perfeição cristã aplica as disciplinas próprias pelo exercício da sabedoria Ele retira de cada ciência o que é útil à verdade Na música ele procura a proporção encontrada nos acordes Na aritmética

ele nota as adições e as subtrações as multiplicações e as divisões dos nomes Seus relatórios múos Ele declara que as leis dos nomes são de aplicação universal Na geometria considera a essência em si Se habitua a pensar a extensão contínua e o ser imutável que estão nos distintos corpos sensíveis pela astronomia se eleva da Terra e passa a pensar e pesquisar os movimentos circulares e não cessa de considerar as coisas divinas e sua multia Enfim o o sábio não negligencia a dialética que se deve aplicar a distinguir os gêneros e as espécies e por meio

disso ele discerne o real em si E fecha Antes da vida do Senhor a filosofia era necessária para conduzir os gregos e a justiça e ainda é útil para aproximá-los da adoração de Deus Deus é a origem de todas as coisas boas incluindo a filosofia Não Clemente é Clemente é sensacional Ele tem lá seus problemas mas assim ele teve ele teve uns insites assim é um dos grandes nomes da da história do pensamento católico Uhum Depois no século filósofo e gramático João Filopono ele faz um comentário às obras de Aristóteles no qual ele diz que

no deima Aristóteles prova racionalmente a existência da alma né depois disso talvez o caso mais eh eloquente é o de São João Damaceno Eu eu quero estender um pouco nele aqui para explicar o o quão importante ele é pro que a gente vai falar depois São Joamaceno escreveu uma obra que é pouco conhecida aqui no Brasil que é Fonte da Sabedoria tá fonte da Sabedoria tem três capítulos Eh o primeiro capítulos filosóficos o segundo da fé ortodoxa e o terceiro contra as heresias né é um livro só né exato É um livro só É ou

não é é é um livro só Só que acontece que o da F ortodoxa ele normalmente é lançado separado Aham Eh mas ele é um capítulo do fonte da sabedoria né eh e como que funciona isso o primeiro capítulo ele é um tratado de lógica de lógica assim aristotélica mesmo Se você pegar qualquer tratado de dialéticológica antiga e comparar ele com esse capítulo é igualzinho como a diferença No finalzinho ele começa a começa a tratar de um tema que é o tema do supósito que para quem sabe o pouco filosofia supósito nas eh nos entes

racionais torna-se uma hipóstase E hipótese nós sabemos em teologia é o nome que se dá as pessoas divinas Então ele vai gradativamente em analogia saindo da lógica entrando na metafísica e botando o pezinho já na teologia né eh depois ele vai tratar da fertodoxia então ele vai falar mesmo de teologia revelada né e por fim contra as heresias né que é evidente o que que trata né eh no medievo São João da Maceno é o filósofo junto com Santo Agostinho e o pseudo ou verdadeiro né Dionísio Areopagita eh os filósofos mais influente de toda a

escolástica inclusive no pensamento de São Tomás Joaquim Quais são as três principais citações de São Tomás na de dos cristãos né eh na Suma teológica santo Agostinho São Joamaceno Psíodo Dionísio né ou seja um latino dois orientais né eh e a estrutura de livros como a exposição sobre as sentenças de Pedro Lombardo e a Suma contos gentios você vê uma ordem nos assuntos muito semelhante estruturalmente semelhante àquela da fonte da sabedoria de São João da Maceno Então mesmo nisso pré-cisma você tem obras que copiavam quase essa estrutura de São Joceno um grego pré-cisma Mas tá

vamos agora ver o que que os cismáticos estavam fazendo nessa mesma época né na enquanto São Tomás de Aquino e outros escolásticos estavam fazendo teologia e filosofia com os autores gregos Exato Com os autores gregosismo Uhum Nós tínhamos nós estávamos começando na na no mundo bizantino o debate entre os barlamitas e os palamitas Tem uns outros outras posições alheias a essas no debate mas que elas morreram na história não são tão importantes hoje tá eh basicamente existia uma via devocional muito importante até hoje que são os exicastas né que são basicamente monges eh focados assim

numa vida monástica eremita né eh cuja vida de oração é focada na oração de Jesus que eu já expliquei né e a oração de Jesus envolve toda essa eh esvaziação da imaginação né esvaziamento da imaginação Eh e você aos poucos se unir se que o que eles chamam né fazer uma teosis né se deificar digamos né você se esvaziar para se encher de Deus né o que a princípio é perfeito né são João da Cruz fala isso né eh São João da Cruz fala de queimar né o a madeira para para que as cinzas deem

lugar para o preenchimento de Deus né esvaste de si mesmo para Exato Exato Depois preencherse de Deus São João São João da Cruz fala isso Exato Eh só que veio aos poucos né por eles focarem demais nesse esvaziamento eh a necessidade de explicar isso teologicamente de uma maneira um pouco mais teórica né eh e disso surge Gregório Palamás né eh o Gregório Palamás ele defendia que em Deus há uma distinção real ou seja em Deus há uma separação Isso aqui é importante distinção real eh entre essência divina e energias divinas Ou seja uma coisa é

o que Deus é e outra coisa é o que Deus o modo que Deus aparece e o modo que Deus age Então qualquer tipo de experiência ou contato de Deus com a criatura não é com Deus mesmo é com uma energia de Deus Então o que que é uma graça é uma energia de Deus O que que é isso que nós chamamos na teologia católica cair na habitação do Espírito Santo na alma estado de graça Não é de verdade de verdade O Espírito Santo é na verdade uma energia dele Deus mesmo é inacessível Oi Deus

mesmo é inacessível Lembra Gnóveí com o Deus e os pode falar Inclusive só acrescentando ele fala o ele fala isso aí realmente é inacessível inacessível mesmo Ele fala está infinitamente inacessível infinitamente superior Então a essência de Deus está infinitamente acima e nós não podemos alcançá-la Ele nega a visão beatística É exato É isso que eu vou chegar agora nega duas coisas na verdade Se tudo do modo que Deus se apresenta é por meio de energias a cristologia e também as a teoria sacramental né a a se torna também um pouco debilitada porque como você explica

que Deus efetivamente se postasiou né como você explica que Deus tá realmente presente ali é uma energia de Cristo não é Cristo mesmo não é verdade então assim e é por isso aliás que eles negam com substanciação Não é que eles não digam que haja presença real mas é que eles dizem que é muita teoria você tem que deixar coisa pouco vaga né eh e com isso você acaba negar também a beatitude né eh ou seja você nega que no fim da sua vida se você tiver em estado de graça você vai ver a Deus

por essência né isso gera muitos problemas Primeiro distinção real em Deus é negar a simplicidade divina O que que é simplicidade divina crer em uma só substância você tem nessa substância todos os atributos sem que eles sejam acidentes Ou seja numa só substância você tem toda a a simultaneidade de perfeições possíveis a um ser né eh eles acreditam que não Eles acreditam que uma coisa é essência outributo Qualquer atributo qualquer coisa que você possa dizer ou conhecer de Deus é energia Então no fundo você não conhece nada de Deus certo eh e bem se Deus

não é simples qual que é a diferença nossa para sei lá panteístas ou politeístas né porque a simplicidade divina isso até mesmo os judeus e e muçulmanos conhecem é uma necessidade do monoteísmo né platão já sabia disso desde o diálogo para Armenes né eh e é algo que eles negam né e inclusive um bispo me disse assim explicitamente de que de fato simplicidade divina é negada pelos ortodoxos né eh e no momento que você faz isso né eh você cai então nesse nesse apofatismo onde nada se pode definir você não pode saber nada da essência

divina você não pode ver ela na eternidade né e tudo é uma mera manifestação né eh isso faz com que aos poucos nós vamos negando o lugar da inteligência na fé né e na vida moral né eh como você já tem na sua na visão exicaça de devoção você tirar a imaginação né e deixar ela livre Também na teologia você nem adianta você pensar muito sobre dogmas isso tentar deixar as coisas da maneira mais precisa possível porque qualquer coisa você vai est conhecendo não tá conhecendo de vaidade né por isso você também é levado a

negar o magistério da igreja Porque que que é o magistério da igreja é você definir as coisas em proposições simples e objetivas de maneira hiperativa né claro que com autoridade divina mas assim materialmente o que nós vemos no mais é isso O que que é a declaração do dogma da Imaculada Conceição é uma proposição simples objetiva imperativa sobre o que que um católico deve crer E claro que isso é feito do de uma inspiração divina né eh mas você não tem dogmas você não tem essas proposições fechadinhas na igreja na igreja ortodoxa aliás como nós

já vimos Por isso isso dá vazão ao bairrismo e a um certo irracionalismo do ponto de vista dos ortodoxos Mas nós sabemos pela filosofia aristotélica que a parte mais importante da vida moral é o fim né santo Tomás começa a sua segunda secund ou seja primeiro você deve conhecer o fim que é a fruição perfeita da felicidade né a beatitude Felicidade a beatitude que é a posse completa simultoria de Deus mesmo que vai te dar forças para viver uma vida moral né eu sempre dou exemplo com meus alunos né vamos supor que alguém ah é

muito difícil aprender línguas né vamos supor que alguém chega para você e diga: "Olha se seus pais podem morrer eu vou matar seus pais se você não aprender latim em dois meses." Eu acredito que quase ninguém não se esforçaria tanto para aprender latim porque pelo amor dos seus pais né por não querer que eles morram é que vai conseguir vai conseguir aprender latim Assim também se você prometer como causa final como finalidade como objetivo algo tão perfeito tão maravilhoso que leva a uma felicidade tão completa o homem vai se sentir tão amado que ele vai

querer amar de volta isso que tá sendo prometido a ele né então você negando essa ligação completa essa união completa esse casamento esse tornar-se uma só carne com Deus você nega no fundo você prejudica a sua própria vida moral né e mais você negando a inabção da trindade na alma do fiel um em estado de graça mas que a só então uma energia eh você tá perdendo assim você tá perdendo de vista até o olhar místico isso os ortodoxos que se eh se regozijam tanto de sua mística o olhar místico do sacramento da confissão né

que te coloca de fato em habitação em um inabitar né habitar dentro da trindade na alma do fiel né eh enfim E o que que é então a verdadeira mística do católico a verdadeira mística do católico é a uma união transformante Ela é esse grau quase matrimonial de tornar-se uma só carne né é onde a alma por iniciativa divina alcança a transformação no amado como um ferro plenamente abrasado na fogueira do divino amor numa entrega muta de perfeita e indissolúvel comunicação de bens e diferente da união intermitente como ocorre no estágio anterior da vida espiritual

No matrimônio espiritual há a consumação da santidade uma união permanente de amor onde a alma já não vive mas Cristo que vive nela por sua graça movendo-se inteiramente com finalidade sobrenatural sem transferência de subjetividade ao modo de extinção metafísica Ou seja os ortodoxos eles crerem que na teos você extingue o eu né enquanto que nós cremos que seremos muito mais nós mesmos em Cristo quanto mais em Cristo estivermos mais individualmente hipostasiados seremos né eh essa comunhão plena jamais deixando a sua condição de criatura ou seja nunca se confundindo eh criatura com criador que com as

energias se torna isso Você não sabe até que ponto a energia é o criador ou o ou criatura assim como aquele recebe a graça Eh você ainda assim é levado à perfeição de como sereis como Deus né como diz São Pedro né então por fim a beatitude eterna não concebe o verdadeiro e único Deus enquanto esse outro esse essa alteridade como dizem né alguns bíblicos e gregos inacessível a nós né e nem como algo que extingue a criaturidade nem algo como que extingue a individualidade o próprio da criatura mas como é um Deus intimíssimo e

gloriosamente conosco como um imã um amor unitivo que transborda a bondade divina em todo ser irradiando suas divinas perfeições por meio da participação na criatura onde ele vive em nós e nós vivemos nele vendo como ele é ao contemplar a sua essência trinitária diretamente por toda a trindade sem que a nossa cognição se torne a dele e a dele se torne a nossa sem confusão de criatura e criador Perfeito E acrescentando ao que o Pablo falou o palamismo ele gera uma ideia totalmente absurda de céu uma ideia de céu que nós não devemos seguir É

uma ideia de céu até uma ideia de céu gnóstica e uma ideia de céu budista em certa forma no sentido o budismo que fala sobre a questão de você esvaziar a si mesmo o pensar no nada ser absorvido pelo tudo Então a gente vê que o ao você ser absorvido pela energia pelas energias encriadas você tá muito próximo de um budismo de outras religiões orientais Aí o ortodoxo fala: "Ah mas Palmas só pegou o que os outros santos falavam Você pega que São João Crisóstomo você pega que outros santos falavam sobre energias só que o

termo que eles usavam de energia o cardial Bessai tem um livro que ele trata sobre essa questão eh ele fala sobre a questão do qual era o termo que usava energia Quando os santos Capadócios falava tem um artigo na internet é Palames Capadóci muito bom porque traz todas as citações Eh quando os santos capados falavam con que nós conhecíamos a Deus por meio das suas energias estavam falando exatamente o que Santo Tomás fala que nós conhecemos o o efeito a causa pelo efeito Então por exemplo nós vemos a ordem que tem no mundo santos capadósos

na usavam o termo energia para se referir a essa a essa ordem a criação É ação de Deus Usavam a energia para se referir à ação de Deus Então nós conhecemos a Deus por meio de suas ações Conhecemos a Deus pelos efeitos criaturas Exatamente Era isso que os santos Capadosos falavam O Palamas pegou isso interpretou errado a gente creio eu que interpretou errado seja por malícia seja por ignorância e acrescentou uma mistureba com religiões orientais com outras questões e criou o que a gente chama de palamismo Então assim você católico que quer seguir o palamismo

saiba que você tá negando a visão beatífica e isso é um dogma Não pode um católico não pode negar a visão beatífica Isso O o menor esse é o menor dos problemas tá mas eles podem Mas eles podem dizer uma coisa tá eh Gregório Palmas é apenas um pensador um místico que viveu eh na Idade Média mas ele não define o que a Igreja ortodoxa é Como vocês responderiam isso quer responder mano olha eu acredito que assim seria mais ou menos a mesma coisa análogo dizer isso o que é sei lá para Santo Tomás de

Aquinho né ou vamos botar em dois lugares uma coisa o palamismo outra coisa o esicasmo tá são duas coisas muito ligadas mas são distintas né o esicasmo é digamos a via devocional é a prática devocional do qual o palamismo é uma teoria né então palamismo é teologia esicasmo devoção certo isso seria a mesma coisa que dizer e não estaria errado dizer assim teologicamente errado dizer que assim o católico ele não precisa rezar o rosário Para ser católico ninguém tá obrigado a rezar o rosário Isso não é não é dúvida né assim formalmente falando ninguém é

condenado por não rezar o rosário Ou também que o católico não tá obrigado a a seguir a doutrina que a igreja fez sua no caso do magistério não ter tomado partido nisso que é de São Tomás de Jaquino De fato um católico que não é estritamente tomista não tá por isso comungado né no entanto eh seria também absurdo por outro lado dizer da relação quase intrínseca que há entre catolicismo e Rosário e Catolicismo São Tomás de Aquino né eh Papa Pio X falou que a doutrina de São Tomás é a única que a igreja fez

sua E né quanto mais se dirá da devoção do Rosário né que é a devoção propriamente católica a devoção que dada foi dada por Nossa Senhora mesmo a São Domingos né eh que que até salvou guerras né como o professor pode já pode falar com muito mais eloquência né eh assim é também a relação do exicmo e o palamismo com a igreja ortodoxa Existem outras posições existem Existiram outras posições existiram mas todas elas sumiram com o tempo Mais ou menos como assim claro que mutates mutandes aconteceu com outras filosofias católicas vamos supor ali o escotismo

e o suarismo né hoje a quantidade de suaristas e escotistas que existem é assim ínfima perta de tomistas né tem a sua importância sim mas quase não existe né e muito mais se dirá ainda de outras teorias como por exemplo a a de Guemistos Plon que eu citei aqui rapidamente que era um um platônico né assim estritamente platônico no meio ortodoxo em Bizância Eh e assim sumiu completamente qualquer tipo de continuação de sua doutrina né então eh é essa minha seria minha resposta Você concorda eh eu ó eu concordo com Cânovas mas nós temos que

falar também que a teologia ortodoxa é principalmente do Gregório de Palamas com o a doutrina que o Fóssil desenvolveu Mas pra gente não é a doutrina dos padres não Não é só exatamente não é a doutrina dos padres Eles dizem que os dois se inspiraram nos padres mas é basicamente a doutrina dos dois defeso também con os padres da conhecia bem os padres da igreja né verdade seja dita em termos de e ele ele conhecia leu de fato os padres da igreja Foil ele tem uma obra inteira na sua biblioteca né ele comentários enormes que

ele tinha uma enorme biblioteca né é sim O quando a gente trata quando a gente vai tratar de fóssil a gente tem que tratar sobre a questão do filco Então queria introduzir o tema não mas mas antes eu queria que você que que a gente ainda ainda eh tentasse não sei exaurir essa questão da do fato de a doutrina ortodoxa ser a doutrina do primeiro século da igreja Sim Vamos lá Sobre a questão da doutrina do primeiro século da igreja A doutrina católica teve um desenvolvimento orgânico desde não só orgânico desde a época do catolicismo

mas desde a época do judaísmo Tem um vídeo que eu gravei no Trad Talk que é porque os judeus não creem em Jesus foi um dos vídeos mais populares e foi um vídeo que me custou muito estudo Eu tive que ler ter acesso a obras até do Zorra gnóstico cabalista para poder ter acesso E lá a gente encontra profecias de Cristo ideias de teologia católica Por exemplo tem um livro chamado eh eh tem um tem um livro eu me esqueci o nome agora mas é de um rabino chamado Paul Drash Esse rabino nesse livro eu

acho que a carta de um rabino convertido ele trata que muitos dos ritos católicos da missa católica já estavam presentes no no judaísmo nos cultos judaicos Então foi um desenvolvimento orgânico desde a época do judaísmo seguiu o catolicismo e foi se desenvolvendo E assim se seguiu com a teologia A teologia católica foi desenvolvida pelos padres da igreja desde o início e foi desenvolvida de forma orgânica e foi desenvolvida foi criada Então quando os padres eu repito quando os padres falavam sobre a questão das energias estavam repetindo aquilo O santo de Aquino repetia isso na suma

teológico quando falou das cinco vias para a a gente descobrir saber a existência de Deus se baseia nessas energias Então o que os ortodoxos fazem eles teveem um desvio eles não têm essa continuidade orgânica até porque para eles a teologia não pode se desenvolver dessa forma Para eles se tu pensar muito tu já cai em heresia Então para a o desenvolvimento orgânico da teologia que Santo Tomás pegou dos padres Capadócios dos orientais e que ele desenvolveu na Suma teológica eh é rechaçado pelos ortodoxos justamente porque eles não acreditam nesse desenvolvimento orgânico Então quando eles falam

que a igreja ortodoxa é a igreja dos primeiros séculos eh da igreja estão completamente errados Eles tem uma noção um pouco até interessante o fato da gente assim historicamente a história nos legar né o nome de católico e a eles os nomes de ortodoxos né católico universal E a gente já mostrou aqui como nós temos de fato esse caráter mais universal né não tão bairrista algo que eles definitivamente não têm Eles eles gostam de se declarar mas eles não são Eles não são Exato Exato E ortodoxos assim embora de fato assim eles não sejam ortodoxos

mas tem algo assim que a gente pode dizer que esse nome convém que é um certo literalismo né da por parte da teologia ortodoxa né vou retomar aqui para introduzir isso um pouco do que o André tava falando né de como o termo energia era usado nos teólogos gregos né antes do cisma né primeiro ainda antes Aristóteles e Platão com falantes de grego né usaram o termo energia que se traduz exatamente como potência principalmente ativa né e assim qualquer pessoa que sabe um pouquinho de teologia entende que em Deus há potências ativas que nós conhecemos

ao modo de nomes divinos né atributos né e que esses atributos eles são nocionalmente distintos para nós por causa da nossa cognição que é limitada mas em Deus são uma coisa só né eh e de fato São João da Maceno fala de conhecer a Deus pelas hernergeias e tudo E de fato o o nosso amigo André tá certo em dizer que isso tem que ver mais com Santo Tomás e com a prova de Deus pelas criaturas do que com essa distinção real né eh isso já mostra um certa interpretação literalista deles de eles pegar o

termo e como que encapsular eles e criar um universo semântico novo nele né eh sem se importar muito em como aquele termo era de fato entendido ou usado né assim também a questão da filio né eh por quê nós desde os primeiros cristãos né por exemplo Santo Agostinho e Santo Atanáso que trataram bastante né da questão da da processão eh das pessoas divinas né eh você tem ali eh dois tipos de construções gramaticais eh em competição para falar da de como a de como se relaciona o filho e o espírito santo e o pai na

processão do do Espírito Santo né eh alguns teólogos usavam eh de uma partícula coordenativa né e né wet do latim né ou kai no grego né outros eh usavam uma partícula subordinadora né como o per no latim ou ep grego né eh e aí o que que eles o que que os teólogos gregos pós cisma argumentam por exemplo fóssil né de que quando um teólogo grego usava que o Espírito Santo ele adivinha do Pai por meio do filho ele tava querendo dizer que esse por meio era só na missão histórica sabe lá quando o nosso

Senhor vai paraos céus e manda o Espírito Santo né então é só isso é história é o fato do evangelho histórico né não tem nada a ver com as com os processos AB eterno né eh e aí os latinos estavam simplesmente errados por usar et né e junta-se a isso pelo fato de que eh no credo eh você tinha lá eh apenas a menção de que o Espírito Santo procede do Pai e não o Filho até aquele momento né então você tem esses dois fatos né primeiro o credo não faz menção ao filho e de

que os teólogos gregos falam procede do pai por meio do filho os latinos falam procede do pai e do filho dando assim como que pede igualdade ao pai e ao filho né eh e daí eles criaram essa teologia de que na verdade e você quando fala por meio não é de que o Deus filho de fato agiu na proção do Espírito Santo mas somente naquele momento histórico Ocorre que se você olhar um pouco pros escritos de Santa Atanásio ou por exemplo do climente de Alexandria nem nem para aceitar latino porque Santo Agostinho já fica mais

explícito né você vê algo que é a analogia entre o pai e o filho do espírito santo e o intelecto a vontade e a alma né nós sabemos que nós temos uma alma que possui duas faculdades intelecto e vontade né e já os gregos antigos né ou seja eh principalmente Clem de Alexandria origens parece que também trata disso a V letra Eh fazia uma analogia do pai com a alma né e o filho com o intelecto Isso já é evidente né logos né razão verdade à e a vontade com o Espírito Santo Mas a vontade

sabemos nós não se pode não pode querer algo sem que antes conheça né só se pode querer só se pode amar o que se conhece não é isso logo assim como a vontade para agir precisa do intelecto e da alma assim também o Espírito Santo para ser expirado precisa que Deus conheça-se a si mesmo e exprima o verbo né essa primeira ideia de si mesmo né eh Deus de Deus né exércese de Deus Pai né então desde os teólogos gregos se afirma exatamente a mesma teologia da analogia FIDI de São Tomás Joaquim né eh o

que os ortodoxos fazem é focar nessas partículas essa peculiaridade gramatical Bom lá no Credo não tinha do jeito que vocês estão falando né e os teólogos gregos só os gregos que os latinos não importam né eh você falava por meio do filho e não e do filho Portanto tem autores eh ortodoxos atuais que dizem: "Se os latinos eh botassem lá no credo né não filioque mas perfilum aí não seria heresia" Então assim você tá entendendo ou seja é um negócio patético isso Isso gera uma séria série de implicações Quando o Fócio fez isso nós temos

uma nós temos uma na verdade o Filiol eu considero como sendo um erro histórico Foi um erro histórico O que aconteceu foi o seguinte tinha o concílio de Constantinopla que foi feito para responder os arianos Nesse concílio foi usado o termo de procedência em grego epicórios se eu não me engano foi usado o termo de procedência em grego Ocorre que esse termo em grego tem um um termo que indica que procede de um só princípio que seria do pai que é o termo que a gente usaria aon em grego Quando a gente pega o concío

o concílio de Toledo que posteriormente foi o que acrescentou o Fili que muitos muitos anos depois ele colocou o termo procente em latina ecumênico né não ecumênico regional nãocumênico regional Ele acrescentou o Procende que é um termo que é diferente desse termo que foi usado em grego Ora ocorre que Santo Agostinho que os ortodoxos amam atacar dizendo que ele que começou a conferir o quê já falava e já considerava o pai como único princípio do único princípio Ele usava o pai como termo ation também em tetrinitas Eu posso até pegar o capítulo posteriormente para colocar

na descrição Então Santo Agostinho considerava esse termo exatamente como tá no concídio Constantinop Então o que que tá acontecendo os dois falaram coisas diferentes então que significa que tá tudo errado que os ortodoxos estão certos e o cartolicismo inventou não claro que não O que acontece é o seguinte o pai ele é um princípio gerador Ele é o mas ele precisa do filho para inspirar o Espírito Santo Uma analogia que nós podemos fazer é digamos que eu tenho um filho e eu vou jogar a bola com ele Eu pego a bola e eu lanço a

bola para ele e nós vamos fazer essa brincadeira de jogar a bola um pro outro Podemos dizer que eu que comecei com a brincadeira que eu sou o princípio da brincadeira Podemos dizer que sim que eu comecei com a brincadeira Mas podemos dizer também que a brincadeira só é possível porque o meu filho tá lá para receber a bola Podemos dizer também Então dizer o filho que não cancela o que tá escrito o termo do concílio de Constantinopola Estão falando de coisas totalmente diferentes E o que aconteceu fósil na mistagoga por razões políticas negou o

dogma uma ide a ideia do Fliuker Isso trouxe uma confusão incrível pra teologia oriental porque como o Pablo falou muito bem ah nós con nós temos o intelecto e a vontade Deus é um possuir essas duas esses dois atributos intelecto e vontade Que que acontece nós só amamos aquilo que nós conhecemos Então para nós amarmos algo nós temos que conhecer Então primeiro nós conhecemos para depois amar E aí que nós temos a questão do do filio e etc Quando ele nega a ideia do Filioker na teologia ortodoxa nós colocamos uma vontade que não depende do

intelecto nós colocamos uma vontade anárquica uma vontade interior E aí nós temos uma confusão dentro da teologia deles que desemboca até inclusive no perinialismo e no modernismo uma ideia de uma vontade interna uma ideia de uma energia interior que vem de dentro da alma Tudo isso deriva da negação Eles tem uma psicologia própria aliás para adicionar ainda coisas dele que não são eh tradicionais né que não estão desde o primeiro século eles criaram com o palamismo né palamas né uma psicologia própria ou seja uma própria concepção de como a alma é estruturada né então assim

no geral eles acreditam beleza você tem sentidos alma intelecto vontade e isso daí que o André tá falando dessa outra potência um pouco diferente um pouco sobrenaturalizada que tem ali algo do Espírito Santo que também não é Espírito Santo que é uma energia que é a N né nus assim eh em grego é exatamente o mesmo nome que se dá a intelecto tá assim por exemplo o intelecto agente de Aristóteles é nos poéticos né no entanto para que os gregos essa luz é o lugar em que você recebe Deus Então pensa assim no na sua

alma ela não recebe completamente Deus né você recebe nesse lugar específico né e a única função desse lugar é receber Deus o que é assim é um pouco absurdo do ponto de vista filosófico né porque então você quer dizer que tem algo de divino no humano Tipo assim eh o homem nasce com o divino isso tem um problema porque então na essência de homem não deveria ser animal racional deveria ser animal racional divino né eh e portanto alguma maneira de panteísmo sem acabar eh chegando aqui Eh e aí o argumento deles é justamente porque por

exemplo aí aqui aqui eles chamam Santo Agostinho né agora assim eles estingavam Santo Agostinho até agora que eles precisam dele Santo Agostinho e tantos outros falavam da luz divina né da também de uma participação de Deus na alma Eh então por exemplo lá no no Soliloco de Santo Agostinho né ele fala de que todo conhecimento exige que Deus age diretamente no intelecto para que se conheça por meio de uma luz que Deus dá né eh essa luz eles creem que é a luz né esse intelecto místico sobrenatural que o homem já nasce né que lembra

muito mest né eh no entanto se nós formos ler com calma principalmente o de mágisto de Santo Agostinho né e depois que para mim é os dois maiores eh eh teólogos da Patrística né que é Pseudo Dionísio e São João da Macena onde isso fica ainda mais claro né eles são perfeitamente aristotélicos nisso fica ainda mais claro que essa luz divina é na verdade o intelecto possível aristotélico né eh É só que na medida em que ele é elevado obedialmente à essência divina Então assim não é uma potência criada por Deus não é uma potência

natural que todo homem tem mas que em si mesma não é capaz de chegar a Deus Mas Deus pega ela e eleva pras verdades sobrenaturais pro conhecimento da graça paraa beatitude sobretudo né eh então assim até nisso até diga uma uma psicologia básica em como eles concebem um homem eles concebem de maneira diferente certo isso aí entra isso aí entra naquilo Pode falar Aliás você vai complementar o que ele for que ele falou Pode falar Então sim Eh quando eu falei no início que os erros da Rússia seriam eh relacionados com os ortodoxos tá justamente

relacionado a esse NUS Isso gera uma confusão entre a ordem natural e a ordem sobrenatural Que que acontece pro catolicismo pro tomismo e paraa nossa teologia católica o homem foi criado em estado de natureza com a graça santificante Então existem existe uma divisão nós temos uma divisão de fins Nós temos um fim natural que é conhecer a Deus pelo espectro das criaturas E nós temos um fim sobrenatural que Deus nos concedeu Ou seja ninguém merece naturalmente o céu Nós não merecemos naturalmente o céu O céu não é uma coisa que é nosso direito nós irmos

pro céu Isso foi uma coisa que Deus concedeu para nós Foi uma foi a graça santificante Foi uma graça que ninguém merece o céu Deus concedeu isso para nós com a graça santificante Todavia se você considera que o NS que tá dentro da alma partindo desse NUS muitos teólogos né por exemplo Henry de Lub né pegou esse conceito e desenvolveu um conceito que era o seguinte que o ser humano naturalmente tinha a graça santificante então o ser humano naturalmente tinha o sobrenatural e com isso desembocou várias teorias absurdas O fundo do fundo acaba em apocatastas

a ideia de que todos vão se salvar porque se todo mundo tem a graça santificante dentro de si ninguém vai pro inferno E aí a gente pega que os ortodoxos não consideram o inferno como sendo eterno Eles consideram que após a morte você vai pro inferno mas você pode sair de lá por meio de orações por meio de esforço É possível você sair do inferno e só no fim dos tempos terá a condenação eterna Então aí a gente pega vários conceitos modernistas por exemplo de Ronsv Baltaza o inferno está vazio O conceito de de Carl

Hunner dos cristãos anônimos que ele faz uma subversão do batismo de desejo Tudo isso deriva dessa teologia ortodoxa que foi que foi trazida para o pra Europa e posteriormente foi apropriada por esses pensadores modernistas e foi e foi elevada a teologia no Concílio Vaticano II Só para situar porque vocês mencionaram várias vezes fóssil e eu como como historiador eu vejo a obrigação aqui de de pontuar porque talvez maior parte das pessoas que estão aqui não nós temos na na escola de história da igreja o link tá aqui na descrição uma aula só sobre o sismo

fosse eh para quem tiver interesse em se aprofundar mas só para situá-los Eh Fósci foi um patriarca de Constantinópol do século IX de um pouco mais de 150 anos antes do sisma definitivo mas que durante o seu patriarcado ele promoveu algo que poderia ser chamado de pré-cisma do Oriente E houve um cisma de fato um rompimento entre Roma e Constantinopla durante o patriarcado dele que foi sanado depois mas ele criou todas as condições psicológicas em Constantinopla e entre os gregos de indisposição para com os latinos que preparou o cisma que viria com o Miguel Celular

E a história de Fócio assim ele é ele é santo pros gregos né eh mas se trata de uma história extremamente complicada em termos eh morais Ele ele só chegou ao patriarcado de Constantinó Ele era um ele era um funcionário público de grande erição ligado ao poder e que foi colocado como patriarca de Constantinopol acho que foi 85 a primeira entronização dele quando o patriarca anterior um santo homem santo verdadeiro Santo Inácio foi deposto por causa de uma pressão política Santo Inácio patriarca de Constantinópola foi deposto porque se não me engano negou a comunhão para

o tio do imperador bizantino que se chamava Bartas o esse que era um general eh e que vivia um um romance incestuoso com a sua sobrinha Santo Inácio negou a comunhão a ele O homem se enfureceu deu o jeito do sobrinho de pôr Santo Inácio mandava pro mosteiro e entronizar Fócio no lugar Ele foi entronizado em 85 E a polêmica dele com o papado começou porque assim que ele comunicou ao Papa São Nicolau São Nicolau Magno grande Papa São Nicolau Magno a a sua entronização eh como patriarco o papa falou: "Não vou examinar em que

circunstâncias isso aí se deu" Aí começou uma longa uma longa polêmica Eh Fócio permaneceu patriarca por algum tempo iniciou um cismo porque o Papa naturalmente ao examinar aquelas condições não reconheceu como legítimo patriarca de Constantinpol Ele bateu o pé mas acabou que depois o novo imperador eh Basílio Magno Basílio Magno Basílio Ih queria se reconciliar com Roma e o e o afastou mandou Fóciil embora Depois Fósil voltou eh foi deposto depois mais uma vez e ao longo dessa sua carreira e depois da sua deposição ele começou a escrever E ele escreveu contra o filioco ele

escreveu contra o papado Na verdade Fósil é o primeiro se nós se nós examinarmos bem eh creio que fóssil é o primeiro dentre os doutores pensadores orientais a escrever contra o papado expressamente Ou seja esse esse ódio dos orientais ao papado e as pretensões eh papais eh enquanto tais elas elas eh eh têm origem nos escritos de fóssilo Fóssil escreveu por exemplo contra os costumes latinos as acusações de Fóciil contra a a liturgia latina contra os hábitos litúrgicos os costumes da igreja ocidental seriam depois ressuscitados por Miguel Cerulário no século no século X Ou seja

trata-se de um homem que de fato preparou o cisma doutrinariamente e digamos na sua polêmica nas suas discussões na sua eh eh naquilo que ele que ele fez ao longo do do da sua vida né e Miguel Celulário depois a ao realizar o sismo porque Miguel Cerulário também é um depois né como eu falei assistam a minha aula sobre o sismo do Oriente Miguel Cerola que foi patriarca de Constantinópol de 1043 a 1058 ou seja mais de 150 anos depois de fóssil eles queria sim o cisma e esse quis esse assim e ele queria ser

uma espécie de papa do Oriente e e todos os argumentos que ele que ele que ele aduziu contra os latinos ele tirou de fóssil Ou seja este homem que esteve do outro lado de um papa assim heróico que é o grande Papa São Nicolau primeiro magn e por ter e pelo fato de não ter sido reconhecido por este papa como patriarca de Constantinopla iniciou sua polêmica contra o papado Ou seja a gente vê até na na própria gênese da da coisa da da da oposição que que os orientais fazem ao papado nós vemos o orgulho

ferido de um homem que não foi aceito como patriarca por um papa E vocês têm mais alguma coisa a falar a respeito da questão do filíaco não era mais isso mesmo Pablo creio que não tá eh em relação a eh eh talvez a maior parte das pessoas não saiba mas a maior eh muitas das devoções mais caras ao catolicismo são detestadas pela igreja ortodoxa Inclusive eu vi em comentários de algumas pessoas tá pedindo ajuda eh e falando que para os orientais as práticas espirituais católicas do segundo milênio citou até algumas Santa Catarina de Cien Santa

Margarida Maria La Coque são eh sensualizantes inaceitáveis Vocês poderiam falar um pouquinho a respeito dessa questão tinha que começar Isso é algo muito comum entre eles É assim a esse é o nível assim que eu acho que dá mais eh um ímpeto de defender a nossa fé que é o quanto se necessário eles são blástimos né eh lembro-me por exemplo da de um criticando São Bernardo né eh que toma o leite do seio de Nossa Senhora né eh e lembro-me de de uma página ortodoxa famosa no Facebook na época né eh criticando né como e

eles aliam isso a toda a essa bagagem ortodoxa sismática de negação de tudo que é imagético de tudo que é sensual no sentido sensual mais dissensível né sim Eh e veja nós católicos não temos problemas com esse tipo de de revelação né eh que que sim demandam do do fiel uma certa visão pouco mais eh madura do que que é a mística do que que é a relação com Deus e da relação do seu corpo eh com Deus né de que a gente não deve negar completamente o nosso corpo em tudo como querem os gnósticos

né eh e o o ortodoxo como eu disse ele parou no tempo né o o nós católicos como estamos em constante evolução nós começamos nessa espécie de quaresma da igreja né nesse deserto eh nesses 40 dias de deserto da igreja em que nós não só estamos sendo perseguidos eh mas os próprios monges estavam aprendendo a lidar com o próprio corpo né com esse corpo que durante o paganismo foi tão regado a tudo que ele queria né eh depois que finalmente agora com o corpo manso as necessidades da alma ele pode ser subordinado e ordenado a

aos comandos da igreja né como a ortodoxia se separou no meio do tempo ela literalmente parou aí né e o o problema é que quando você se separa da igreja você não para só no lugar que você tá você piora Para mim não ficou muito claro Pablo você poderia talvez pro pessoal também não tenha ficado você poderia recapitular essa questão uhum Então veja só Eh assim como na nossa vida espiritual né eh nós e isso aliás não é eu que tô dizendo é a filote tô basicamente repetindo a filotea Eh você deve começar nessa noite

escura né eh tirando as coisas sensíveis e os seus prazeres para depois disso você conseguir ordenar até mesmo os seus afetos e os mesmos seus apetites mais sensuais né então assim ninguém duvida que por exemplo o matrimônio ele é um sacramento e portanto qualquer ato dentro do matrimônio é perfeitamente correto né dentro dos limites Eh ninguém vai dizer que isso é pecado Agora para você chegar nisso né você precisa de uma série de exercícios espirituais para aos poucos fazer com que o seu corpo se torne manso eh as exigências da alma né ao que o

intelecto dita pela razão prática Nós podemos de maneira análoga ver isso na história né o mundo pagão tava acostumado a dar tudo o que o corpo queria certo eh assim que chega o cristianismo e ele vai aos poucos tomando espaço o mundo inteiro precisa fazer esse movimento né e inclusive os melhores os mondes os grandes atetas do do início do cristianismo né eh durante a época de perseguição precisavam sofrer isso sofreram com martírio Mas não só mesmo os monges que estavam eh digamos assim não sofrendo tanto perigo do martírio como aqueles que estavam nas cidades

né eh ainda assim as práticas aséticas deles eram muito mais eh rígidas do que a de sei lá um franciscano um carmelita hoje né eh justamente porque era necessário isso né era necessário que a cultura se purgasse né e os monges né criaram a cultura nesse ponto de vista E nessa época o que se fazia era algo semelhante ao que os ortodoxos creem que têm que fazer hoje Ou seja você na sua oração você deve purgar né os seus pensamentos imagéticos Você deve tirar qualquer imagem mesmo na autores católicos né de fato diziam que você

tinha que não pensar mesmo em imagens sagradas né mesmo em imagens da Sagrada Escritura né só que era o momento né a partir do momento em que o cristianismo a cristandade vai se formando e toda a cultura vai perdendo né a sua a sua sensualidade né a sua desordem né e você tem de fato eh as leis da igreja tornando-se também leis civis né a carne ela vai tendo uma liberdade própria né no no bom sentido né no sentido de que nós não podemos negar o nosso corpo e de que há um uso ordenado do

nosso corpo e dos nossos afetos Por isso que com por exemplo São Domingos eh quando Nossa Senhora apresenta o Rosário para ele se fala para imaginar as cenas evangélicas né nos ministérios que nós tanto conhecemos né eh e como os ortodoxos eles separaram antes da digamos a cristandade tá perfeitamente estabelecida eles não chegaram nesse ponto eles pararam aí né ocorre que uma vez que você separa da igreja você não te fica só no status que você tava né eh sem a igreja você só decai né eh e aí esse ímpeto que inicialmente era bom e

adequado né de negar o próprio corpo de ser rígido com o próprio corpo ele vai ganhando características gnósticas no sentido de eh de fato um ódio ao corpo né é coisa que por exemplo os dois principais santos da Idade Média né Santo Domingos e São Francisco vieram para negar né São Francisco veio para falar né da da mãe terra né da irmã Lua né ou seja de como a santidade a Deus nas criaturas né enquanto que os os ortodoxos como eles permaneceram nisso eles vão cada vez vendo com mais com menos alegria a criatura e

menos alegria a própria realidade interior da do afeto Não é como vocês comentarem isso aqui ó Constante evolução e progressismo Vocês são mágicos são revolucionários com práticas rompidas com o primeiro milênio Bom além de tudo que a gente já disse até agora eh essa evolução ela é orgânica Ela o padre eh Royal Marim se não me engano ele fala da não não outro pad dominicano esqueci agora o nome dele Eh ele fala de que a evolução da teologia católica ela é homogênea ou seja de que é uma explicitação dos princípios das premissas que já estavam

contidas né então ex é aquilo que fala São Vicente de Lan não se trata propriamente de uma evolução mas de um aprofundamento na compreensão do dogma Exatamente Eu vou dar um exemplo banal tá quando eu digo aqui para vocês ó tem um copo aqui tem água dentro dele né eh se algum de vocês sentir sede e vocês confiarem em mim vocês vão sem medo nenhum bebendo da do copo né se por acaso alguém morrer logo em seguida você vão olhar para mim: "Opa o Paulo mentiu né na verdade tinha veneno alguma coisa ali que não

podia beber" né por quê porque de uma só proposição você tem uma série de proposições adjacentes né uma série de de eh proposições eh que tão escondidas implícitas só esperando a razão sacar elas para novamente expô-las explícitamente de outras serão sacadas ainda em seguida Isso é uma evolução homogênea É quando de uma proposição você saca uma conclusão que já tava contida nela né então do fato de eu dizer isso aqui é água você conclui: "Opa eu posso beber" né se eu dissesse isso aqui é veneno você diria: "Opa eu não vou beber isso aqui" Você

não tá dizendo algo formalmente distinto do que a primeira proposição disse Tá contido ali Isso é uma uma evolução homogênea E esse tipo de comentário revela justamente aquela mentalidade literalista eh simplista do ortodoxo né de que ele não consegue deduzir ele não consegue usar a sua habilidade lógica talvez pela própria eh teologia que que dá a razão o lugar tão pequeno né eh mas é isso você relega a razão um espaço quase nulo É eu queria eu queria acrescentar na parte que ele tava falando sobre a questão da das críticas dele as nossas devoções né

eh o Pablo já adiantou muito falou bastante mas uma coisa que pouca gente sabe os ortodoxos você que defende os ortodoxos considera eu já vi o ortodoxo falando que as aparições de Nossa Senhora em Fátima foi o demônio Foi o demônio que apareceu e se passou por Nossa Senhora Porque eles não acreditam nas visões de Nossa Senhora Por quê porque Nossa Senhora de Fátima disse pra gente rezar o terço e eles disseram que era o demônio Eu já vi ortodoxo questionando o dogma o a devoção do Sagrado Coração de Jesus Fazendo um texto É nestoriano

para eles Para eles é nestoriano Você cara isso aqui é absurdo Isso aqui é absurdo Assim acho que nenhum católico eh eles acham que se adora o coração separado da divid É assim é tipo desculpa isso é tão exatamente A pessoa nunca leu um livro sobre o Sagrado Cor Nunca assim livro nunca ouv nunca procurou em lugar nenhuma definição do Sagrado Coração de Jesus Eu já vi eles falando mal de Santa Tereesinha falando da pequena via criticando a pequena via de Santa Tereesinha mas o fundo o que que tá acontecendo o que acontece é simples

como eles a a toda essa negação do filo que nós falamos toda essa teologia palamista que nós falamos leva eles para uma ideia de no fundo no fundo rejeitar a humanidade de Cristo Rejeitar a humanidade E as devoções relacionadas à humanidade de Cristo como Sagrado Coração as devoções a Nossa Senhora que tá ligada à humanidade de Cristo são colocadas para escanteio por causa deles Tudo por causa dessa dessa teologia sismática que eles têm Eh então quando Jesus envia o Espírito Santo o Espírito Santo faz a deificação Ele nos molda ele nos eles moldam o nosso

coração pro nosso coração ser igual de Cristo Então quando Jesus envia o Espírito Santo seria nesse sentido Como eles negam isso é to ele eles ficam nessa ideia de contra as devoções eh que preservam essa humanização essa humanidade de Cristo que o catolicismo desenvolveu muito bem né catolicismo desenvolveu muito bem ao longo dos anos Então assim eh eu já vi eles criticando eles dizendo que Fátima é do demônio já vi dizendo que Sagrado Coração de Jesus é do demônio Eles ficam falando tudo isso Parece protest aqueles protestantes eh pentecostais E quais são os fundamentos o

que que eles alegam em geral vamos lá Primeiro Sagrado Coração de Jesus Eles alegam que é nestoriano Eles dizem que a gente tá adorando o coração separado de Cristo que é uma ideia totalmente absurda Eh Santa Tereesinha eles dizem que é efeminado Eles falam que a devoção do da pequena via de Santa Terezinha é efeminada que na verdade nós estamos deixando o homem eh inferiorizado que não tem nada de viril nessa devoção É o que eles afirmam Eh o Nossa Senhora de Fátima eles são contra porque ela fala mal principalmente porque ela fala que a

Rússia espalharia os seus erros pelo mundo né e eles não vão querer volta as as questões nacionalistas né exatamente A Rússia espalharia seus erros pelo mundo e também a questão do terço né ela fala da da questão de rezar bastante o texto Os ortodoxos não gostam muito dessa questão dessa devoção Eu desconheço se eles falam mas eles devem falar sim de outras não sei se o Pablo sabe de outras aparições marianas são do demônio Não sei se eles falam Eles falam sim Na verdade tudo tudo que é católico é do demônio Eu vi comentários em

relação a a experiências místicas como de Santa Catarina de Siena Isso é que eles acreditam que assim eles acreditam que é porque o católico ele é sensual no sentido de que ele quer juntar Deus e questões sexuais né eh mas é aquilo que eu tava falando eles não entendem o lugar disso Eh justamente por essa incapacidade de desenvolver uma teologia profunda uma mística profunda Eles que se regozijam tanto de ser místicos né eles são capazes de entender como Deus pode agir na humanidade de que assim Deus quer que nós sejamos profundamente humanos né deus quis

ser profundamente humanos né eh se ele mesmo assumiu a sua humanidade quis uma mãe humana perfeitamente humana eh por que que nós devemos agora nos tornar monges budistas viver de ar viver de não pensar nada né aí loucura loucura Totalmente absurdo Mas mas olha a mim me parece que bloqueio o rapaz aqui que ele tá um pouco exaltado Eh vocês eu não sei se vocês estão acompanhando o chat mas tem mais ou menos uma hora que estão discutindo sé de vacantismo no chat Como que você chegou a isso eu não tô acompanhando Não sei da

se pararam agora mas ficou muito tempo eles discutindo sé de vacantismo aqui Mas enfim tem algumas coisas dá vontade até de bloquear de eu posso dizer algo rapidinho que acho que entra um pouco no tema porque assim juntando um pouco o tema do céantismo se você a gente no fundo conhece um ou outro católico que por tá triste com a situação da sua paróquia vai na igreja ortodoxa sociedade Até pior né tem gente que eu já vi gente que faz a igreja me afisita né eh então então assim é complicado né e assim eu queria

falar um pouco sobre o que que significa a tradição da igreja né só queria completar uma coisa antes de você entrar porque à medida que vocês falam eh esse apego deles a mim além das ideias propriamente ditas porque eu sei que vocês como homens dedicados à filosofia isso é importante e e assim as ideias são são relevantíssimas mas eu ainda acho eh que há um sentimento de como que eu posso dizer de preservação de algo muito precioso que que eles perderam Eu vou dar um exemplo Eu eu li um historiador agora não me esqueç que

a gente vai lendo a gente esquece né de de onde a gente leu Mas sobre eh sobre a iconoclastia e a crise iconoclasta do séculos VI e 9 e os ícones porque eles acusam a a arte ocidental de ter evoluído Eu vi isso também né eles acusam tudo acusam o renascimento tal O renascimento veio deles nós não vamos entrar nisso não Eh eles eles falam né da arte católica ocidental que foi mudando tal e a deles de fato não mudou Eh se a gente se a gente considera por exemplo a os ícones eh orientais que

não tem absolutamente nada de errado faço parte da tradição da igreja mas eles ficaram só naquilo há mais de 1000 anos a sei lá desde as origens da civilização bizantina a gente vê aquela forma eh dos ícones E tem um historiador que explica eh faz uma consideração muito relevante a respeito disso Por que esse ingessamento claro é capaz até de de ter react disso aqui que eu vou falar porque tem certeza que eles vão ficar indignadíssimos né mas tudo bem eles vão alegar tudo quanto é razão teológica pros ícones e tudo bem pode até ter

mas por que aquela aquela necessidade de manter os ícones na sua pureza eh de mantê-los exatamente como eles eram a a há mais de 1000 anos por causa de um grande trauma que eles passaram chamado iconoclasmo quando se via os ícones sendo lançados à fogueira sendo destruídos sendo quebrados aquele aqueles ícones que eram de fato objeto de grande devoção a reação dos católicos a altura porque para nós eram católicos não eram ortodoxos né porque é antes do sismo A reação dos católicos gregos daquela altura era justamente valorizar aqueles ícones que foram objeto de tanta destruição

e de tanto vilipendio por parte dos herges De modo que se cristalizou se sedimentou e se estabeleceu para sempre que os ícones seriam daquele modo ou seja como uma valorização de algo que sofreu um golpe muito duro Não sei se vocês concordam é uma teoria né agora o mesmo acho que a gente pode dizer num numa perspectiva mais macro da queda de Constantinopla Quando o Império Bizantino caiu quando em 1453 o império bizantino caiu Constantinopla caiu o império que era como eu disse a a o império que tinha a Igreja ortodoxa como o seu Departamento

de Estado caiu se faz um esforço de preservar as coisas exatamente como elas eram em 1453 porque faz parte de um eh eh de um de um sentimento de eh é é quase que um sentimento de preservação por um eh por uma de uma de uma civilização de um cosmos bizantino ortodoxo que se perdeu e que caiu e que eles querem preservar Ou seja não se trata de preservação eh eh da tradição da igreja no primeiro milênio se trata da preservação do passado bizantino que foi destruído Não sei se vocês concordam né com essa perspectiva

Eu acho que eu concordo e eu lembrei aqui de algo enquanto tu falava disso de de um eu nem lembro que livro eu tava lendo sobre os Roma 9 né do ponto de vista ortodoxo russo né de um livro teológico E assim a importância que ele dava pros Roma 9 eu não sei até que ponto isso é verdadeiro mas eu lembro muito bem de ler isso de que ele era o último descendente de Constantino Romanov Aham É não é o da terceira Roma né sim sim sim Então assim eh então há mesmo esse essa vontade

né de de continuar o que se perdeu né uma espécie de compensação neurótica né pelo trauma Aham Sim eu creio E e assim a própria ideia de Moscou terceira Roma da continuação do império romano eh a igreja ortodoxa é uma religião na no fundo é uma religião civil Sim perfeitamente Perfeitamente né e o que que você ia falar sobre a tradição Pablo eh porque assim a a gente conhece algum outro católico que triste pela situação da igreja acaba participando de eh ritos cismáticos né e assim eh embora haja circunstâncias na quais você pode participar disso

né até foi inclusive São Pio X que eh deu essas circunstâncias no moto próprio seu eh isso não é assim a todo momento né não é só porque você quer E assim o motivo pelo quais pelos quais esses esses católicos fazem isso é para um certo amor a tradição mas o amor por uma tradição que eles não sabem o que que é porque eles acham que a tradição é só um negócio bonito né eh só que a tradição ela é uma ligação entre nós e uma sociedade divina instituída pela fé contínua dos apóstolos até nós

E essa ligação se dá de duas maneiras pelos sacramentos tipo ah tá bem você tá numa igreja de sacramentos válidos e por meio de autoridades legítimas Os ortodoxos não têm autoridades legítimas eles podem ter sacramentos eh válidos No entanto a sua legislação é só material tá eh então no caso eles não têm legislação formal eles tem legislação apenas material que é a igreja concede a eles Você não pode falar da igreja ortodoxa porque ela tem sucessão apostólica Exato Não funciona assim funciona assim né pelo contrário a única autoridade que a Igreja ortodoxa tem é a

igreja que concede a eles no momento em que um católico não tem igreja católica por perto Ou seja é uma autoridade suplente que a própria Igreja Católica oferece a eles num momento específico né isso oferece por exemplo a a padres heréticos que já foram comungados né que sei lá se você tá morrendo mas só tem um padre herético perto você tem que se confessar com o padre herético né ele ganha autoridade ele ganha jurisdição nesse momento né eh ou seja a maneira de você guardar a tradição é por meio de uma autoridade legítima por meio

do magistério da igreja né eh e assim mesmo que você eh esteja em pecado mortal nem por isso você tá fora da igreja O que te faz fora da igreja é não tá sujeito às autoridades legítimas da igreja né andré quer falar alguma coisa sobre isso sim a continuidade da tradição eh católica eh gera gera pra gente quando a gente pega a questão do do con antes do concílio claro pegando antes do concílio que tem aquilo que a gente falou de evolução orgânica Então várias doutrinas foram sendo refinadas foram sendo desenvolvidas foram sendo esclarecidas Dentre

elas a gente tem por exemplo a questão duas questões que os a gente não tratou muito aqui mas que os ortodoxos negam é a questão do purgatório e a questão da Imaculada Conceição Não podemos tratar agora podemos eh com a questão é que não Então tudo bem A Imaculada Conceição prega que Nossa Senhora foi concebida sem a mancha do pecado original Ou seja eh Deus tem duas formas de salvar uma pessoa Deus pode salvar pode ver uma pessoa caindo na lama e tirar ela de dentro da lama É assim que que ela salva a gente

pelo batismo pela confissão Mas pode acontecer de Deus salvar uma pessoa antes dela cair na poça de lama segurar Então foi assim que Deus salvou Nossa Senhora Então quando ela diz: "Minha alma glorifica ao Senhor meu espírito exulta Deus meu Salvador" Deus salvou Nossa Senhora fazendo a sua Imaculada Conceição Então isso é muito importante Então ela foi salva por Deus mas é ela é imaculada Eh então o que que o que que acontece os ortodoxos inicialmente não tinham nenhum problema com a Imaculada Conceição Inclusive Gregório de Palamas defendia uma Imaculada Conceição Ele defendia o seguinte

o Gregório de Palmas Gregório de Palmas defendia que ancestrais de Nossa Senhora foram lentamente sendo purificados a cada geração até chegar nela que era totalmente sem pecado É muito absurdo Eu sei Eu também acho um absurdo Mas ele tem por favor pro pessoal Repete por favor Claro Repito ele dizia que ancestrais de Nossa Senhora eh foram purificados ao longo do tempo Então existia uma que tinha 100% de pecado original aí o outro tinha 80% o outro tinha 70% foi descendo gradativamente até que chegou em Nossa Senhora que é sem pecado original Então ele defendia que

Nossa Senhora não tinha pecado original mas foi uma purificação assim tinha uma linhagem dela que tava lentamente paulatinamente ficando sem pecado É muito estranho É eu acho absurdo mas ele não podemos negar que ele defendia que Nossa Senhora não tinha um pecado original Dentro da igreja dentro da nossa Igreja Católica teve uma discussão sobre isso São Tomás inicialmente falou contra a Imaculada Conceição posteriormente ao fim da vida ele falou a favor Então ele ele já falou a favor e muitos outros teólogos também falaram a favor da Imaculada Conceição Quando a Igreja Católica proclamou o dogma

da Imaculada Conceição automaticamente todos os ortodoxos ficaram contra Automaticamente todos eles ficaram contra Então antes disso não era era discutido Era discutido Era uma possibilidade Era uma possibilidade E inclusive a maioria dos teólogos ortodoxos defendia a Imaculada Conceição como eu já citei o Palamas defendia a Imaculada Conceição Tem muitos outros tem vários Eu eu eu vou eu escrevi um texto há muito tempo sobre teólogos que defendiam vou ver se eu acho para colocar na descrição mas eh vários teólogos ortodoxos defendiam a Imaculada Conceição Foi só quando Roma definiu a Imaculada Conceição como dogma que a

Igreja Ortodoxa começou a falar contra Ou seja foi uma foi uma negação por reação Exatamente Uma negação por reação Eles defendiam por birra Isso acontece também no questão do pecado original né que assim não há um teólogo nem grego nem latino que nega o pecado original E aí com Marcos de Éfeso lá no concílio de Florença começa-se a a negar a ideia do pecado original né em favor de um pecado ancestral que é assim ah é só um defeitozinho é só pecado é só de tipo a gente vai morrer agora né não é nada tão

tão grave né eh então mesmo isso não não condiz né cara você não vem nenhum teólogo eh anterior ao sismo na verdade até assim anterior a Marcos de Éfeso Isso sabe pecado original é algo bico né é vocês concordam então eh com o que o Luís Filipe falou a questão é que muita teologia ortodoxa é uma teologia reativa teologia que trabalha para negar as doutrinas católicas Sim com certeza como como todo o cristianismo não católico né é inclusive a gente muito ao protestantismo né eh a gente citou até o Filiok aqui O Filioke foi basicamente

isso foi o catolicismo desenvolvendo uma doutrina não negou o concílio de como eu citei não negou o concílio de Constantinopla e eles fizeram uma reação contrária Então até o filioque foi uma questão disso Então é uma teologia reativa E aí entra a questão do purgatório Os ortodoxos acreditam que não acreditam no purgatório entre aspas Eh desculpa desculpa interromper é porque eu acho que esse ponto ele tem que ficar muito claro porque essa foi inclusive uma das questões que me trouxeram que eles negam a Imaculada Conceição e com isso eles estariam sei lá mais embasados na

tradição da igreja do que do primeiro milênio do que o do que do que é a Igreja Católica Ou seja para ficar claro aqui até a proclamação do Dog 1854 o Pino essa era uma possibilidade aceita dentro dos debates teológicos dentro e na na igreja ortodoxa Sim era aceita e muitos teólogos anteriores ortodoxos pós cisma defendiam E a nega e a negação pereptória não quero mais saber inadmissível é de depois da proclamação do dogma Depois da proclamação do dogma Existe um existe um movimento na verdade de revisão que assim como eu já disse no ortodoxia

não tem dogmas né mas de uma revisão dessas crenças comuns Assim como no mundo ocidental nós tivemos a heresia do arqueologismo né que queria revisar os dogmas católicos do ponto de vista do que era supostamente crido em eras apostólicas Assim também no mundo oriental teve a neopatrística né que foi inclusive o Lossk que o André já muito citou muito aqui um dos seus capitães né eh e a neopatrística era essa é o fundamento neopatrística você revisar essas crenças comuns do mundo ortodoxo já que principalmente as bases de ortodoxia quando estava acontecendo estavam acabadas Então assim

Rússia tinha acabado de ser dominada pela União Soviética e o mundo grego era completamente tava em inanição né eh os ortodoxos estavam onde nos Estados Unidos né eh e ali eles tiveram liberdade de revisar essas crenças E quando a ortodoxia foi sendo reintroduzida de novo nos países da União Soviética já veio com essa cara neopatrística né dessa revisão né então essa imagem que nós temos hoje da ortodoxia é um pós-revisionismo digamos entendeu sim E e dentro disso dentro disso aí entra a questão do do purgatório que eu tava adiantando falando por favor essa questão do

purgatório Os ortodoxos acreditam na existência de quando a pessoa morre ela sobe uma escada e subindo essa escada lentamente subindo essa escada é atacada por alguns demônios e protegida por alguns anjos e tem que subir essa escada para poder chegar no céu no paraíso Essa ideia da escada tava presente em alguns santos anteriores Para mim sempre pareceu uma uma analogia que os santos usavam paraa ideia do purgatório Para mim sempre pareceu só que eles não têm como o catolicismo defende o purgatório eles não vão admitir a existência do purgatório Então aí eles chegam em absurdos

Por exemplo dizer que as pessoas podem sair do inferno que é o que eles falam Eles defendem que as pessoas após a morte por meio de intercessão por meio de graça podem sair do inferno e se tornarem santos Tem santos canonizados por eles que teriam saído supostamente do inferno E por quê tudo porque eles negam o purgatório porque a igreja defende o purgatório Impressionantemente Eh teve uma questão aqui que eu gostaria que vocês comentassem eh porque a gente falou lá no começo mas eu acho que é que é bom O Mateus Lote ele perguntou: "Quem

define o que está certo dentre os ortodoxos quando há discordâncias?" você assim o seu patriarcado né a sua jurisdição define então meio que quando há uma discordância entre os ortodoxos você não chega uma concordância você mantém nas discordâncias cada um no seu quadrado É isso Até hoje é assim Então eu dei o exemplo lá eh de por exemplo proibição de imagens tridimensionais Isso é só na Rússia outros patriarcados por exemplo grego se não me engano a igreja eh de a igreja grega de Florianópolis né do Patriarcado grego você tem uma imagem tridimensional lá né eh

nas rúcias você não pode encontrar de maneira alguma né então assim você não resolveu a questão você só deixou cada um no seu lugar É isso Eu eu tava olhando o chat aqui eu gostaria só de responder alguns comentários aqui Pode falar qual que é se quiser colocar Beleza Eu queria responder esse comentário do Luís Felipe Couto O domingo de Gregório de Palmas é autorizado e difundido né no Oriente Católico Eu tenho um artigo sobre isso Eh o artigo se chama e resposta às objeções orientais um enigma um uma emenda pior que o soneto que

eu respondo um univerteu virou ortodoxo agora que gravou um vídeo me difamando e atacando falando que eu estava atacando um santo da igreja católica que era Gregório de Pala mas que ele foi aceito pela igreja e que o domingo dele era defendido pela igreja Ocorre porém que ocorreu um sínodo chamado sínodo de Zamsk Esse síndrodo de desamostra tirou Gregório de Palamas do da lista de santos possíveis canonizados Esse sínodo tirou e esse sínodo como eu mostro no artigo foi repetido por pelo beato Pio Pio Xo repetiu esse sínodo e o ratificou com e ou seja

ah mas depois do concílio teve permissões para aceitarem Depois do concílio aconteceu muita coisa que a gente não concorda mas se você for ver o magistério perene da igreja foi contra o Palmas foi contra a devoção a Gregória de Palmas Se se inclusive uma pessoa que nega a visão beatífica uma pessoa que defende essa ideia de de Deus e tal etc Que ele defende não pode ser um santo católico Infelizmente eu sinto muito mas isso foi e eu recomendo fortemente que leiam esse meu artigo respostas à objeções orientais um enigma uma emenda pioceto que eu

destrincho direitinho lá Eh como a igreja no seu magistério perene anatemizou Gregório de Palamas Você quer acrescentar alguma coisa Pablo obrigado Lourenzo Quer falar alguma coisa Pablo não tranquilo Eh tinha uma outra que eu queria responder aqui na verdade Eh o ó o cara tá respondendo aqui O santo sínodo da Igreja Greco Meuquita Católica decidiu comemor o São Gregório de Palmas desde 1971 Pois é isso tá errado Tá contra o magistério perene da igreja Sinto muito dizer isso Inclusive eu mostro que até o até os papas até os papas mais recentes antes de do Papa

Francisco não citavam ele como santo Isso que é interessante Eh então eu eu recomendo fortemente ler esse artigo tá bom eh eu gostaria de de ler esse que vocês lessem esse artigo que aí vocês vão ver que esse esse dito santo foi anatemizado pela igreja É e a princípio assim a autoridade de um sínode é a mesma da CNBB né ela só tem autoridade se for repetida por um papo Exatamente O sínodo diz aí ele tá falando já li o seu artigo mas o sínodo é inconsistente porque se referi a uma igreja local Já os

un atos posteriores não teve essa negação Se você já leu meu artigo você vai ler que eu coloquei uma o papa o beato Pio Io falando que eh o sínodo tinha estava sendo aprovado e que devia ser repetido Isso foi propagado pela igreja Então fora outros teólogos como o padre o padre Junge entre outros falaram contra a Gregório de Palmas também Então você pode até dizer: "Ah mas o sínodo o sínodo foi local foi referido à igreja rutena" Mas o papa repetiu o sínodo o papa ratificou o sínodo Então eu sinto muito mas foi anatemizado

sim pela Igreja Católica E ainda que por acaso ele não tivesse sido é um sismático Não tem como a gente ter um santo desse tipo Lourenzo perguntou eh tudo isso que vocês a gente não acabou ainda não mas tudo bem Tudo isso que vocês disseram na live se aplica aos sismáticos coptas também a princípio é qualquer sismático né eh todo o cismático tá exatamente na mesma situação né eh eles assim os sacramentos válidos não têm valor para eles né se assim por exemplo eles não tão confessando uma coisa muito essencial que é a própria heresia

deles né eh então a missa deles não é um uma é pra deshonra deles né não não dá graça suficiente só pode dar graça eficiente para um católico que tá lá em situações específicas né então novamente qualquer igreja sismática tá nessa situação É um corpo separado da Igreja Católica que possui sucessão apostólica e sacramentos válidos No entanto a sua jurisdição e eficácia de graças é apenas material Eh e a questão do não agora o sínodo da da Igreja Meoquita mas a o sínodo dos patriarcas ortodoxos ele não funciona como uma instância máxima definidora das verdades

a serem cridas por todos entre os próprios ortodoxos ou para nós Para nós não para eles Eh assim você vou dar um exemplo de um sínodo que teve sobre o palamismo tá eh se eu não me engano foi o quarto concílio de Constantinopla para eles né eh que é um sínodo que definia se o palamismo aliás quando você tinha me perguntado né sobre o se o palamismo é de fato teologia ortodoxa eu esqueci de citar isso aqui houve um concílio um concílio ecumênico para eles né em Constantinopla para definir a questão do palamismo né eh

e lá que inclusive se escomungou Balaão né que era o opositor de Palamas Palamás Eh nele você teve primeiro a adesão somente da Igreja Constantinopolitana A Antioquina ficou um tempo contrário e depois que ela foi convencida e aceitou ele Então veja só como é a situação O sino um concílio ecumênico para o a ortodoxia não é no sentido que é aceito por todas as igrejas mas somente que é feito pelo patriarcado ecumênico que lembrando que a ortodoxia acredita no primo interpes né que você tem vários patriarcados mas um tem uma jurisdição especial né eh que

não quer dizer autoridade especial nenhuma né é simplesmente uma questão jurídica né de poder presidir concílios ecumênicos né honoríficos né exato Exato Mas ainda assim os outros patriarcados podem decidir a adesão ou não né o ecumênico aqui não é no sentido de universal Inclusive eh se a igreja grega e a igreja russa estão em cisma não é estão em cisma Você poderia comentar isso porque eh que não sabem Inclusive aqui pessoal vou enfatizar Desde 2018 a igreja ortodoxa grega e a Igreja Ortodoxa Rúsa estão em cisma Elas não estão em comunhão Então se você quer

ir pra igreja ortodoxa você vai ter que definir de qual lado você vai est Uhum Que lembrando você não define você só tá no lugar E aí pronto Eh então assim a a por que que a Igreja Ortodoxa Russa tá em eh em cisma com a Igreja Ortodoxa Constantinopolitana né ou grega né eh porque a igreja russa ela tem uma eh uma jurisdição dela na Ucrânia né que quer que seja a única naquele lugar porque assim depiland desde 1614 a Rússia era a única o único patriarcado que poderia ter eh jurisdição dentro da Ucrânia né

que aliás tem muito disso Então assim digamos vamos dar um exemplo tá numa cidade não pode ter tipo mais de um patriarcado a princípio tá tipo é é posse sabe quem chegou primeiro da é dele né eh e no entanto a igreja ucraniana aliás a Ucrânia quer criar uma igreja própria com o Departamento de Estado como o próprio amigo Lucas já falou né e mais a igreja constantinopolitana quer ter uma igreja sua na Ucrânia Então agora na Ucrânia nós temos três igrejas a do povo ucraniano a do clero constantinopolitano e a do clero russo E

elas estão lá todo mundo brigando entre si Qual a diferença aqui por que todo mundo odeia a Rússia a ucraniana ficou do lado da Constitropolitana eh declarou que a igreja Rússia tá e enfim eh rompendo uma série de de canons lá Assim como a Igreja Russa também diz que os ucranianos e os constantinopolitanos estão ferindo uma série de canons e daí eles mutuamente se eh eh se escomungaram no sentido de que um qualquer clérigo ou fiel dessas igrejas não pode fazer parte de qualquer sacramento dessas igrejas Sim Eh no caso pelo que eu soube a

Igreja eh o patriarca de Constantinopla queria eh conceder eh independência Uhum É exato Independência a igreja ucraniana além de sua própria igreja na Ucrânia E o patriarca de Moscou não quisetar E desde 2018 eles estão rompidos certo uhum Uhum Exatamente Queente tão interessante né como é tão conveniente com a guerra que tá acontecendo lá né tem eh como não a política rege a eclesiologia né é E e bom quer falar mais alguma coisa sobre isso André ou podemos avançar não podemos avançar Bom e creio que o grande pomocóia assim indiscutivelmente tem todas essas questões que

nós falamos até aqui eh é indiscutivelmente o papado Quando tem tem o o Filip que é uma questão doutrinária relevante para eles tem aquela lista lá de antes da gente entrar nessa questão do papado eu gostaria de de porque as pessoas elas não têm muita noção do que significava de fato o desprezo dos gregos pelas tradições ocidentais quando do cismo É não se tratava meramente de uma questão doutrinária pessoal e nem sequer apenas de uma da da da de jurisdição de deseconhecer que o Papa é ou não o chefe da igreja tal como a Igreja

Católica eh eh compreende Não é mais do que isso Se trata de fato se tratava de fato de um desprezo de tudo que era propriamente latino E e chega-se a chega-se a ser e assim é realmente interessante considerar que a Igreja Católicas respeita as tradições gregas para pros unias Eh ela justamente por ser universal justamente por reconhecer que a origem dessas dessas dessas comunidades é apostólica que são tradições eh eh que vêm dos apóstolos mas não Os gregos os gregos eles desde pelo menos e eh fóssil eh eles têm um autêntico desprezo por tudo o

que cheira a igreja ocidental E chega-se a certas a certos aspectos que podem ser até considerados risíveis Eu mencionei a o que o que o que Miguel Cerulário apontou né baseado no que eh o bispo de de Ocre descreveu e ele subscreveu mas enfim Eh mas há um outro documento que eu inclusive eu encontrei no tomo quatro se não me engano da obra de do historiador francês Aquil Lé sobre o pontificado de Inocêncio Ter uma grande obra toda baseada em fontes E nesse tomo quatro ele fala eh acho que é o quatro do do da

quarta cruzada e do império latino e das tentativas de inocência terceiro para acabar com o cisma E lá ele lista um panfleto que foi divulgado que foi divulgado pelo clero grego de Constantinopol quando dessas tentativas de Inocêncio I listando as razões pelas quais a Igreja Católica a igreja romana assim não havia menor possibilidade de reconciliação com ela E eu vou ler listar aqui algumas são mais eu vou listar aqui umas 17 mas são mais Eh os ocidentais professam o filía OK questão doutrinária já entendemos Dois eles abusam do hábito de juramentos toleram o emprego de

de apenas três línguas no culto latimo grego e hebraico Para a comunhão servem-se de uma hóstia grande não pequena como a que Cristo usou E utilizam pão áimo Isso também foi uma questão bastante complicada a questão do do pão ásimo e fermentado Seus fiéis comungam apenas o corpo e não o sangue de Cristo Seus padres dizem a missa pela manhã no lugar de celebrarem na hora em que o Espírito Santo desceu No batismo fazem apenas uma imersão Eh para a ordenação dos clérigos e bispos dispõe de dias determinados dias especiais Abre aspas como se o

Espírito Santo não des não descesse Que em datas fixas isso valeria pra coisa anterior né para acusação anterior Então o Espírito Santo só desce naquela hora né mas enfim eh seus ritos expiatórios e suas aspersões são oriundas do judaísmo Seus prelados e clérigos não usam barba Pode parecer piada pessoal mas essa foi uma das questões mais relevantes para quando Miguel Culário para colocar o povo de Constantinopla contra o o legado do Papa que era o cardeal Humberto a ligação o absurdo dos ocidentais dos padres ocidentais não usarem barba Eh quando o bispo morre o cadáver

fica exposto oito dias segundo eles acontecia no ocidente Seus bispos podem ser transladados de uma séra Eles comem peixe na quaresma e carne nas quartas Eles proíbem o casamento de padres e diáconos E os latinos eh não apenas afirmam que o chefe da igreja é sucessor de São Pedro eh como o consideram como sendo o próprio Pedro Eles o proclamam como soberano da cristandade colocam-no acima de Pedro e fazem dele quase um deus Ou seja e o que está envolvido quando do sismo não é uma disputa Nossa a pureza evangélica a pureza da tradição a

pureza da doutrina Não se trata desse tipo de questão É com esse tipo de coisa que os cismáticos sobretudo celular conseguiram inflamar os gregos contra os latinos certo e é claro feita essa introdução que eu acho que a gente não poderia eh deixar de mencionar é a questão do papado certo eh indiscutivelmente a a digamos que o maior eh aquilo que que os gregos têm mais dificuldade de compreender eh o papado tal como nós o entendemos Inclusive eu não vou falar muito disso não Vou fazer só eu vou fazer antes de passar a palavra para

vocês e vou fazer uma breve um breve convite a vocês Se não me engano já tá até aqui na na descrição da da desse vídeo A partir do dia 7 eh 7 segunda-feira 7 de abril eu farei aqui no meu canal um curso gratuito de três ou quatro aulas acho que vão ser quatro sobre as origens do papado certo eh eu chamei e papado criado instituído por por Cristo ou por Constantino no qual eu procurarei demonstrar de acordo com as fontes históricas a existência do papado nas origens da igreja Papado tal como a Igreja Católica

o reconhece Então fica o convite o link para inscrição no curso é gratuito mas é importante que vocês façam a inscrição tá aqui na descrição E passando a palavra para vocês eu uma coisa que eu vejo que tanto ortodoxos quanto protestantes eles recusam o papado OK mas eles têm uma visão assim bastante equivocada do que é o papado para nós Eles inclusive eu vi eh um dos comentários foi nesse sentido eh sobre uma fala aí errada polêmica do Papa Francisco Um ortodoxo comentou assim: "Eh como é que é que ele falou mas mas vocês não

vocês vocês têm que obedecer vocês têm que concordar porque para vocês tudo que o Papa fala tá certo né?" Ou seja eles têm uma visão absolutamente desenraizada da realidade do que é o papai Então eh passando a palavra para vocês essa essa questão como vocês a vem bom eh então primeiro o que que é o papado né para papado é uma instituição eh divinamente instituída e por meio da qual se concede a autoridade suprema em termos de fé e moral ao sucessor de Pedro eh intronizado em Roma né eh o que que no que consiste

esse carisma especial que se confere a que ele recebeu a coroa para Pau basicamente o carisma do Espírito Santo O que que significa significa que ele pode determinar objetivamente em questões de fé e moral e com autoridade a todo o B católico se ele assim falar eh dogmaticamente ou seja se ele impor um magistério autêntico né se ele autenticamente quiser usar de sua autoridade né então não é qualquer coisa né eh dita por exemplo num avião que vai ser um dogma de fé né eh tem de ter uma estrutura específica para isso né eh você

tem de te falar de fé e moral você tem de querer impor isso ao órbit cristão você tem de falar enquanto papa né eh então assim é evidente que uma coisa sou eu Pablo Canovas falando aqui né como alguém convidado pelo Lucas e outra coisa é eu Pablo Cânnovas enquanto dona contra errores né são duas pessoas diferentes assim eh perspectivas diferentes de uma mesma pessoa né e os encargos e as responsabilidades que estão sobre mim enquanto dono da Contraerrores é diferente dos encargos que estão sobre mim enquanto aqui dando essa esse podcast essa entrevista algo

assim né eh assim também uma coisa é o Papa Francisco outra coisa é a pessoa individual que por acaso é o Papa Francisco né eh então ele pode ter a opinião o que ele quiser ele pode falar o que ele quiser mas se por acaso né eh ele quiser proclamar um dogma né ou mesmo que não seja um dogma né eh ainda assim ele pode falar autenticamente de maneira que não seja um dogma né como numa encíclica ele vai falar para todos os católicos e todos os católicos vai ter de dar a adesão a ele

na medida que ele pede né então se ele falar algo infalível o católico tende a acreditar naquilo como se infalível fosse Se ele fala algo de modo apenas indicativo o católico tem de tomar aquilo ao modo indicativo Se ele fala aquilo simplesmente como numa conversa o católico tem que tomar como uma conversa Então não preciso acreditar de maneira alguma né então isso é verdadeiramente papado né o que tanto protestantes como ortodoxos fazem é eh exacerbar e não entender alguma dessas eh dessas características né e mais porque toda a todas essas distinções doutrinais e práticas e

devocionais que a gente viu até aqui todas elas se alicerçam como fundamento último em alguma determinação do maistério da igreja alguma determinação do papado Então todo mundo que nega qualquer coisa do catolicismo vai acabar negando o papado certo e é o papado que permite por exemplo o católico não ser bairrista porque o o papa ele fala ao orb católico inteiro ele fala o mundo inteiro em termé e moral de modo eh objetivo e imperativo né eh o papa ele é capaz de ele ele não é só é capaz ele está acima de qualquer nação né

eh todas as ações devem a ele Mais assim como um homem ele se batiza na Igreja Católica eh ele tem de seguir os mandamentos da igreja e caso em algum momento ele peque ele tem de pedir perdão pro padre assim também os estados e as nações de São Tomás no de Reino eh tem de como pessoas morais se batizarem na igreja serem fiéis e caso em algum momento eh ou eh se apostatarem ou fizerem publicamente algo que vai contra a religião católica ou forem inimigos da igreja quando se converterem tem de fazer um abogeramento público

assim como é a confissão para nós né então os estados são tratados como pessoas privadas em relação ao papo né pessoas morais em relação ao Papa né então o Papa é a solução de todos os problemas que a gente citou aqui até agora É é aquilo que eu falei no começo Eh eles acusam o vou vou repetir para quem não estava eh o o papado eh sendo e todo- poderoso como eles alegam foi justamente o que impediu que a igreja não caísse nos particularismos próprios das igrejas ortodoxas e nas eh e na submissão às autoridades

políticas da vez como foram as eh como são as igrejas Ortodoxas Alguém falou ali logo no começo quando eu falei isso que eh os papas até a Revolução Francesa eram joguetes do dos reis da França assim um total desconhecimento do que seja e assim a história da Igreja Católica da história do papado eh assim até a Revolução Francesa ou seja desde Cloves até a Revolução Francesa os papas eram joguetes os reis assim enfim e tem tem muito tem muito idiota né com perdão da palavra mas o que nó é o que eu falei também né

a houve momentos históricos em que a Igreja Católica ela foi de fato eh controlada pelas autoridades políticas mas ela sempre lutou ela sempre combateu para se desembaraçar disso Peguemos por exemplo encontre algo na Igreja ortodoxa que se compare à guerra das investiduras a luta de São Gregório VI e dos seus sucessores Eh eh Urbano II Gelá II eh eh Pascoal II Claudicou por um momento mas tudo bem Calisto II até a concordata de a luta dos papas pela liberdade da igreja em relação ao império a luta do do do Papa Alexandre I contra as ambições

cesaropapistas de Barbarossa as a luta heróica de Gregório Io e Henrique e e Inocêncio eh contra o imperador apóstata Frederico II Isso não existe na na Igreja Oriental E foi e foi justamente o poder papal enquanto sucessor de São Pedro enquanto acima dos interesses nacionais que possibilitou que a igreja fosse independente face desses poderes Então eh justamente isso A autoridade papal ela é justamente o que impede que a Igreja Católica seja fosse ao longo da história submetida a condição de de eh de joguete das dos particularismos nacionais e da das autoridades da VS né é

é importante dizer que essa questão do papado tá presente também até até mesmo na Bíblia quando a gente fala da parte eu teve um comentário tava lendo aqui no chat que falaram: "Ah eu já vi protestantes falando que São Tiago era superior a São Pedro" Eh tem uma passagem bíblica eu não me recordo agora qual era mas que eh os o Jesus repreendeu São Pedro porque ele disse que não queria que nosso Senhor fosse crucificado E aí ele disse: "Sai daqui Satanás" E logo depois ele chegou: "Pedro Pedro Satanás quis quis tentar vocês mas eu

roguei para que a tua fé não desfalecesse E tu confirmado na fé confirma os teus irmãos" Ou seja Satanás quis quis tentar todos os apóstolos mas nosso Senhor rogou para que a fé de Pedro não desaparecesse e que ele deveria confirmar os outros na fé Isso é uma clara é um embrião da da infalibilidade papal que tá presente na na nas escrituras E o papado eh é o que nos diferencia não só no seu magistério respondendo também alguns comentários que eu tava lendo não só no seu magistério infalível mas também no magistério ordinário Então um

papa pode no seu magistério ordinário por exemplo a condenação da liberdade religiosa do ecumenismo que estava no magistério ordinário que foi repetido ao longo do tempo e ao longo de vários e vários séculos vários e vários papas isso já configura como doutrina católica faz parte do arsenal da fé E é isso que nos diferencia de todas as outras religiões todas as falsas religiões O papado é o que nos diferencia do da ortodoxia nos diferencia do protestantismo nos diferencia de muitas outras Então é isso que eu acho interessante sobre essa questão Sim sim O o é

interessante que eu quando eu citei do irracionalismo né de como eles não têm dogmas eles não gostam de ter termos assim muito objetivos e específicos e claros né pelo contrário o católico porque ele tem não só os dogmas mas também o magistério ordinário seja certo provável eh ou até infalível como pode chegar a ser o magistério ordinário Eh ele cada proposição pro católico tem uma forma muito específica e você tem uma maneira muito objetiva de poder entender o que não é católico né então você tem um um lastro objetivo para dizer o que que é

católico o que não é para confirmar a sua fé ou eh não confirmá-la para dizer o que está ligado no céu e o que tá desligado do céu né eh o ortodoxo não tem isso né como eu disse ele um acredita num coisa outro acredita em outra né uma coisa que não é condenada como heresia a sofologia que é a o caso até assustador para mim que é algo assim claramente herético em qualquer qualquer cristão né é condenado somente pelos sustos E existem sofiólogos à vontade do mundo grego né eh então é complicado Teve um

comentário aqui que eu imagino que seja de um de um ortodoxo que demonstra exatamente como eles não entendem Olha só fico pensando nesses hereges nós no caso vivendo no tempo de Alexandre VI rasgando suas vestes Não entendeu o que é o papado não entendeu tá ele eles lutam contra uma uma quimera uma coisa que um espantalho realmente que não corresponde Inclusive fica aqui meu convite para vocês tá pessoal quem tá aqui assistindo assista o o o meu curso As eh o o papado instituído por Cristo ou por Constantino Eh e essas questões assim históricas principalmente

porque o papado é sobretudo uma questão eh a discussão é sobretudo histórica né eu vou eu vou tratar lá com bastante eh detalhes E já caminhando pro encerramento aqui uma pessoa pediu pra gente resumir provavelmente ela chegou agora falou: "Resume aí igreja ortodoxa é alternativa ou não?" Quem gostaria de começar eu posso começar não de forma nenhuma Igreja ortodoxa não é uma alternativa Primeiro porque ela não tem unidade É como o próprio Pablo falou é uma igreja barrista Você é você é aquilo que tá na na sua região Então se na tua região são contra

o divórcio você é contra o divórcio Se não você é a favor do divórcio e por aí vai né eh ela não é alternativa porque o modernismo que nós temos hoje em dia que está assolando a igreja derivou da teologia sismática ortodoxa a confusão entre a ordem natural e a ordem sobrenatural a o voluntarismo tudo isso a teologia ortodoxa foi o que inspirou esse modernismo que nós temos hoje E ela também não é alternativa porque traz uma ideia de céu horrível uma ideia de céu que vazio sem Deus uma ideia totalmente onde você é absorvido

pelas energias uma ideia que não é e nem um nem em suma nem na pior das hipóteses uma ideia boa de um céu para se reviver Pablo estou de plano acordo Não não diria mais nada Eh no final das contas pessoal eh essa esse esse suposto refúgio na igreja ortodoxa eh nada mais é e e essa essa tentação ela nada mais é do que um engano Por quê porque quem está deslumbrado com essa tentação não sabe o que de fato tem ali dentro daquilo que ela vai abraçar Não sei se vocês concordam comigo né eh

é uma tem uma uma aparência de exterioridade eh muito atraente uma alternativa para crise na igreja tal mas as pessoas de fato elas não entendem o que tá ali dentro Vocês concordam sim sim Elas tão vislumbradas por uma suposta tradição né mas tradição não é isso Não é você ter uma música bonita uma igreja cheia de coisa dourada Eh a tradição é o assentimento do intelecto as verdades da fé segundo o magistério da igreja É isso É assentimento do intelecto as verdadeiras autoridades Não é qualquer coisa É no final das contas parece que é uma

tentação mesmo né porque quando o demônio nos tenta ele tenta ocultar as consequências daquilo que nós iremos fazer ao ceder a tentação E é uma tentação muito complicada porque eles têm até os sacramentos né é Sim Ou seja eh parece que é a igreja é é a Igreja Católica mas tem alguns elementos que para essas pessoas eh eh parecem pouco atraentes né bom então vamos caminhando pro pro encerramento pessoal Eh obrigado Pablo Obrigado André pela participação aqui hoje E antes da gente encerrar eu gostaria de fazer a indicação de um assim a o Pablo ele

falou né ele ele é ele tem uma editora contra errores que já publicou Tem quanto tempo que você que a que a editora tem atuação Pablo vai fazer 2 anos nós temos 20 livros publicados É e livros muito bons Livros por exemplo desse livro aqui eh muita gente pergunta me pergunta eh a questão da igreja e a escravidão né eh a igreja apoiou a escravidão a igreja não apoiou como a igreja eh lidou com a escravidão ao longo do tempo eu recomendo para vocês é um livro muito bom do padre eh Jaime Balmes eh A

Igreja Católica e a escravidão tá publicado pela Contraerrores Aqui inclusive tem assim eh o livro é abundante em citações eh o apêndice né abundante e em trechos magisteriais da igreja eh a respeito da da escravidão e das condenações da igreja a escravidão Eh como a igreja não apenas no começo ela não condenou expressamente mas ela foi como que moldando a a alma a mente eh o espírito do do cristão para até o momento em que a escravidão se tornasse uma realidade realmente inaceitável Então recomendo tá que vocês vocês leiam E se eu posso fazer uma

recomendação que tem total a ver com nosso tema de hoje por favor Eh primeiro nós acabamos de lançar essa semana um livro aliás dois tomos de um livro mais de 1000 páginas chamado Direito Natural Metafísica onde lá se comenta extensamente sobre as relações de igreja e estado né então acredito que para quem tem alguma dúvida sobre ah se a igreja é absolutista e acredita que o Papa pode fazer tudo e sei lá ser um ditador acho que lá você vai resolver suas dúvidas E vai ter dois lançamentos futuros que t diretamente a ver com o

tema aqui que é o contraerrores grecóum de Santo Tomás né contra o erro dos gregos Então esse é o tema do livro né e o contra o perenalismo que é justamente o próximo livro que a gente vai lançar ainda mês que vem que vai tratar a em parte sobre alguns temas que a gente tratou aqui Certo maravilha Então eh Pablo se você quiser eh no futuro sim o canal tá aberto para pra gente discutir sobre sobre esses temas quando os livros forem lançados OK e uma uma última pergunta aqui do do Dionísio É lícito ao

católico da Divina Liturgia em caso não haja missa no lugar em caso positivo como devemos nos portar lá olha a o moto próprio que nós temos ele diz justamente que é possível você é lícito que você vá à divina liturgia caso você não tenha eh uma missa no lugar mas é para o acesso de sacramentos até onde eu me lembro isso não cumpre para ser dominical Para cumprir para ser dominical você tem que santificar o teu domingo de alguma outra forma né eh então assim você poderia no caso de não ter uma igreja católica comungar

e se eh confessar lá né é o que eu posso dizer Vocês querem dizer mais alguma coisa para para encerrar ou tá OK sim eu gostaria de eu gostaria de só recomendar alguns vídeos que a gente lançou lá no Trod Talk né o vídeo sobre o Filioke o vídeo sobre Gregório de Palamas inclusive as observações que eu deixei o artigo que eu deixei no Salve Home Eu pretendo lançar um artigo agora que foi um artigo que eu já publiquei anteriormente mas eu vou republicar que é um uma resposta ao Jay Dyer que é um ortodoxo

muito famoso aí da internet E aí a gente quer quero eu vou lançar essa resposta esse artigo para ele em breve vai ser divulgado lá no tradital certo inclusive André alguém até tem muito tempo foi lá no meio da live alguém até falou que gosta muito das suas participações no tradital que perguntou onde que poderiam te encontrar Ah eu tô agora voltando pro tradital que esse domingo a gente vai lançar um vídeo sobre mas é um vídeo mais focado na minha área sobre medicina Então é um vídeo eu pretendo fazer mais vídeos sobre a minha

área mas eu tô retornando aos poucos Eu tive que sair por causa do do do curso tava muito puxado também tava estudando para residência só que agora eu tô voltando Então quem gosta da minha participação tô indo de volta Certo beleza Então pessoal eh boa noite a todos Muito obrigado pela pela presença de todos aqui e fiquem com Deus É